- il y a 9 minutes
Ce mardi 10 novembre, le thème de l'accélération des projets de data centers en Europe a été abordé par Emmanuel Lechypre et Étienne Bracq dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Brigitte Boucher, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Face à le chipétré Etienne Braque ce matin, bonjour à tous les deux.
00:03Bonjour.
00:03Et bienvenue à l'image des Etats-Unis, la contestation monte sur les data centers en Europe.
00:08Des dizaines de manifestations ont eu lieu le week-end dernier dans une quinzaine de pays.
00:12Un data center c'est beaucoup d'eau, c'est beaucoup d'énergie.
00:15Alors Etienne Braque, est-ce qu'il faut les encourager ou est-ce qu'il faut freiner leur développement ?
00:20Il faut les encourager, il faut même accélérer.
00:22Vous connaissez la formule, quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console.
00:27Pour une fois on peut se consoler.
00:28Et j'invite tous nos auditeurs et tous nos téléspectateurs à aller sur le site Electricity Maps.
00:32C'est un site qui vous montre un petit peu quelle est l'intensité carbone par pays en termes de
00:38kilowattheure.
00:39Quand vous regardez ce matin, on est à 83 grammes de CO2 par kilowattheure.
00:43En Allemagne on est à 566, en Grande-Bretagne on est à 270.
00:46Je ne vais pas vous citer tous les pays mais uniquement ces deux pays.
00:49Dans le sens où aujourd'hui en Europe il y a une course contre la monde face à la Grande
00:52-Bretagne et face à l'Allemagne dans l'installation de data centers.
00:55Donc nous aujourd'hui si on construit des data centers en termes d'impact CO2, franchement on est très bon.
01:00Alors on peut également se comparer à l'Europe du Sud, typiquement à l'Espagne et au Portugal.
01:04Où eux ils sont sur un modèle qui n'est pas le nucléaire, qui est sur un modèle d'énergie
01:08renouvelable.
01:09Grâce notamment au solaire mais également à l'éolien.
01:11Oui sauf qu'en fait votre data center il tourne 24 heures sur 24.
01:14Et quand vous regardez l'Espagne mais également le Portugal, la nuit il faut mettre en marche des centrales à
01:18gaz.
01:19Est-ce qu'on a envie que demain nos requêtes et nos datas soient hébergées avec du gaz comme c
01:24'est le cas aujourd'hui aux Etats-Unis ?
01:25Non. Donc on a une carte à jouer aujourd'hui sur le fait qu'on a une électricité qui est
01:29décarbonée.
01:30La France souhaite augmenter aujourd'hui son parc nucléaire avec les nouvelles centrales.
01:34C'est-à-dire qu'à terme on aura encore une énergie décarbonée.
01:38Donc là-dessus bien sûr la France a une carte à jouer.
01:41Et puis surtout on a des acteurs européens.
01:43Enfin Mistral bien sûr mais quand vous regardez dans le cloud les OVH, les Scaleway, les Outscales, les Blue, les
01:48Decapostes,
01:48ce sont des acteurs français, européens qui ne demandent que ça aujourd'hui d'installer des data centers.
01:53Le problème c'est qu'il faut tout un tas d'autorisations.
01:56Aujourd'hui entre le moment où vous dites allez go on y va et le moment où vous coupez le
01:59ruban rouge de votre data center,
02:01il se passe 5 à 7 ans.
02:02C'est beaucoup trop long aujourd'hui.
02:03Alors je ne dis pas qu'il faut faire comme aux Etats-Unis.
02:05Et d'ailleurs c'est l'une des raisons pourquoi les démocrates ont percé la semaine dernière
02:08où il faut installer en deux temps trois mouvements des data centers avec des moteurs d'avion.
02:11Mais aujourd'hui oui il faut accélérer sur les data centers.
02:14De toute façon nous n'avons pas le choix et pour une fois on a une carte à jouer.
02:17On a une carte à jouer.
02:18Emmanuel Huchy vous êtes contre ?
02:19Oui moi je ne partage pas l'optimisme d'Etienne parce que la bonne question en fait à se poser
02:24c'est effectivement ce n'est pas de savoir s'il y a est utile, s'il y a on
02:27en a besoin.
02:28C'est de savoir si chaque unité supplémentaire de calcul va créer suffisamment de valeur
02:34pour justifier les ressources qu'elle mobilise.
02:36Or ces ressources elles vont être considérables.
02:38Quand vous regardez ce que prévoit par exemple l'agence internationale de l'énergie
02:41en termes de besoin d'électricité supplémentaire pour faire tourner ces centrales, c'est considérable.
02:47C'est quasiment un doublement à l'échelle mondiale.
02:50On voit bien aujourd'hui qu'en France il y a déjà une concurrence importante
02:53entre les projets de data centers et les autres projets industriels.
