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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est 10h30 sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel de l
00:12'actualité économique du jour.
00:13Et le gouvernement qui va devoir trouver 12 milliards d'euros d'économies supplémentaires s'il souhaite tenir son objectif
00:19de déficit pour l'an prochain.
00:21Estimation des échos ce matin après les nouveaux chiffres de la croissance publiés en fin de semaine dernière.
00:25Croissance dans le rouge au troisième trimestre, alors que Bercy tablait sur 1% de progression du PIB sur l
00:30'ensemble de 2026.
00:31Niveau désormais impossible à atteindre, rendant du même coût inatéliable aussi l'objectif de 5% de déficit pour l
00:37'an prochain.
00:38Aux Etats-Unis, dernière ligne droite pour la campagne des mid-terms.
00:41Les Américains sont donc appelés à voter demain pour ces élections de mi-mandat.
00:45Très investis dans cette campagne, Donald Trump s'est dit prêt dans un meeting républicain à relancer des frappes sur
00:51l'Iran après les élections.
00:53Téhéran qui menace d'une guerre plus longue que la précédente en cas de reprise des hostilités.
00:57Se dit prêt ce matin à rouvrir tout de même le détroit d'Hormuz sous deux jours, à condition évidemment
01:01que Washington accepte ces conditions.
01:04Enfin, dans l'actualité des entreprises, notez la chute d'Alstom sur les marchés ce matin.
01:08Le titre perd près de 30% à la Bourse de Paris après un deuxième avertissement sur ses résultats.
01:13Depuis le début de l'année, le titre Alstom a chuté de plus de 55%.
01:17Allez, c'est l'heure des experts de Limon.
01:20Votre programme avec bien ici.
01:21On est bien ici.
01:23Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:28Les experts de Limon avec Opéra Énergie.
01:30Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:39BFM Business présente les experts de Limon.
01:43Marie-Cœur de Roua.
01:44Et les experts de Limon, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:47Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:50Et comme tous les jours, on l'espère, on est en train de se connecter avec notre pro de Limon
01:54du jour.
01:55C'est des témoignages terrain évidemment de vos métiers, des conseils, des histoires souvent.
01:59Et là, ce sera une histoire de vente pas comme les autres.
02:03Quand une transaction en nécessite deux de plus, un joli jeu de domino immobilier.
02:08On verra ça dans quelques instants, si on arrive évidemment à se connecter avec notre pro de Limon du jour.
02:13Ensuite, le retour en plateau avec notre débat du jour.
02:16Même chose, on espère qu'on sera trois en plateau, donc deux invités.
02:19Pour l'instant, il est tout seul, mais il aura tellement de choses à dire, Hervé Degrève.
02:22On parlera rénovation.
02:24Vous en avez l'habitude avec Hervé.
02:25On attend Audrey Zermatti.
02:27On aura beaucoup de sujets à aborder.
02:30Notamment la question de cette pression que mettent les artisans du bâtiment dont voulait nous parler Audrey aujourd'hui.
02:36Pourquoi ? Parce que forcément, face au manque de motivation des gens à faire les travaux et aux fluctuations de
02:42nos aides,
02:42c'est compliqué d'y voir clair et c'est compliqué pour le business du bâtiment.
02:46Ce sont des emplois derrière pour pouvoir agir sur cette rénovation.
02:50Hervé nous parlera également justement de ces petits ajustements budgétaires qui peuvent avoir des répercussions.
02:55Pas de bol sur les plus précaires.
02:56On verra ça dans quelques instants, mais on l'espère.
02:58Est-ce qu'on peut avoir notre pro de Limon ?
03:00Oui, alors on y va.
03:03Les experts de Limon, le pro de Limon.
03:06Et on est en ligne avec Isabelle Fabra, conseillère Optimum à Marseille et alentour de Marseille.
03:11Bonjour Isabelle.
03:13Bonjour, bonjour Marie.
03:14Bonjour à tous vos auditeurs et bonjour à tous les gens sur le plateau.
03:17Merci beaucoup de m'accueillir dans votre émission.
03:19Ben non, merci à vous d'être avec nous parce que vous avez un témoignage intéressant, une jolie histoire.
03:24Alors jolie au départ, c'est une histoire complexe, mais elle se termine plutôt bien.
03:28Vous allez nous expliquer que parfois il y a des ventes, une seule vente qui peut se multiplier par deux,
03:33par trois.
03:33Et c'est le cas dans l'histoire que vous souhaitiez partager avec nous.
03:37Tout à fait, c'est une histoire, une aventure qui s'est fait il y a un an à Marseille.
03:41Un couple de retraités qu'on va appeler monsieur et madame DM me confient leur maison à la vente, la
03:47maison de toute leur vie.
03:48Ils ont toujours vécu là, ils ont élevé leurs enfants.
03:51Madame est même née un petit peu plus haut dans l'impasse.
03:53C'est vraiment son lieu de toute une vie.
03:55Et le projet est crucial parce que leur âge avançant, il faut absolument qu'ils se rapprochent de leur fils.
04:01Et donc, ils me confient la vente de leur maison pour pouvoir ensuite racheter à côté de chez leur fils.
04:08On déroule toutes les actions, à savoir réunir un dossier de vente, faire une estimation, faire des diagnostics,
04:14travailler la stratégie de prix, se mettre d'accord d'ailleurs sur un prix de démarrage de commercialisation,
04:20un reportage photo, constituer une annonce.
04:23Et puis, on met en commercialisation la maison il y a quasiment un an.
04:27Et on décide de démarrer sur la fourchette un peu haute du prix.
04:32C'est voulu parce que la maison a vraiment de beaux attraits.
04:36Et puis, il y a pas mal de visites, beaucoup de coups de fil, pas mal de visites.
