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Ce lundi 2 novembre, Laure Closier a reçu Anne de Guigné, journaliste au Figaro, Véronique Plessier-Chauveau, fondatrice et directrice générale d'EULEOS, et Véronique Riches-Flores, économiste et fondatrice de RichesFlores, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:12Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:16Aujourd'hui, au menu beaucoup de budget, on le savait que c'était évidemment une copie imparfaite
00:20Peut-être qu'il faut carrément la mettre au feu, comme dirait Jean-Luc Mélenchon
00:23avec la dégradation à des chiffres de la croissance française, moins 0,1% du PIB
00:27au troisième trimestre des économies qui ne suffiront pas pour atteindre les chiffres du déficit
00:32Il faut dire que l'hypothèse de croissance du gouvernement était quand même très loin de ce que disait l
00:36'ensemble des organismes
00:37On était à 1% pour fabriquer ce budget, pourquoi travailler avec des hypothèses aussi irréalistes ?
00:42On va en parler avec nos experts
00:43On débriefera aussi le travail des parlementaires avec les votes, des hausses de dépenses, des baisses de recettes
00:49Et puis l'agence Fitch qui a maintenu, qui a baissé vendredi sa vision de la France
00:56Détérioration à venir de la situation budgétaire en France
01:00Est-ce que ça va avoir un impact aujourd'hui sur les marchés ?
01:02On parlera également du gaz avec cette hausse pour les particuliers et les entreprises
01:06Le prix repère du gaz qui a augmenté de 6%
01:08C'est pour ceux qui ne sont pas à prix fixe
01:10Le gaz et ses stocks européens qui sont assez faibles
01:1474% sur l'ensemble de l'Europe
01:15On est à 61% des réserves de gaz en Allemagne
01:19Quel impact pour l'hiver ?
01:20Et puis une séance difficile pour la tech américaine
01:22C'était vendredi, un 10 Nasdaq qui a perdu 2,8% à la clôture
01:26Moins 8 depuis le pic historique d'octobre
01:29Est-ce que c'est le début des traitements d'une bulle avant l'IPO d'Entropie ?
01:32Peut-être, peut-être d'ici 15 jours
01:34Inquiétude en tout cas sur les résultats
01:36Pas assez solide pour faire monter les cours
01:38Je vous présente les experts 3 ce matin
01:43J'ai 3 expertes dont 2 Véronique ce matin avec moi
01:46Véronique Richelorès, bonjour
01:47Vous êtes économiste indépendante et fondatrice de Richelorès Research
01:50A côté de vous, Véronique Plessier-Chauveau
01:52Bonjour, fondatrice et directrice générale de Léo
01:55C'est Anne de Guignet, journaliste au Figaro
01:57Anne, je sais que vous regardez les débats budgétaires avec intérêt
02:01Je ne sais pas si vous voulez regarder un peu comme une série Netflix
02:04Dans laquelle il y a des rebondissements
02:06Vendredi, il y a encore eu des votes pas possibles sur des taxes téléchargements
02:09Qu'est-ce qu'on fait de cette copie budgétaire ?
02:11Est-ce qu'on le sait que de toute façon elle ira au feu ?
02:14Mais c'est vrai que Laure
02:16Je ne regarde pas avec le même intérêt que les séries Netflix
02:19Mais par contre avec pas mal de désarroi
02:22Parce qu'on va quand même de tous côtés à quel point notre pays est en difficulté
02:26Et c'est un moment où on aimerait que les élus, les parlementaires
02:30Fassent preuve un peu de soucis de l'intérêt commun
02:33Et on sent que chacun est plus que jamais dans son petit couloir
02:37Dans uniquement ses intérêts électoralistes de son parti
02:41Et éventuellement de son champion pour la présidentielle
02:44Et c'est vraiment affligeant
02:46Il n'y a pas un début d'une réflexion commune
02:50Pour se dire comment on va essayer ensemble de redresser le pays
02:52Et en effet les votes vont dans tous les sens
02:54Personne ne fait un pas vers l'autre
02:58Pour essayer d'avoir une discussion constructive
02:59Donc voilà, chaque parti défend complètement avec des œillères
03:04Éventuellement ce qui pourrait en effet aider les positions de son champion
03:08Et donc on voit au final
03:09La copie du gouvernement était complètement détricotée
03:14Déjà, Sébastien Lecornu, c'est son boulot
03:17L'avait présenté comme quelque chose d'extrêmement courageux
03:20Volontariste, on n'a jamais vu un effort pareil
03:22Bon, en vrai c'était une copie à peu près correcte
03:25Pour baisser un tout petit peu le déficit
03:27Déjà, et cette copie-là a été
03:28Donc maintenant, je crois que c'est le rapporteur du budget
03:31Philippe Juvin qui disait
03:3349 milliards en plus de dépenses
03:35Donc c'est incroyable
03:37Donc vraiment on est au pire
03:39Dans le parlementarisme le plus bas de plafond
03:42Un moment où on aurait le plus besoin
03:43De parlementaires qui prennent de la hauteur
03:45Donc c'est vrai que c'est un peu choquant
03:47Je proposais avant les vacances de René Crichlores
03:49D'installer un terminal Bloomberg
03:51Pour les députés, pour qu'ils puissent suivre
03:53Le niveau de l'OAT
03:54Alors ça marche avec une application gratuite
03:55C'est juste pour le symbole
03:57Il y a une déconnexion totale
03:58Entre la vision des marchés financiers
04:01Qu'ils ont de la France
04:02Et notre classe politique
04:04Qui elle est en vase clos en fait
04:06Oui c'est vrai
04:08Après les politiques sont également dans leur rôle
04:10On pourrait leur reprocher d'être
04:13Trop sensible à l'évolution du taux de l'OAT
04:16Ou du spread ou je ne sais quoi
04:17Mais effectivement
04:18Alors il y a des éléments
04:20Ce budget en pleine campagne électorale
04:23De toute façon est un exercice absolument impossible
04:27Je crois que les démonstrations
04:29Et ce que vous avez très bien décrit
04:30Entrevient
04:32La France est en grande difficulté
04:37Sociale, politique
04:38Avec une chape budgétaire
04:40Face à laquelle on n'a pas de réponse
04:42Mais tout ça c'est le résultat quand même d'années
04:44Durant lesquelles on n'a pas mis les bases
04:46D'une politique un peu plus structurelle
04:48D'une vision de ce qu'on voulait faire
04:50De l'économie française
04:51Entre autres
04:52Et je pense qu'aujourd'hui
04:54Effectivement tout s'accélère
04:57Du fait de la pression financière
04:58Bien évidemment
04:59Et des échéances électorales
05:02Sauf qu'on sait bien
05:04Tous qu'on ne va pas régler
05:06Ou se mettre d'accord
05:08Sur des sujets aussi importants
05:09En quelques semaines
05:10Qui sont celles
05:13Offertes par la période de débat parlementaire
05:16Donc c'est assez complexe
05:18Assez inquiétant fondamentalement
05:20Parce qu'effectivement
05:22Si on n'a pas de budget
05:24A la fois on a ce sentiment
05:25Que de toute façon
05:26Ce budget ne va pas servir à rien
05:27Oui
05:27Qu'il passera par ordonnance
05:28Ou par 49-3
05:29Ou alors il passera
05:32Par ordonnance
05:33Ou 49-3
05:34Dans un contexte social et politique
05:36Qui fait quand même redouter
05:37Un petit peu
05:39Les conséquences
05:40D'un tel coup de force éventuel
05:42Et
05:43Je ne vais pas me prononcer
05:44Mais comme tout un chacun
05:46Je pense qu'on observe effectivement
05:47Que passer un 49-3
05:48A coup de force
05:49Un budget aujourd'hui
05:50Ce n'est quand même pas évident
05:52Et en même temps
05:53On sait que dans 6 mois
05:55Ou post-élection
05:55Ce budget de toute façon
05:57Et toutes les discussions
05:57Qu'on aura
05:58Tout le temps
05:59Qu'on aura perdu
05:59En fait c'est plutôt ça
06:00On aimerait
06:01Et là je partage totalement
06:03Ce qui vient d'être dit
06:04On aimerait que les parlementaires
06:06Ou les politiques
06:06Se mettent d'accord
06:07Ou réfléchissent
06:08Au moins à des sujets de fond
06:10Prennent le temps
06:11Plutôt que perdre leur temps
06:13En
06:14Je vais dire
06:15Broutis
06:16Ce n'est pas le terme
06:16Parce que
06:17C'est quand on discute
06:18On a l'argent à travers
06:19Des tickets restaurants
06:20On va savoir si on va faire
06:21Un double plafond
06:21Une taxe sur les téléchargements
06:24En réalité
06:24Sans prendre un peu de distance
06:26Et de réfléchir
06:27Que veut-on faire
06:29De la France
06:30De la France dans l'Europe
06:31De la France
06:34Des français
06:34Des jeunes
06:36De l'éducation
06:36Etc
06:37Avec un peu de distance
06:38Et ça c'est vraiment déplorable
06:39Véronique Plessis-Caudeau
06:41Ce qu'on voit quand même
06:41Dans les chiffres macroéconomiques
06:42Qui ont été publiés
06:43En fin de semaine dernière
06:44C'est qu'au niveau
06:45De l'investissement des entreprises
06:46Là ça commence à caler quand même
06:48Oui moi je dirais
06:49Globalement
06:49En fait je suis triste
06:52Je suis triste à la fois
06:53De voir
06:56Ce budget
06:57Qui n'en est pas un
06:58Avec un déficit
06:59C'est du jamais vu
06:59Ça continue
07:00Ça ne s'arrête pas
07:01Il n'y a rien qui est fait
07:03L'État continue
07:04De dépenser
07:05Sans vergogne
07:06Les entreprises
07:08Effectivement
07:09Sont à l'arrêt
07:10Il faut regarder
07:11Les choses en face
07:11Moi je suis
07:12Élu à la chambre de commerce
07:14De Versailles
07:14J'ai Yveline
07:15Je suis au bureau
07:16Je suis secrétaire
07:17Et je suis déléguée
07:18Auprès du président
07:19De l'entrepreneuriat
07:20Au féminin
07:20Bon
07:21Tout s'arrête là
07:22Parce que
07:23A la fois
07:24Parce qu'il n'y a pas de vision
07:26Vous l'avez dit
07:27Il manque une vision
07:27Un État
07:29Un gouvernement
07:29C'est sur le temps
07:30Donc quelle est la vision
07:31Qu'est-ce qu'on veut donner
07:32A nos jeunes
07:33Et quand vous dites
07:33Tout s'arrête
07:34Concrètement ça donne quoi ?
