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Ce vendredi 23 octobre, Laure Closier a reçu Valérie Plagnol, présidente du Cercle Des Épargnants, Jacques Lemoisson, fondateur de GATE Capital Management, et Agnès Verdier-Molinié, directrice de la Fondation iFRAP, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business et la Tribune présente
00:05Débat et controverse
00:07Les experts
00:09Leur closier
00:10Bonjour à tous, il est 9h30 sur BFM Business
00:12Bienvenue dans les experts
00:14Les marchés obligataires qui ont passé une journée cauchemardesque hier
00:17C'est un peu comme les images des émeutes
00:19Vous regardez le taux français monter, monter
00:21Sans rien pouvoir faire, la situation qui nous échappe
00:23Le contrôle perdu pour la première fois depuis 2013
00:26La France emprunte à long terme plus cher que les Etats-Unis
00:29Est-ce que ça veut dire que Emmanuel Macron est plus risqué que Donald Trump
00:32Pour les investisseurs, on va en débattre avec nos invités
00:35Pourquoi une telle défiance ? Je ne vais pas vous refaire le film
00:37Évidemment, vous le savez, quand on prête de l'argent
00:39C'est une question de confiance dans l'avenir
00:41Les investisseurs nous regardent et ils se débarrassent de notre dette
00:44Que font nos hommes et femmes politiques pendant ce temps-là ?
00:48Est-ce qu'ils attendent finalement la BCE comme le Messie ?
00:51Est-ce qu'il faudrait installer un terminal Bloomberg à l'Assemblée nationale
00:55Pour que les députés suivent les taux en direct ?
00:57Inutile, me répondait hier soir un économiste
00:59L'irresponsabilité est devenue une stratégie politique
01:02On va en débattre avec nos experts, je vous présente
01:07Valérie Plagnol, bonjour
01:08Présidente du Cercle des Épargnants
01:10En face de vous, Jacques Lemoisson, fondateur de Gate Capital Management
01:13Et Agnès Verdier-Molinier va nous rejoindre d'ici quelques instants
01:16Valérie Plagnol
01:18La journée d'hier, franchement, elle était difficile
01:19Quand vous regardiez le taux français
01:21Vous avez l'impression que ça montait, ça montait, ça montait
01:23Et ce qui était terrible, c'était de voir le taux allemand qui lui baissait
01:27Là, c'est le sujet d'hier, c'est le spread
01:29On est à 175 points de base
01:31On est à 175 points de base, je suis comme vous en train de le constater
01:37Et véritablement, c'est une situation de défiance sur la dette française
01:41On a largement, vous avez largement analysé la question depuis plusieurs semaines
01:47Sur le contexte général qui n'est pas favorable
01:50Vous le savez, les prix de l'énergie continuent de progresser
01:54On sait aussi qu'on est dans un univers de concurrence
01:57Des missions de dette importantes
01:58Bon, la dette française se place encore
02:00Mais véritablement à des prix et à des taux
02:04Qui sont quand même très très inquiétants
02:06Et qui renchérissent sur un effet boule de neige
02:10Notre coût de remboursement de manière véritablement exponentielle
02:15Jacques Lemoisson font un terminal Bloomberg à l'Assemblée Nationale
02:18Pour essayer de mettre le taux
02:20Comme ça vous voyez l'impact de vos actions, de vos votes
02:23Je pense que ça serait utile comme investissement
02:25Ça ne serait pas une dépense, ça serait un investissement
02:27Ça coûte cher un terminal Bloomberg
02:30Oui, mais enfin bon, la France est à 25 000 euros par an
02:36Je ne sais pas
02:37Et puis aussi hier, il faut noter qu'il y a eu un énorme achat sur la dette américaine
02:41Donc le taux américain, 10 ans, est passé sous 5%
02:43Il y a même eu des achats colossaux sur la dette japonaise
02:47Une nouveauté, on va dire
02:48Donc en fait, c'est notamment le spread d'Allemagne
02:50Mais c'est aussi la trajectoire du taux français
02:54Par rapport à tout l'univers, on va dire, développé
02:57Des pays développés de la dette
02:59Mais il y a eu hier de la vente quand même sur la dette française spécifiquement
03:02Ah mais oui, c'est pour ça, c'est pour ça
03:03Justement, la dette française, non seulement le spread
03:06L'écart de spread est important avec l'Allemagne
03:08Mais ce qui a été assez supplément sur le marché obligataire mondial
03:12C'est que le taux américain et les échéances longues de la dette américaine ont été fortement achetées
03:18Il y a eu ce qu'on appelle un fly to quality, si j'ose dire
03:23Et puis la dette japonaise aussi a vu son taux baisser
03:26C'est-à-dire qu'on les a achetés
03:28Donc deux pays qui avaient des trajectoires de dette et de taux d'intérêt relativement à la hausse
03:32Se sont arrêtés, des acheteurs sont venus
03:34Mais pas sur la France et la France a été vendue
03:36Ce soir on aura Moody's à 19h
03:38Est-ce que c'est ça aussi qui est acté hier ?
03:41Une dégradation qui paraît quasiment déjà peut-être dans les cours, Jacques ?
03:45Oui, il y a en effet cette échéance
03:48Donc en effet, en ce moment, il est préférable de préempter des décisions
03:54Surtout qu'en parlant de la France et quand elles sont forcément potentiellement négatives
03:58Parce que là, tout a été fait pour que ça arrive
04:00Maintenant, il y a Moody's et les agences de notation ont des processus qui ne sont pas toujours évidents à
04:07suivre
04:07Même pour des financiers, en termes de timing on va dire
04:10Mais globalement, oui, il y a des spéculateurs, voire des investisseurs
04:14Qui ont préparé des positions en cas d'une dégradation
04:18Adès Vernier-Vollinier, vous êtes pour mettre un terminal Bloomberg à l'Assemblée Nationale, non ?