04:39Mais malgré tout, pas d'offres concluantes.
04:42Alors, j'avoue que pour mes petits vendeurs, le stress s'installe un petit peu.
04:47Alors, on gère, on se soutient mutuellement.
04:49Ils entendent que tout est en œuvre pour eux.
04:52Et puis, malgré tout, les semaines passent.
04:54Alors, mon travail est aussi de guetter le marché, qui est mouvant.
04:58Donc, il y a un moment où je leur suggère d'adapter le prix.
05:02Et effectivement, cela relance les appels parce que tout à coup,
05:05on reconnecte des gens qui ont un budget différent et qui visualisent cette annonce et m'appellent.
05:12Et là, on va rencontrer un couple de messieurs adorables qui viennent visiter la maison.
05:17On va les appeler Christian et Jean-Pierre.
05:20Et Christian et Jean-Pierre ont un coup de cœur terrible pour cette maison.
05:23Alors, on se penche un peu plus sur leur financement.
05:25Et puis, j'associe ma courtière sur le dossier qui les rencontre tous les deux et qui m'alerte.
05:33Alors, j'avais déjà, moi, analysé un peu le dossier.
05:35Mais elle, elle me donne un peu plus de détails.
05:37Et en fait, l'un d'entre eux est fonctionnaire.
05:39Il pourra faire un pré-relais.
05:41Donc, lui, il pourra vendre son bien plus tard.
05:44Et d'ores et déjà, il pourrait se positionner sur un bien, cette maison en l'occurrence,
05:48et payer sa part.
05:49Mais son compagnon, Christian, lui, est dans une situation différente.
05:52Et dans son cas, il faut absolument qu'il vende son appartement
05:57pour pouvoir se positionner lui-même sur une offre.
05:59Et c'est là où vous vous dites qu'en fait, si je veux vendre mon premier besoin,
06:03il va falloir que j'aide les autres à pouvoir récupérer l'argent nécessaire.
06:08Exactement. En fait, je vais d'ailleurs expliquer à M. Ndm la situation.
06:13Alors, malgré leur grand âge, ils sont hyper alertes.
06:15Ils m'entendent, ils m'écoutent, ils me soutiennent.
06:17Parce que des propriétaires vendeurs qui écoutent nos conseils,
06:20qui entendent nos recommandations,
06:21qui prêtent attention à la situation
06:24et qui nous donnent la possibilité d'avancer et de travailler sereinement,
06:30ça vaut vraiment de l'or et ça va beaucoup d'ailleurs contribuer à la réussite du projet.
06:35Donc, M. Ndm, entendre que pour qu'on puisse avancer sur une offre pour eux, pour leur maison,
06:40il faut d'abord que je mette en action la mise en commercialisation de l'appartement de Christian.
06:45Et ils sont OK, ils me laissent quelques semaines.
06:48J'ai promis de les tenir au courant.
06:49Il va y avoir une relation comme ça de proximité, de communication,
06:53qui va faire que c'est très dur pour eux d'attendre,
06:56mais ils savent exactement où j'en suis et comment j'avance les choses.
06:59Et donc, avec Christian, on va faire un espèce de duo de choc
07:02parce qu'on va dérouler ces actions, reconstituer le dossier de vente,
07:08faire une estimation, travailler sur la stratégie du prix, faire les diagnostics.
07:12On va faire un super home staging, un très beau reportage photo,
07:15une annonce canon, elle est en ligne et j'ai pas mal d'appels.
07:19Du coup, je vais faire une journée marathon,
07:21c'est-à-dire une journée sur laquelle de 8h à 19h potentiellement,
07:25je fais moult visites qui durent toutes entre trois quarts d'heure et une heure,
07:30qui laissent le temps aux acheteurs de ressentir le bien,
07:33de le visiter bien sûr, de le comprendre, de connecter avec lui,
07:38mais aussi, à un moment donné, de se poser avec les acheteurs,
07:41de regarder les documents de la copro, les documents de l'appartement,
07:44les appels de charges, comment ça fonctionne.
07:45Mais ça, en une seule journée, vous avez cumulé suffisamment de visites
07:48et transmis suffisamment d'infos pour avoir une vraie proposition d'achat ?
07:53Oui, oui, oui, oui, mais ça, c'est ma façon de travailler depuis 15 ans,
07:58les journées marathon, c'est-à-dire tout travailler en amont sur un bien.
08:0180% du travail, c'est la préparation du dossier,
08:0420% du travail, c'est l'annonce et puis les visites.
08:09Et quand on maîtrise le sujet, au moment des visites,
08:13on est capable de répondre à toutes les questions,
08:15on est capable de défaire tous les nœuds ou toutes les interrogations,
08:19on est même capable de former un acheteur à acheter
08:22ou de le former à vivre dans un immeuble avec copropriété,
08:27aborder tous ces sujets-là.
08:29Bon, Isabelle, là, en quelques secondes, comment ça s'est goupillé au final ?
08:32Ça s'est goupillé qu'on a vendu l'appartement,
08:35donc au prix, sans clause suspensive,
08:38que du coup, on est retourné dans la maison,
08:39ils ont fait une offre à mes propriétaires vendeurs
08:42qui avaient des parcontinues,
08:43parce qu'ils réalisaient qu'ils étaient en train de vendre,
08:45mes acheteurs les larmes aux yeux parce qu'ils étaient en train d'acheter,
08:48et puis moi aussi.