07:36Ça donne
07:38Qu'il n'y a plus de chiffre d'affaires
07:39S'il n'y a plus de chiffre d'affaires
07:40On ne peut plus payer ses salariés
07:42Et si on ne paye plus ses salariés
07:43Le chômage il augmente
07:44Et c'est les chiffres
07:45Qui ont été annoncés ce matin
07:47Donc oui
07:48C'est lié au fait
07:48Qu'on ne sait pas où on va
07:51Qu'on ne peut pas continuer
07:52A s'endetter comme ça
07:53Et qu'on ne peut pas continuer
07:54A augmenter sans arrêt
07:56Une fois de plus
07:57Les impôts
07:58Les entreprises ne peuvent plus payer
07:59On ne peut pas dire aux entreprises
08:01Vous n'avez qu'à augmenter
08:02Le SMIC de 100 euros
08:03Mais attendez
08:04Il faut que les gens aient un minimum
08:06Ils savent que derrière les 100 euros
08:07D'abord c'est l'entreprise
08:09Qui paye
08:09Ce n'est pas l'État
08:10On oublie
08:11Il y a quelques fonctionnaires
08:12A augmenter au-delà du SMIC
08:13Mais globalement oui
08:15Le SMIC c'est plus
08:16Que le strict minimum
08:17Mais il faut derrière
08:18Le coût qui est derrière
08:19Soit il y a une mesure
08:20D'accompagnement
08:20Qui est qu'on ne va pas payer
08:22Ou l'entreprise ne paye pas
08:23Les charges sociales en plus
08:25Et pour le bénéfice
08:26De l'employé
08:28Pour améliorer effectivement
08:29Son quotidien
08:30Et ça c'est bien
08:31Mais il faut voir comment c'est fait
08:32On ne peut pas continuer
08:33A voir ces pauvres entreprises
08:35Regarder ces commerçants
08:37Aussi
08:37Qui ne peuvent plus
08:39Moi je suis pour le droit
08:41De travailler
08:41Ça doit être inscrit
08:42Dans la Constitution
08:43Le droit d'aller à l'école ce matin
08:44Et le droit de travailler
08:45Le droit de travailler
08:46Mais on veut
08:47C'est ce qu'on veut quand même
08:48Et c'est ce qu'on a envie de faire
08:50Mais justement
08:50Anne de Guigny
08:51Quand on voit que là
08:52On ouvre une semaine
08:53Sur les questions de pouvoir d'achat
08:54Il y a ce grand mouvement social
08:55Qui est prévu jeudi
08:57Quelles sont les marges de manœuvre
08:58Parce qu'en fait
08:59Augmenter les salaires
09:00C'est quand même dans les boîtes
09:01Que ça se passe
09:02Il y a le MEDEF qui nous dit
09:02Je suis en surcharge
09:04De 11 milliards
09:05Sur le budget de 2027
09:06Donc
09:07Où est la possibilité
09:09D'agir sur le pouvoir d'achat ?
09:10Le fameux grain à moudre
09:12Bah non
09:12Du point de vue de l'État
09:14Il n'y en a absolument aucun
09:16Donc il va y avoir
09:18Ce symbole
09:18Sur le SMIC
09:19Il y a eu le sujet
09:23On a vu sur les carburants
09:24Là c'est une mesure technique
09:27C'est pour 3 mois
09:28Voilà pour 3 mois
09:29Qui permet un peu
09:30Un petit peu de marge de manœuvre
09:32Donc d'augmenter
09:32Un peu l'offre de carburants
09:34Ce qui détend un peu les prix
09:35Donc par-ci par-là
09:36Vous pouvez jouer
09:37Des mesures techniques
09:38Sur les marchés réglementés
09:39Là-dessus
09:40Tout ce qui n'a pas
09:41De coût budgétaire
09:43Peut être envisagé
09:44Mais à force
09:44Ça fait quand même
09:45On est un peu à l'os
09:46Parce que ça fait quand même
09:47Deux ans
09:49Ça fait 50 ans
09:50Mais on va dire
09:50Ça fait deux ans
09:51Qu'on est vraiment
09:51Dans le dur budgétaire
09:53Et donc que toutes ces mesures
09:54Ont quand même été
09:55Ont quand même été
09:56Les unes après les autres
09:58Regardées
09:58Non là aujourd'hui
10:00Et c'est très difficile
10:01Pour le gouvernement
10:03Vraiment
10:03Parce que cette colère
10:05Autour du pouvoir d'achat
10:07Elle est réelle
10:07Et d'ailleurs on voit bien
10:08Qu'elle emporte absolument
10:09Tout l'Occident
10:10Les midterms aux Etats-Unis
10:12Se jouent là-dessus
10:12Dans l'Europe entière
10:14Et en France
10:16Il n'y a absolument
10:16Aucune marge de manœuvre
10:17Et c'est pour ça
10:18Que c'est un peu difficile
10:19De taper sur le gouvernement
10:20Aujourd'hui
10:21Il arrive en totalement
10:22A boucle de course
10:22Parce que jamais
10:23A aucun moment
10:24Quand il y avait moyen
10:25De faire quelques économies
10:27Cela a été fait
10:28Et donc là
10:29Il y a le budget de la sécu
10:30Qui est arrivé
10:30La sécu
10:30C'est encore des sujets
10:31Plus sensibles
10:32C'est la santé
10:33Les français sont extrêmement
10:34Sensibles évidemment
10:35Au remboursement de leur santé
10:36Qu'est-ce qu'on va pouvoir faire
10:37Sur la santé
10:39Les retraites
10:39Il va falloir faire
10:40Il va falloir faire des économies
10:41Et sur les retraites
10:43A priori
10:43Bon ça
10:44Le gouvernement est quand même
10:45Assez ambitieux
10:46Mais là je reparle des économies
10:47Ce n'est pas ça
10:48Qui va augmenter le pouvoir
10:48Non du côté du pouvoir d'achat
10:50On voit bien
10:51On peut faire à la marge
10:53Mais ce n'est pas du tout raisonnable
10:55En tout cas
10:55Ce qu'il faudrait vraiment
10:56Et là où je trouve que
10:57Et c'est compliqué
10:58Pour Sébastien Lecornu
10:59Et ses ministres
11:00Parce qu'évidemment
11:00Ils n'ont pas de majorité
11:02Ils sont très peu entendus
11:03Et puis la réalité
11:04C'est qu'on les connaît à peine
11:06Sébastien Lecornu
11:07Il est connu
11:07Mais les ministres
11:08David Amiel
11:10Au budget
11:11S'il va faire
11:12Une grande déclaration
11:13Au français
11:13Je ne suis pas sûre
11:14Que ça parle beaucoup
11:15Parce qu'aujourd'hui
11:16La politique s'est tellement
11:18Affaissée sur elle-même
11:19Ils sont inaudibles
11:20Ils sont presque inaudibles
11:21Mais ce qu'il faudrait vraiment
11:22Leur dire
11:22C'est qu'on ne peut plus grand-chose
11:25Et évidemment
11:26C'est difficile pour les politiques
11:26D'avouer leur impuissance
11:27De dire
11:27Bonjour je ne peux rien
11:28C'est quand même compliqué
11:29D'avouer leur impuissance
11:30Mais par contre
11:31Et c'est évidemment
11:32Le calendrier est compliqué
11:34Ce qu'il ne faut évidemment pas dire
11:34C'est juste on ne peut rien
11:35C'est tous ensemble
11:37On va redonner des perspectives au pays
11:38On a un assainissement à faire
11:40Et franchement
11:41Il ne faut pas se paniquer
11:43Tous les pays européens
11:44Ont connu des crises similaires
11:45Voir bien pires
11:47Et les ont surmontées
11:48Il ne faut pas se faire
11:49On adore se dire en France
11:50Parce que c'est notre incapacité
11:51A réformer
11:52Qui nous inquiète
11:53On adore se dire en France
11:54Qu'on est exceptionnel
11:55Et tout ça
11:55Mais non
11:55Tout le monde a eu des problèmes
11:56Et sauf vraiment
11:57Notre différence
11:58C'est ce que vous venez de dire
11:59Alors
11:59C'est que dans tous les autres pays
12:02Je dirais que
12:0360-70% du spectre politique
12:05A été capable d'ensemble
12:06Et en effet
12:07Ça a pris du temps
12:07On l'a vu en Allemagne
12:09En Suède
12:11Au Portugal
12:11Et c'est des gouvernements de gauche
12:13Qui ont fait beaucoup de réformes difficiles
12:14De se dire à un moment donné
12:16Là
12:17Pour le bien du pays
12:18On va faire ces réformes difficiles
12:19Ça va durer
12:21Deux ans
12:21Trois ans
12:21Quatre ans
12:22Et après ça ira mieux
12:23Et nous
12:24Les forces politiques
12:25Sont incapables
12:26Ensemble
12:27D'avoir un consensus
12:29Sur ces sujets
12:29Mais Véronique
12:30Je le reste
12:30Quand on regarde la croissance
12:31Telle qu'elle est
12:32Et telle que les derniers chiffres
12:33Ont été publiés
12:34Donc je rappelle
12:34Moins 0,1
12:35Qu'elle n'est surtout pas
12:36Oui qu'elle n'est pas en fait
12:37Quand je regarde la France
12:38Est-ce qu'on voit très vite les verrous
12:40C'est-à-dire que
12:40Est-ce que c'est facile
12:42De déverrouiller la croissance
12:43Parce que c'est quand même ça
12:45Une partie de notre sujet
12:48Alors c'est pas facile
12:49Parce que
12:50Sur le plan extérieur
12:52Vous n'avez pas de soutien
12:54L'économie internationale
12:55En dehors du champ technologique
12:58Finalement
12:58Est extrêmement ramollie
13:00On n'a pas
13:00Et on a gagné
13:01En gain de compétitivité en France
13:03Grâce aux efforts salariaux d'ailleurs
13:05Mais finalement ça ne porte pas
13:07On arrive un petit peu
13:08Après la course
13:09De la mondialisation
13:10Et donc on fait des efforts
13:11Mais ils ne portent pas
13:12Donc sur le plan extérieur
13:13Il ne se passe pas grand chose
13:14Sur le plan des investissements
13:16Et bien tout est concentré
13:18Les chiffres du troisième trimestre
13:20C'était quand même absolument sidérant
13:23Le seul secteur
13:24Dans lequel on voit une poursuite
13:25De la hausse de l'investissement
13:26C'est celui de la communication
13:28Et de l'information
13:28Autrement dit
13:29Tout ce qui est technologique
13:30Tout le reste
13:31A accuser un deuxième trimestre
13:33De baisse
13:33Toutes les branches
13:35Et ça ça fait peur
13:36Parce que
13:37Bien évidemment
13:38Quand on parle d'investissement
13:39On parle d'avenir
13:40Et
13:41Et
13:42Et
13:42Et beaucoup
13:43Des attentes
13:44Notamment des investisseurs
13:45Ou des marchés financiers
13:46Ont reposé précisément
13:48Sur
13:48L'espoir
13:50D'un rebond de l'investissement
13:51D'une reprise
13:52Par l'investissement
13:53On la voit
13:54Dans la tech
13:55Point
13:56Voilà
13:56Donc ça c'est un vrai sujet
13:58Parce que
13:58Moins on a d'investissement
14:00Moins on a de perspectives
14:01D'emplois de demain
14:02Déjà
14:02Et puis
14:03Du côté des consommateurs
14:05On a finalement
14:06Un bon chiffre
14:07Sur l'ensemble du troisième trimestre
14:080,4%
14:10Mais qui est dû
14:11Uniquement au mois de juillet
14:13Au premier mois du trimestre
14:14Depuis
14:15Des baisses de 0,5%
14:16A chaque fois
14:17Et
14:18Et la tendance
14:19Du mois
14:20De septembre
14:21Nous donne un acquis
14:22C'est à dire
14:23Une trajectoire
14:24Pour la fin de l'année
14:25Qui risque bien
14:26De se terminer