04:22Évidemment, non mais moi j'ai proposé aussi qu'on retienne la moitié des rémunérations des députés
04:30Des hauts fonctionnaires et des ministres
04:32Tant qu'on n'avait pas atteint l'équilibre primaire
04:34Parce qu'on nous dit, en tant que contribuable, on va vous mentir vos surtaxes
04:39La contribution différentielle sur les hauts revenus
04:42Jusqu'à ce qu'on soit aux 3%
04:43Mais du côté des décideurs, eux, il n'y a pas de responsabilité sur le fait
04:47Qu'on ait un déficit qui se dégrade
04:51Là, on nous annonce 5,4% de déficit en 2026
04:54Mais il est vraisemblable qu'on sera au-delà en réalité
04:58Et en 2027, c'est très très clair qu'on risque d'être autour de 5,5, 5,6, voire
05:04plus
05:04Donc ça veut dire que les finances publiques de la France, elles sont sans contrôle aujourd'hui
05:10Il n'y a plus de contrôle
05:10Et alors, en plus, tout ce qui s'est passé le week-end dernier avec la casse
05:14Avec cette impression qu'on ne maîtrise plus finalement la rue
05:18Des deux côtés, ça donne une image de la France absolument catastrophique
05:22Les 5% qu'on a atteints sur le taux à 10 ans
05:26Nous, on avait dit dès 2022 que si on continuait comme ça
05:30Sans majorité à voter des textes où il n'y avait pas de loi de finances rectificative
05:35Parce qu'il n'y avait pas de majorité pour les voter
05:37On irait vers les 4% de taux et plus
05:40A l'époque, on nous avait répondu que c'était n'importe quoi
05:43Qu'on ne serait jamais à 80 milliards de charges de la dette
05:46J'avais eu des appels me disant
05:48Mais enfin, pourquoi tu racontes ça ?
05:50Mais parce qu'en fait, on avait analysé toute la trajectoire
05:53Et on voyait qu'on n'était pas du tout dans les clous
05:56Du redressement des comptes publics
05:59Et que finalement, il n'y avait rien qui était géré
06:02Donc ce qu'on est en train de vivre
06:03C'est l'aboutissement de plus de 20 ans en fait
06:07De déni sur le fait qu'on ne gère pas les finances publiques
06:11On ne regarde pas comment on dépense l'argent
06:13On ne sait pas finalement où passent les impôts
06:16Les coûts administratifs sont absolument gigantesques
06:19Les doublons sont absolument gigantesques
06:21Et on ne s'est pas du tout attaqué à ce sujet-là
06:24Maintenant, si on veut rassurer les marchés
06:26Il y a un truc très simple à faire
06:27C'est expliquer le plan de redressement
06:29Le plan de redressement qu'il faut faire à l'horizon 2037
06:32Ce n'est pas en 5 ans qu'on pourra le faire
06:33C'est en 10 ans
06:34Et quand on regarde tout ce qu'on fait
06:36Tous les autres pays qui se sont retrouvés dans des situations comme ça
06:38Le Portugal, la Grèce, l'Irlande
06:41Ça a pris 7, 8, 10 ans
06:43Ça dépend des pays
06:44Pendant lesquels, en fait, la dépense publique
06:46Elle n'a quasiment pas augmenté en valeur
06:48Et ça, c'est très important à l'avoir en tête
06:51Quand on parle d'année blanche
06:52Quand on dit des choses comme ça
06:53On a l'impression que c'est du fétichisme
06:55Pas du tout
06:55C'est l'expérience de ce qui s'est passé dans d'autres pays
06:58Si on veut rassurer maintenant les marchés
07:00Il faut montrer qu'on est capable de stabiliser la dépense en valeur
07:03Pour aller retrouver de l'équilibre primaire
07:05Oui, mais qui est capable aujourd'hui de porter ça, Valérie Plaignol ?
07:08Moi, j'étais en plateau hier avec Dominique de Villepin
07:10Dans un face à BFM
07:11Je l'ai supplié de me citer une économie
07:14Qu'il pourrait faire
07:16Il a refusé
07:17Refusé pour être sûr de ne froisser personne
07:20Et c'est ce qui se passe à l'Assemblée nationale aujourd'hui
07:22On ne veut froisser personne
07:24Donc le plan d'économie, c'est qui ?
07:25C'est la BCE qui va nous le mettre sous le nez ?
07:27On n'a pas le choix ?
07:28Aujourd'hui, moi, je ne vois pas d'autre option
07:31Parce que dans le contexte actuel
07:34Si on devait faire appel à de l'aide européenne
07:38Y compris avec une intervention de la Banque Centrale Européenne
07:41Dans le cadre qui est celui fixé par les institutions
07:45Et qui a beaucoup évolué
07:46Depuis le début des années 2010
07:48Et la crise italienne notamment
07:51Ce n'est pas sans condition
07:52Ce n'est pas un chac en blanc
07:53Et effectivement, ça veut dire des mécanismes d'ajustement
07:58Qui seront ceux que l'on connaît très bien
08:01Agnès vient de les exprimer
08:03Mais qui ressortent d'une trajectoire budgétaire maîtrisée
08:06Donc elle nous dira à la BCE
08:08C'est sous les cinq
08:09Et vous débrouillez ?
08:11Ou elle dira il faut couper dans les retraites ?
08:13Elle donne le cadre jusqu'à quel niveau ?