08:49Et puis au final, cette histoire,
08:51elle illustre que la relation entre les vendeurs et l'agence,
08:55ainsi que les acheteurs qui peuvent devenir vendeurs et l'agence,
08:58est primordiale, que la confiance mutuelle est primordiale,
09:01que le respect et l'écoute sont très importants,
09:04que nous, nous devons dérouler des actions avec méthodicité,
09:07avec un esprit d'analyse fin,
09:09avec une capacité à guider nos acheteurs ou nos vendeurs
09:13à exécuter certaines tâches pour mettre en place tout le plan.
09:19Au final, tout s'est très bien passé,
09:21ils ont tous les deux vendu,
09:23les deux acheteurs ont vendu avec moi,
09:25et du coup, mes propriétaires, ils ont pu, à leur tour,
09:28faire une proposition d'achat sur la maison
09:30qu'ils convoitaient à côté de chez leur fils.
09:32Donc en fait, au final, il y avait quatre ventes.
09:35Ah oui, puisque derrière, effectivement, quatre ventes.
09:38Ça arrive souvent, juste en un mot, s'il vous plaît, Isabelle,
09:41ça arrive très souvent, ce genre de vente tiroir, j'ai envie de dire.
09:45Ça peut arriver.
09:46Je ne dirais pas que ça arrive très souvent,
09:48mais ça fait partie du paysage.
09:50Et ça peut arriver, il faut être réactif
09:52et avoir cette bonne relation de confiance et de communication,
09:56parce qu'il faut rassurer les vendeurs
09:58qui, avec une seule chose,
09:59c'était que ça ne se fasse pas, en fait.
10:01Et en fait, tout s'est fait en trois semaines.
10:03Ah bah, c'est ça qui est dingue, en trois semaines.
10:05Bah voilà, quand on passe par des agents efficaces
10:07et qui ont envie de s'impliquer, ça marche bien.
10:09Merci Isabelle.
10:10Merci beaucoup.
10:10Isabelle Fabra, conseillère Optimum à Marseille
10:12et aux alentours de Marseille,
10:14d'avoir été avec nous pour ce Pro de Limo du jour.
10:16Si, comme Isabelle, vous avez un témoignage terrain,
10:18ça peut être des histoires comme celle-ci.
10:19Ça peut être des coups de cœur, ça peut être des coups de gueule.
10:21N'hésitez pas à nous écrire.
10:22On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.com
10:25à rebase bfmbusiness.fr.
10:26Allez, c'est l'heure du débat.
10:29Les experts de Limo, le débat.
10:32Bon alors, le débat, le débat,
10:34pour l'instant, on n'a que Hervé.
10:35Mais c'est déjà super, Hervé Degrève,
10:38cofondateur de Vasco, est avec nous.
10:39Bonjour Hervé.
10:40Bonjour Marie.
10:41Audrey Zermatti, chez EFI, est en marche.
10:44Voilà, on précise, nos auditeurs et téléspectateurs,
10:47ce sont les joies de la vie parisienne et du métro
10:49qui ont des problèmes de signalisation.
10:51On l'a tous vécu ce matin, si vous prenez la huit.
10:53Bon courage.
10:54Bref, nous devons parler rénovation.
10:57On abordera un autre sujet avec Audrey quand elle sera arrivée.
11:00Mais d'ici là, il y avait un sujet, vous,
11:01qui vous tenez à cœur, Hervé,
11:02de parler de l'actualité aujourd'hui.
11:04C'est la récupération d'argent pour l'État.
11:07On est en mode économie partout
11:09et on veut absolument booster l'électrification de nos logements.
11:13Et bien, ça pourrait se faire, a priori,
11:15au détriment des plus précaires.
11:17Oui, on a appris la semaine dernière,
11:19effectivement, il y avait plusieurs programmes C2E.
11:21Donc, c'est un peu technique.
11:22Un programme C2E, c'est quoi ?
11:24Certificat d'économie d'énergie.
11:25Certificat d'économie d'énergie, dont on parle beaucoup,
11:26parce que ça fait partie du prix des énergies aujourd'hui.
11:29En fait, c'est des aides qui sont, en réalité,
11:32une taxation des fournisseurs d'énergie.
11:37Qu'on paye tout un chacun
11:38et qui sont orientés vers de la décarbonation.
11:40C'est plutôt une bonne chose.
11:41C'est une mécanique qui marche bien
11:42et qui ne dépend pas des budgets de l'État.
11:44C'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement nous dit assez régulièrement
11:47« On n'a pas d'argent, c'est pas grave,
11:48on ira le financer avec les C2E, ça sera très bien. »
11:50Et il ne faut surtout pas détricoter ça,
11:52parce que ça fonctionne.
11:52Il y a plein de fiches C2E, c'est un peu technique,
11:55qui financent plein d'opérations différentes.
11:57Il y en a certaines qui sont versées directement sous forme d'aide
11:58et d'autres qui viennent financer
12:01toute la machinerie derrière ce système.
12:03Et cette machinerie,
12:04elle est notamment liée à ce qu'on appelle des programmes.
12:07Et des programmes, c'est quoi ?
12:08C'est des associations ou des entreprises
12:10qui se créent pour accompagner les ménages.
12:13Parce qu'en fait, les aides, ce n'est pas parce qu'on les met sur la table
12:15qu'elles sont nécessairement utilisées,
12:17notamment par les ménages les plus fragiles.
12:18Qui ne savent pas trop ce à quoi ils ont droit
12:20et qui ne se renseignent pas.
12:21Et qui sont aujourd'hui très accompagnés dans ce chemin-là
12:23par plusieurs associations locales
12:25qui œuvrent depuis plusieurs années
12:27et qui font un boulot absolument génial,
12:28notamment une qui s'appelle Stop Exclusion Énergétique,
12:31dans le cadre d'un programme qui s'appelle
12:33Territoire Zéro Exclusion Énergétique.
12:34Donc tout est dit.