14:27En territoire négatif
14:28Surtout
14:28Quand on prend en considération
14:29Le contexte actuel
14:30Donc
14:31Il n'y a pas grand chose
14:33Aujourd'hui
14:34A espérer
14:35Si ce n'est
14:36Plutôt que
14:37A redouter
14:38Que les choses
14:39N'empirent
14:40Je pense
14:41Qu'aujourd'hui
14:41Vous voyez
14:42La récession
14:43Venir quand même
14:44Écoutez
14:44Nous
14:44On a fait nos chiffrages
14:45Pour
14:46Pourtant
14:46Début octobre
14:47Le 9
14:47Le 7 octobre
14:48Je crois
14:49On était à
14:50Moins 0,5%
14:51Pour la France
14:51En 2027
14:52Au vu
14:53Du projet
14:54De loi de finances
14:55On savait bien
14:55On prenait
14:56Les 54 milliards
14:57On prenait
14:58Et surtout
14:59La faiblesse
15:00Du pouvoir d'achat
15:01Et de l'économie française
15:02Qui était déjà inscrite
15:03Dans les tendances
15:04A ce moment-là
15:05Donc
15:06Et plus
15:07Les prix du pétrole
15:09Augmentent
15:09Ou les prix de l'énergie
15:10Augmentent
15:10Ce qui est aujourd'hui le cas
15:11Ajoutons à cela
15:13Les prix du gaz
15:14Ça va faire extrêmement mal
15:15Parce que nous sommes
15:17Dans une situation
15:18Nous économistes
15:19On a tendance
15:20A comparer
15:21Oui 6%
15:21Bon ben
15:22On va comparer
15:23A ce qui s'est passé
15:23La dernière fois
15:24Que c'est arrivé
15:25Mais non
15:25Là le socle
15:26Les ménages
15:27Sont à la lisière
15:29Du soutenable
15:29Donc ça va faire
15:31Forcément mal
15:32Je crois que l'urgence
15:33Le pouvoir d'achat
15:34Ce n'est pas seulement
15:34Un ressenti
15:35L'urgence est réelle
15:36Elle est réelle
15:37Et il faut trouver
15:38Les moyens
15:39De restaurer
15:40Ou de redonner
15:42Un petit peu d'espoir
15:43Mais ça veut dire
15:44Bloquer les prix de l'énergie
15:45Puisque c'est là
15:46Où part l'argent des français
15:47Alors
15:47C'est là où part l'argent
15:48Des français
15:49Et c'est également
15:50Dans l'énergie électrique
15:51Et ça
15:52Il y a fait un moment
15:53Que j'en parle
15:53Parce que j'ai quand même
15:55Beaucoup de mal
15:55A l'accepter
15:57Qu'on augmente également
15:58Les prix de l'électricité
15:59En France
16:00Alors qu'on devrait pouvoir
16:01Avec notre positionnement
16:03Notamment dans le nucléaire
16:05Utiliser au mieux
16:06Cette manne
16:06Utiliser au mieux
16:07Alors là c'est bloqué
16:08Jusqu'à
16:09C'est bloqué
16:10Jusqu'à la fin de l'hiver
16:12A dit le gouvernement
16:12On pourrait ici
16:14Trouver des ressources
16:16Pour alléger
16:16La facture énergétique
16:18Des français
16:19Et faire mieux passer
16:20Des hausses des prix du gaz
16:21Qui sont plus difficiles
16:23À contourner
16:23Compte tenu du niveau des stocks
16:25Et des prix européens
16:26Etc
16:27On pourrait peut-être
16:29Et surtout
16:29Baisser y compris
16:30Les prix
16:31Donc ça veut dire
16:31Revoir le mécanisme de prix
16:33Je parle pas que des ménages
16:34Ça veut dire
16:35Revoir le mécanisme de prix
16:36Ne plus finir par être indexé
16:37Par la dernière centrale
16:39Qui est les taux gaz
16:40Par exemple
16:41Et puis repenser
16:42Et puis repenser effectivement
16:43Comment accélérer
16:44L'électrification
16:45Puisque là on a quand même
16:46Un puits de croissance
16:48Pour nos entreprises
16:50Dans des secteurs
16:50Qui sont également
16:51En difficulté
16:52Tout en redonnant du
16:53On va pas résoudre
16:54Tous les problèmes
16:54Attention
16:55Et puis donner de la visibilité
16:57Sur le logement
16:58Qu'est-ce qu'on veut faire
17:00Est-ce qu'on veut continuer
17:01Effectivement
17:01À exclure
17:02De plus en plus
17:03Y compris de jeunes
17:04De la possibilité
17:06De se loger
17:06Ça ce sont pas des mesurettes
17:08C'est une vision
17:09Et c'est une stratégie
17:10À long terme
17:10Véronique Plesset-Chauveau
17:11Quand on a parlé de récession
17:12Vous avez dit oui
17:13Vous sentez que c'est là où on va
17:15Les chiffres
17:16De la rentrée économique
17:17De la chambre de commerce
17:18Dans l'île de France
17:19On est la première région d'Europe
17:21Oui c'est une tendance
17:23Il y a une augmentation du chômage
17:24Et on parle que de la classe A
17:26On ferait mettre
17:26Toutes les autres classes
17:27Il faudrait rajouter le RSA
17:29Donc le nombre de chômeurs
17:31Est considérable
17:31Quand on sait que 20% des jeunes
17:33Sont au chômage
17:34C'est notre avenir
17:35On comprend qu'ils soient en colère
17:36Et qu'ils soient inquiets
17:37C'est inadmissible
17:38C'est pas possible
17:40Que notre pays continue comme ça
17:41Et effectivement
17:42C'est des mesurettes
17:43Qui sont faites
17:43Pour que ça marche
17:45Il faut de la confiance
17:45Et tant qu'il n'y aura pas de confiance
17:47Ça ne marchera pas
17:48Et bien il faut redonner la confiance
17:50Et c'est au gouvernement
17:51Et au ensemble
17:52Des autres acteurs aussi
17:53De redonner la confiance
17:54Les syndicats
17:55Tous les acteurs
17:56Y compris institutionnels
17:57Qui doivent être là
17:58Et si vous avez de la confiance
17:59Après il faut aussi
18:01En même temps
18:01Pour le coup
18:02Avoir du courage
18:03Il faut prendre le courage
18:04De faire des vraies mesures
18:05Il faut réfermer ce pays
18:07On ne peut pas continuer comme ça
18:08Avoir un déficit endémique
18:10De 5%
18:11On est où ?
18:12C'est quoi ça ?
18:12Aucun
18:13Nous individuels
18:14Entreprises
18:15On ne peut se permettre
18:15De faire ça
18:16On fait faillite
18:17Les faillites continuent d'augmenter
18:18Ça ne s'arrête plus
18:22On ne voit même plus
19:16En quoi on donne du sens
19:16Peut-être que je me retire quand même
19:18Oui
19:19Vous faites allusion à l'intervention
19:21D'hier soir
19:22Hier soir
19:22Qui était venu répondre surtout
19:24A la demande de primaire
19:26De Gabriel Attal
19:28En effet
19:29On ne gagne pas une élection
19:30En France
19:31Sur un discours de vérité
19:33Mais peut-être
19:33Et c'est facile à dire
19:34Sans votre plateau
19:36Oui
19:36Vous n'êtes pas candidat
19:37C'est facile à dire
19:38Sur un plateau
19:39Peut-être ce qui manque
19:40A Edouard Philippe
19:41C'est d'expliquer
19:42Il faut ce discours de vérité
19:44Pourquoi ?
19:46Parce que dire juste
19:47Vous savez quoi ?
19:48On va faire baisser la dette
19:50Grâce à moi
19:50Elle va baisser à 107%
19:52Bon c'est chouette
19:53Mais c'est sûr que
19:53Mais par contre
19:54On va dire
19:55Voilà parce qu'après
19:56Mais il l'a dit
19:56Son premier meeting
19:57C'était beaucoup sur les enfants
19:58L'éducation
19:58Moi je crois que c'est vraiment ça
19:59Le cœur
20:00Et d'ailleurs quand vous disiez
20:01Quelle réforme pour la croissance économique
20:03In fine c'est juste l'éducation
20:05Puisque la croissance
20:06C'est le capital
20:07Et le travail
20:08Et le travail c'est l'éducation
20:10Et après évidemment
20:11Il y a le capital
20:11L'union des marchés de capitaux
20:13Là ça se joue à mon sens
20:14Beaucoup au niveau européen
20:15Ce n'est pas une campagne
20:16Sur l'union des marchés de capitaux
20:17Là c'est vraiment très bèf
20:18Un business
20:20Non mais sur les jeunes
20:21Sur l'éducation
20:22Sur l'école
20:23Là vous dites
20:23Ça marche
20:24Ça peut fonctionner
20:25Bah
20:26Que ça fonctionne ou pas
20:27À un moment donné
20:27Si un pays n'est pas capable
20:29De se dire
20:30Que ce qui aime
20:31Enfin ça a toujours été ça
20:32Le sens de la politique
20:33C'est de dire
20:33Qu'est-ce qui nous rassemble
20:35Qu'est-ce qu'on a envie
20:35De dessiner
20:36Pour les générations
20:37Qui avancent
20:37Si on n'est plus
20:38Mais tous les jours
20:39On dit c'est les retraités
20:40Qui votent
20:40Donc c'est eux
20:41Qu'il faut cibler
20:42Mais ça dit
20:42Les retraités
20:43Ils ont des enfants
20:44Des petits-enfants
20:45Enfin on connait tous
20:46Des retraités
20:47Ce ne sont pas des sombres égoïstes
20:49Qui pensent qu'à leur croisière
20:50Mais voilà
20:51Il faut leur présenter les trucs
20:53Je pense
20:53Mais bon
20:54C'est facile à dire
20:55A dire sur un plateau de télévision
20:57Qu'on n'est quand
20:57Je ne fais que commenter
20:58Non mais parce que vous
20:59Vous faites partie des rares
21:01Sur ce plateau
21:01À croire
21:02À la potentialité de la France
21:04À se réformer
21:05Donc c'est pour ça
21:05Je trouve ça beau
21:06Parce que c'est assez rare
21:07Moi je crois
21:08Parce que je vois
21:08Surtout
21:10Moi maintenant
21:10Je m'occupe
21:11Des politiques économiques européennes
21:14Donc je passe mon temps
21:14A voir ce qu'ont fait nos voisins
21:15Et je vois les états
21:17Dans lesquels ils étaient
21:18Avant de faire leurs réformes
21:19Et franchement
21:21Que ce soit
21:21Les réformes
21:22Arx avec Schröder
21:25La Suède
21:25Dans les années 90
21:26C'était la catastrophe
21:27Déficit bien plus important
21:29Que le nôtre
21:30Des déséquilibres
21:30Dans tous les sens
21:31Et qu'est-ce qui fait
21:32Qu'à un moment donné
21:33On passe le cap
21:35C'est les marchés
21:35C'est même pas ça
21:37Il faut
21:38Il y a toujours
21:38Une douce pression extérieure
21:39Plus ou moins douce
21:40Quand on parle
21:42Des pays du sud
21:42Dans la crise euro
21:43Des années 2012-2013
21:45Là la pression
21:45Elle est assez violente
21:46Même
21:46Donc vous avez
21:47Une pression extérieure
21:48Et puis
21:49A un moment donné
21:50Des politiques
21:51Qui portent ces réformes
21:52La Suède
21:53Ou la
21:54La Suède-Canada
21:55Ou l'Allemagne
21:56De Schröder
21:57Et à ce moment-là
21:59Il y a des résultats déplorables
22:00Mais il n'y a pas vraiment
22:01Cette pression extérieure
22:02Mais il y a une classe politique
22:03Qui accepte
22:04Enfin un leader
22:05Qui arrive
22:05A dire à chacun
22:06On va parler de De Gaulle
22:07En 58
22:07C'est exactement pareil
22:08De dire
22:09Toutes les forces politiques
22:11Venez
22:11On va se mettre d'accord