08:16Aujourd'hui, ce n'est pas vraiment la BCE qui impose un cadre
08:19Mais déjà, on est hors cadre
08:20Si on regarde un des mécanismes des interventions possibles de la BCE
08:24En cas d'attaque particulière sur la France
08:27Il faudrait déjà qu'on ne soit pas dans un mécanisme
08:30Dans un processus de déficit pour déficit excessif
08:33Donc on n'est déjà plus dans le cadre
08:35Donc ça représente effectivement un enjeu de négociation
08:39Si je me réfère à ce qui s'est passé pour la Grèce
08:41Effectivement, l'intervention était triple
08:43Et l'Allemagne avait exigé aussi l'intervention du FMI
08:46Donc on était quand même sur un triptyque
08:49Commission européenne
08:50Puisque c'est quand même elle qui regarde le budget
08:52Ce n'est pas vraiment la BCE
08:54Elle est en accord
08:55Mais elle, elle intervient dans ce cadre-là
08:57Par rapport effectivement à une situation détériorée
09:01Jacques, prochaine réunion de la BCE officielle c'est jeudi
09:05Là avant de dire je vais intervenir
09:08Peut-être qu'on pourrait jouer sur le bilan
09:10De la Banque centrale européenne
09:12En arrêtant la réduction du bilan
09:16Le gros problème, vous l'avez très bien dit
09:18La Commission européenne est la Banque centrale
09:20Tout le monde, si des intervenants espèrent
09:23Ou des politiques espèrent
09:24Que la Banque centrale intervienne
09:26Il y a déjà le rôle politique
09:27Est-ce que la BCE va intervenir sur une question française
09:29Alors qu'elle est européenne toute seule
09:31Sachant que c'est une Française qui dirige la BCE
09:33Et que quand même il y a des petits bruits
09:34Que certains politiques aimeraient bien que la garde arrive
09:37Comme un deux SS maquina
09:38De la dernière minute
09:40Comme potentiel nouvel présidentiable
09:43Donc vous imaginez bien que la BCE
09:45Tout est possible
09:45Double attention
09:46Très attention à venir
09:47Et puis on parlait seulement des mécanismes
09:49Et le TPI
09:50Vous en parlez de temps en temps
09:51Le TPI
09:52Alors le TPI
09:52J'ai pris juste quelques notes
09:54Il y a quatre critères
09:55Discipline budgétaire
09:57No comment
09:59Absence de déséquilibre macroéconomique grave
10:01No comment
10:03Soutenabilité de dette publique
10:04No comment
10:06Et politique macroéconomique saine et soutenable
10:08No comment
10:09Ça c'est les quatre critères pour lancer le TPI
10:12Et le TPI était fait pas pour défendre une dette
10:14Mais pour défendre
10:15Il a été mis en place en 2022
10:16Pour défendre l'euro
10:18Bon
10:20Avec des écarts de taux comme ça
10:21Vous finissez par avoir besoin de défendre l'euro
10:23On ne peut pas dire
10:23Oui mais c'est toujours facile de croire
10:26En des intervenants extérieurs
10:29Alors que nos problèmes sont intérieurs
10:30Vous l'avez très bien dit
10:32Il y a un problème budgétaire qui est colossal
10:34Parce qu'on dépense de l'argent de manière colossale
10:37Mais ça n'arrive pas où ça doit arriver
10:40Et on a une masse de fonctionnaires
10:43Et de coûts de l'Etat
10:45Qui est absolument gigantissime
10:47Et pas de fonctionnariat qui est efficace
10:49Je fais la différence entre un professeur
10:52Et un fonctionnaire qui travaille dans un réctorat
10:55Ça n'a pas la même utilité on va dire
10:59Pour nos élèves et nos enfants
11:00Et donc payer bien un élève c'est bien
11:02Payer 10 personnes pour un élève
11:04Pour un prof dans un réctorat
11:06Je ne sais pas
11:06C'est un exemple
11:07Je ne sais pas si c'est nécessaire
11:08Tout ça c'est des choix difficiles
11:11Parce qu'avec le nombre de fonctionnaires
11:12Qui est en France
11:13Vous avez un fonctionnaire par famille en gros
11:15Donc ça veut dire que
11:16Si vous allez contre cette classe là
11:18Vous allez vous empafonner si j'ose dire
11:20En termes d'emploi quoi
11:21En termes d'emploi
11:21Non mais surtout en termes d'emploi
11:22Il y a un fonctionnaire par famille
11:23Il y a des vins
11:24Dans les familles
11:25Dans les familles
11:25Oui je comprends
11:26Oui ok
11:26Dans les familles
11:27Donc forcément vous allez toucher toutes les familles
11:29Oui mais vous ne voulez frasser personne
11:30Je n'en reviens toujours au même sujet
11:31On revient toujours à ce manque de courage
11:35Et à ce déni de la réalité
11:37Agnès
11:37Sur ces sujets
11:38TPI, OMT
11:40Qu'est-ce que la BCE peut faire pour la France
11:41C'est un sujet sur lequel nous à la Fondation IFRAP
11:44On a écrit énormément depuis 2024
11:46En fait depuis la dissolution
11:48On s'attend à ce que tout se dégrade de plus en plus
11:51Et c'est exactement ce qu'on est en train de vivre malheureusement
11:54On regrette évidemment qu'en 2022
11:56Il n'y ait pas eu une coalition cohérente
11:58Avec un plan de redressement
11:59Qui a été mis en place
12:01Il a fallu attendre 2024
12:02Pour qu'il y ait une sorte de coalition qui soit faite
12:04Mais sans majorité absolue
12:05Ce qui est quand même ballot
12:06Donc on ne comprend pas très bien
12:08Comment finalement les politiques voient
12:10Le fonctionnement de la démocratie
12:13Diriger un pays
12:14C'est diriger ses comptes
12:15C'est pour ça qu'on élit quand même
12:18Un président de la République
12:19Qui nomme un gouvernement
12:20Mais je pense que
12:22Ce n'est pas clair pour tout le monde
12:23Et moi dans mon livre
12:25Arrêtez de nous taxer
12:26Que je viens de sortir cette semaine
12:28Je propose en fait
12:30Qu'on aille chercher un deal
12:31Avec la BCE
12:32Mais en échange d'un plan de redressement
12:34C'est-à-dire
12:35C'est ce que disait très bien Valérie Plagnol
12:36On ne peut pas imaginer
12:38Que la BCE va venir nous aider
12:41Gratos
12:42Gratos c'est fini
12:43Ce n'est pas possible en fait
12:44Mais qui écrit le plan de redressement du coup ?
