00:00Avec Emmanuelle Wargon, bonjour.
00:02Vous êtes présidente de la Creux, c'est la commission de régulation de l'énergie.
00:06Votre rapport sur l'économie du système électrique français hexagonal a été publié le 9 septembre.
00:10Il a fait polémique. On a dit que vous aviez édulcoré le rapport qui était très favorable aux renouvelables.
00:15Est-ce que c'est pour ménager EDF et donc l'État ? Est-ce que vous avez subi des
00:19pressions d'EDF ?
00:21Est-ce que c'est une prise de position politique ? Expliquez-nous.
00:24Alors rien de tout ça. On est une autorité administrative indépendante, 160 personnes, un collège de 5 membres à temps
00:31plein.
00:32Et l'un de nos rôles, c'est d'éclairer le débat et de mettre des faits dans le débat.
00:36Donc c'est ce que fait ce rapport. Et d'ailleurs ceux qui le critiquent, le critiquent dans deux directions
00:41opposées.
00:41Certains disent qu'il est trop favorable aux renouvelables. Certains disent qu'on aurait trop atténué sur les renouvelables.
00:49C'est donc la preuve que probablement on est à un point d'équilibre.
00:52Et il a été reporté, enfin sa publication a été reportée.
00:54Oh vous savez, on est donc 160 avec énormément de missions.
00:58Et je ne compte pas le nombre de rapports pour lesquels on espère qu'on va pouvoir sortir en mars
01:03ou en avril ou en juin.
01:04Et finalement on sort quelques mois plus tard simplement parce que nous ne sommes pas prêts.
01:08Et comme nous sommes assez perfectionnistes, nous publions nos rapports quand nous sommes sûrs.
01:13Premièrement de la robustesse du contenu.
01:15Et deuxièmement du sens de la manière dont on présente les données.
01:19Et c'est un rapport intéressant parce qu'en gros il dit qui paye le coût du système électrique sur
01:25les factures ou pas.
01:26Et la réponse c'est que les français ne payent pas tout à fait la totalité du coût sur leurs
01:30factures.
01:31Un peu moins de 100%, 75% de la part production et à peu près 90-95% de la
01:36part réseau.
01:37Le reste est payé par les exportations, donc par les consommateurs européens.
01:42Et puis une partie est payée sur le budget de l'État puisque c'est le soutien aux énergies renouvelables.
01:46Alors bien sûr, juste je finis, les français on est tous à la fois consommateurs d'électricité à travers la
01:51facture et tous contribuables.
01:53Mais ce n'est pas tout à fait les mêmes mécanismes, donc c'est intéressant de les mettre en regard.
01:57Alors c'est vrai que vous êtes quand même très favorable aux renouvelables.
02:00Sur le fond vous dites qu'il y a encore de la place pour 50% d'éolien et de
02:05solaire.
02:05Et c'est le message que vous avez encore martelé au 27ème colloque du syndicat des énergies renouvelables.
02:10J'ai envie de dire pourquoi ce message alors qu'on est déjà en surcapacité ?
02:13Alors, ce n'est pas qu'on est favorable aux renouvelables.
02:16C'est qu'on a dit, tout le monde pose la question, est-ce qu'économiquement ça a un sens
02:20de continuer à développer les renouvelables dans la situation dans laquelle on est ?
02:24Et ce que nous disons c'est oui on est surcapacitaire, c'est vrai.
02:27Du coup ça nous permet aussi une bonne assurance pour passer les chocs.
02:31Cet été on a consommé plus que d'habitude parce qu'il a fait très chaud, donc la climatisation lorsqu
02:36'elle existait elle a quand même tourné.
02:38Le nucléaire a été obligé de réduire un peu sa production à cause de la température des fleuves, les questions
02:43des méduses, on avait moins d'hydroélectricité.
02:46Comme on est surcapacitaire, quand il se passe quelque chose on sait l'absorber, c'est la première chose qu
02:51'on dit.
02:51La deuxième c'est quand on rajoute des renouvelables ça fait baisser les prix de marché.
02:55Et les prix de marché on les retrouve dans la facture des consommateurs, vous et moi, et dans la facture
03:00des entreprises.
03:01Et après on dit, quand on met des renouvelables ça augmente le coût système, parce qu'il y a plus
03:05de subventions, il y a un coût réseau supplémentaire.