12:35Effectivement, on va essayer de voir
12:37comment on sort de l'exclusion énergétique
12:39ou de la précarité énergétique
12:40des ménages, des propriétaires
12:42qui vivent dans des passoires thermiques.
12:44Et ce programme...
12:44Mais en fait, ça veut dire quoi, juste d'un mot, Hervé ?
12:46Ça veut dire que c'est C2E.
12:48Ils ne finançaient pas directement
12:50le ménage modeste,
12:52mais ils aidaient l'association à financer.
12:55Effectivement, parce qu'en fait,
12:56ce n'est pas tout de proposer des aides.
12:58Il faut y donner accès.
12:59Il faut monter les dossiers.
13:01Enfin, il faut trouver les ménages
13:01qui sont éligibles,
13:03leur présenter l'aide.
13:04Ensuite, monter le dossier.
13:06On sait qu'un dossier, c'est compliqué à monter.
13:07Donc, il y a des structures
13:08qui sont spécialisées là-dedans.
13:09Et notamment, encore plus spécialisées
13:11quand c'est des ménages qui sont un peu éloignés,
13:13effectivement, de tous ces dispositifs,
13:15parce que trop âgés,
13:16parce qu'effectivement,
13:17on a des difficultés financières.
13:18Et on a appris la semaine dernière,
13:20effectivement,
13:20qu'il y a eu une décision de Matignon,
13:21qui est de ne pas reconduire
13:22à partir du 1er janvier ces programmes,
13:24pour une raison qu'on comprend,
13:26mais qui, de l'autre côté,
13:27est assez difficile à comprendre,
13:28qui est qu'on va tout basculer
13:30vers les logiques d'électrification
13:32les plus rapides possibles.
13:33Évidemment, c'est une bonne chose d'électrifier,
13:35mais ça se fait au détriment
13:36des ménages qui ont le plus besoin d'électrifier,
13:38à savoir les ménages en situation
13:39de précarité énergétique.
13:40Ce n'est clairement pas une bonne chose.
13:42Donc, nous, effectivement,
13:42on appelle de nos voeux
13:44et toutes les associations
13:45à ce que Matignon revoie sa copie là-dessus.
13:48Et puis, c'est effectivement
13:49réentendre ces associations
13:50pour voir, étudier
13:51tout le chemin qu'elles ont parcouru,
13:53quelles utilités elles ont
13:55dans ce dispositif.
13:56Parce que c'est assez facile de se dire
13:58que ce n'est pas de l'aide directe,
13:58donc c'est accessoire.
14:00Sauf que la réalité, c'est que très souvent...
14:01Et puis, j'ai lu des papiers
14:03très intéressants,
14:04notamment par ceux qui, justement,
14:05les associations qui défoncent
14:07la rénovation énergétique du bâti,
14:09qui disent qu'en plus de ça,
14:10ça a des effets collatéraux, en fait.
14:12C'est-à-dire qu'une fois que vous êtes aidés,
14:13ça enclenche d'autres travaux.
14:15Et donc, en réalité,
14:16quand on dit que ça va peut-être
14:17faire 100 millions d'euros en moins,
14:18ce n'est pas 100 millions,
14:19c'est probablement beaucoup plus derrière
14:21sur les actes de réno
14:22qui passent derrière, non ?
14:24Oui, et c'est sur les ménages,
14:25mais c'est aussi sur les collectivités.
14:27Donc, c'est aussi ces associations,
14:28notamment une autre qui s'appelle,
14:29un programme qui s'appelle Acté,
14:30qui est très important
14:31pour rénover les écoles,
14:32dont on parle beaucoup en ce moment.
14:33Donc, en fait,
14:34on déshabille Paul pour habiller Jacques.
14:36Tu embrasses ton fils.
14:39Ce qui risque d'avoir des effets
14:41qui ne seront pas des effets immédiats,
14:42mais des effets long terme
14:43qui seront très délétères.
14:44Et surtout, quand on voit,
14:45nous, ça fait quelques années
14:46qu'on est là-dedans,
14:47quand on voit le travail
14:48qui a été effectué sur le terrain
14:49et quand on étudie, nous,
14:50chaque jour, chez Vasco,
14:51les dossiers qui ont été montés
14:53par ces associations
14:53et le sérieux qu'ils y ont mis
14:55et les situations initiales des ménages
14:57qui étaient désastreuses
14:58et les situations dans lesquelles
14:59on arrive, grâce au boulot de ces associations,
15:01à les amener.
15:02Se dire que ces associations
15:03n'existeront plus,
15:04c'est un petit peu triste.
15:06Dramatique.
15:07Mais ma question,
15:07elle est peut-être idiote, Hervé,
15:09mais ces travaux qui étaient enclenchés
15:11par ces associations,
15:12ces aides à la Rénault et tout ça,
15:13il n'y avait pas d'électrification ?
15:15Parce que dire qu'on va privilégier
15:16l'électrification, c'est une chose,
15:18mais enfin, il n'y a pas d'électrification
15:19dans ces programmes-là ?
15:20Bien sûr, dans 95% des cas,
15:21il y a d'électrification.
15:22On sort du gaz et du fioul
15:23pour aller vers de la pompe à chaleur.
15:25C'est indépendant de ces travaux.
15:28En général, quand un ménage vit
15:30dans une passoire thermique,
15:31il n'y a pas que la chaudière à changer.
15:32Vous le savez,
15:32il y a l'isolation à refaire,
15:34il y a la ventilation à faire,
15:35il y a parfois un peu de fêture.
15:35Mais visiblement, ça, c'est pas important.
15:37Et ça, effectivement,
15:38c'est moins direct
15:38et c'est plus facile
15:40de poser une pompe à chaleur immédiatement
15:42et de se dire, c'est électrifié,
15:43tout est réglé.