22:12Sur quelque chose
22:12Il nous faut un moment De Gaulle
22:13Voilà
22:14Un moment
22:15Il ne faut pas dire ça en France
22:17Parce qu'on attend toujours
22:17D'ailleurs on attend toujours
22:19L'homme providentiel
22:20Non
22:21Il n'y aura pas d'homme providentiel
22:22Voilà
22:23Je ne sais pas si vous le voyez
22:24Mais d'ici mai
22:25On va faire avec les gens
22:27Mais capable
22:27On est que tout le monde
22:28Puisse se dire
22:29Pour notre pays
22:30On peut se mettre d'accord
22:31Sur ce consensus
22:32Après il y a différentes sensibilités
22:33C'est normal
22:34Bon grosso modo
22:35Voilà
22:35La gauche va dire
22:36Augmentons les impôts
22:37La droite va dire
22:38Faisons des économies
22:38Pour résoudre le budget
22:40D'accord
22:40Ça ça ne va pas bouger
22:41Mais peut-être qu'on peut se mettre d'accord
22:42Sur le fait qu'il faut s'attaquer
22:44A ces déséquilibres budgétaires
22:46Trouver un consensus
22:47Il y aura forcément des économies
22:48Et un peu d'impôts
22:49Même si on a
22:50Et je suis au Figaro
22:51Et même si on a énormément
22:52Déjà d'impôts
22:53Évidemment que la copie finale
22:55Il faudra aussi un peu d'impôts
22:56Beaucoup d'économies
22:57Et puis on avance
22:58Et ça qui manque
22:59C'est l'incapacité
23:00A peut-être porter un discours
23:02Qui est d'embarquer tout le monde
23:04Véronique
23:05Anne disait
23:06Pression gentille
23:07Des marchés financiers
23:08À 5%
23:10On est encore dans la pression gentille
23:13Alors on a envie de dire
23:14À 160 points de base
23:15D'écart avec l'Allemagne
23:17On est à la limite du gentil
23:19Voilà
23:20On a touché 175 ans
23:22Ok
23:23Et donc voilà
23:25Vous l'avez compris
23:27Dès qu'on va s'approcher
23:30180, 200
23:31Ça va commencer à devenir
23:33Une pression de moins en moins gentille
23:34Parce qu'effectivement
23:36Il y a des effets
23:36De boule de neige
23:39Spirale
23:39Qui s'enclenchent
23:41Et qui sont très difficiles
23:43D'ailleurs à anticiper
23:43Parce que ça dépend
23:44De la structure
23:45De la dette
23:45De sa duration
23:46Etc
23:46Mais oui effectivement
23:48Ce que nous racontent
23:50Ces écarts de taux
23:51C'est le niveau de défiance
23:52À l'égard de la France
23:54Et de sa dette
23:54Et aujourd'hui
23:56D'ailleurs
23:56Je ne crois pas
23:57Qu'il y en ait une de nous
23:58Qui était en mesure
24:00D'annoncer quelque chose
24:01Qui puisse réduire
24:02Ce niveau de défiance
24:03Tout au contraire
24:04Donc les marchés
24:05Réagissent assez logiquement
24:07Après
24:09Il y a le contexte international
24:11Il faut croiser les doigts
24:13Notamment en espérant
24:15Que le niveau des taux
24:16D'intérêt internationaux
24:18Je pense aux Américains
24:19Qui sont les plus influents
24:20Puissent refluer davantage
24:22Et soulager
24:23De facto
24:24Le niveau des taux français
24:26Pour éviter
24:27Un facteur additionnel
24:29De tension
24:30Mais nous sommes
24:32Dans une situation
24:32Mais il n'y a rien
24:33De surprenant
24:35Finalement
24:35On vient tous de dire
24:37Qu'on n'a pas de réponse
24:38Que les vrais problèmes
24:39De fonds
24:40Ne sont pas adrêtés
24:41C'est qu'il n'y a pas de vision
24:42Et qu'on est à un tel point
24:45Que le risque social
24:46Et de tension sociale
24:48Et politique d'ailleurs
24:49Est extrême
24:50Ce qui ligote un peu plus
24:52Également
24:52Les capacités éventuelles
24:54Du gouvernement
24:55Donc voilà
24:56Je pense que
24:56Dans tact
24:57On est face à une situation
24:58Qui est critique
25:00Je le dis
25:02Parce que c'est réel
25:03Et qu'il ne faudra pas
25:04Se réveiller demain
25:05En étant surpris
25:07Maintenant
25:07Il y a aussi
25:08Le fait qu'on parle
25:09Beaucoup de dépenses publiques
25:11Moi j'ai fait le bilan
25:12De ce qui s'est passé
25:13En France
25:14Par rapport aux grands pays européens
25:15Y compris donc
25:16Portugal
25:16Espagne
25:17Etc
25:18Sorti la Grèce
25:19Parce que les ordres de grandeur
25:19Sont tels que ça
25:20Ça écrase tout
25:21Mais depuis 2017
25:23Finalement
25:24La dépense publique
25:25En pourcentage du PIB
25:26A baissé
25:27De petit
25:27Un petit peu
25:28Un point et demi
25:30Ou deux points de PIB
25:30Donc c'est vraiment
25:31Pas grand chose
25:32Mais elle a
25:33Elle a déjà baissé
25:34Nous sommes le seul
25:35Pays européen
25:36A avoir fait ce mouvement là
25:37Ce qui
25:38Pourquoi on en est
25:39Là où on en est aujourd'hui
25:40C'est que les recettes publiques
25:42Ont baissé bien davantage
25:44Et ça
25:45Elles ont baissé
25:46De à peu près
25:46Trois points
25:47Trois points et demi
25:47Et ça c'est l'activité
25:49C'est l'activité
25:50Et c'est peut-être aussi
25:51Une approche budgétaire
25:53Du début
25:53Du mandat
25:55De notre président actuel
25:56Enfin
25:57La suppression
25:58De la taxe d'habitation
26:00Qui coûte très cher
26:01Je crois qu'on n'est pas loin
26:03De 39 milliards
26:04Sur les
26:05Les dernières années
26:06C'est
26:07Donc il y a eu
26:07Sans doute
26:09Mais on parle de pouvoir d'achat
26:10Ça ça a redonné du pouvoir d'achat
26:11Alors c'est peut-être
26:12Politiquement
26:13Ça n'a peut-être pas d'impact
26:14Mais c'est une mesure
26:16Qui avait été
26:16Si ça oblige
26:17A baisser des dépenses
26:19De manière trop accélérée
26:20Et d'ailleurs
26:21Baisser des dépenses
26:22Qui sont parce que là encore
26:23On peut baisser les dépenses
26:24Mais si on n'a pas de vision
26:25Claire sur là où on peut aller
26:27Et vous savez
26:28C'est pareil
26:29Dans l'histoire économique
26:31À chaque fois qu'on voit
26:31Des périodes de restrictions budgétaires
26:33On regarde
26:34Mais d'où elle est venue
26:35Finalement
26:35Cette restriction
26:36L'investissement
26:37C'est en général là
26:38Qu'on coupe
26:39Parce que c'est plus facile
26:40De décaler les programmes
26:41D'investissement
26:42De plusieurs années
26:43D'un ou deux mandats
26:44Et de les faire oublier
26:46Et c'est finalement
26:47Le coût économique
26:49Le plus lourd
26:49Qui a
26:50Et compris
26:51En général
26:52Le plus souvent
26:52D'un impact direct
26:54Sur les entreprises
26:54Sur l'investissement
26:56Des entreprises
26:56Etc
26:56Donc on fait des mauvais choix
26:58Quand on est sous pression
26:59Et là on risque
27:01D'en faire
27:01Des plus mauvais encore
27:02Parce qu'on avait
27:03On était quand même
27:04Sur une trajectoire
27:05Qui n'était pas
27:07Pas réfléchie
27:08En tout cas
27:08Pas suffisamment solide
27:10Pour aborder
27:11Le contexte à venir
27:14C'est un contexte
27:15Où la ressource publique
27:17Du marché de l'emploi
27:18Va de toute façon
27:20Se réduire
27:21Comment on fait ?
27:23Comment on fait
27:23Pour maintenir
27:24Un état
27:25Une protection sociale
27:27Les systèmes de retraite
27:28Etc
27:29Qui correspondent
27:29A nos souhaits
27:31Collectifs
27:32Sans faire couler
27:33Le navire
27:34Donc il y a des sujets
27:35Véritablement
27:36Véronique
27:36Les six jours
27:38Oui moi je crois
27:39Que les choses
27:40Ont été dites
27:41C'est d'abord
27:41Et avant tout
27:42Un manque de courage
27:43Politique
27:43Et c'est tout
27:45Les réformes
27:46Enfin on sait
27:46Qu'il faut réformer
27:48Ce pays
27:48Qui n'est pas fait
27:49On sait que
27:50Les retraites
27:50On ne peut pas
27:51Continuer comme ça
27:52Et on sait que
27:52Ces retraites
27:53Les différents régimes
27:55Rendent les retraites
27:56Complètement iniques
27:58Entre notamment
27:59Le public et le privé
28:00Je crois qu'il faut
28:01Dire les choses
28:02Et puis le faire
28:04C'est
28:05Et on fait beaucoup
28:05De blablabla
28:06Et puis derrière
28:06On arrête
28:07On n'avance plus
28:08On recule
28:09Non il faut avancer
28:10Je crois que le français
28:11Et les françaises
28:12Nous sommes tous intelligents
28:13Et qu'on peut très bien
28:14Comprendre qu'il y a un problème
28:15Et qu'on ne peut pas
28:16Continuer comme ça
28:17Et il suffit de le dire
28:18De manière posée
28:19Sensée
28:20Mais vous l'avez dit
28:20Avec une vision
28:21Pourquoi faire ?
28:22Si c'est pour embêter
28:23Enfin je veux dire
28:24Oui si c'est pour dire
28:25On va faire des économies
28:25Pour des économistes
28:26Ça ne sert à rien
28:26Ça ne sert à rien
28:27Si c'est pour dire
28:28On fait ça effectivement
28:29Moi aussi
28:30J'ai cinq petits-enfants
28:32On est là pour nos enfants
28:33Et pour nos petits-enfants
28:34Qu'ils soient bien
28:35Qu'ils soient heureux
28:36Qu'ils savent conduire
28:37Et construire leur chemin
28:38On est là pour ça
28:39Et donc c'est ça
28:40Dont on a envie
28:41On l'a dit
28:41C'est de la confiance
28:42Mais il faut du courage
28:43Parce qu'aujourd'hui
28:44Il y a effectivement
28:44Une méfiance
28:45On la voit
28:46Elle est évidente
28:46Donc elle est là
28:47Mais il faut en profiter
28:49Au contraire
28:49C'est le moment de dire
28:50Il faut avoir du courage
28:51Je suis sûre que quelqu'un
28:52Qui aura du courage
28:53Qui dirait les choses
28:54Il y aura toujours
28:55Quelques-uns qui font
28:56Blablabla
28:56Je ne suis pas content
28:57Mais globalement
28:58Le français et les français
28:59Envite ça
28:59Donnons une vision à la France
29:01Vous ne bougez pas
29:02Il est 9h59
29:03Sur BFM Business
29:04Les experts
29:04On revient
29:08BFM Business
29:09Et la tribune présente
29:11Débat et controverse
29:14Les experts
29:15Leurs closiers
29:16Oui c'est des experts
29:18Aujourd'hui
29:18Elles sont trois
29:19Avec nous ce matin
29:20Sur BFM Business
29:21Véronique Richelorès
29:22Économiste indépendante
29:23Et fondatrice de Richelorès
29:24Research
29:25Véronique Plessier-Chauveau
29:26Fondatrice et directrice générale
29:27De Léo
29:28C'est Anne de Guignet
29:29Journaliste au Figaro
29:31Anne de Guignet
29:32Est-ce qu'on a raté
29:33Notre moment de réforme ?
