- il y a 13 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et il est 10h31 sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel de l
00:12'actualité du jour.
00:13Et c'est le secteur automobile qui est à la une avec le coup d'envoi du mondial de l
00:16'auto aujourd'hui à Paris
00:17et l'inauguration attendue par Emmanuel Macron.
00:19Parmi les enjeux clés de ce mondial, l'électrification mais surtout la défense de l'industrie européenne.
00:25Notez d'ailleurs quelques belles hausses dans le secteur auto ce matin à la bourse de Paris.
00:28Renault, Valeo, Forvia notamment porté par l'accord entre la Chine et l'Union Européenne.
00:34Accord visant à réduire de moitié les exportations chinoises de véhicules hybrides vers l'Europe.
00:40En attendant les constructeurs chinois regardent toujours vers le vieux continent.
00:43Sur BFM Business ce matin la patronne de BYD annonce même que la France fait partie de la shortlist des
00:49pays
00:49dans lesquels l'entreprise chinoise envisage d'implanter une nouvelle usine.
00:54Dans le reste de l'actualité, ce sujet d'une trêve énergétique entre l'Ukraine et la Russie.
00:59Le président américain a annoncé la nuit dernière un arrêt des frappes sur les infrastructures dédiées des deux côtés.
01:05Annonce surprise que l'Ukraine se dit prête à respecter.
01:08Pas de commentaire pour l'instant côté russe.
01:11La diplomatie européenne se dit quant à elle prête à soutenir une telle trêve.
01:15Doutons tout de même de la volonté de Moscou de s'y conformer.
01:18Allez, c'est l'un des experts de Liman.
01:21Votre programme avec Bien Ici.
01:23On est bien ici.
01:24Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:29Les experts de Liman avec Opéra Énergie.
01:32Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:41BFM Business présente les experts de Liman.
01:44Marie-Cœur d'Aurora.
01:45Et les experts de Liman, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:48Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:51Et comme tous les jours, je l'espère en tout cas puisqu'on essaie de le contacter,
01:54ça démarrera par cette séquence, amis professionnels de ce secteur de Liman.
01:57Le pro de Liman, des témoignages, terrains de vos métiers, des anecdotes.
02:02Et surtout des inspirations pour celles et ceux qui cherchent et qui ont un projet immobilier.
02:07Aujourd'hui, on parlera crédit, même en contrat d'apprentissage.
02:12Figurez-vous que la banque peut prendre en compte vos revenus.
02:14Vous allez voir comment. Alors il faut qu'il y ait quand même une des deux personnes qui soient en
02:17CDI dans la demande de crédit.
02:19Mais vous allez voir que ça peut être intéressant.
02:20J'espère en début d'émission.
02:22Sinon, on essaiera de joindre notre courtier un peu plus tard.
02:25Un peu plus tard parce qu'on a un grand débat aujourd'hui.
02:28On va reparler SCPI.
02:32SCPI européenne.
02:32Est-ce que le vieux continent doit encore justement nous inspirer ?
02:35Alors on se remet tous en cause les uns les autres.
02:37La France en première.
02:38Est-ce qu'on doit encore investir en Europe et en immobilier européen ?
02:42Et dans quel immobilier européen ? On verra ça dans quelques instants.
02:45Mais avant cela, j'ai l'impression qu'il est avec nous.
02:47Je demande à Bénédia en régie.
02:50Ouais, on va avoir notre pro de l'IMO.
02:52Allez, on l'envoie tout de suite.
02:55Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:59Alors je crois qu'on est en ligne avec Anthony Rocher,
03:01le co-directeur de l'agence Vous Financez de Lille.
03:03Mais Anthony, que je vois un peu de biais dans sa visio, là.
03:07Je ne sais pas s'il peut retourner son écran.
03:09Comme ça, on pourra vous passer.
03:10Est-ce que sinon, ça va faire...
03:11Ouais, super, Anthony !
03:14Alors je le disais en préambule, Anthony,
03:16le temps que vous réussissiez à bien vous cadrer.
03:19Vous vouliez nous parler de cette possibilité qu'on peut encore avoir.
03:22Combien même nos conditions de crédit sont quand même en train de se durcir.
03:25On peut quand même réussir à convaincre une banque
03:28de prendre en compte des ressources
03:31qui ne sont pas avec le sacro-saint CDI,
03:33mais juste avec un contrat d'apprentissage, Anthony.
03:36Tout à fait.
03:37J'ai eu le cas sur un dossier,
03:39un dossier qui paraissait simple,
03:42mais qui n'était pas du tout.
03:43Donc monsieur en CDI et madame ont un contrat d'apprentissage.
03:46Et donc elle a eu plusieurs refus.
03:48Elle est venue me voir.
03:49Et on a réussi à passer les algorithmes bancaires un peu compliqués
03:54et à faire passer le dossier.
03:55Voilà.
03:56Bon, vous me dites, voilà, comme si tout était normal.
03:59Bon, enfin bon, quand même.
03:59Je me rappelle, il fut un temps,
04:01on nous disait que s'il n'y avait pas de CDI,
04:02c'était mort pour emprunter.
04:03Là, vous êtes en train de nous dire, un CDI suffit.
04:05Et même un CDI avec un contrat d'apprentissage,
04:07c'est limite si vous me disiez, elle est en stage, ça passe.
04:12J'avoue, j'ai cherché, c'était compliqué,
04:15mais on a réussi à mettre de l'humain.
04:16Donc le courtier sert à ça aussi,
04:17il va faire le lien entre les chiffres et les banques.
04:20Et on a trouvé une banque qui accepte le contrat d'apprentissage.
04:23Le mieux, la souris sur le gâteau,
04:25le contrat se terminait dans trois mois.