15:43Sauf qu'on sait que poser une pompe à chaleur
15:45dans une passoire thermique,
15:45ce n'est pas ce qu'il faut faire.
15:46Oui, d'ailleurs, en fait,
15:48moi, j'avais un vrai sujet
15:49sur aussi tous les gens
15:49qui ne peuvent pas techniquement
15:51ou alors parce que la copro
15:53ne veut pas, ne peut pas,
15:54enfin voilà,
15:55passer à l'électrique
15:56et qu'il reste au gaz.
15:57Pour eux, les factures
15:58vont continuer à augmenter
15:59et encore plus fort
16:01puisque le sujet, c'est aussi ça.
16:03Parce qu'on parle des factures,
16:04mais enfin, c'est un jeu.
16:05C'est-à-dire qu'il faut quand même
16:07entretenir le réseau.
16:08Et donc, ça veut dire quoi ?
16:09Ça veut dire que moins on aura
16:11d'abonnés gaz,
16:12plus ceux qui n'auront pas le choix
16:13de rester abonnés gaz
16:14vont voir leurs factures augmenter
16:16entre la hausse des coûts du gaz
16:17mais aussi des abonnements
16:18pour pouvoir entretenir un réseau.
16:20C'est ça le sujet ?
16:21Alors, c'est du temps long,
16:21les réseaux.
16:22Les réseaux ne vont pas se couper
16:24du jour au lendemain.
16:25Donc, on va pouvoir effectivement
16:26quand...
16:26Alors déjà, l'électrification
16:28est possible dans la majorité des cas.
16:30Et si ce n'est pas l'électrification
16:31la plus aboutie,
16:32la plus performante
16:33avec une pompe à chaleur,
16:34on peut aussi arriver
16:35sur des situations
16:36de chauffage électrique
16:37un petit peu dégradé
16:38mais avec des radiateurs à inertie,
16:40etc.
16:40qui chauffent quand même
16:40correctement un bâti.
16:41Moins bien avec une pompe à chaleur
16:43avec de l'eau
16:43mais quand même plus efficacement
16:44qu'avec une chaudière à gaz.
16:46Et si vraiment ce n'est pas possible
16:47et qu'il faut conserver
16:48une boucle d'eau chaude,
16:49on peut aller sur des chaudières à gaz
16:51très performantes aujourd'hui
16:52qui vont consommer beaucoup moins.
16:53Et le gaz continuera à arriver
16:55dans les tuyaux
16:55pendant de nombreuses années.
16:56Il sera effectivement cher.
16:57Il continuera à émettre
16:59pas mal de carbone
17:00mais de moins en moins
17:00parce qu'il sera de plus en plus vert.
17:02Donc, il y aura une transition
17:03qui va pouvoir s'effectuer.
17:04On a en France la chance
17:05d'avoir quand même
17:06un mix énergétique
17:06qui est assez large.
17:07Une électricité décarbonée,
17:09un gaz qui est encore très carboné
17:10mais qui va verdir
17:12et l'énergie la plus carbonée,
17:14la plus polluante
17:14qui est le fuel
17:15dont on est en train
17:15de se débarrasser.
17:16Et le gaz,
17:17c'est une énergie de transition
17:18qui n'est encore pas à bannir complètement
17:20même si elle est montrée au doigt
17:21en ce moment
17:21mais qui peut effectivement
17:23dans certains cas
17:23permettre à certains ménages
17:24d'accompagner la transition
17:25vers l'électrique.
17:26Si ce n'est pas ce coup-là,
17:27ce sera peut-être le coup d'après.
17:28Ils passeront à l'électrique
17:29dans 10 ans,
17:30dans 15 ans,
17:30dans 20 ans.
17:30On le regrette
17:31mais c'est mieux
17:32que de ne pas réussir
17:33à se chauffer
17:33ou de laisser un ménage modeste
17:35avec une cuve à fuel
17:41parler de cet avenir
17:45qu'on nous dessine là
17:46à l'heure actuelle
17:46du débat budgétaire
17:47sur cette fameuse enveloppe
17:49des C2E consacrée aux associations.
17:52Vous, chez Vasco,
17:53parce qu'on le répète
17:54assez régulièrement,
17:55c'est précisément
17:56à ces populations très précaires
17:57que vous vous...
17:58très ou en tout cas
18:00un peu précaires
18:00à qui vous vous adressez.
18:02Est-ce que typiquement
18:04vous sentez
18:04qu'il y a des difficultés supplémentaires
18:06qu'on fait davantage appel
18:07à vos services
18:08pour financer la rénovation aujourd'hui ?
18:10Comment se porte
18:11votre business,
18:12j'ai envie de dire,
18:13parce qu'il en dit long
18:13et c'est un indicateur avancé
18:15de la facilité ou non
18:17et de la volonté ou non
18:17des ménages
18:18à faire les travaux ?
18:19Oui, nous,
18:19on est au bout de la chaîne.
18:20C'est-à-dire qu'on vient financer
18:21quand les autres
18:21ne veulent pas financer.
18:23Et il se trouve qu'effectivement
18:24on a de plus en plus de demandes
18:25puisque les restes à charge augmentent,
18:27que les banques
18:27ont de plus en plus de mal à financer.
18:29Et alors c'est effectivement
18:30en partie des ménages
18:31qui sont accompagnés
18:32par ces associations
18:33et qui sont dans des situations
18:35très avancées
18:35de précarité énergétique,
18:36mais aussi effectivement
18:38une France moyenne
18:40propriétaire de son pavillon
18:41qui aujourd'hui,
18:42pour qui l'équation
18:43ne boucle pas
18:43et qui si elle a besoin
18:45de faire des gros travaux
18:45effectivement est obligée
18:46d'aller chercher l'argent ailleurs.