29:35Vous disiez
29:36Véronique Plessier-Chauveau
29:38La France est prête
29:39Les français attendent
29:40Je ne sais pas si ils attendent
29:40Un grand soir
29:41Mais vous pensez
29:41Qu'ils sont prêts
29:42Pour les réformes
29:43Vous parlez de réformes
29:44De la Suède
29:44De l'Allemagne
29:45Des réformes au Portugal
29:47Qui ont été faites
29:47Maintenant il y a
29:48Plusieurs années
29:49Est-ce qu'on a raté
29:50Le moment où on aurait pu faire ça ?
29:53C'est vrai
29:53Qu'à ces moments-là
29:55Quand ces pays
29:56En tout cas
29:56Quand l'Allemagne
29:57S'est réformée
29:57Sous Schröder
29:59Moi je sais
29:59Qu'il y a eu
30:00Un petit coup de fil
30:00A la France
30:01En disant
30:02Si vous voulez
30:04Nous on se lance là-dedans
30:05Et déjà
30:06On parle des débuts
30:08Des années 2000
30:10Peut-être
30:10On peut y aller ensemble
30:11D'ailleurs ce serait pas mal
30:12Parce que
30:13Quand même le principe
30:13Le projet de la zone euro
30:15C'était de se dire
30:16On a une monnaie commune
30:17Et l'idée
30:17Ce n'est pas
30:18De totalement diverger
30:19C'est que
30:19On respecte
30:20D'avoir 170 points de base
30:22On respecte
30:23Les souverainetés nationales
30:24Mais
30:26L'ambition
30:26La promesse
30:27En tout cas
30:27De tous les états
30:28Qui ont participé
30:28C'était d'essayer
30:29De converger
30:29Et je sais qu'à ce moment-là
30:32Schröder a passé
30:32Un petit coup de fil
30:33Je crois que c'était
30:33Le gouvernement Raffarin
30:35A ce moment-là
30:35En disant
30:36Peut-être
30:36Allons-y ensemble
30:37Vous avez aussi sans doute
30:38Marché du travail
30:40Retraite
30:40Vous avez sans doute
30:40Un peu aussi
30:41Et la réponse a été
30:42La forme était
30:42Mon Dieu
30:43C'était à l'époque
30:43Vous voyez
30:45Chirac
30:45Oh là
30:46N'y pensez pas
30:46On va avoir des réformes
30:48Et ce que c'est le cas
30:49On n'est pas
30:49Qu'ils ont essayé de réformer
30:50Le pays va être à feu et à sang
30:51Donc
30:52En France
30:53C'est vrai qu'il y a
30:53Une grande crainte
30:54Cet aspect
30:54On y parle beaucoup
30:55Du côté insurrectionnel
30:57Des français
30:58Je sais pas si c'est si vrai
30:59Parce que là
30:59On voit qu'il y a
31:00Partout dans toute l'Europe
31:01Il y a exactement
31:02Les mêmes manifestations
31:04En France
31:04Après c'est vrai
31:05Qu'il y a une histoire
31:06Peut-être
31:06De la violence politique
31:08En France
31:08Qui est un peu particulière
31:09Liée à la révolution de 89
31:10On va peut-être
31:11Se faire un petit cours
31:13Là-dessus
31:14Mais
31:15C'est très dur
31:16De réformer en France
31:17Ça c'est évident
31:18Et c'est évident
31:19Qu'il y a eu des grands moments
31:20Difficiles
31:21Qui ont marqué au fer rouge
31:22Qui sont
31:22La tentative d'Alain Juppé
31:24Sur les retraites
31:25C'est quand même
31:25Très difficile
31:27Plus récemment
31:28Moi je pense
31:28Qu'en tout cas
31:29Sous Emmanuel Macron
31:30Ce qui explique
31:31Beaucoup de choses
31:31Ce sont les gilets jaunes
31:33Et j'ai l'impression
31:33Qu'il y a eu un tel
31:34Déferlement de violence
31:35Et surtout
31:36Qu'il n'y avait été
31:37Tellement pas vu
31:37Parce que vraiment
31:38Une des faiblesses
31:39De l'exécutif
31:40C'était vraiment
31:40De manquer
31:41De points d'ancrage
31:42Dans le pays
31:43Et de députés
31:44Qui connaissent bien
31:45Leur circo
31:45Et ils ont été
31:46Tellement étonnés
31:47J'ai l'impression
31:47Que dans le cerveau reptilien
31:49Depuis
31:50Des différents exécutifs
31:52Il y a cette immense
31:52Crâne des gilets jaunes
31:53Qui avait quand même
31:56Cassé à moitié
31:56L'art de triomphe
31:58C'était un des moments
31:59Et qui ont coûté
32:01Quand même
32:01Assez cher
32:02En quoi qu'il en coûte derrière
32:03Et ben voilà
32:04Et après
32:04J'ai l'impression
32:05Que depuis
32:06Il y a eu cette idée
32:07Vraiment
32:08Il ne faut surtout pas
32:09Mécontenter
32:10La population
32:11Parce que ça peut revenir
32:13Et ce qui fait
32:14Que grosso modo
32:15Depuis les gilets jaunes
32:16Il y a eu quand même
32:17Très très peu
32:18De réformes difficiles
32:19Donc c'est sûr
32:20Que peut-être
32:21Qu'Emmanuel Macron
32:22Qu'il est arrivé
32:25En 2017
32:25Aurait pu
32:27Il a fait des réformes
32:28On ne va pas
32:29Tout le monde
32:29Il tape suffisamment dessus
32:31Aujourd'hui
32:31C'est vrai que
32:31Le deuxième quinquennat
32:32A été beaucoup plus compliqué
32:33Il a quand même
32:34Fait des trucs
32:35Sur fiscalité
32:36Marché du travail
32:38Mais c'est vrai
32:38Je pense qu'il a voulu
32:39Avoir un totem
32:39Avec la SNCF
32:40Assez rapidement
32:41Vous vous rappelez
32:41C'était
32:42Dès 2018
32:43Les réformes du statut
32:44Des fonctionnaires
32:45Et là c'était
32:46Des premières grèves
32:47Dures à SNCF
32:48Ah oui
32:49Les grèves perlées
32:50Et là
32:50Est-ce que c'était
32:52La priorité
32:53Je pense qu'il a un côté
32:54Un peu joueur
32:54Le président
32:55Il a voulu
32:56Et là peut-être
32:56Que d'emblée
32:57Il a mis
32:57Beaucoup de crédit politique
32:59Cette réforme
32:59Qui n'était peut-être
33:00Pas essentielle
33:00Pour le pays
33:01Bon c'est facile
33:02À dire après
33:03Et toujours est-il
33:04Les gilets jaunes
33:05Rapidement
33:05Et là c'est le côté
33:07En effet
33:08La taxe carbone
33:09Mais bon
33:10Un taxe carbone
33:10Sur le principe
33:11On peut être que d'accord
33:12L'idée de faire payer
33:13La pollution
33:14Et c'est vrai qu'aujourd'hui
33:15Donc il y a cette immense
33:17Crainte politique
33:18Face à la violence
33:20Des manifestations
33:22Et puis il faut aussi
33:23Reconnaître
33:23C'est trop facile
33:24De dire toujours
33:24Les politiques
33:25Qui ne sont pas courageuses
33:26Les politiques
33:26Qui reflètent
33:27L'état d'esprit du pays
33:28Et puis
33:29Un espèce d'individualisme
33:32Extrêmement fort
33:32A partout
33:33Qui fait que chacun
33:33Est toujours d'accord
33:35Pour que la réforme
33:35Tappe le voisin
33:36C'est le syndrome NIMBY
33:37Et d'ailleurs
33:38C'est pour ça
33:38Qu'il y a une réforme
33:39Qui est populaire en France
33:40Et c'est celle
33:41Qui a fait en permanence
33:42L'exécutif
33:42C'est la réforme
33:43De l'assurance chômage
33:44Pourquoi ?