04:28Donc la banque a quand même pris en compte 100% des revenus.
04:31Mais elle ne savait que le contrat allait se terminer ?
04:35Bien sûr, parce que la banque avait les contrats,
04:36donc elle avait bien la date de fin.
04:38Donc la banque était bien informée.
04:39Après, elle avait un contrat d'apprentissage pour un BAC plus 5.
04:42J'allais vous demander, c'était quoi le type de contrat d'apprentissage ?
04:47Alors, je n'ai pas le terme exact, excusez-moi,
04:49je connais plus les chiffres que les typologies d'emploi.
04:52Le secteur d'activité dans lequel elle exerçait, cette jeune femme ?
04:54Elle était dans les ressources humaines.
04:56Ah bah oui, là, il va y avoir du taf.
05:00Non, mais c'est un vrai sujet,
05:01parce qu'effectivement, je pense que pour celles et ceux
05:03qui nous regardent, effectivement, on n'est plus forcément
05:05sur deux CDI, il y a souvent
05:08ces gens qui se lancent en solo,
05:10qui ont...
05:11Les banques se sont quand même
05:13adaptées aux nouveaux...
05:14J'allais dire contrats de travail, mais parfois même
05:16sans contrat de travail, en fait, à la nouvelle manière
05:19de travailler. On n'a pas tous un contrat, quoi.
05:23On voit bien,
05:23on a des auto-entrepreneurs qui sont de plus en plus actifs,
05:25on a des gens qui sont en contrat d'apprentissage,
05:27les jeunes doivent se former pour aller
05:29travailler,
05:31on les voit bien,
05:32ils sont dans la rue,
05:32l'école est compliquée,
05:33donc peut-être que la formation
05:35est un passage obligé,
05:36et donc si la banque n'accompagne pas
05:37les jeunes à l'accès à la propriété,
05:39on en rappelle d'autres problématiques dans la rue.
05:41Mais c'est tellement vrai,
05:43c'est tellement vrai.
05:43Anthony, du coup,
05:44ma question quand même,
05:46parce que j'imagine que le banquier,
05:48il a quand même pu voir
05:49que c'était pas forcément
05:51le profil d'emprunteur
05:52le plus solide qu'il y ait,
05:53est-ce que le taux proposé par la banque
05:55restait quand même compétitif
05:57et acceptable par ce ménage ?
06:00Tout à fait.
06:00Alors pour être franc,
06:01elle avait son conjoint en CDI
06:03avec un revenu à plus de 3 000 euros
06:04à 30 ans,
06:05donc c'est un bon revenu,
06:06un bon cadre supérieur
06:07de l'apport.
06:08On a réussi à obtenir en plus
06:10deux prêts boostés,
06:11donc les clients ont pu avoir
06:12deux prêts inférieurs à 2%
06:14sur 50 000 euros,
06:15sur un projet à 300 000 euros,
06:17donc on est vraiment
06:18sur une très belle proposition, oui.
06:20Mais il y en a encore des prêts boostés,
06:22je ne devais pas vous poser la question,
06:23mais je vous la pose,
06:23parce qu'on a le sentiment
06:24qu'elles arrivent tous
06:25avec une petite échéance là quand même.
06:29Tout à fait.
06:30Alors la bonne nouvelle,
06:30c'est que pour les banques
06:32et pour nous aussi,
06:3426 est fini
06:34et on prépare 2027,
06:36donc les banques
06:37vont se remettre à zéro
06:38et on aura donc de l'argent
06:40à remettre en place
06:41pour les nouvelles propositions.
06:42Donc oui,
06:42les boosts vont perdurer
06:44dans certaines banques,
06:45pas dans toutes.
06:46Oui, j'imagine.
06:47Rappelez-nous juste
06:48deux, trois conditions
06:50pour obtenir ces prêts boostés.
06:51Ce n'est pas pour tout le monde,
06:52j'imagine,
06:53qu'il y a des profils
06:54ou des achats spécifiques
06:56qui sont concernés
06:57par ces prêts boosters.
06:59Tout à fait.
07:00Alors le pré-boost,
07:01généralement,
07:02c'est pour les primo-accédants.
07:03Par contre,
07:04un primo-accédant
07:04peut avoir jusqu'à 50, 60 ans.
07:07Il faut simplement
07:08ne pas être propriétaire
07:09depuis plus de deux ans.
07:10Donc si on a vendu sa maison
07:12et depuis deux ans,
07:12on est locataire,
07:13on est primo-accédant,
07:14donc on a le droit
07:15à certains boosts.
07:18des banques double le pré-boost
07:20et on a toujours pour l'instant
07:22le prêt à taux zéro
07:23avec travaux
07:24ou dans le neuf
07:24pour les jeunes.
07:26Mais c'est important
07:27de le dire.
07:28Après, quand même,
07:29pour les primo,
07:30oui, on peut être primo
07:31jusqu'à pas d'âge,
07:32mais je ne crois pas
07:32qu'il y en ait beaucoup
07:33qui acceptent
07:34des prêts bonifiés
07:36pour des primo
07:37au-delà de 35 ans
07:38à peu près, non ?
07:41J'en ai un en cours.
07:43Elles sont rares,
07:44les banques,
07:44qui ont proposé ça quand même.
07:45Traditionnellement,
07:46les prêts primo sympas,
07:48ils sont peut-être
07:48jusqu'à 35 ans,
07:49je le dis comme ça.
07:51C'est pour ça
07:52qu'il faut passer
07:52par un courtier
07:53qui a, moi,
07:53ton avantage avec vous
07:54financez d'abord
07:55toutes les banques
07:55et on peut chercher
07:58et trouver une solution
07:59aux clients,
08:00adaptée aux clients
08:00et à sa typologie.