18:48Et c'est notre conseil-là
18:49qui vient de nous chercher.
18:50On a effectivement
18:50une vingtaine de demandes
18:52par jour en ce moment,
18:52alors que c'était plutôt
18:53moitié moins il y a quelques mois.
18:55Et donc on essaie de répondre
18:56à cette demande
18:56aussi efficacement que possible.
18:57Mais donc ça en dit long
18:58sur cette précarité
19:00d'une certaine manière,
19:01c'est-à-dire à la fois
19:01la précarité financière de base
19:02objective
19:03et puis cette incapacité
19:05quand bien même
19:06on a probablement
19:07les revenus suffisants
19:07pour faire un crédit
19:08pour pouvoir financer
19:09mais que la banque le refuse,
19:11ça en dit long
19:11sur notre incapacité
19:12à faire les travaux
19:13quel que soit
19:14notre niveau de ressources.
19:16Oui,
19:17moins il y a d'argent public
19:17et plus les taux augmentent,
19:19plus il va falloir trouver
19:20des solutions alternatives.
19:21Elle peut reposer
19:22sur l'épargne du ménage
19:23s'il en a
19:23et sinon effectivement
19:24il faut aller chercher
19:25l'argent ailleurs
19:25et nous effectivement
19:26on a trouvé une manière
19:27d'aller chercher l'argent
19:28là où il est,
19:29à savoir dans la maison
19:29ou dans l'appartement
19:30et qui peut correspondre
19:31à pas mal de situations.
19:32J'ai une énorme nouvelle,
19:33il y a Audrey Zermatti
19:34qui est là.
19:35Je le disais Audrey,
19:36bienvenue sur la ligne 8
19:37du mètre en France.
19:39Audrey Zermatti,
19:40directrice de la stratégie
19:41de défi,
19:42ça va Audrey ?
19:42C'est bien.
19:44Eh oui,
19:45il faudra rénover aussi
19:46je pense
19:47parce que c'est des problèmes
19:48de signalisation
19:49qui nous ont un peu tué
19:50le truc ce matin.
19:53Audrey,
19:53alors avec Hervé
19:54on a beaucoup parlé
19:55de cette enveloppe
19:56des certificats
19:56d'économie d'énergie
19:57dédiés notamment
19:58au monde associatif
19:59pour pouvoir aider
20:00à lutter
20:01contre la précarité énergétique
20:02des plus modestes.
20:03Vous,
20:04il y a un sujet
20:04mais qui va en découler
20:05de fait
20:06dont vous vouliez parler
20:07aujourd'hui
20:07qui est celui
20:08finalement du début
20:10quand même
20:10d'un retour de coup de gueule
20:11des artisans du bâtiment
20:13qui eux-mêmes
20:14se rendent compte
20:14que finalement
20:15à force de tout détricoter
20:16et de réduire les aides
20:17à la réno
20:18on touche aussi
20:19à l'emploi en France.
20:20C'est compliqué
20:21d'y voir clair aussi ?
20:22Oui,
20:23alors c'est effectivement
20:23enfin c'est compliqué
20:24et ça a été compliqué
20:25depuis plusieurs années
20:27en réalité
20:27sur les mouvements
20:29on va dire
20:30dans les aides
20:31à la rénovation énergétique
20:32donc là
20:33on nous a annoncé
20:34nous on l'avait appelé
20:35de nos voeux
20:35mais on nous a annoncé
20:36un mouvement
20:37à la fin de l'année
20:38sur la fin de ma prime
20:39rénov'
20:39pour les pompes à chaleur
20:41et le passage
20:42en certificat
20:43d'économie d'énergie
20:43donc ça c'est
20:45plutôt une bonne nouvelle
20:45on l'avait appelé
20:46de nos voeux
20:46pour plusieurs raisons
20:47la première
20:48c'est parce que
20:48ça facilite quand même
20:50le parcours
20:50vous savez avant
20:51il fallait d'une part
20:52cumuler les C2E
20:53et cumuler ma prime rénov'
20:55là on aura uniquement
20:55un parcours
20:56de certificat
20:56d'économie d'énergie
20:58la deuxième raison
20:59c'est que finalement
21:00on ne va plus être tributaire
21:02des risques
21:03et des incertitudes
21:04sur le budget
21:04puisque chaque année
21:05on ne savait pas
21:05si on allait réouvrir
21:06le guichet de ma prime rénov'
21:08et c'était le cas
21:08les deux dernières années
21:09donc là on est plus serein
21:11sur le fait de se dire
21:12qu'il n'y aura plus
21:13cette angoisse là
21:14de se dire
21:14est-ce qu'on aura un budget
21:15pour réouvrir ma prime rénov'
21:16et puis c'est une question
21:17de contraintes budgétaires
21:19puisqu'on est dans un budget restreint
21:21sur ma prime rénov'
21:23mais effectivement
21:24il y a beaucoup de changements
21:25il y a cette offre intégrée aussi
21:28qui a été
21:30le dispositif qui a été lancé
21:31par le gouvernement
21:32le leasing social
21:33le leasing social
21:34de la pompe à chaleur
21:35et on a entendu
21:36ces dernières semaines
21:38pas mal des mois
21:39des fédérations d'artisans
21:41la CAPEB
21:41la FFB
21:42sur cette offre intégrée
21:44donc moi je voulais revenir dessus
21:45parce qu'effectivement
21:47dans cette réflexion
21:48sur comment on améliore l'offre
21:49comment on permet
21:51aux particuliers
21:52d'avoir accès
21:53à une offre
21:54un peu plus innovante
21:55et là dans l'offre intégrée
21:57c'est par
21:57comme son nom l'indique
21:58elle est
21:58elle consolide finalement
22:00à la fois l'installation
22:02la maintenance
22:03la partie financement
22:05et puis la partie facture
22:06d'électricité
22:07ce qui est une première
22:08on simplifie
22:09pour une fois quoi
22:10on simplifie
22:10et on rend
22:11quelque chose d'invisible
22:12à la fois sur l'équipement
22:13et sur les charges
22:14à payer
22:14durant la vie de l'équipement
22:16mais pourquoi du coup
22:17les artisans du bâtiment
22:18que ce soit à la fédération française
22:19du bâtiment
22:20ou à la CAPEB
22:20s'estiment lésés
22:22dans cette histoire
22:22ils s'estiment lésés
22:23parce que selon leur dire
22:26finalement on va être
22:27dans une logique