02:57Vous avez RTE qui vous dit qu'il y a une espèce de fil d'attente et qu'il va
03:01falloir prioriser tout ça.
03:02Alors j'admire l'optimisme d'Etienne sur notre capacité à fabriquer de l'énergie décarbonée.
03:07Je suis d'accord avec lui sur un point et c'est un point qu'il faut souligner.
03:11C'est que grâce à notre parc nucléaire, quand la France produit plus d'électricité
03:16parce que la consommation augmente, elle n'émet pas plus de CO2.
03:20Ce qui est effectivement, compte tenu du mix énergétique beaucoup plus tourné en hydrocarbures de nos voisins,
03:26ce qui est un inconvénient chez nos voisins.
03:28Mais enfin Etienne, quand on a mis 17 ans à construire un EPR,
03:33est-ce que vous pensez sincèrement que ce qui est prévu comme augmentation de capacité de production
03:39de notre énergie nucléaire va être assez rapide pour compenser ces besoins imposés par les data centers ?
03:47Donc franchement, les centrales nucléaires, vous rêvez, on ne les aura pas à cet horizon-là.
03:51Et puis après, les data centers, moi je veux bien qu'on en fasse l'alpha et l'oméga,
03:55mais la réalité, c'est que c'est quand même, finalement, dans la chaîne de valeur de l'intelligence artificielle,
04:02quelque chose qui est extrêmement intensif en capital physique
04:05et qui, finalement, ne nous permet pas quand même de maîtriser les étages
04:10qui permettent de capter la valeur importante.
04:12Regardez cette étude qu'a publiée Rexécode, par exemple, il y a quelques semaines.
04:16Elle nous dit, en fait, la part de la valeur ajoutée qui va revenir, finalement, au pays, à la France,
04:23qui implante des data centers, c'est à peu près 30% de la valeur totale du processus de production.
04:28Mais là, il y a une question qu'on ne se pose pas, c'est la souveraineté, quand même.
04:30Mais oui, mais ça ne résout pas, absolument, ça ne résout pas le problème de la souveraineté numérique.
04:34C'est-à-dire que ce n'est pas parce que vous avez des data centers chez vous
04:38que vous êtes moins dépendant sur le plan de la souveraineté.
04:41Parce qu'en fait, en réalité, vous...
04:42Les données, elles sont chez nous, non ?
04:44Les données, elles seront... Mais non, mais les données, elles ne seront pas chez nous.
04:47Alors, elles seront chez nous physiquement, mais les données, elles ne sont pas chez nous,
04:49puisque ce n'est pas nous qui maîtrisons...
04:53Donc, c'est... Encore une fois...
04:55Voilà, donc, moi, je pense que la trajectoire actuelle de la consommation d'énergie
04:59par rapport à la valeur ajoutée de l'IA, elle n'est pas soutenable.
05:02Mais dans ce cas-là, Emmanuel, vous dites quoi aux acteurs français,
05:04les OVH, les Scaleway, vous allez leur dire, bon, dans ce cas-là,
05:07vous allez installer vos data centers en Allemagne, en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis ?
05:11La question, c'est qu'évidemment, là, on a besoin de data centers,
05:15mais la question qui est, est-ce qu'il faut se précipiter dans cette espèce de fuite en avant
05:19sans se poser de questions, la réponse est non.
05:22Donc, il ne faut pas accueillir des data centers qui viennent de partout, quoi ?
05:25Alors, il faut... On en a besoin, mais je pense que l'urgence, c'est de réfléchir
05:28à des formes d'intelligence artificielle, et il y en a beaucoup déjà qui le font,
05:32qui sont beaucoup plus frugales en énergie, parce qu'on voit bien que cette trajectoire actuelle,
05:36elle n'est pas soutenable en termes de consommation d'eau, de consommation d'électricité,
05:39et de toute façon, vous arriverez à un problème d'acceptabilité politique.
05:42Quand on voit qu'en France, c'est déjà impossible quasiment de construire une nouvelle usine,
05:47et quand vous voyez à l'échelle mondiale les mouvements de protestation...
05:51Il y en a eu dans une quinzaine de pays européens le week-end dernier.
05:54Donc, je pense qu'il est toujours en réfléchir à une autre IA plus frugale.
05:57Il n'y a pas de problème, ni d'eau, ni d'électricité, ni de foncier, enfin...
06:01Quand vous regardez la consommation électrique des data centers,
06:04c'est 2,2% de notre consommation globale.
06:07D'ici 2030, ça sera le double.
06:10Donc, demain, c'est tout à fait gérable d'avoir 4% de la consommation électrique d'un pays
06:14via des data centers, grâce notamment à notre parc nucléaire,
06:17avec les énergies renouvelables en journée, etc.