33:45Parce que Dieu merci
33:45Les chômeurs
33:46Sont encore minoritaires
33:46Dans le pays
33:47Et qu'ils ne font pas
33:48Beaucoup de grèves
33:48Du coup les chômeurs
33:49Ni de manif
33:50Évidemment
33:50Les chômeurs eux-mêmes
33:51Et puis les syndicats
33:52Sont toujours contre
33:53Mais grosso modo
33:5470% des français
33:55Disent
33:55Excellente idée
33:56Prenez donc un peu d'argent
33:57Sans l'agence
33:58Bon ça ne va pas
33:59Il faut
33:59Et donc là c'est sûr
34:00Et bon après
34:01C'est compliqué
34:02L'individualisme
34:04Actuel
34:04C'est vraiment l'évolution
34:05Des sociétés
34:06C'est le bouquin
34:07De Jérôme Fourquet
34:08Très intéressant
34:09Mais on part dans la sociologie
34:10Mais bon
34:11Il ne faut pas avoir
34:11Par principe
34:12On ne va pas dire
34:12Qu'on ne peut pas se réformer
34:17Régulièrement
34:17Dans cette émission
34:19C'est quoi
34:20Ce qu'il faut regarder
34:20On ne va pas se coller
34:21Sur les pays du sud
34:22Qui n'ont pas
34:22Les mêmes modèles économiques
34:24Alors je pense
34:25Que s'il y avait
34:26Un bon modèle
34:26On aurait peut-être fini
34:27Par le trouver
34:28Et par l'appliquer
34:29Donc je crois
34:30Qu'à chaque pays
34:31Ses complexités
34:32Son histoire
34:33Et puis
34:35Et s'il y a
34:36Une vérité
34:37C'est que se réformer
34:38Aujourd'hui
34:38De toute façon
34:39Est beaucoup plus compliqué
34:41Que de se réformer
34:42Il y a 20 ou 30 ans
34:43Ne serait-ce que
34:44Parce que nous sommes
34:45Beaucoup plus vieux
34:45Et qu'en vieillissant
34:47Également
34:48Nous nous rigidifions
34:51Je crois que c'est
34:52Voilà
34:54Et que les perspectives
34:56De croissance
34:56Sont également
34:57Forcément réduites
34:59Donc on joue forcément
35:01Dans un environnement
35:02Plus contraint
35:03Plus facile de vendre
35:04Une réforme
35:04A une société de jeunes
35:05Qu'une société de vieux
35:06Exactement
35:07Et là où on peut
35:10Réformer
35:10Et peut-être
35:11Justement
35:13Profiter
35:13De l'envie
35:16Et de l'appel
35:17A ces réformes
35:17Aujourd'hui
35:18Qui nous viennent
35:19Des jeunes
35:20C'est auprès des jeunes
35:21Parce que de toute façon
35:22Ce qu'on voit bien aussi
35:24C'est quand même
35:24Une des manifestations
35:26Une des revendications
35:27C'est que ce gouvernement
35:28A beaucoup œuvré
35:30Pour les plus anciens
35:31Mais beaucoup moins
35:32Pour les plus jeunes
35:33Qui se sentent sacrifiés
35:34Et qui perdent
35:35Juste qui ont perdu
35:36Effectivement
35:37L'espoir dans l'avenir
35:38Donc c'est là
35:39Qu'il faut aller
35:41En fait on fait tout l'inverse
35:42On vieillit
35:44Et au lieu de mettre
35:44Toutes nos forces
35:45Auprès des plus jeunes
35:47Pour assurer
35:48Qu'ils aient les capacités
35:50Notamment d'assurer
35:50La charge des plus vieux
35:51Qui les ont précédés
35:54Et bien
35:54On leur coupe
35:55Un petit peu
35:56Tout sous
35:56Toute l'herbe
35:57Sous les pieds
35:58Donc moi je ne suis pas d'accord
35:59Sur le fait
35:59Qu'on ne puisse pas
36:00Réformer en France
36:01Les réformes en général
36:02Elles sont passées
36:03Quand elles ont été
36:05Perçues comme
36:06À peu près équitables
36:08Et quand elles ont ouvert
36:10Justement
36:11Des pistes d'espoir
36:12Donc je
36:14Du coup je ne réponds pas
36:15Vraiment à votre question
36:16Vous dites qu'il n'y a pas de modèle
36:17Il y a des bonnes idées
36:19À prendre partout
36:20Il y a des choses
36:20Qui ont marché
36:21Et il faut s'en inspirer
36:23Mais il n'y a pas de modèle
36:24Et il faut écouter
36:25Et puis
36:26Quand on a réformé
36:27Pour notamment
36:29Toute cette vague verte
36:30Européenne
36:31Et française
36:32Il n'y avait pas de rejet
36:32Bien sûr il y a eu
36:33La taxe carbone au début
36:34Mais finalement
36:35Dès qu'il a fallu payer
36:36Ça a créé un élan
36:37Un élan très positif
36:39Quand on déficelle
36:41On détricote
36:42Tous les engagements
36:43Qui ont été pris à l'époque
36:44Alors personne ne comprend plus rien
36:46Et effectivement
36:47Ça joue sur la confiance
36:48Et sur la question des jeunes
36:50Quand même
36:50Véronique Plessis-Chevaux
36:51Parce que c'est là-dessus
36:52Où il y a
36:53Vous retrouvez sur ce plateau
36:54Les chefs d'entreprise
36:55D'accord avec les lycéens
36:56Sur le fait qu'il faut investir plus
36:58Dans l'éducation
36:59Ça fait maintenant
37:00Je ne sais pas
37:01Trois ans
37:01Que Patrick Martin
37:01Est à la tête du MEDEF
37:02Qui vocifère
37:03Sur les 21%
37:05Le chômage des jeunes
37:05Mais personne n'écoute
37:06C'est un sujet
37:07Sur lequel les chefs d'entreprise
37:09Ont un mot à dire quand même
37:11Oui
37:11De manière évidente
37:13Parce que c'est
37:14C'est les jeunes
37:15Qui construisent notre avenir
37:16Donc c'est évident
37:18Qu'il faut s'appuyer sur eux
37:20Quand on écoute
37:21Ce qu'ils demandent
37:22Ils demandent d'avoir des lycées
37:24Où ils puissent travailler
37:25Ils demandent d'avoir des professeurs
37:27Qui soient là
37:27Par rapport à l'absentéisme
37:29Ou à la maladie
37:30Enfin peu importe
37:30Mais qu'ils aient des professeurs
37:31Pour apprendre
37:32Ils demandent des choses
37:34Ultra simples
37:34Et ils demandent
37:35Que effectivement
37:36La dernière réforme
37:37De plus
37:38A fait des calendriers
37:40Complètement ubuesques
37:41Où c'est pas
37:42Effectivement
37:43Les jeunes
37:43C'est pas sympa
37:44Enfin je veux dire
37:45Qu'est-ce qu'on fait pour eux
37:47Effectivement
37:47Les jeunes
37:48C'est notre avenir
37:49Il y a plusieurs choses
37:50Qui étaient pour nous
37:51Qui sont nécessaires
37:53D'abord il faut
37:54Redévelopper
37:55La voie de l'apprentissage
37:56Qui a été diminuée
37:57Quelle erreur
37:58Mais quelle erreur
37:59Tout le monde n'a pas besoin
38:01D'avoir le bac
38:01Tout le monde n'a pas besoin
38:02Comme on l'a dit
38:03Alors ça c'est un vrai sujet
38:04300 000 qui veulent faire
38:05De la sociologie
38:06Mais pourquoi faire
38:07Il n'y a pas de boulot derrière
38:08Qu'est-ce qu'on leur met dans la tête
38:09Ayez un boulot
38:10C'était
38:11Et on le sait nous les femmes
38:12Que la valeur
38:14Les choses qui sont importantes
38:15Le pouvoir
38:15C'est l'argent
38:16C'est Virginia Woolf
38:17Qui le disait
38:18Le pouvoir c'est l'argent
38:19Si vous voulez avoir de l'argent
38:20C'est-à-dire gagner votre vie
38:21Il faut que vous ayez des études
38:22Qui correspondent
38:23A ce que vous avez envie de faire
38:24Dans la vie
38:24Pour la construire
38:25Et c'est ça qu'il faut leur donner
38:27Il faut redévelopper
38:28L'apprentissage
38:29Un gogo
38:29De manière très très forte
38:31Il faut réorienter les jeunes
38:32Il faut qu'ils aient des
38:34Mais plutôt alors
38:35Enfin avant le bac
38:36C'est-à-dire qu'il faut
38:37Révenir à des orientations
38:38Mais bien sûr
38:39Vous êtes pour le retour
38:40Du certificat d'études
38:41Mais bien sûr
38:42Parce que le certificat
38:44Ça a de la valeur
38:45Encore une fois
38:45Il faut redonner de la valeur
38:47Aux choses
38:47Si vous voulez donner de la confiance
38:48Il faut savoir
38:49Qu'est-ce que c'est
38:49La valeur
38:50Donc il faut donner de la valeur
38:51Oui ça a un sens
38:52Le CAP ça a la valeur
38:53Quand vous voyez aujourd'hui
38:55Par exemple
38:55Ceux qui arrivent à devenir
38:56Les meilleurs ouvriers de France
38:58Leur fierté
38:59Mais ils n'ont pas fait
39:00Bac plus 36 ou 42
39:01Ils n'ont pas fait de MBA
39:02Mais ils sont fiers
39:03De ce qu'ils ont fait
39:04Et c'est ça qu'il faut
39:05C'est rendre les gens fiers
39:06De leur boulot
39:08De faire ce que
39:08De leur avenir
39:09Et qu'ils vont le construire ensemble
39:10Oui c'est la priorité absolue
39:12Et moi je crois
39:13Qu'on contracte notre pays
39:14Si on explique bien les choses
39:15Et qu'on est totalement capable
39:17De se réformer
39:17Je pense qu'il y a une vraie urgence
39:18Je pense qu'il faut
39:19Un homme fort
39:20Une femme forte
39:21Et qu'ils disent les choses
39:23C'est ça qu'il nous faut
39:25Les autres modèles
39:25La France
39:26Chacun a nos spécificités
39:28Nos histoires
39:29Nos manières de faire
39:29Mais ce qui est important
39:30C'est de construire aujourd'hui
39:31Pour demain
39:32C'est pas de voir
39:33Ce qui s'est passé avant
39:33Mais vous avez entendu
39:35Anne de Guinier
39:35Sur l'ensemble des plateaux
39:36Les représentants des lycéens
39:38Dire
39:38Nous on ne veut pas de sélection
39:39Ça nous angoisse
39:40Ça fait de l'anxiété
39:42Il faut que tout le monde ait le bac
39:43Puis tout le monde a eu l'université
39:44Puis tout le monde a un travail
39:45Puis vous n'avez qu'à faire plus de travail
39:46Et puis c'est réglé
39:47C'est vraiment
39:47C'est l'inverse
39:52La sélection
39:53Tout le monde avance
39:54Et ils ont envie de faire la socio
39:55Bah tant pis
39:55Un vrai cours d'économie
39:57Alors c'est marrant
39:57C'est ce que disait
39:58Pierre Rosanvallon
39:58Il disait
39:59Qu'est-ce que vous voulez faire
39:59Pour nos jeunes
40:00Donnez-leur des cours d'économie
40:01Bah oui
40:02Et c'est vrai
40:02C'est vraiment un maestro
40:05Dans les revendications des jeunes
40:06Et en effet
40:07Il y a des revendications
40:09Où on ne peut que
40:10Que être d'accord avec eux
40:11Des lycées bien tenus
40:14Des profs
40:15Des profs plus présents
40:17Mais c'est sûr
40:18Que quand ils nous expliquent
40:20En effet
40:20Grosso modo
40:21Mais que si j'ai envie
40:22De faire polytechnique
40:23Et bah j'y vais
40:24Et en effet
40:25De refus de la sélection
40:26C'est-à-dire
40:26D'une certaine verticalité
40:28Bah non
40:29Là c'est
40:30Mais d'ailleurs
40:30Je reviens
40:31C'est le dernier bouquin
40:32Là vous avez de Fourké Robanovic
40:33Sur le nouvel
40:34Le nouvel
40:35L'homo
40:37Qu'est-ce qui est devenu de l'Occident
40:39C'est le nouveau
40:39Le nouveau état
40:40Homo occidentaliste
40:41C'est ça
40:41Et cette idée en fait
40:42C'est ça
40:42Que vraiment
40:43Tout est complètement horizontal
40:44Chacun a son identité
40:46Et qu'elle doit
40:47Totalement s'épanouir
40:48Et le rôle de la société
40:49C'est d'accueillir chaque identité
40:50Bah non
40:51C'est pas la vie