12:46Le plan de redressement
12:47Non c'est la commission
12:48C'est la commission
12:49C'est la commission
12:50En prenant attention
12:50La BCE est indépendante
12:52C'est là que nous on doit aussi
12:53Écrire notre propre plan de redressement
12:56Et anticiper
12:57C'est-à-dire pour garder
12:58Le plus de liberté possible
12:59Pour nous-mêmes
13:01Collectivement
13:01C'est-à-dire aussi garder
13:02Un peu la tête haute
13:03Parce qu'on est quand même
13:04Le deuxième pays
13:05De la zone
13:06Et se dire qu'on en est
13:07Acculé à cette situation
13:09Qui est vraiment
13:10Enfin
13:11C'est presque dégradant
13:13Pour la France
13:13Cette situation
13:14Moi je le vis comme ça
13:15En tout cas
13:16C'est une perte d'influence
13:17Alors qu'on aurait pu
13:18On aurait pu éviter
13:19Tellement de choses
13:20On a tellement sonné l'alerte
13:22Tous autant qu'on est
13:23Et vous l'avez écrit
13:23Le plan de redressement du coup
13:25Oui
13:25Ce que j'explique
13:26Dans le livre
13:27C'est qu'en fait
13:29On a de l'ordre
13:30De 280 milliards
13:31De dépenses en plus
13:31Par rapport à la moyenne
13:32De la zone euro hors France
13:33Et de l'ordre de 150 milliards
13:35De prélèvements obligatoires en plus
13:37Ce qu'il faut qu'on arrive à montrer
13:38C'est qu'on a une volonté
13:40Pour s'en sortir
13:41En baissant en fait
13:42Dans le PIB
13:43La part non marchande
13:45De notre dépense
13:46Et en augmentant
13:48En fait
13:48La part non marchande
13:49De notre richesse nationale
13:51Et en augmentant
13:52La part marchande
13:52De la richesse nationale
13:53De l'autre côté
13:54Il faut qu'on arrive à montrer
13:55Que le bon plan
13:56C'est un plan
13:56De baisse des dépenses publiques
13:57Mais aussi de baisse des impôts
13:59Moi ce qui m'inquiète
13:59Beaucoup en ce moment
14:00C'est que beaucoup de gens disent
14:02Et j'entendais encore
14:02Sophie Binet tout à l'heure
14:03En fait la solution
14:05C'est augmenter les APL
14:06Augmenter tous les minimas sociaux
14:08Et à côté
14:08Faire la taxe Zoukman
14:10Taxer tous les gros héritages
14:11Mais en fait
14:12C'est faux ça
14:13Ça c'est faux
14:14C'est ce qu'on a fait
14:14Depuis 20-30 ans
14:15Ça ne marche pas
14:17Ce qu'il faut qu'on fasse
14:18C'est un plan
14:18Qui montre
14:19Qu'on est capable
14:20De rejoindre la moyenne
14:21De la zone euro
14:23En baissant la dépense
14:24Tout en augmentant
14:25La création de valeur ajoutée
14:26Marchande dans le PIB
14:27Et sans dégrader
14:29Le déficit public
14:29Donc c'est un exercice
14:30D'équilibriste
14:31Et tout ça sans croissance
14:33Agnès
14:33Mais oui
14:34Mais c'est là où justement
14:34C'est là où justement
14:35C'est très important
14:36C'est-à-dire que
14:37Le caractère récessif
14:38De la dépense
14:39De la baisse de la dépense
14:40Il faut le combattre
14:41Par de la baisse des impôts
14:42Fléchés sur les entreprises
14:44Sur tous ceux qui sont
14:45Les innovateurs
14:46Les créateurs
14:47Ceux qui vont embaucher
14:48Ceux qui vont créer
14:49De l'emploi marchand
14:50Et qui vont empêcher
14:51Le chômage d'augmenter
14:52Et c'est là
14:53Qu'il faut que ce plan
14:54Il soit concerté
14:55Avec les meilleurs cerveaux français
14:57Mais aussi les meilleurs cerveaux
14:59De ceux qui vont être
15:00Finalement là
15:01À un moment
15:02Pour nous aider
15:02Parce qu'en fait
15:03J'y crois plus
15:04Qu'on va y arriver
15:04Sans aide extérieure
15:05En fait
15:05Il y a un moment
15:07Où la déliquescence
15:09Est telle
15:09Qu'il va falloir
15:11De l'aide extérieure
15:12Mais ce pour quoi
15:15Je plaide
15:15C'est une prise de conscience
15:19Le fait qu'on dise
15:20La vérité aux français
15:21Et que nous-mêmes
15:22On réfléchisse
15:23Autour de la table
15:24Comme des adultes
15:25Sur comment
15:27On fait pour sortir
15:28Ce beau pays
15:29De cette situation
15:30Catastrophique
15:30Valérie
15:31Deux choses
15:32Je pense que
15:33D'une part
15:33Il faut faire attention
15:35Et se rappeler
15:36Que la question
15:37Dépend de nos engagements
15:38Européens
15:39Et de la commission européenne
15:40La banque centrale européenne
15:42On lui a donné
15:42Des marges de manœuvre
15:43Mais il ne faut pas tomber
15:44Dans la logorée
15:46Aujourd'hui
15:46Elle va nous aider
15:47Qui ressort
15:48D'un certain nombre
15:49De propos extrêmes
15:50Qui serait de revenir
15:51À un financement direct
15:52De l'Etat
15:53Par une banque centrale
15:54Ça n'est pas le propos
15:55Et il ne faut surtout pas tomber
15:56Non mais c'est-à-dire
15:57Qu'elle ne pourra pas
15:58La laisser tomber
15:58La zone euro
15:59Peut-être
16:00Mais elle ne le fera pas
16:02Immédiatement
16:02Et elle ne le fera pas
16:03Sans conditions
16:04Et surtout
16:05Ça n'est pas elle
16:06Qui décide