03:07On a mis les deux en regard, et les renouvelables de 2025 globalement sont positifs pour le système,
03:13parce que la baisse de la facture c'est 8 milliards et l'augmentation du coût système c'est 2
03:16,7.
03:17Est-ce que ces renouvelables ils sont menacés ?
03:19On entend effectivement à droite et surtout au Rassemblement National dire qu'il faut un moratoire, dire qu'il faut
03:25lever le pied, ça peut être une variante d'ajustement ?
03:28Alors nous notre rôle c'est de mettre des faits dans le débat.
03:31Alors certains contestent les faits, mais globalement la majeure partie des acteurs ont reçu ce rapport avec intérêt en disant
03:36ce sont des données intéressantes.
03:37Après les conclusions politiques qui sont tirées par les partis, par les candidats, ça c'est un autre champ.
03:43J'ai été en politique, je ne le suis plus, je suis à la tête d'une autorité indépendante, donc
03:47je ne me prononcerai pas sur les conclusions politiques.
03:50Sur le soutien en renouvelables, on peut sûrement l'améliorer encore, on peut sûrement optimiser les mécanismes de soutien pour
03:57que ça soit le moins cher possible,
03:59et puis les renouvelables peuvent aussi se développer sans soutien public.
04:02On a des partenariats publics-privés dans lesquels des grandes entreprises achètent pour leurs propres besoins de l'électricité.
04:08Donc il faut continuer à investir, mais pas forcément avec l'argent de l'État ?
04:10Un peu les deux, avec l'argent de l'État et avec de l'argent privé.
04:13D'accord, en mardi la filière a manifesté, a écrit une lettre à Sébastien Lecornu pour dénoncer la casse sociale,
04:18des plans de distenciement, 10 000 emplois supprimés depuis 2025.
04:22Est-ce que la filière est un peu sur courant alternatif ?
04:25En fait je crois que la difficulté, mais c'est un peu pour tout le monde pareil, dans le secteur
04:29de l'énergie c'est vraiment du temps long.
04:31C'est-à-dire que ce sont des politiques qui prennent du temps, ce sont des investissements qui se rentabilisent
04:36sur 15 ans, 20 ans, 30 ans.
04:37Le nouveau nucléaire, il aura vocation à se rentabiliser aussi, à s'amortir sur une durée très longue.
04:42Donc les filières ont besoin de visibilité.
04:44Le nucléaire a maintenant une bonne visibilité, je pense que c'est une très bonne chose.
04:48Les énergies renouvelables ont aussi besoin de visibilité et je crois que c'est ça qu'elles demandent d'abord.
04:53Et pourtant la PPE 3, donc la programmation pluriannuelle de l'énergie, met beaucoup l'accent sur le nucléaire.
05:00Trop selon vous par rapport aux renouvelables ?
05:01La PPE 3 porte les deux et la question que pose la filière des renouvelables aujourd'hui, c'est plutôt
05:07les prochaines étapes.
05:08Que va-t-il se passer d'ici mi-2027 et évidemment après ?
05:12Alors le budget est présenté aujourd'hui, la fiscalité sur l'électricité est deux fois plus élevée que celle du
05:19gaz.
05:19Est-ce que ce n'est pas un peu absurde alors qu'on dit qu'il faut décarboner ?
05:23Ce qui est sûr c'est que le mouvement ça va vers plus d'électricité, l'électrification, donc des changements
05:29d'usage.
05:29Et là aussi pour que tout le monde puisse se projeter, c'est important d'avoir le maximum de visibilité
05:34sur les prix.
05:35Alors en électricité, les tarifs réglementés pour les particuliers, la partie électricité ne change qu'une fois par an
05:41et elle est lissée sur deux ans, donc ça permet d'amortir les chocs.
05:45Les entreprises ont maintenant la possibilité de passer des contrats à deux ans, à trois ans, à quatre ans, parfois
05:50à cinq ans.
05:51Après les choix fiscaux, là aussi c'est le cœur du politique et l'équation fiscale, vous le savez aussi
05:57bien que moi, elle est très difficile cette année.
05:59Le 1er octobre, donc les prix du gaz augmentent aujourd'hui, ceux de l'électricité ont augmenté en août.
06:08Pourquoi alors qu'on exporte de l'électricité et qu'il y a eu 520 jours de prix négatifs depuis
06:13le début de l'année ?