08:02Chaque client
08:02étant différent,
08:04on s'adapte.
08:05En tout cas,
08:05c'est un joli témoignage
08:06pour dire que
08:07quand bien même
08:07les taux augmentent,
08:08quand bien même
08:09les conditions
08:09tendancent à se durcir,
08:11il y a encore des solutions,
08:12quelle que soit
08:13notre façon de travailler,
08:14si on démarre
08:15notre vie active.
08:17Voilà,
08:17il y a toujours des solutions.
08:18Merci Anthony.
08:19Anthony Rocher,
08:19co-directeur de l'agence
08:20Vous Financez de Lille.
08:22Si comme Anthony,
08:23vous avez des témoignages
08:24à nous apporter,
08:24n'hésitez pas à nous écrire.
08:26On a une adresse mail
08:27lesexpertsdelimo.com
08:28arrobas bfmbusiness.fr.
08:30Allez,
08:30c'est l'heure du débat.
08:32Les experts de l'IMO,
08:33le débat.
08:36Entre nous,
08:36je crois qu'il y a encore
08:37une banque
08:38qui fait un prêt
08:39pour les primo
08:40de plus de 35 ans,
08:42je vous le dis comme ça.
08:42Je vois qu'Anthony
08:43ne nous a pas encore
08:43complètement quittés
08:44en visio,
08:45mais je la connais bien
08:46cette banque.
08:47Bref,
08:48Gérald Proutot,
08:48directeur associé
08:49en charge du développement
08:50de Pierre Premier Gestion
08:51est avec nous.
08:52Bonjour Gérald.
08:53Bonjour Marie.
08:53Et forcément,
08:54qui dit SCPI dit
08:55Paul Bourdois,
08:56le cofondateur
08:57de France SCPI.
08:58Bonjour Paul.
08:59Bonjour Marie.
09:00Bonjour Gérald.
09:00Alors je le disais
09:01en préambule,
09:02pour tout vous raconter,
09:03même en plus
09:03quand on se voit
09:04avant de rentrer en plateau,
09:05je disais à Gérald
09:06et à Paul,
09:07j'ai l'impression
09:08qu'on fait du French bashing
09:09à longueur de temps.
09:10On va en faire un peu là
09:11puisqu'on va aller conseiller
09:13aux gens qui nous écoutent
09:13et qui nous regardent
09:14d'investir en Europe
09:15mais pas en France.
09:16C'est à peu près ça l'idée Paul ?
09:17Non,
09:18ce n'est pas l'idée.
09:18Il ne faut pas mettre
09:19en opposition la France
09:20et l'Europe
09:21et on va en reparler
09:22probablement dans les prochains mois
09:23mais je pense qu'il y a
09:24des bonnes opportunités
09:25à prendre en France
09:26dans les prochains mois,
09:27prochaines années.
09:28on va faire ça un peu.
09:29La SCPI franco-française
09:30bientôt on va en faire.
09:31Bon,
09:31mais là on ne va pas faire
09:32la SCPI franco-française.
09:33Pourquoi on parle
09:34des SCPI en Europe
09:35depuis quelques semaines,
09:37quelques mois ?
09:37En vrai,
09:38ça fait quelques années
09:38qu'on nous dit
09:39les SCPI européennes,
09:41100% Europe,
09:42il y en a plein là.
09:43Il y en a plein,
09:44il y en a plein qui se créent.
09:46C'est un succès
09:46assez incroyable en effet.
09:49Pour rappel,
09:50sur le premier semestre 2026,
09:52il y a 81% de la collecte
09:54qui se dirige vers
09:55les SCPI européennes
09:56ou à majorité européenne.
09:57Il y a plusieurs raisons à cela.
09:59La première,
09:59c'est évidemment
10:00qu'il y a un marché
10:00qui est plus grand
10:01donc il y a plus d'opportunités.
10:02Il y a aussi
10:03une question fiscale forcément
10:05puisque on va en parler
10:07aussi probablement
10:08mais la fiscalité
10:09sur les SCPI européennes
10:10est plus avantageuse
10:12que celle en France.
10:13Désolée Marie.
10:14Vous ne vous excusez pas
10:15quand même.
10:16Et puis,
10:17il y a une diversification
10:18géographique qui se fait.
10:19On voit de plus en plus
10:20de clients arriver
10:21chez France SCPI
10:22et dire
10:23on a envie
10:24de diversifier nos actifs
10:25parce que le climat
10:26est un peu délétère en France.
10:28On préfère partir à l'étranger.
10:29Désolée Marie.
10:30Non,
10:30mais vous ne vous excusez pas.
10:31C'est vrai.
10:32En même temps,
10:33il faut faire un constat
10:33d'évidence
10:34et c'est le cas.
10:35Gérald,
10:35quand on dit
10:36des SCPI Europe,
10:37tout sauf la France,
10:38on ne dit pas
10:38de n'importe quel pays
10:39d'Europe non plus
10:40j'imagine quand même.
10:41Je ne sais pas.
10:42Alors,
10:42aujourd'hui,
10:43depuis déjà
10:43plus d'une dizaine d'années
10:45parce que certains acteurs
10:46ont lancé
10:47l'investissement en Europe
10:48déjà depuis plus de dix ans
10:51et avec succès.
10:53Globalement,
10:53on peut le dire aujourd'hui.
10:55le marché européen,
10:56comme l'a dit Paul,
10:57c'est un marché
10:58qui permet aux sociétés
10:59de gestion
10:59d'élargir considérablement
11:01leur champ d'investissement.
11:03Donc,
11:03vous avez des dynamiques
11:05qui sont différentes
11:05et puis vous avez aussi
11:06une appréciation du risque
11:07qui peut être différente
11:08d'un pays à un autre.