16:07En premier
16:08C'est la commission européenne
16:10Et l'Etat
16:10Et effectivement
16:11L'objectif
16:12Il est là
16:12La deuxième chose
16:14C'est que les marchés
16:14Nous attendent
16:15Sur au moins un point
16:16La réforme des retraites
16:18C'est-à-dire que
16:18S'il y avait
16:20Une première mesure à faire
16:21Et je rejoins Agnès
16:22De toute façon
16:23Sur le triptyque
16:24Il manque la déréglementation
16:26Peut-être
16:26Mais on en reparlera
16:27Mais sur cette séquence
16:31Qu'il faut mettre en place
16:32Et qu'on n'arrive pas
16:33À mettre en place
16:34Il n'y a qu'à voir
16:34Comment on conteste
16:36Une politique de l'offre
16:37Qui à mon sens
16:38N'a pas été assez loin
16:39Mais là
16:40Les marchés nous attendent
16:41Sur la réforme des retraites
16:41C'est-à-dire que
16:42Maintenir l'âge de la retraite
16:43Tel qu'il est promis
16:44À 60, 62 ans
16:46Etc
16:46Tout ça
16:47Ça ne tient pas
16:48Et c'est quand même
16:50Probablement
16:50À des premiers pas
16:52Structurels
16:52Qui seraient considérés
16:54Comme un point d'amélioration
16:55Mais sauf que
16:56Dans les deux parties
16:57Qui potentiellement
16:58Sont en pôle position
16:59Il va leur venir
17:00Travailler moins
17:01Donc on est
17:02Très très très loin
17:03Ça va à l'encontre
17:04Aujourd'hui
17:04De ce qui est demandé
17:06De ce qui est voulu
17:07On sent ce décalage
17:08Phénoménal
17:09Effectivement
17:09Entre cette réalité
17:10Et une forme de déni
17:12Mais les marchés
17:13Nous attendent là-dessus
17:14Et donc vous croyez
17:15Vous aussi Jacques
17:15À l'impuissance politique
17:17Et qu'on n'y arrivera pas
17:18Sans aide extérieure
17:20J'entends des trucs
17:21Dans ce couloir
17:22Qui sont terribles
17:23Vivement les 6%
17:24Enfin le milieu économique
17:26On est vraiment à dire
17:27Allez on va dans le mur
17:28On y va
17:28Et au moins comme ça
17:29On va pouvoir
17:31Restructurer le pays
17:32Quitte à prendre une aide extérieure
17:34Enfin c'est
17:34Le mur on le voit
17:35De plus en plus
17:36Il est plus en plus près
17:37Là on commence à voir
17:38La peinture du mur
17:38On commence à voir
17:39De quelle matière il est fait
17:41Donc on y bat très vite
17:42Et c'est pas nouveau
17:43C'est pas
17:43C'est un mal endémique
17:45On va dire à la France
17:46Mais la Grèce
17:47Est passée par là
17:48Avec d'autres
17:49Il y avait d'autres fondamentaux
17:50Bien sûr
17:51Maillage des comptes par exemple
17:52Et la Grèce
17:53A été quand même
17:53Redressée par la Troïka
17:54Donc c'est pas que
17:55La Banque centrale européenne
17:57Et on rappelle
17:58Que c'était pas drôle
17:58Je confirme
17:59Et donc
18:01Il suffit de voir
18:02Les 40-50% de baisse
18:04Des retraites
18:05Et des salaires
18:07Des fonctionnaires en Grèce
18:07Pour comprendre
18:08La magnitude
18:09Mais ce qu'on dit
18:10De ce plateau
18:11Est intéressant
18:11Et c'est vrai
18:12Qu'il y a plein de solutions
18:13À apporter
18:13Mais il y a eu
18:14Un petit événement
18:15Le week-end dernier quand même
18:16Il y a encore
18:16Plusieurs week-ends
18:17Qui vont être assez chauds
18:18Donc il y a une déconnexion littéraire
18:20Absolument colossale
18:21Entre la classe politique
18:22Ce qu'il pourrait faire
18:24Devrait faire
18:25Et la société
18:27Donc
18:28Déjà
18:29La démocratie
18:29C'est
18:30C'est la communication
18:32Et là
18:32Il faut retrouver
18:33Urgement la communication
18:34Parce que
18:35On parle de désobéissance
18:36J'ai lu sur quelques réseaux sociaux
18:38La désobéissance fiscale
18:39Je l'en suis ici
18:40D'ailleurs
18:41C'est le titre
18:41De votre livre
18:42Donc la taxation
18:44C'est pas tout à fait ça
18:45C'est pas la désobéissance fiscale
18:46Le titre du livre d'Agnès
18:48Excusez-moi
18:48La taxe c'est un raccourci
18:50Elle dit pas
18:50Faites la grâce des impôts
18:52Arrêtez de nous taxer
18:54Donc en fait
18:54On a une politique française
18:58Une habitude française
18:59Une habitude française
18:59De taxer
19:00Le mot croissance
19:01Est complètement
19:03Absent
19:04De cette
19:05Etats-Unis
19:06Croît grâce à l'IA
19:07La Chine croit
19:09Grâce à son investissement industriel
19:11Et à son électrification massive
19:14L'Europe
19:16Pas de plan
19:16Même pas au niveau français
19:18En Europe
19:18Pas de plan
19:19Il y a les méchants
19:20Aux Etats-Unis
19:20Il y a les méchants en Chine
19:21Il y a les méchants partout
19:22Mais quid de nos erreurs
19:25Et notre capacité
19:26A échanger avec le peuple
19:28Agnès sur la question des impôts
19:29Justement sur ce
19:30Non-consentement à l'impôt
19:32Qui pourrait monter
19:33Si l'Etat ne me protège plus
19:34Pourquoi je vais aller payer
19:35Mes impôts
19:36Vous ressentez ça aussi
19:38Vous entendez ça ?