40:52La vie en société
40:53Et ce qu'il faut vraiment se dire
40:54C'est que chacun
40:56Et d'ailleurs
40:57Je pense que c'est pourtant
40:58Assez acquis
40:59Et ça pour le coup
40:59C'est un bienfait
41:00De la société contemporaine
41:01C'est que chacun
41:02Tout n'est pas lié
41:03Tout n'est pas lié au diplôme
41:04C'était quand même plus le cas
41:05Il y a 30 ou 40 ans
41:07On a toujours dit
41:07La France
41:08La société caste
41:09Et tout ça
41:09Bon ça a quand même varié
41:10Si vous êtes très fort en maths
41:11Bah vous allez
41:12Vous allez dans une très bonne école
41:13D'ingénieurs
41:14C'est génial
41:15Mais il n'y a pas que
41:15Par ailleurs un autre
41:17Qui est très fort
41:17Qui est très fort en sport
41:18Bah il a aussi une autre reconnaissance
41:20Enfin
41:20Et ça c'est étonnant
41:21De vouloir vraiment casser
41:23C'est ce dernier
41:24Parcoursup quelque part
41:25Et les études
41:25C'est la dernière un peu hiérarchie
41:28Qui tient dans la société
41:29Et en effet
41:30En fait les jeunes au fond
41:31Volent la casser
41:32Ce qui correspond totalement
41:33Enfin un diagnostic en tout cas
41:35De Fourquet
41:36Sur l'état d'esprit actuel
41:37Mais là c'est un vaste mensonge
41:39Tout le monde
41:40N'est pas
41:41Enfin moi en tout cas
41:42Je vois bien
41:42En faisant des maths
41:43Avec mon fils
41:44Régulièrement
41:44Tout le monde n'est pas
41:46Aussi doué
41:47Aussi doué en maths
41:48Et c'est pas grave
41:49Tout le monde a d'égales dignités
41:50Tout le monde a des qualités
41:53Mais
41:53Et c'est pas grave
41:54Mais il y a une confusion
41:55Entre l'égalitarisme
41:56Et la justice sociale
41:58C'est-à-dire que
41:58C'est les deux se mélangent
41:59Entre égalitarisme
42:01Égale dignité
42:03Égalité
42:03Et là c'est vrai
42:04Que c'est des revendications
42:05Quand même
42:06Qui sont aussi un peu vertigineuses
42:07Quand on voit les résultats
42:08De Pisa
42:09Par ailleurs
42:10Parce qu'il faut aussi
42:10Dire un peu la vérité
42:12Même si elle est très
42:13Très déplaisante
42:14Et bien c'est que le niveau
42:16De nos chers jeunes français
42:18Ne fait que baisser
42:19Tout le monde baisse
42:20Mais en France
42:20Plus qu'ailleurs
42:21Et notamment les meilleurs
42:22Donc il y a peut-être
42:24Avant de
42:25Il y a sûrement
42:26Beaucoup de réformes
42:27Qui ont été mal faites
42:28Mais bon
42:29La priorité
42:30Moi je pense
42:31C'est peut-être
42:31D'augmenter plutôt l'exigence
42:33Et de se mettre au boulot
42:35Et en effet
42:35De mieux valoriser
42:36Différentes voies
42:37Il y a des tas de voies
42:39Et en plus
42:39L'IA
42:40Est une formidable opportunité
42:42L'IA est une formidable opportunité
42:44Pour remettre énormément de valeur
42:47Sur beaucoup de métiers
42:48Qui ne seront pour le coup
42:49Pas bousiés par l'IA
42:50On voit bien que les métiers
42:51De l'IA
42:52Justement le métier d'enseignant
42:54Un ami enseignant me disait
42:55Quand je me rends compte
42:57Que je suis un bon prof
42:58Au moment où les enfants
42:59Me posent des questions
43:00Sur ma vie perso
43:01Par exemple
43:02Et pas du tout
43:03Parce qu'ils sont voyeuristes
43:04Mais est-ce que vous avez
43:05Des enfants monsieur
43:06Parce qu'à ce moment-là
43:07En fait
43:07Ils ont vraiment
43:08Comme ils se rendent
43:08Dans un apprentissage
43:09Et c'est un moment
43:10Ils ont besoin de montrer
43:11Qu'ils sont en relation
43:11Vraiment avec une personne
43:13Ah oui
43:13Et c'est pas du
43:14Et à chaque fois
43:15Ils se rendent compte
43:16À un moment donné
43:16Où le cours a bien décollé
43:17Il y a toujours
43:18Un ou deux enfants
43:18À la fin qui viennent
43:19De façon un peu bizarre
43:20Dire mais en fait
43:20Mais est-ce que vous avez des enfants
43:21Parce qu'ils ont besoin
43:23Et parce qu'ils aiment leurs cours
43:24A ce moment-là
43:25Réaliser qu'ils ont vraiment
43:25Une personne en place
43:26Mais est-ce que vous pensez
43:27Qu'à un moment donné
43:27Mais c'est peut-être
43:27Une question plutôt
43:28Pour Véronique Richelorez
43:29Est-ce qu'à un moment donné
43:30Le déploiement
43:31De l'intelligence artificielle
43:32Va permettre de revaloriser
43:34Un certain nombre de métiers
43:35Typiquement de payer mieux
43:36Les profs
43:37Parce qu'on aura du revenu
43:38Qui viendra d'ailleurs
43:39Et qu'on pourra
43:41Le reverser
43:45Pour l'instant
43:46Je pense que
43:46Ce serait une vision
43:48Très optimiste
43:49Que celle que vous venez
43:50D'exprimer
43:51Pour l'instant
43:52Ce qu'on voit
43:53C'est que
43:53Les gains de productivité
43:55Et l'argent
43:57Qui en provient
43:58Précisément
43:59Se distribuent très mal
44:00Et c'est le sujet
44:01A mon avis
44:02Central de l'IA
44:03C'est cette absence
44:04De distribution
44:05En revanche
44:06Que des métiers
44:09Puissent être revalorisés
44:11Parce que
44:12Dans ces métiers-là
44:13Il n'existe pas d'IA
44:14Ou très peu
44:15Ou que l'IA
44:16Ne prend pas la main
44:17Sur la compétence
44:19Je pense notamment
44:20A tous les métiers
44:21Manuels
44:23Un plombier
44:24Dans la construction
44:26Dans tout un tas de choses
44:28L'IA
44:29Peut avoir une place
44:30Très importante
44:31Pour l'artisan
44:33Mais voilà
44:34L'IA ne va pas produire
44:35En tout cas
44:36Pas pour l'instant
44:36Et ça revalorise
44:38Me semble-t-il
44:39Et puis ça peut
44:40Attirer également
44:41Des compétences
44:43Ou des jeunes
44:44Ou moins jeunes
44:45D'ailleurs
44:45Qui se disent
44:46Là il n'y a pas d'IA
44:47Là je peux mener
44:48Ma barque
44:48Moi-même
44:49Parce que
44:50L'IA
44:51Au point où on en est
44:52Effectivement
44:53C'est plein d'opportunités
44:54Ça fait pétiller les yeux
44:56Ça crée beaucoup d'anxiété
44:58Également
44:58Sur le demain
44:59Demain
45:00Qu'est-ce que je ferais
45:01Dans ce monde
45:01Ou que feront mes enfants
45:03Dans ce monde d'IA
45:04Et d'ailleurs
45:05Un problème sur l'orientation
45:07Qui aujourd'hui
45:08Est quand même
45:10Rendue beaucoup plus complexe
45:12Par cette perspective
45:13Dont on ne connait pas bien
45:14Les résultats
45:15Sur les qualifications
45:16Et le marché de l'emploi
45:17En fait
45:17Donc oui
45:19Je pense
45:20J'ai l'impression
45:21En tout cas
45:21Ma propre expérience
45:24Mes petits témoignages
45:26Me laissent penser
45:27Qu'effectivement
45:28Il y en est peut-être
45:28À un début
45:29De reconnaissance
45:31Plus importante
45:31Et d'intérêt
45:33Plus important
45:34Pour les métiers
45:35Inmanuelle
45:35Après
45:36Pour ce qui est
45:37Du professorat
45:39Et de l'enseignement
45:40Je pense d'abord
45:41En France
45:41On a un problème
45:42Très particulier
45:43C'est la baisse
45:44Du salaire
45:45Des revenus
45:46Des enseignants
45:48Et ça c'est un drame
45:49Structurel
45:50Mais ça dure depuis
45:5030 ans au moins
45:51Avec une attractivité
45:53Du coup
45:53Qui baisse
45:55Largement
45:55C'est que les concours
45:56Ne sont pas pleins
45:57Les niveaux de qualification
45:57Également
45:58Et ça fait très longtemps
46:00Qu'on le sait
46:01Mais la France
46:02Est dans une position
46:03Très particulière
46:04Il faut corriger
46:05Déjà ça
46:05Pour rendre
46:06Plus attractif
46:07Le métier
46:08Et peut-être
46:09Également
46:09Penser
46:10Aux enseignants
46:11Qui puissent
46:12Utiliser intelligemment
46:13L'IA
46:14Pour précisément
46:16Délivrer
46:17Une éducation
46:18Qui soit
46:19Beaucoup plus
46:20Mieux comprise
46:21Mieux adaptée
46:22Aux nouvelles générations
46:24Et si possible
46:24Enrichie
46:25Et améliorée
46:26Véronique
46:27L'IA
46:28Moi qui viens
46:29Passer
46:31Toute ma vie
46:32Professionnelle
46:33Dans le monde
46:33De l'informatique
47:03Était une pionnière
47:04Repenser
47:04Et c'est ça
47:34Formidable
47:34De pouvoir
47:35Ce nouveau
47:36Être ensemble
47:37De reprendre
48:04Le temps
48:06C'est tout
48:07Le problème
48:07Des juniors
48:08C'est qu'en fait
48:08Il faut avoir
48:09De l'expertise
48:09Pour savoir
48:10Bien l'utiliser
48:11Si vous posez
48:11Une question banale
48:12Vous avez une réponse
48:13Une banalité effroyable
48:15Donc
48:15Il faut savoir le faire
48:18Il y a un savoir-faire
48:19Dans tout ça
48:19C'est pas simplement
48:20Faire de prompt
48:21L'ampliage antique
48:22Et tout ça
48:22C'est vrai que
48:23Ça apporte aux entreprises
48:24C'est un outil
48:25Et prenons-le jamais
48:27Comme un outil
48:27Mais il faut l'enseigner
48:28Là très vite
48:29Aux jeunes
48:30Et c'est là
48:31Il faut pas que
48:31Il aille plus vite
48:33Véronique Richeflores
48:33Un mot sur
48:34Ce qui se passe
48:35Sur les marchés
48:35Je disais
48:36L'indice Nasdaq
48:36A passé quand même
48:37Un sale quart d'heure
48:38Vendredi dernier
48:39Il y a des titres
48:40Qui chutent
48:41Il y a des résultats
48:41Qui sont pas mauvais
48:42Mais qui sont pas suffisants
48:44Pour avoir des titres
48:45Qui fonctionnent
48:46Est-ce que vous avez l'impression
48:47Que là on est dans
48:47Un moment de revalorisation
48:49Des titres
48:50De l'intelligence artificielle
48:52Où il y a
48:53L'IPO d'Entropie
48:54Qui est repoussée
48:55Peut-être dans 15 jours
48:56Peut-être pas
48:56Ben oui
48:57Le contexte
48:58Pose question
48:59Effectivement
49:00Je pense qu'il y a
49:01Plusieurs phénomènes
49:02Il y a
49:02D'abord le contexte
49:03De taux d'intérêt
49:03On n'est plus dans le même monde
49:05Qu'il y a 24 mois
49:06Et les taux d'intérêt
49:08Donc le coût
49:09D'endettement
49:10De ces entreprises
49:11Qui sont très consommatrices
49:13En investissement
49:14Bien évidemment
49:16Augmente
49:16Ça c'est le premier
49:17Premier point
49:18Et des investisseurs
49:20Qui également
49:21Peuvent être tentés
49:22Et je crois que c'est
49:23Déjà observé aux Etats-Unis
49:25A replacer
49:27Un petit peu
49:28De leurs investissements
49:29Sur des obligations
49:30Dites sans risque
49:30Bon on va garder le terme
49:32Avec toute la nuance
49:33Que ça impose
49:34C'est-à-dire
49:35Les bons du trésor public
49:38Et peut-être
49:40Qu'on n'aura
49:40Pas en France tout de suite
49:42Mais le même mouvement
49:42En Europe
49:43C'est-à-dire
49:43On va chercher
49:44Des investissements
49:45Moins risqués
49:46Pourquoi ?