11:10Donc,
11:10à titre d'exemple,
11:11la SCPI que nous venons de lancer,
11:13en fait,
11:13elle va se concentrer
11:15majoritairement
11:15sur ce qu'on va appeler
11:16l'Europe de l'Ouest
11:17en y intégrant le Royaume-Uni
11:18puisqu'on considère
11:19que c'est là
11:20qu'on a les bassins de population,
11:21les bassins d'emploi,
11:22et les bassins économiques
11:23qui sont les plus larges.
11:24Voilà.
11:25On fait le choix,
11:26en tout cas pour le moment,
11:27de ne pas se tourner
11:28vers les pays de l'Est
11:29vers lesquels on considère
11:30qu'il y a moins de profondeur
11:31de marché.
11:32Parce qu'aujourd'hui,
11:32il ne faut pas oublier une chose,
11:33c'est qu'on parle
11:34d'immobilier en France
11:35ou qu'on parle d'immobilier
11:36en Europe.
11:38Investir pour une SCPI,
11:39c'est porter un actif
11:40sur du très long terme.
11:41En tout cas,
11:41c'est l'objectif premier.
11:44Mais un jour,
11:45il faudra peut-être
11:45les vendre,
11:46ces actifs.
11:46Et on sait aujourd'hui
11:47qu'en fonction des marchés,
11:49de la taille des actifs,
11:51c'est plus ou moins liquide.
11:52C'est plus ou moins liquide.
11:53Donc,
11:54si on veut rendre l'argent
11:55un jour peut-être
11:56aux investisseurs,
11:57il faut aussi réfléchir
11:58dès aujourd'hui.
11:59D'ailleurs,
11:59d'un mot quand même,
12:00quand je m'engage
12:01sur une SCPI,
12:02qu'elle soit européenne,
12:03française ou que sais-je,
12:05c'est combien de temps
12:06que vous recommandez
12:07de rester avec
12:09ces parts de SCPI ?
12:11Alors,
12:11le temps long,
12:11généralement,
12:13les sociétés de gestion
12:15indiquent un minimum
12:16de 8 ans,
12:17ce qu'on appelle
12:18l'horizon d'investissement
12:19recommandé.
12:20Est-ce que ça pourrait
12:20s'allonger ?
12:21Je vous pose la question
12:22parce qu'effectivement,
12:22ça collait plus ou moins
12:23avec la durée moyenne
12:24des crédits en France
12:26où on changeait de crédit,
12:28où on rachetait un autre,
12:29on vendait pour acheter
12:30un autre logement,
12:30par exemple.
12:31Ça fitait avec ça
12:32et aujourd'hui,
12:32on se rend compte
12:33que ça s'allonge.
12:34Alors,
12:35historiquement,
12:35en fait,
12:36et on le voit
12:36sur les CPI historiques,
12:38il y avait en fait
12:39une durée de détention
12:41qui était très longue,
12:42je crois que c'était
12:42autour d'une vingtaine
12:43d'années.
12:44Aujourd'hui,
12:44l'investisseur a plus
12:46de difficultés
12:47à se projeter,
12:47premièrement,
12:49mais en même temps,
12:50ils ont quand même
12:51intérêt à s'y prendre
12:53le plus en amont possible,
12:55notamment dans le cadre
12:55des stratégies
12:56de préparation
12:57à la retraite,
12:58qui pourront constituer
13:00un des socles
13:00des compléments
13:02de revenus attendus.
13:03Oui,
13:03mais vraiment,
13:04je vous pose la question
13:05parce qu'effectivement,
13:06le sujet,
13:07c'est de se dire,
13:08oui,
13:08certes,
13:08j'ai peu de visibilité
13:10à moyen long terme,
13:11enfin,
13:12est-ce que ça ne sera pas
13:13de plus en plus risqué
13:15de repartir au bout
13:16de 7-8 ans aujourd'hui
13:17alors qu'hier,
13:18j'étais presque sûre
13:20que c'était la bonne durée ?
13:21Il y a deux effets
13:22assez incroyables.
13:23Historiquement,
13:24en fait,
13:24c'est vrai,
13:25c'est 8-10 ans
13:25la projection
13:26et 23 ans
13:28de détention moyenne,
13:29donc c'était un actif
13:30de temps long.
13:31Ça ne veut pas dire
13:32qu'on ne peut pas sortir
13:32avant 8 ans,
13:33on peut sortir avant.
13:34À condition de...
13:34Bref,
13:35on ne va pas revenir là-dessus.
13:36Et il y a un double effet
13:37dont on parlait
13:38c'est l'arrivée
13:39des fameuses SCPI sans frais
13:40qui ajoutent de la liquidité
13:43ou en tout cas
13:43un espoir de liquidité
13:45plus fort
13:45sur certaines SCPI
13:47et donc on a
13:47des épargnants
13:48qui sortent,
13:48qui arbitrent finalement
13:49comme des actions
13:50au bout de 5 ans
13:51quand il n'y a plus de pénalité
13:52ou au bout de 6 ans.
13:53Donc on a une liquidité
13:54qui est plus forte
13:55en tout cas pour l'instant
13:56sur ces SCPI
13:57et le deuxième effet
13:59c'est que les plus anciennes,
14:00les SCPI les plus anciennes
14:01eh bien elles pâtissent
14:02un peu d'illiquidité
14:03et donc on se rend compte
14:04qu'il y a un risque
14:05qui est plus fort là-dessus
14:05sur les SCPI
14:07et un peu plus historique.
14:08Il y a des épargnants
14:09qui mettent plusieurs mois,
14:10plusieurs années
14:11aujourd'hui
14:12à sortir de leur SCPI.