06:15Alors les prix du gaz augmentent, vous l'avez dit, et on en importe 95%, donc on est totalement tributaires
06:20des marchés internationaux.
06:22Ça veut dire que ça va continuer à monter ?
06:23En tout cas, on est vraiment tributaires de ce qui se passe.
06:26Alors hier, pour la première fois depuis longtemps, les prix du gaz sur le marché de gros ont baissé, significativement,
06:32mais ils avaient beaucoup monté et c'était le prix d'hier, donc on reste prudent.
06:36Vous anticipez quoi ?
06:37Pour l'instant, on n'anticipe pas grand-chose parce qu'il y a trop de soubresauts géopolitiques.
06:41Sur l'électricité, l'électricité a baissé en février 25, est restée stable pendant un an et a remonté un
06:50tout petit peu, enfin 2,5% en août.
06:52Donc c'est quand même relativement raisonnable et c'est quand même globalement lié à notre bonne capacité à produire.
06:58Comme on produit la quasi-totalité de notre électricité, on est moins dépendant des prix internationaux.
07:03Mais est-ce que vous pouvez nous assurer que les prix de l'électricité ne vont pas augmenter comme en
07:072022 ?
07:08Je ne peux rien assurer du tout à ce stade, encore une fois, parce que malgré tout, il reste des
07:12fluctuations.
07:13La prochaine évolution des tarifs réglementés pour les particuliers, c'est en février.
07:18Les entreprises, évidemment, elles peuvent passer des contrats quand elles le souhaitent,
07:21mais l'impact sur l'électricité est vraiment beaucoup, bien moindre que l'impact sur le marché du gaz.
07:27Le marché du gaz, justement, nos stocks ne sont remplis qu'à 75%.
07:31Est-ce que ça, c'est une inquiétude pour vous ? Quel rôle peut jouer la creux dans ce problème
07:36?
07:36Alors, ça va mieux, puisque les stocks, maintenant, ils sont au-dessus de 83%.
07:40Donc, les choses progressent, mais ça progresse vite.
07:43En fait, le stockage s'est rempli beaucoup plus tardivement que d'habitude,
07:46parce que je pense que les acteurs ont attendu de voir comment évoluaient les prix.
07:50Et donc, ils ont vraiment rempli leurs obligations de stockage à partir, en gros, de la fin du mois d
07:55'août.
07:55Mais là, on est au-dessus de 83%.
07:58La cible, c'est 85%, donc on y est à peu près.
08:02Notre réseau électrique, il est menacé par des cyberattaques en provenance de la Russie.
08:07C'est ce qu'a dit le président.
08:09La creux est-elle associée au renforcement de la sécurité de nos infrastructures ?
08:12Comment vous participez à ça ?
08:14Absolument.
08:15On est maintenant très associés à toute la lutte contre la cybercriminalité.
08:20Il y a des investissements chez RTE et chez Enedis pour sécuriser.
08:24C'est un énorme enjeu, parce que ce n'est pas si facile.
08:26Il y a tous les systèmes d'information, de pilotage.
08:29Il y a énormément de points de pilotage.
08:32Mais voilà, on travaille avec tout le monde et tous les acteurs concernés.
08:35C'est des points sur lesquels il faut investir et on valide les investissements.
08:38Une dernière question sur la crainte que vous pouvez avoir d'une augmentation croissante de la précarité énergétique.
08:47Il y a eu en 2025 un million d'eux d'interventions pour un payé.
08:52Je pense que nos concitoyens ont cette question du pouvoir d'achat qui est plus globale que les facteurs d
08:58'électricité ou de gaz.
08:59On a évidemment la question de l'essence.
09:01On a la question générale de l'évolution des prix.
09:05Face à ça, il existe des outils qui sont des outils du gouvernement, qui ne sont pas des outils de
09:08la commission de régulation de l'énergie.
09:10Je pense au chèque énergie qui marche plutôt bien.
09:13Et c'est vraiment important, notamment, que le taux de recours soit bon.
09:16C'est-à-dire que tous les gens qui y ont droit puissent vraiment aller chercher cette aide qui peut
09:20les aider à payer les factures.
09:23Merci beaucoup, Emmanuel Wargon, d'avoir été notre invité.
09:25Ce matin, vous êtes présidente de la CREU, donc la commission de régulation de l'énergie.
09:28Et c'est une interview à retrouver en podcast et en replay sur l'application BFM Business
09:33et sur toutes les plateformes.
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