19:38Déjà ce qu'on voit
19:39C'est le Conseil des prélèments obligatoires
19:41Qui le montre
19:41C'est une montée quand même
19:43Du rejet en fait
19:44Des impôts en France
19:4578% maintenant des Français
19:47Pensent qu'il y a trop d'impôts
19:48Donc comme vous disiez tout à l'heure
19:50Il y a la société
19:51Il y a un problème dans la société
19:52Qui attend en fait
19:53Plus de dépenses etc
19:54En fait c'est pas la totalité
19:56De la société
19:56C'est-à-dire qu'il faut aussi
19:58Faire attention à ne pas amalgamer
19:59Des gens qui sont quand même
20:01Une minorité
20:02Qui sont là en fait
20:03Pour nous taxer plus
20:04Et pour dépenser plus
20:06C'est là qu'on est en ce moment
20:08Dans la catharsis
20:08De tout ce qui est en train
20:09De se passer
20:10C'est-à-dire que
20:12Certains voient très bien
20:13Avec le budget qui arrive
20:14On est au maximum
20:16Il va falloir baisser etc
20:17Donc tout le monde commence à dire
20:19Bah oui il faut baisser
20:20Les dépenses
20:20Donc le gouvernement
20:21Affiche un gros chiffre
20:22Qui est pas le bon chiffre
20:23Mais 54 milliards etc
20:24Et alors d'autres se disent
20:25Bah ceux qui sont en fait
20:26Les défenseurs en fait
20:27De taxer plus
20:28D'aller chercher l'argent
20:30Là où il est etc
20:31Bah c'est eux aussi
20:32Qui se retrouvent
20:33Dans les cortèges
20:34Aller casser des commerces
20:35Etc
20:36Faut pas se tromper
20:37On est dans un jeu
20:38De chantage
20:40Les casseurs en fait
20:41Les casseurs pilleurs
20:41Ils sont aussi taxeurs
20:42Ils s'en fichent
20:43Que ça coûte de l'argent
20:44A l'état
20:45De réparer
20:46De reconstruire
20:47Que ça coûte de l'argent
20:48Aux propriétaires
20:49Parce que
20:49Qu'est-ce qui va payer
20:50L'augmentation des polices
20:51D'assurance ?
20:52Bah c'est nous tous
20:53Nous tous les propriétaires
20:54Qui avons
20:56Une assurance
20:57Pour
20:58Une voiture
20:59Ou n'importe quoi
21:00Bah on va payer plus cher
21:01Et on paiera
21:03Ce qu'on fait les casseurs
21:04Et en fait
21:05Il y a un moment
21:06Où
21:07Il faut qu'on retrouve
21:08La cohérence
21:10De
21:10La logique des choses
21:12Bah ça peut pas être
21:13Toujours les mêmes
21:13Qui payent
21:14Ça peut pas être
21:15Toujours les mêmes
21:15Qui bossent
21:16Et
21:17Ça peut pas être
21:18Toujours les mêmes
21:18Qui essaient de maintenir
21:19A bout de bras
21:20Des entreprises
21:20Qui sont ensuite
21:21Saccagées
21:22Parce que là
21:22Qu'est-ce qu'on va avoir
21:23Sur la croissance française
21:24Avec ce qui est en train
21:25De se passer
21:26Alors certains disent
21:27Oui mais c'est 0,1
21:280,1 sur 0,4
21:290,1 ou 0,4
21:300,1 sur 0,4
21:31Ça fait beaucoup
21:330,1 sur 0,4
21:34Mais ça peut être plus
21:35Ça peut être 0,2 sur 0,4
21:36Et
21:37Et
21:37On se souvient
21:38Au moment des gilets jaunes
21:39Il y avait un trimestre
21:40Qui était
21:41Qui était pas fameux
21:41Qui était à 0
21:43Donc
21:44Il y a
21:45Je pense
21:46De la part de nos concitoyens
21:47D'une grande majorité
21:49De nos concitoyens
21:49Une attente
21:50Et on l'avait montré
21:51Dans un sondage
21:52Odoxa
21:52Pour la fondation IFRAP
21:5382% des français
21:55Attendent des baisses
21:56De dépenses publiques
21:57Plutôt que des hausses d'impôts
21:58Maintenant
21:59Si on monte encore les impôts
22:00Et c'est ce que j'explique
22:01Dans le livre
22:01Il n'y aura pas
22:02Les recettes supplémentaires
22:03Non pas parce que
22:04Les gens feront la grève
22:05Des impôts
22:05Mais parce qu'en fait
22:07Beaucoup vont partir
22:09Là il faut à un moment
22:11Que les gens se rendent compte
22:12Qu'il y a des cessations
22:13D'activité en masse
22:14On parle des défaillances
22:15Mais on parle très peu
22:16Des cessations d'activité
22:17Les gens qui disent
22:19Maintenant
22:20J'en peux plus
22:21Je m'arrête
22:21Notamment dans les commerçants
22:23Là c'est le risque
22:24Mais il y a aussi
22:26D'autres professions
22:27Qui disent
22:27Bon alors moi
22:28Je rachète une boîte
22:29A Barcelone
22:30Ou alors je rachète
22:30Une boîte en Suisse
22:31Et alors en fait
22:32Je vais faire passer
22:34Petit à petit
22:34Mon entreprise
22:35De l'autre côté de la frontière
22:36Et tout ça
22:37Ça se fait à bas bruit
22:38La France est en train
22:39De se vider des forces vives
22:40Parce qu'on a
22:42Cette folie fiscale
22:43Qui s'est emparée de nous
22:44Et le chantage
22:45Qu'on a eu
22:46A l'attaque Zoukman
22:47L'année dernière
22:47On s'en souvient
22:48Maintenant c'est le chantage
22:49Au pillage et au cassage
22:51Il faut qu'on arrête
22:52De céder en fait
22:54Au chantage
22:54Toujours par des chèques
22:55Et des chèques
22:56Et des chèques
22:56C'est pas possible
22:57Jacques Valéry
22:58Qui veut réagir
22:59Jacques vous avez
22:59Allez-y
23:00Allez-y
23:01En fait
23:02Je voulais juste préciser
23:04Mon propos tout à l'heure
23:04Quand je parlais de discussion
23:06C'est évidemment
23:06Pas avec les casseurs
23:07On est d'accord
23:08Là-dessus
23:08C'est pas de problème
23:09Le gros problème
23:10C'est que
23:11Je ne vois pas
23:12Macro-économiquement
23:13C'est un peu ma spécialité
23:14Comment on peut
23:15S'en sortir en France
23:17Sans casse
23:19Et vous pouvez pas
23:20Faire passer une casse sociale
23:21Si vous avez pas
23:22Une adhésion
23:23Et vous pouvez pas
23:24Une adhésion
23:25S'il n'y a pas de discussion