06:20Donc, non, le sujet électrique, aujourd'hui, ce n'est pas un problème.
06:22Par contre, c'est un problème du côté des États-Unis.
06:24Vous avez encore vu hier une annonce d'Elon Musk qui vous dit quoi ?
06:27Je cherche de toute urgence des moteurs de Boeing 747,
06:30parce qu'aujourd'hui, il faut 5-6 ans pour avoir des turbines à gaz,
06:33et donc, aujourd'hui, on en est au point de faire tourner des vieux moteurs d'avion
06:36qui ont une consommation qui est juste délirante,
06:38pour faire tourner des data centers.
06:40Là, dans ce cas-là, oui, OK, ce n'est pas acceptable.
06:42Et ce n'est pas acceptable, et on l'a vu notamment lors des élections de mid-terms.
06:45Là, demain, vous dites à des Français,
06:47on va installer à côté de chez vous un data center.
06:49Il n'y aura pas d'impact, je suis désolé.
06:51On n'est pas sur un haut fourneau, vous allez avoir de la fumée noire,
06:54vous allez avoir des centaines de camions qui vont passer par jour, etc.
06:56Là, le trafic routier, il sera très faible,
06:58il n'y a pas de la fumée qui va sortir.
06:59Et si vous faites les choses convenablement,
07:02c'est quelque chose qui est tout à fait acceptable.
07:04Au contraire, le risque, c'est que si on prend du retard,
07:08on va se faire absorber par d'autres acteurs,
07:10à commencer notamment par Alibaba.
07:11Vous avez vu, c'était cet été, au plein milieu du mois d'août.
07:14Ils vous disent désormais, on peut construire des data centers
07:16en 100 jours, en 3 mois.
07:18Et pour ça, ils font quoi ?
07:19Ils arrivent sur un champ et ils vont vous mettre des containers.
07:22Et dans ces containers, vous avez de la capacité de calcul.
07:25Oui, ça, je peux comprendre que demain,
07:26personne n'a envie d'avoir un champ de containers.
07:29Avec un impact environnemental qui, là, pour le coup, est important
07:31et même un impact visuel.
07:32Mais si vous faites les choses en ordre,
07:34avec des réglementations qui sont peut-être aujourd'hui trop importantes,
07:37c'était d'ailleurs hier le sujet de la réunion de Bercy,
07:40vous pouvez réussir à concilier tous les enjeux.
07:42Et de toute façon, qu'on soit d'accord ou non,
07:44il y a un besoin de capacité de calcul qui ne va ne faire qu'augmenter.
07:47Et même en dehors de l'IA, vous avez le cloud.
07:50C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tous les logiciels,
07:52ils ne sont plus hébergés dans votre entreprise,
07:53ils sont hébergés dans le cloud.
07:54Tout le monde a ses photos dans le cloud, etc.
07:56Bon, tout ça, à bout d'un moment, il faut bien le stocker.
07:59Et en plus de ça...
08:00Il faut bien le stocker, mais comme le disait Emmanuel,
08:02notre souveraineté n'est pas garantie.
08:04Non, mais je pense que là, on est sur une période critique.
08:07Et il faut s'interroger sur, effectivement,
08:10la façon dont on va pouvoir continuer à bénéficier
08:12de toute la valeur ajoutée de l'IA,
08:15mais avec une consommation d'énergie qui est bien moindre.
08:19Et on va trouver des solutions.
08:21Regardez toute la réflexion, par exemple,
08:22autour de comment on peut utiliser la chaleur produite
08:26par, justement, ces data centers
08:28pour essayer de la recycler,
08:30soit en chauffage, soit en eau chaude, etc.
08:32Donc, je pense qu'on est à un moment critique.
08:34Moi, je suis assez confiant sur la capacité
08:35à pouvoir aller vers des data centers
08:39plus « verts », entre guillemets,
08:40pour le dire simplement,
08:41qui vont consommer moins,
08:42qui vont ponctionner moins de ressources.
08:44Je pense que oui,
08:45on va aller vers les progrès qui font tout ça.
08:47Mais il y a un moment où, effectivement,
08:50on ne peut pas y aller de façon totalement débridée
08:53en se disant qu'on trouvera toujours les solutions
08:56pour fournir toujours plus d'énergie.
08:58Non, il faut s'interroger là-dessus.
09:00Etienne dit, il faut 100 jours pour un data center,
09:02il faut plus de 100 mois pour une centrale nucléaire.
09:03Donc, il y a un moment où il va falloir
09:04mettre tout ça en cohérence.
09:05Tout ça en cohérence.
09:06Merci à tous les deux.
09:07Etienne Braque et Emmanuel Lechypre
09:09d'être venus débattre sur le plateau
09:10de Good Morning Business.