22:27de sous-traitance
22:28avec les artisans
22:30alors moi je voulais
22:31m'inscrire en faux
22:32là-dessus
22:32en tout cas sur notre offre
22:33de consortium
22:34avec Octopus Energy
22:35et Fille Octopus Energy
22:36on a une offre
22:37qui va être
22:37complètement ouverte
22:39sur tous les partenaires
22:40artisans
22:40qui voudraient
22:42proposer l'offre
22:43et donc avec
22:44un cahier des charges
22:45évidemment
22:45pour pouvoir sélectionner
22:46les partenaires
22:47il faut qu'ils puissent
22:48distribuer notamment
22:48le financement
22:49mais à partir de là
22:51on ne va pas être
22:51dans des logiques
22:51de sous-traitance
22:52on va être très ouverts
22:53sur la possibilité
22:54d'intégrer tous les partenaires
22:55qui souhaitent proposer
22:56ces oeuvres à leurs clients
22:57aux clients en défi
22:58et aux clients d'Octopus
23:00donc en réalité
23:01c'est quelque chose
23:01de beaucoup plus ouvert
23:02donc je pense qu'il faut
23:03vraiment arriver
23:04à se dire que c'est
23:05quelque chose
23:05qui peut être complémentaire
23:07à ce qui existe
23:07aujourd'hui sur le marché
23:08pour les ménages
23:09les plus précaires
23:11puisque c'est une offre
23:11qui s'adresse
23:12aux ménages
23:13les plus modestes
23:14et qui va permettre
23:15justement
23:15de faire une proposition
23:17un peu différente
23:18et un peu innovante
23:18par rapport à ce qu'on peut voir
23:20aujourd'hui sur le marché
23:21et qui certainement
23:22intéressera à certains ménages
23:23qui souhaitent avoir
23:24des mensualités
23:25et puis peut-être
23:26qu'il y aura d'autres ménages
23:27qui préfèrent passer
23:27par des offres plus classiques
23:28en payant comptant
23:30avec leur épargne éventuellement
23:32ou avec d'autres logiques
23:34de financement
23:34mais en tout cas
23:35je pense que c'est vraiment
23:36une logique complémentaire
23:37à ce qu'on a sur le marché
23:38et sur lequel
23:39tous les professionnels
23:41qui sont adhérents
23:42de la CAPEB
23:43la FFD
23:44tous les artisans professionnels
23:45pourront complètement proposer
23:46C'est un cri d'amour
23:47que vous leur lancez ce matin
23:48mais vous inquiétez pas
23:50on a besoin de vous
23:51On a un enjeu tellement important
23:52et tellement global
23:53et tellement menacé
23:54et effectivement fragilisé
23:55ces derniers mois
23:56qu'on a intérêt
23:57à y aller ensemble
23:58et d'ailleurs Audrey
23:59vous avez estimé
23:59la manne potentielle
24:01de gens qui pourraient
24:01être intéressés
24:02éligibles j'ai envie de dire
24:03à ces offres
24:04Alors en fait nous
24:06on a déjà pré-ouvert l'offre
24:09alors on peut pas encore
24:10la lancer
24:10puisqu'on attend
24:11le texte réglementaire
24:12dans les prochains jours
24:13et donc dès que
24:14le texte réglementaire
24:15sera adopté
24:15on pourra la lancer
24:17mais on sent
24:18une très très forte appétence
24:19depuis l'ouverture
24:20on a eu 600 pré-inscriptions
24:23On sent aussi
24:23quand on appelle
24:24les gens qui se sont pré-inscrits
24:25qui sont très très volontaires
24:27sur l'offre
24:28donc voilà
24:29on sent que c'est quelque chose
24:30qui évidemment est tiré
24:32par le fait que
24:32les prix des énergies
24:33du gaz et du fioul
24:34ont énormément augmenté
24:36depuis le début de l'année
24:38et donc on sent
24:38qu'il y a vraiment
24:39quelque chose qui se passe
24:40Mais en termes d'éligibilité
24:41parce que vous le disiez
24:42encore une fois
24:42tout le monde
24:43ne sera pas forcément éligible
24:45il faut d'abord
24:45un, ne pas être déjà
24:47chauffé au gaz
24:48à l'électricité
24:49pardon
24:49et deux, avoir des revenus
24:52relativement faibles
24:53quand même
24:53Enfin relativement faibles
24:54je vais vous donner un exemple
24:55donc pour trois personnes
24:56en Ile-de-France
24:57il faudra avoir
24:58un revenu fiscal de référence
25:00qui est inférieur à 50 000 euros
25:01donc ça peut permettre
25:03quand même d'avoir
25:04de donner à fait
25:04On n'est pas sur du très très modeste
25:06On n'est pas sur des personnes
25:07éligibles au chèque énergie
25:08notamment qui sont vraiment
25:09les personnes les plus modestes
25:10les plus en précarité
25:11on est sur quelque chose
25:12d'un peu plus large
25:13mais c'est vrai que voilà
25:14il faudra rentrer
25:15dans des grilles de revenus
25:18mais voilà
25:19les situations s'étudient
25:20on a eu des demandes
25:21de gens qui n'étaient pas
25:21dans les grilles
25:22on a eu des demandes
25:23de gens beaucoup
25:23étaient dans les grilles
25:24encore une fois
25:25sur les 600 personnes
25:26qui se sont préinscrites
25:28on a beaucoup de gens
25:28qui sont éligibles
25:29puisqu'effectivement
25:30ils arrivent à évaluer
25:31leur situation
25:31et donc ça permet
25:33d'avoir des actions
25:34assez rapides
25:34puisque en fait
25:35nous on se dit
25:36dès que l'offre est lancée
25:37on va pouvoir commencer
25:38à faire des visites techniques
25:39des installations
25:40et des installations
25:41avant la fin de l'année
25:42sur cette offre
25:42et question Hervé
25:44parce que c'est un peu
25:45l'événement qu'on attendait
25:46ce lancement du leasing social
25:48avec l'électrification
25:49dont on a parlé typiquement
25:51vous quand on vous appelle
25:53chez Vasco
25:53est-ce qu'il y a
25:54cette envie d'électrification
25:55et est-ce qu'il y a déjà
25:57ce sujet du leasing social
25:58avec justement
25:59des acteurs comme EFI
26:00est-ce que vous arrivez
26:02à créer cette bascule ?