23:26Je parle pas avec les casseurs
23:27Je parle avec
23:29Toutes les personnes
23:29Que tout le peuple français
23:31A applaudi après le Covid
23:33Les profs
23:34Les médecins
23:35Les pompiers
23:35Même les profs
23:36Tout le monde
23:36A été
23:38Les infirmières
23:39Ont été encensées
23:41Et ce sont des fonctionnaires
23:42Donc ce sont les coûts de l'état
23:44C'est des impôts
23:45C'est nos impôts
23:45Qui payent
23:46Devraient payer ça
23:47On voit que ça part un peu partout
23:48Il y a beaucoup de livres
23:48Qui
23:49Donc le gros problème
23:50Et mon point
23:51Là-dessus est important
23:52C'est que
23:54Tant qu'on verra
23:54Des manifestations
23:56Et une incompatibilité
23:58A discuter
23:58Dans la société française
23:59On ne pourra pas passer des plans
24:01Qui
24:02Ne pourront passer
24:03Que par de la casse
24:04On est allé tellement loin
24:05On a donné des tonnes de chèques
24:06A l'hôpital
24:07On a augmenté
24:08Les personnes
24:08Les soignants
24:09On a eu le Ségur de la santé
24:11Il y a trop de fonctionnaires
24:13Inefficaces
24:14Dans l'hôpital
24:15Pour moi un médecin
24:16Doit pas avoir
24:17Dix personnes
24:18Qui lui disent
24:18Quel formulaire remplir
24:20On a l'IA
24:21On a l'informatique
24:21Je préfère payer plus un médecin
24:23Et avoir plus de médecins
24:24Que d'avoir plus de fonctionnaires
24:26Qui me disent
24:27Si le formulaire
24:293B jaune
24:30Est bien rempli
24:31Je ne peux que concourir
24:35On peut multiplier les exemples
24:37Mais effectivement
24:38On arrive à un point de non-retour
24:39On l'a suffisamment signalé
24:42Et encore une fois
24:44La nécessité d'aller
24:46Non seulement vers
24:47La première part
24:48C'est quand même les économies
24:49On va en passer par
24:50Effectivement
24:51Des réductions de dépenses
24:52Et aujourd'hui
24:54On ne peut pas
24:54Ne pas s'aligner
24:55Sur les pays européens
24:57Après
24:59C'est là
24:59Qu'on dégage
25:00Des marges de manœuvre
25:01Qui nous permettent ensuite
25:02Effectivement
25:03Et c'est quand même
25:04Dans une séquence
25:05Il faut aujourd'hui
25:07Amener une simplification
25:09Des règles
25:09Et des normes
25:10Normatives
25:12Absolument épouvantables
25:13Attention
25:13J'insisterai sur le fait
25:15Que ça ne doit pas se faire
25:16Au détriment
25:17C'est ce qu'on voit
25:18En ce moment
25:18Et qui m'inquiète
25:19De la transition énergétique
25:20Nous avons des objectifs
25:21Qui sont des objectifs
25:22Qui sont compatibles
25:24Avec de la croissance
25:25Avec des objectifs aussi
25:26De souveraineté
25:27Et de ramener
25:29En fait
25:29Sur notre territoire
25:31Un développement supplémentaire
25:32Y compris technologique
25:33Y compris
25:34D'abattissement
25:35Avec le bébé avec l'eau du bain
25:36Il ne faut certainement pas
25:37Jeter le bébé avec l'eau du bain
25:39Mais il faut faire des choix
25:40Et aujourd'hui
25:41Les grandes masses
25:43Effectivement
25:43On le sait
25:44J'y reviens
25:45Je suis désolée
25:46C'est sur la retraite
25:47C'est sur la santé
25:49Je suis personnellement
25:50Alors en tant que membre
25:51Du sac des épargneurs
25:52Présidente
25:52On a un sujet
25:54Sur le cumul emploi retraite
25:55Qui est censé être
25:57Totalement malthusien
25:58En fait
25:59On essaie d'augmenter
26:00Le taux d'activité
26:01Des personnes
26:02Vous avez parlé
26:03A juste titre
26:03D'opportunités
26:05C'est-à-dire de gens
26:06Qui
26:07Effectivement
26:07Ce n'est pas qu'ils ne payent pas
26:08leurs impôts
26:09C'est qu'ils vont en payer
26:10Nécessairement moins
26:11Parce qu'ils vont arrêter
26:12D'être en activité
26:14Et notamment
26:14Dans les professions médicales
26:16C'est quand même
26:18On le vit même
26:18J'allais dire nous
26:19Au quotidien
26:20Parce qu'on l'entend
26:21Autour de nous
26:22Tout ça va à l'encontre
26:24D'une réalité
26:25Qui est celle
26:26D'augmenter le taux d'activité
26:27Moi j'entends
26:28Beaucoup d'entreprises aussi
26:29Qui souhaitent
26:31Pouvoir réembaucher
26:31Des jeunes en apprentissage
26:33Probablement à 16 ans
26:34La formation
26:35Elle est là
26:36C'est un phénomène général
26:38De retrouver
26:39Effectivement
26:40Et de donner
26:41A des jeunes
26:42Une capacité d'emploi
26:43Dans des professions
26:45Qui ne vont pas
26:45Passer à l'IA
26:46Du jour au lendemain
26:47On le sait très bien
26:48On a des programmes
26:49D'investissement
26:49En infrastructures
26:51Colossaux
26:51À prendre
26:52Et à mettre en place
26:54On a besoin de gens
26:55Pour bâtir
26:56Et c'est là aussi
26:57Alors je voudrais mettre
26:57Un peu d'optimisme
26:58Où on a des choses à faire
27:00Mais laissons faire
27:01La sphère privée
27:03En effectivement
27:04Lui permettant
27:06De l'orienter
27:06Et de l'inciter
27:07Pas en la taxant
27:08Agnès
27:09Moi je voudrais revenir
27:09Sur le sujet
27:10De casse sociale
27:12Évidemment
27:13Un plan de redressement
27:14C'est dur
27:14C'est-à-dire
27:15Tous ceux qui vont aller
27:16Sur les plateaux télé
27:16Et dire que 150 milliards
27:18Ou 180 milliards d'économies
27:19Ce sera facile
27:20Non ce sera pas facile
27:21Il faut dire la vérité
27:23Aussi aux français
27:23Ce sera pas facile
27:24Mais c'est tellement mieux
27:26Que d'avoir une troïka
27:27Qui vient dire
27:28On baisse de 20%
27:29Les pensions
27:30Comme ça s'est passé en Grèce
27:31C'est-à-dire que
27:32À un moment
27:3350 ?