49:47Parce que les entreprises
49:48De l'IA
49:48Sont obligées
49:49Effectivement
49:49De s'endetter
49:50Dans des proportions
49:51Considérables
49:52Pour assurer
49:53Leur avenir
49:55Et la course
49:56La course
49:57Entre les différents
49:59Notamment
50:00Les différentes origines
50:01Et que les investisseurs
50:04Commencent à se dire
50:05Légitimement
50:07Bon avec les taux
50:08D'intérêt actuels
50:09Compte tenu du stock
50:10D'endettement
50:11Aujourd'hui
50:11Finalement
50:12Est-ce qu'une entreprise
50:13Fait bien de poursuivre
50:14Sur cette voie
50:15A brève échéance
50:16Et c'est ce qu'on a vu
50:17C'est-à-dire
50:17Que les programmes
50:18D'investissement
50:19Des grands groupes
50:21De la tech
50:22Qui étaient déjà endettés
50:23Ont été sanctionnés
50:25Et certaines fois
50:26Extrêmement violemment
50:27Par les investisseurs
50:28Avec une suite
50:29Tout à fait exceptionnelle
50:30Des valorisations
50:31Donc je pense
50:32Qu'on est à un moment
50:32Effectivement important
50:34Sans doute
50:35De correction du marché
50:37Qui est tout à fait légitime
50:39Parce qu'effectivement
50:40Ce marché
50:41Notamment dans la technologie
50:42Est monté considérablement
50:43On voit qu'en Chine
50:44On a perdu à peu près 40%
50:45Sur les valeurs technologiques
50:47Donc je pense
50:47Que ça nous donne
50:48Une trajectoire
50:49Vous dites
50:49On va aller là
50:50C'est à peu près
50:51Non, non, non
50:51Je n'ai jamais dit ça
50:52Mais je pense
50:53Qu'on est dans un contexte
50:55Effectivement
50:56Où légitimement
50:58Des doutes se forgent
50:59Et tant qu'on n'aura pas
51:00Une meilleure visibilité
51:01Sur l'équilibre financier
51:03De ces entreprises
51:04Et l'évolution
51:05Des taux d'intérêt
51:05Et bien effectivement
51:06Ça reste un secteur fragile
51:08Véronique
51:09Et plaisir
51:09Oui moi je partage
51:10Et puis on vient toujours
51:11A cette même question
51:12Quel sens cela a
51:13Cette course poursuite
51:14Au gigantisme
51:16On voit qu'aujourd'hui
51:17C'est la tech
51:18Qui consomme le plus
51:19De CO2
51:20C'est le plus polluant
51:22C'est
51:22Il bétonne
51:23Sur des hectares
51:25Et des hectares
51:25De terrain
51:27Arable
51:27Alors qu'on pourrait
51:28Comment on va faire
51:28Demain pour manger
51:29Et ça devient
51:30Complètement fou
51:31Et cette folie
51:32Oui il faut qu'elle
51:33Effective un stop
51:34C'est bien
51:34Il faut redevenir
51:36Et reprendre
51:37Et redonner du sens
51:38A tout ça
51:39Et je trouve
51:40Mais c'est comme ça
51:40Que vous voyez la baisse
51:41Des marchés là
51:41En disant
51:42Vous êtes allé trop loin
51:43Oui ça va
51:44Quelle idée
51:45Enfin à des moments
51:46La question
51:47Quelle est la raison d'être
51:48De la croissance
51:49Pour la croissance
51:50A tout cran
51:50A trois chiffres
51:51A dix chiffres
51:51Ça ne veut rien dire
51:52Quel sens on donne
51:54On s'étonne que les jeunes
51:55Se posent des questions
51:56Bah oui
51:56Ils voient des espèces
51:56De folie autour d'eux
51:57Bah oui
51:58Ça pose des questions
51:59On appelle ça de la folie
52:00Oui
52:01Anne Dugini
52:02Il y a un candidat
52:02Qui a essayé de parler
52:03D'intelligence artificielle
52:04C'est Gabriel Attal
52:06Enfin quoi que c'est pas vrai
52:07Parce qu'Éric Zemmour
52:08En a parlé aussi
52:09Dans un de ses
52:10De ses meetings
52:11C'est pas un sujet
52:12Qui émerge moi-même
52:13Quand je fais des chroniques
52:14Sur BFM TV
52:15J'arrive pas à pousser le sujet
52:16Comme si ça n'avait pas été
52:18Pris politiquement
52:19Ce sujet d'intelligence artificielle
52:20Ce qui est étonnant
52:21Alors que tous
52:22Je pense
52:22Dans nos vies
52:23L'intelligence artificielle
52:25A déjà changé
52:25Beaucoup de choses
52:27Mais c'est vrai
52:27Comme ça
52:28Il y a quand même
52:28Une grande inconnue
52:29Sur ses conséquences
52:33Vous voyez
52:33Les économistes
52:34Il y a vraiment deux écoles
52:35Il y en a qui disent
52:35C'est une innovation
52:36Vous pouvez lire
52:36Toutes les études
52:37Comme il y en a déjà eu beaucoup
52:39Donc ça va
52:40Évidemment
52:40La période de mutation
52:41Elle est difficile
52:42Des gens vont perdre
52:43De leur boulot
52:44D'autres vont
52:44En retrouver de nouveau
52:45Donc quand on est au cœur
52:46De la transformation
52:47C'est un peu compliqué
52:48Tout ira bien
52:49Et puis il y en a d'autres
52:50Assez mauglus
52:51Qui sont assez pessimistes
52:53Qui disent
52:53Non non
52:53On va vers
52:54On va vers quelque chose
52:55De vraiment différent
52:56Et moi ma modeste place
52:57Vraiment je ne peux que lire
52:58Les études des uns et des autres
53:00Au chez la tête
53:01Mais pour vous
53:01C'est pour ça que les politiques
53:02N'arrivent pas à se positionner
53:03A savoir si c'est positif
53:05Ou négatif
53:05Je pense que c'est assez anxiogène
53:06Eux-mêmes
53:07Maîtrisent mal le sujet
53:09Et il y a ce côté
53:10C'est très difficile
53:11C'est que
53:12Malgré Mistral
53:13En Europe
53:14On est quand même
53:15Vraiment à la ramasse
53:16Donc c'est très difficile
53:18De se dire
53:18Qu'en fait ça se joue
53:19En Chine
53:20Et aux Etats-Unis
53:21Et quand même
53:21Autour de l'IA
53:22Se joue beaucoup
53:23Une grande part
53:24Du décrochage européen
53:25Je pense que c'est un sujet
53:26Qui fait peur
53:28Où quand même
53:28On est très peu présent
53:29On ne peut intervenir
53:30Que par la réglementation
53:31Et donc les politiques
53:32On commence à se dire
53:34Autant
53:34Parler du déficit
53:35Il ne faut pas gagner des points
53:36Mais alors parler de l'IA
53:37Là vous allez
53:38Décrocher tout le monde
53:39Et c'est quand même une erreur
53:40Parce que c'est quand même
53:40Un sujet fondamental
53:41Mais d'ailleurs
53:42J'ai l'impression
53:43Même dans les entreprises françaises
53:44On en est encore
53:45Beaucoup au stade
53:47Où chacun a compris
53:48Comment gagner du temps
53:48Par l'IA
53:49Mais tout seul quoi
53:50Voilà tout seul
53:51Et après les salariés
53:52En font
53:52Donc les salariés
53:53Un peu premier de la classe
53:54Ils en profitent
53:55Pour travailler plus
53:56D'autres pour papoter
53:57Prendre un peu plus de café
54:00Chacun gère un peu
54:00Ce gain de temps
54:01Qu'il a avec l'IA
54:02Les boîtes américaines
54:03On a déjà dit
54:04Écoutez les amis
54:05On sait tous
54:05Que vous avez deux heures par jour
54:07Voilà ce que vous allez en faire
54:08Donc ça va arriver aussi
54:09Et là il va y avoir
54:10Des nouvelles adaptations
54:12Des restructurations
54:13Les RH vont prendre ça en main
54:15Et pour l'instant
54:16Je trouve qu'on est encore
54:16En France aussi
54:17D'ailleurs c'est typique
54:18Je pense ce débat politique
54:19A la réalité de ce qui se passe
54:20Dans les boîtes françaises
54:21Pas partout
54:21Certaines boîtes ont commencé
54:22Les RH à vraiment
54:24Mettre ça en main
54:24Mais dans beaucoup de boîtes
54:25Encore aujourd'hui
54:27Chacun bidouille son IA
54:28Dans son coin
54:28Évidemment gagne du temps
54:30Mais voilà
54:31C'est même interdit
54:32Vous utilisez le chat de GPT
54:34De votre côté quoi
54:35C'est la chat de rouille
54:36Et décide lui-même
54:36Ce qui va faire
54:37Ce gain de temps
54:37Parfois pour le meilleur
54:39Pour la boîte
54:39Lancer de nouvelles idées
54:40Innover
54:42Parfois ce qui est très humain
54:43Pour rallonger un peu
54:44Son temps de cantine
54:45Rentrer plus tôt à la maison
54:47Et donc c'est assez
54:48Je pense que ça correspond
54:49Un peu à ce qui se passe
54:50En France un peu aujourd'hui
54:51On écrit
54:52Je le reste
54:52Il nous reste une minute
54:53Il faut que les politiques
54:54S'emparent du sujet
54:54De l'intelligence artificielle
54:55Alors je ne sais pas
54:56Si c'est pour faire un plan
54:56Alors les Chinois
54:57Évidemment font des plans
54:58C'est plus simple
54:58On déroule
54:59Mais on n'a pas de plan
55:00De développement
55:01De l'intelligence artificielle
55:02A grande échelle
55:03Dans les entreprises
55:05Alors dans les entreprises
55:06Je ne sais pas
55:07Mais il faut absolument
55:07Effectivement
55:08Que les Européens
55:09Et les politiques
55:10S'emparent du sujet
55:12De l'indépendance
55:13Et de la souveraineté
55:15Technologique
55:15Donc je pense
55:17Que c'est pour ça
55:18Que le sujet de l'IA
55:19N'est très peu abordé
55:21Par nos politiques
55:21Et comme ça vient
55:22Justement d'être dit
55:24Parce qu'on n'est pas souverain
55:27Et donc qu'est-ce qu'on recommande
55:28De déployer l'IA
55:30Et de s'attacher
55:31D'être un peu plus dépendant
55:33De Google
55:34Ou des grandes compagnies
55:35Américaines
55:36Ou chinoises
55:37C'est très compliqué
55:39Donc je mets
55:40Qu'on travaille à fond
55:41Sur la souveraineté
55:42Sur l'effort d'investissement
55:43La recherche
55:44L'éducation
55:45Je vais prendre
55:47Oui le contre-pied
55:48Parce que
55:48Mistral Aï
55:49Ça existe
55:49Moi ma boîte
55:50Utilise Mistral Aï
55:51On devrait d'ailleurs
55:52Ici citer que Mistral Aï
55:54Ah vous êtes durs
55:55Quand ça existe
55:56C'est européen
55:57Il y a tout ce qu'il faut
55:58En Europe
55:58Et c'est une vraie alternative
55:59Et au contraire
56:00Utilisons-le
56:01Utilisons-le
56:02Beaucoup plus fort
56:03Et beaucoup de sociétés
56:04Ont déjà fait des programmes
56:05Complets
56:05De l'ensemble
56:06De leurs salariés
56:07A la formation de l'IA
56:08Et justement
56:09Ça donne un sens
56:09De l'équité
56:10Dans les entreprises
56:11Que je trouve assez remarquable
56:12Mais c'est le rôle des RH
56:13Et il y a un sacré boulot à faire
56:14Mais je trouve que c'est passionnant
56:15Justement
56:16Merci beaucoup
56:16A toutes les trois
56:17D'unis ce matin
56:18Dans les experts
56:19Sur BFM Business
56:20Je vous donne cette information
56:21Qui vient juste de tomber
56:22Stéphane Bougin
56:22Va démissionner
56:24De son poste
56:25A Euronext
56:25C'est David
56:27Cnibe
56:27Qui prendra sa place
56:28Au poste de directeur général
56:30Tout ça sera au printemps prochain
56:32Je vous dis à demain
56:34Bonne journée
56:34Dans un instant
56:35Les experts de l'immobilier
56:36Avec Marie-Curdeau
56:40Débat et controverse
56:42Les experts
56:43Sur BFM Business
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