14:13Oui mais ça
14:14il faudra qu'on en reparle
14:15quand même un pôle
14:15de tous ceux
14:16qui restent tankés.
14:17Bon bref,
14:17c'est un autre sujet
14:18mais là on était parti
14:19pour voyager en Europe.
14:21Absolument.
14:21Alors d'abord pourquoi
14:23vu qu'on vient de se le dire
14:24ça fait quand même
14:25un paquet d'années
14:25qu'on a ces SCPI
14:26qui nous vendent
14:27justement des placements
14:29en Europe
14:29et pas en France,
14:30pourquoi aujourd'hui
14:31je continuerai à le faire
14:32compte tenu de la situation
14:33j'ai envie de dire
14:34économique mondiale
14:35et a fortiori européenne
14:36parce qu'il n'y a pas
14:37que la France
14:37qui ne va pas super bien
14:38on ne va pas se mentir.
14:39Alors vous avez des marchés
14:40en fait les marchés européens
14:41ont des caractéristiques
14:44qui peuvent être
14:44relativement différentes
14:45les uns des autres.
14:47Prenez par exemple
14:48le premier marché
14:49d'investissement immobilier
14:50ça reste le Royaume-Uni
14:51et le Royaume-Uni
14:52notamment va se concentrer
14:54en termes d'investissement
14:55sur du bureau
14:56là où c'est devenu un mot
14:57là où il ne faudrait peut-être
14:58pas aller en France c'est ça ?
14:59En France par exemple
15:00en tout cas dans certaines zones
15:01et également par exemple
15:03sur la logistique
15:05les locaux d'activité
15:06au sens large.
15:06Donc vous avez
15:07des marchés
15:09qui fonctionnent
15:09de manière différente
15:10et par ailleurs
15:11le Royaume-Uni
15:12a déjà pour partie
15:14corrigé en termes de valeur
15:15les marchés anglo-saxons
15:16généralement
15:17ont des amplitudes
15:18de variations de prix
15:19qui sont plus fortes
15:20que des marchés
15:21qui sont considérés
15:22comme un peu plus résilients
15:23la France peut-être
15:24sur certaines casettes.
15:27Et indépendamment
15:28de ces variations de prix
15:30aujourd'hui
15:31vous pouvez rentrer
15:31avec des points d'entrée
15:32alors nous
15:33en tant qu'acteurs
15:34dans l'investissement immobilier
15:35on regarde évidemment
15:36ce qu'on appelle
15:37par exemple en France
15:38l'OAT 10 ans
15:39la dette de l'État français
15:41à 10 ans
15:41qui se flirte
15:42avec les 5% là
15:43qui va servir en fait
15:45pour construire
15:46ce qu'on appelle
15:47une prime de risque
15:47et donc un taux de rendement
15:49immobilier cible.
15:50Voilà.
15:50Donc vous avez des marchés
15:51qui fonctionnent
15:52de manière très différente
15:53le Royaume-Uni
15:53je l'ai cité
15:54vous avez aussi l'Allemagne
15:55vous avez un marché
15:55qui est moins polarisé
15:57que le marché français
15:58pour le coup
15:58qui était historiquement
16:00situé sur Paris-Ile-de-France
16:01qui concentrait
16:02une grosse partie
16:03de l'investissement immobilier
16:04et de la richesse économique
16:05de ce pays
16:05en Allemagne
16:06vous avez déjà 3 Landes
16:07qui à eux seuls
16:08représentent près de la moitié
16:09de la population
16:10avec des...
16:11Plus équilibrés
16:12vous dites
16:12Exactement
16:13donc on peut trouver
16:14en fait dans l'investissement
16:16immobilier
16:16quand on est une société
16:17de gestion
16:17en fait on va pouvoir
16:18aller chercher
16:20des classes d'actifs différentes
16:21je parlais du bureau
16:22en Allemagne par exemple
16:24là on se focalise
16:25beaucoup plus
16:25sur l'immobilier de commerce
16:26y compris sur les retail parks
16:28où il y a une vraie demande
16:30une vraie résilience
16:31donc c'est cette profondeur
16:33de marché
16:33qui permet
16:35d'aller constituer
16:36des portefeuilles
16:37l'objectif aussi
16:39il faut le rappeler
16:39d'un fonds d'investissement
16:40on parle de SCPI
16:41ça va vraiment être
16:42de construire un portefeuille
16:43avec une dilution du risque
16:45temps géographique
16:47ne pas mettre
16:47tous ses oeufs
16:48dans le même panier
16:49alors là vous nous avez cité
16:50l'Allemagne
16:50et le Royaume-Uni
16:51est-ce qu'il y a d'autres
16:52pays d'Europe
16:53qui retiennent
16:53votre attention Paul ?
16:55En fait tous les pays
16:56qui ont corrigé
16:57effectivement
16:58avant la France
16:59et donc qui aujourd'hui
17:00sont dans une posture
17:01qui est plus intéressante
17:02les Pays-Bas
17:02en effet l'Allemagne
17:04le Royaume-Uni
17:05et puis on regarde aussi
17:07mais là
17:08il faut voir
17:10les villes
17:10dans lesquelles on investit
17:11et les actifs
17:12dans lesquels on investit
17:13c'est toujours la même chose
17:14l'Espagne et l'Italie aussi
17:16Mais quand vous dites
17:17qu'elles ont corrigé
17:18avant la France
17:18ça veut dire quoi ?
17:19Ça veut dire que
17:20les rendements
17:22j'allais dire annoncés
17:23pas promis
17:23parce qu'on le sait toujours
17:24c'est ce qu'on affiche
17:25mais on verra bien
17:26ce qu'on aura
17:26mais enfin
17:27les rendements affichés
17:28sont meilleurs
17:28que ceux qu'on peut trouver
17:29sur des SCPI 100% françaises ?