26:04le point de départ
26:05c'est rarement la chaudière
26:06c'est plus global
26:07le point de départ
26:08c'est parfois même
26:08la toiture qui fuit
26:09donc on sort même
26:11du domaine
26:11il n'y a pas de leasing social
26:13purement énergétique
26:14il faut qu'on commence
26:16à raisonner
26:16en termes de rénovation
26:17au-delà de l'énergie
26:18on a souvent un prisme
26:20qui est de dire
26:21DPE, chaudière, isolation
26:23c'est très important
26:24mais une maison
26:24il y a plein d'autres pathologies
26:26qui peuvent apparaître
26:26donc nous effectivement
26:28on nous en parle assez peu
26:29du leasing social
26:30c'est quelque part
26:31et puis parce que
26:31ça n'existe pas encore vraiment
26:33Audrey l'a dit à l'instant
26:34les gens ne comprennent pas trop
26:35est-ce que c'est une aide
26:36c'est pas une aide
26:37il y a encore
26:38beaucoup de pédagogie
26:39à faire autour de ça
26:40donc les ménages
26:41qui nous contactent
26:42effectivement ont en général
26:43été accompagnés
26:44soit par FI
26:45soit par d'autres acteurs
26:46dont on parlait tout à l'heure
26:46pour les orienter vers
26:48le meilleur dispositif d'aide
26:49et nous on est là
26:50pour financer effectivement
26:50ce qui reste à financer
26:52on voit qu'il y a
26:53une grosse prise de conscience
26:55sur la décarbonation
26:56évidemment
26:57parce que tout le monde
26:58l'a vécu
26:58en allant à la pompe
26:59et elle n'a pas envie
27:00de le vivre
27:01avec son livreur de fuel
27:02ou avec sa facture de gaz
27:04et puis un gros souvenir aussi
27:06de ce qui s'est passé cet été
27:07et ce qui passera à nouveau
27:08l'été prochain
27:08et donc il y a
27:10ces deux vraies prises de conscience
27:12qui sont long terme
27:13c'est effectivement
27:14la canicule
27:14et le prix de l'énergie
27:16on a vécu quand même
27:16dans un monde
27:17où on était bien chez soi
27:18à l'été
27:19et où l'énergie restait
27:21accessible
27:21c'est une autre chose
27:22égale par ailleurs
27:23relativement accessible
27:24en France
27:24plus qu'à l'étranger
27:25ce monde a changé
27:26et du coup
27:27la volonté des ménages
27:28à rénover
27:29accélère
27:30et quand on dit rénovation
27:31en général
27:31qu'on commence à parler
27:32de chaudière
27:33et qu'on déroule un peu
27:34la pelote
27:34il y a plein d'autres choses
27:35à faire
27:35et notre enjeu
27:37c'est de permettre aux gens
27:38de tout faire d'un coup
27:39de faire de la réno globale
27:40et de ne pas faire ça
27:41par petites touches
27:42ce qui malheureusement
27:44n'aboutit jamais au même
27:44mais bien sûr
27:45et d'ailleurs Audrey
27:46je me souviens
27:46elle était l'une des premières
27:47à me dire
27:51à se rendre compte
27:52qu'il faudra aussi
27:52remettre le paquet
27:53sur l'isolation
27:54parce que c'est de la réno globale
27:55malheureusement
27:56il y a le jingle de l'émission
27:57que vous n'entendez pas
27:57la prochaine fois
27:58je vous interdis
27:59de prendre la ligne 8
28:00et moi-même
28:01j'en prendrai acte
28:04merci à tous les deux
28:05je suis navrée Audrey
28:06mais la prochaine fois
28:07non mais non
28:08vous y êtes pour rien
28:08c'est vous
28:09qui n'avez pas entretenu le réseau
28:11bah non
28:11vous n'y êtes pour rien
28:12Audrey Zermatti
28:13directrice de la stratégie
28:14qui reviendra évidemment
28:15et qui est là régulièrement
28:16à l'antenne
28:17et Hervé Degrève
28:18le cofondateur de Vasco
28:19merci à tous les deux
28:20d'avoir été avec nous
28:21dans les experts de l'IMO
28:22qui reviennent demain
28:25les experts de l'IMO
28:27sur BFM Business