17:31Non
17:31enfin oui
17:32alors clairement
17:33vous avez des actifs
17:35avec des taux actes en main
17:38Je veux dire
17:38hors fiscalité
17:39on va en parler
17:39mais hors fiscalité
17:41En fait ce qui s'est passé
17:42c'est que
17:42vous avez des taux
17:43qui sont meilleurs
17:44que ce que l'on peut trouver
17:46en France
17:47en revanche
17:48il y a toujours
17:48un travail de sélection
17:49qui est important
17:50que vous soyez en France
17:51ou à l'étranger
17:52et il se trouve
17:53qu'en 2024
17:54ou fin 2023
17:55quand vous avez eu
17:56une correction de l'immobilier
17:57c'est toujours le même cycle
17:59d'abord ça se passe
18:00au Royaume-Uni
18:01ensuite ça se transmet
18:02aux Pays-Bas
18:03à Allemagne
18:03et France en dernier
18:04à peu près
18:05et donc on est dans une situation
18:06où ça y est
18:07les prix commencent
18:08à redevenir
18:09à reprendre une normalité
18:12il se trouve
18:13que c'est ces pays
18:13d'Europe du Nord
18:14qui sont
18:15enfin d'Europe du Nord
18:15en tout cas
18:16les Pays-Bas
18:16et l'Allemagne
18:18qui sont meilleurs
18:19et plus défensifs
18:20que la France
18:20voilà
18:21j'ai pas répondu
18:22à votre question
18:23si si mais en fait
18:23vous nous dites
18:24que c'est les répercussions
18:25de la crise
18:26liées au déclenchement
18:27de la guerre en Ukraine
18:28il se passe deux trois
18:29petites choses depuis
18:30en très raccourci
18:31oui
18:32mais donc là
18:32ça va pas se retourner
18:33par hasard
18:34alors moi je suis pas devant
18:35je suis pas devant Marie
18:36non mais je vais être
18:37un peu provoque
18:38mais enfin sitôt
18:39sorti de la crise
18:39voilà que les SCPI
18:40vont peut-être se replonger
18:41dans une nouvelle crise
18:42et bien sûr
18:42si la sélection d'actifs
18:45et si la gestion
18:46si la société de gestion
18:47ne fait pas bien son métier
18:49oui il est possible
18:50que ça recorrige
18:51sur certains actifs
18:51bien sûr
18:52et si ce scénario-là
18:53doit se produire en fait
18:55d'où l'intérêt
18:56de se tourner aussi
18:57vers des acteurs
18:57qui collectent régulièrement
19:00les montants en tant que tels
19:01sont importants
19:02mais ce qui compte encore plus
19:03c'est la régularité
19:04des flux de collecte
19:05sur un véhicule de SCPI
19:06parce que ça va permettre
19:07d'avoir un effet relutif
19:08c'est-à-dire que si effectivement
19:09j'ai des corrections
19:10sur des taux de rendement
19:11et bien comme j'ai une collecte
19:13naturelle qui arrive
19:14je vais pouvoir reluer
19:15en fait mon taux de rendement
19:17et donc ça
19:17ça va avoir un vrai effet amortisseur
19:19en revanche
19:20ceux qui n'arrivent plus
19:21effectivement
19:21dans un contexte actuel
19:22à collecter de l'argent
19:24ils n'arrivent pas
19:25à reluer finalement
19:26leur patrimoine
19:27sur des actifs de qualité
19:28avec des taux de rendement supérieurs
19:29et ça c'est un indicateur
19:31qui est extrêmement important
19:32et je me rappelle
19:32que Frédéric Puzin
19:33était il y a quelques temps
19:34en face de moi
19:35le patron de Corum
19:36et il disait
19:36la collecte on s'en fout
19:38c'est pas un indicateur
19:39important pour les épargnants
19:40bah si
19:41aujourd'hui c'est extrêmement important
19:42la régularité dans la collecte
19:44c'est important
19:45et ça permet en effet
19:46de voir
19:47et ça je peux avoir
19:48je peux avoir
19:49cette transparence là
19:51comment je détermine
19:53cette régularité
19:54dans la collecte
19:54je la trouve où en fait
19:55bon alors
19:56il y a des acteurs
19:57il va faire ça
19:58en autoprobo
19:58mais allez-y Paul
19:59il y a des acteurs
20:01des courtiers
20:02comme France SCPI
20:02mais il y en a d'autres
20:03il n'y a pas que nous
20:04sur lesquels vous pouvez trouver
20:05en effet des comparatifs
20:06de collecte
20:07trimestre après trimestre
20:09et vous pouvez aussi
20:10trouver dans chaque
20:11bulletin trimestriel
20:12de chaque SCPI
20:13tous ces chiffres officiels
20:14c'est transparent
20:15et on sait exactement
20:17combien la SCPI collecte
20:18bon on a beaucoup digressé
20:19on n'a pas parlé quand même
20:20du principal atout
20:22vous allez me dire
20:22mais non c'est pas le principal atout
20:23mais enfin quand même
20:24celui de la fiscalité
20:25parce que
20:25bon ok d'accord
20:27ça nous permet d'élargir
20:29justement notre terrain de chasse
20:30et d'aller investir ailleurs
20:31qu'en France
20:32d'accord
20:32mais il y a quand même
20:33un argument massue
20:34qui est celui de la fiscalité
20:35Gérard c'est quoi la différence
20:36entre si j'investis
20:38dans une SCPI
20:39qui n'est pas en France
20:39et une SCPI
20:40100% française
20:41alors je vais prendre
20:42simplement un marché
20:44je vais revenir sur l'Allemagne
20:45juste pour illustrer
20:46ce qu'on vient de se dire
20:47d'abord effectivement
20:48en Allemagne
20:49en fait
20:50les revenus
20:51donc les loyers
20:52sont imposés en Allemagne
20:53et ils le sont
20:55avec un taux d'imposition
20:57qui est le taux d'impôt
20:57sur les sociétés
20:58qui est légèrement supérieur
20:59à 15%
21:00on rappelle
21:00versus 25% en France
21:01et avec également
21:04une tendance
21:05non pas une tendance
21:05mais une loi
21:06qui a été votée
21:06pour diminuer encore
21:07cette fiscalité
21:08donc il y a une forme
21:09de dumping fiscal
21:09d'abord
21:10sur les loyers
21:11qu'encaisse la SCPI
21:12sur l'actif
21:13en Allemagne
21:14ça c'est la première chose
21:15donc évidemment
21:16un rendement équivalent
21:17il en reste un petit peu plus
21:18le net est plus élevé
21:19on va dire comme ça
21:20et le deuxième élément
21:21effectivement
21:21c'est qu'il n'y aura pas
21:22de prélèvements sociaux
21:23à payer
21:24donc c'est 17%
21:25un peu plus de 17%
21:27donc ça fait
21:27une sacrée différence
21:29quand on va venir
21:30additionner
21:31l'ensemble
21:31de ces points là
21:32c'est un argument
21:33massue quand même
21:34Paul
21:34quand vous avez des gens
21:35qui veulent investir
21:36en SCPI
21:38c'est clair que
21:39si vous
21:39à fiscalité équivalente
21:41si vous êtes dans
21:42une tranche marginale
21:43d'imposition
21:43et que vous avez
21:44des revenus
21:44des revenus fonciers
21:46vous êtes fiscalisé
21:47pour une SCPI française
21:48à quasi 50%
21:4930% plus 17,2
21:51donc vous avez
21:51la moitié
21:52de vos revenus
21:52qui partent
21:53et globalement
21:54si je fais
21:55un calcul
21:55vraiment grossier
21:56quand vous avez
21:57une SCPI européenne
21:58la fiscalité
22:00sur les revenus fonciers
22:01c'est à peu près
22:0120%
22:02ça dépend des pays
22:02ça diffère
22:03c'est plutôt 18
22:04plutôt 22
22:04en gros 20%
22:06avec une SCPI à 9%
22:07je vous fais le calcul
22:08Marie
22:08ça fait 7,2%
22:10de rendement net
22:11je vous mets au défi
22:12de trouver quelque chose
22:13un placement
22:14qui vous donne
22:14du 7,2% net
22:16d'impôt
22:16aujourd'hui
22:17et oui
22:18parce que c'est dramatique
22:19quand même
22:19parce qu'on se dit
22:20quand même
22:20quelque part
22:20que c'est très bien
22:21si on trouve
22:22des opportunités
22:22d'investissement
22:23pour les investisseurs
22:24que nous sommes
22:24mais enfin
22:25quand même
22:25derrière la SCPI
22:26il y a quand même
22:26des projets immobiliers
22:27qui sortent de terre
22:28les bureaux
22:29on en a parlé
22:29mais enfin quand même
22:30il y a la logistique
22:31il y a ces SCPI
22:33industriels
22:33il y a quand même
22:34des sujets de commerce
22:35il y a des sujets
22:36économiques palpables
22:37en fait
22:37derrière ce dont
22:38on est en train
22:39de se parler
22:39est-ce que ça veut dire
22:40que demain
22:41les français
22:42ne financeront plus
22:43ces enjeux économiques
22:45majeurs
22:45pour notre propre pays
22:46alors fort heureusement
22:47il y a des investisseurs
22:48internationaux
22:49qui regardent
22:49notre marché domestique
22:50et qui investissent
22:51dans le marché domestique
22:52donc je pense que
22:53pour le coup
22:54les investissements
22:55vont continuer
22:56sur le marché domestique
22:57je te rassure Marie
22:59que ça soit sur la logistique
23:00ou sur les locaux d'activité
23:01mais effectivement aujourd'hui
23:03on a une conjonction
23:05je dirais
23:06d'éléments
23:06qui sont plutôt défavorables
23:08d'une certaine façon
23:09à l'investissement en France
23:10mais comme le disait Paul hier
23:12puisque nous
23:12en tant que société de gestion
23:13on a aussi des véhicules
23:14qui investissent en France
23:15on est en train de se préparer
23:17pour l'année prochaine
23:18d'augmenter un peu
23:19le trésor de guerre
23:20pour pouvoir revenir
23:21se positionner
23:22sur le marché français
23:22donc tout n'est pas perdu
23:24sur le marché français
23:25il faut quand même rajouter une chose
23:27c'est qu'on parle beaucoup
23:27de la fiscalité
23:28sur les CPI
23:29et c'est vrai
23:29ça fait partie des arguments
23:31pour les épargnants
23:32maintenant nous
23:33en tant que société de gestion
23:34vous avez aussi la possibilité
23:36non seulement d'acheter des actifs
23:37dans des bonnes conditions
23:37on l'a dit tout à l'heure
23:38mais aussi
23:39il y a une notion importante
23:40c'est d'avoir une visibilité
23:42sur les loyers
23:42et pour ça
23:43vous pouvez signer
23:44un bail commercial
23:44sur une durée
23:46largement supérieure
23:47à ce qu'on pourrait avoir
23:47en France
23:48sur du 12 ans
23:48en 12 ans ferme
23:49en France
23:50pour la faire simple
23:51au-delà de 12 ans
23:51vous avez une taxe
23:53supplémentaire
23:53qui va venir
23:55être payée
23:56ce qui n'incite pas
23:57en fait aujourd'hui
23:58à un locataire
23:59à signer aussi
24:00un bail
24:01sur une période
24:01supérieure à 12 ans
24:02comme quoi
24:02c'est quand même là
24:03que les bons
24:03il nous reste deux minutes
24:04messieurs
24:04forcément Paul
24:05je le regarde
24:06donc c'est bien joli
24:07de me dire d'investir
24:08dans des SCPI européennes
24:09mais lesquelles ?
24:11alors lesquelles
24:12encore une fois Marie
24:13je vais vous donner des exemples
24:14je demanderai à Gérald
24:15mais bon je ne me fais pas
24:16d'illusion sur ce qu'il me dira
24:17ce n'est pas un conseil d'investissement
24:19non
24:19on regarde
24:20on regarde des SCPI européennes
24:22la première que je peux vous citer
24:23c'est Edmond de Rothschild Europa
24:25EDR Europa
24:26Edmond de Rothschild
24:27REM pour la société de gestion
24:28quasi 9% de rendement
24:30en 2025
24:30pas mal
24:31en effet c'est intéressant
24:32on est sur du brut là
24:33bien sûr
24:34brut
24:34net de tout frais
24:36mais brut
24:37avant fiscalité
24:38il y a quelque chose
24:39qu'on n'a pas dit
24:39c'est que
24:40la localisation
24:42des équipes de gestion
24:43présentes sur place
24:44est extrêmement
24:44c'est le cas
24:46c'est ça
24:47se méfier aussi
24:48des SCPI européennes
24:49quand il n'y a pas de team
24:50sur place
24:50absolument
24:51Comet aussi
24:52chez Alderrand
24:53qui est très intéressante
24:55encore une fois
24:56les performances passées
24:57ne présagent pas de l'avenir
24:57donc je suis obligé de le dire aussi
24:59mais c'est des SCPI qu'on regarde
25:00et une toute dernière
25:01qui s'appelle Rison
25:0212,90
25:04en 2025
25:05c'est un ancien de Corom
25:07un ancien fondateur de Corom
25:08qui a créé cette société de gestion
25:10intéressante
25:10il faut que ça dure
25:11c'est important
25:12il faut regarder
25:13la pérennité de ses loyers
25:14chez vous Gérald
25:15c'est combien alors ?
25:16alors nous
25:17c'est plus récent
25:18puisque la SCPI a été lancée
25:19au cours de l'été
25:20donc elle est en phase de démarrage
25:23ce qu'on disait tout à l'heure
25:24c'est qu'on est très satisfait
25:25de notre début
25:26en termes de collecte
25:27et les premiers investissements
25:28vont arriver
25:28donc effectivement
25:30en Allemagne
25:31au Royaume-Uni
25:31en Espagne
25:32on va pouvoir publier ça
25:34dans les prochaines semaines
25:35aujourd'hui
25:36vous avez un rendement cible
25:37un peu ou pas ?
25:38notre rendement cible
25:39est autour de 8% actes en main
25:41c'est-à-dire tout frais inclus
25:43on vise vraiment
25:44ce qu'on appelle
25:45la pérennité locative
25:47on vise plutôt
25:48des emplacements
25:49dits prime
25:50en fonction des lieux
25:51de localisation
25:51et après on va être
25:52sur une diversité
25:53en termes de classe d'actifs
25:55donc on va commencer
25:57par du commerce
25:57c'est ce qu'on appelle
25:58dans notre jargon
25:59un petit peu plus granulaire
26:00un petit peu plus petit
26:00on vise des actifs
26:02entre 3 à 10 millions d'euros
26:03là aussi
26:04j'en parlais tout à l'heure
26:05en tout cas
26:05au début
26:06il faut être
26:07sur cette
26:10diversification
26:10j'ai envie de dire
26:11non pas que géographique
26:12mais aussi en termes de montant
26:13voilà
26:14et nous avons la chance
26:16d'être adossés
26:17sur un grand groupe
26:17de distribution
26:19qui gère aujourd'hui
26:20plus de 22 milliards
26:20c'est le groupe premium
26:21et qui va nous apporter
26:22également
26:22ce qu'on disait tout à l'heure
26:23la régularité
26:25de cette collecte
26:26pour pouvoir assurer
26:27une pérennité
26:28l'objectif étant que
26:29fin 2027
26:30notre véhicule dépasse
26:31les 100 millions de capitalisation
26:32et bah écoutez
26:33on regardera ça
26:33puis vous reviendrez
26:34nous en parler
26:34puis Paul nous fera
26:36le service après-vente
26:37bien sûr
26:37avec plaisir
26:38mais bon en gros
26:39la morale de l'histoire
26:40c'est effectivement
26:41quand j'investis dans une SCPI européenne
26:43je regarde aussi
26:43s'ils sont vraiment implantés sur place
26:45c'est la principale condition
26:48sine qua non
26:48pour pas se lancer
26:49sur n'importe quoi
26:50avec n'importe qui
26:51je confirme entre autres
26:52merci Paul
26:53Paul Bourdois
26:54cofondateur de France SCPI
26:56et Gérald Proutot
26:57directeur associé
26:57en charge du développement
26:58de Pierre Premier Gestion
26:59d'avoir été avec nous
27:00pour parler de ces SCPI européennes
27:02rendez-vous et données
27:03pour reparler des SCPI
27:04100% françaises
27:05mais oui
27:05stop au French bashing
27:07allez je vous retrouve demain
27:08pour un nouvel épisode
27:09des experts de l'IMO
27:12les experts de l'IMO
27:13sur BFM Business