27:34Il y a eu des baisses
27:35De pensions de 50 ?
27:36Ça a été violent
27:37Quand je dis c'est violent
27:38C'est violent
27:38Donc il faut quand même
27:40Se réaliser les choses
27:42C'est-à-dire
27:42Si on fait rien
27:43On fonce
27:44Dans une situation
27:45Qu'on ne maîtrise plus
27:46Où il va y avoir
27:47Des coupes hallucinantes
27:49Y compris sur les pensions
27:50Qui sont versées
27:51Actuellement là
27:52Aujourd'hui
27:53À des pensionnés
27:54D'aujourd'hui
27:54Je crois que les français
27:55On ne leur a pas expliqué ça
27:56Et ça j'en veux un peu
27:57Au président de la république
27:58Notamment
27:59Qui pourrait le faire aujourd'hui
28:00Il est en position
28:01De dire
28:02Voilà la suite de l'histoire
28:04Si on ne fait rien
28:05Parce que ça engage son bilan
28:06Oui mais en fait
28:07On ne l'entend pas
28:08Sur ce sujet
28:09J'avais essayé
28:10De lui faire dire ça
28:11Ça n'avait pas marché
28:12Non ça n'avait pas marché du tout
28:13Parce que finalement
28:16On dirait qu'il ne veut pas
28:17Se projeter sur la suite de l'histoire
28:19Bah oui
28:19La suite de l'histoire
28:20C'est qu'on risque d'être sous tutelle
28:21Donc essayons d'éviter
28:24Cette tutelle
28:24Et Valérie Plagnol
28:26Disait à juste titre
28:27Le sujet numéro un
28:28C'est les retraites
28:29Mais évidemment
28:29C'est les retraites
28:30Et on fait exactement l'inverse
28:31De ce qu'il faudrait faire
28:32On quasiment
28:34Allez on va dire
28:35On désincite
28:35Voir on interdit
28:36Entre guillemets
28:37Le cumul
28:38Quasiment
28:39C'est un peu exagéré
28:40C'est la réforme à l'envers
28:41Le cumul emploi retraite
28:42Alors que nous on a calculé
28:44Qu'il nous faudrait
28:45Au moins 500 000
28:47Cumulards entre guillemets
28:48Retraites
28:49Activités
28:49Et notamment chez les médecins
28:51Évidemment
28:51Mais aussi dans l'industrie
28:53J'entends monter ça
28:55Chez les profs
28:55Les DRF recrutent
28:57Des gens expérimentés
28:58Et retrouvent de la
28:59De la séniorité
29:00Et surtout de la compétence
29:02Pour la transmission
29:02Et ce qu'il faut dire
29:02Quand même sur les retraites
29:04C'est que quand on travaille plus
29:05C'est pas récessif
29:06Non
29:06C'est ça qu'il faut dire
29:07C'est qu'on peut faire
29:08Des baisses de dépenses
29:09Qui seront pas récessives
29:10Alors pourquoi on s'en empêche ?
29:12Et nous ce qu'on explique aussi
29:13C'est que
29:14Contrairement à ce que disent
29:15Certains candidats
29:16La présidentielle de la République
29:17Ils disent finalement
29:18On veut juste équilibrer
29:19Les comptes de retraite
29:20Non non
29:21C'est pas ça
29:21Il faut faire des économies en plus
29:23C'est-à-dire non seulement
29:24Il faut équilibrer
29:25Mais faire des économies
29:26Parce que
29:26C'est les retraites
29:27Qui nous permettront
29:28De faire le plus d'économies
29:29En proportion
29:30Et là
29:31Il faut assumer
29:32Qu'il faut aller jusqu'à 67 ans
29:34A l'horizon 2037
29:35Et la marge de manœuvre
29:36C'est pas qu'elle est facile
29:37Mais en fait
29:37Travailler plus
29:38C'est une solution
29:39Qui n'est pas très compliquée
29:41Et très difficile
29:42C'est pas très difficile
29:43Ça rapporte de la croissance
29:45Et ça ne l'impacte pas
29:47En négatif
29:48Et ensuite
29:48Il y a le deuxième poste
29:49Hyper important
29:51Valérie Plagnol
29:52A cité la santé
29:52Mais il n'y a pas que la santé
29:53Il y a la masse salariale publique
29:55On l'oublie toujours
29:56Mais la masse salariale publique
29:57On va en parler
29:58Hors dépense de pension
29:59Des agents
30:00C'est quand même
30:01De l'ordre de 250 milliards d'euros par an
30:03Et là
30:04On a 40 milliards de plus
30:06Que les pays comparables
30:07Il faut aller chercher cet écart aussi
30:08On va en parler dans un instant
30:10On marque une pause
30:10Les experts
30:11On revient
30:15BFM Business
30:16Et la tribune présente
30:17Débat et controverse
30:19Les experts
30:21Leur closier
30:23Il est 10h2 sur BFM Business
30:25Les experts
30:25Ça continue
30:25Avec Agnès Verdier-Mollinier
30:27Directrice de la fondation
30:28Yves Frappe
30:28Avec Valérie Plagnol
30:29La présidente du Cercle des épargnants
30:31Et avec Jacques Lemoisson
30:32Fondateur de Gate Capital Management
30:34Un point positif
30:35C'est que sur ce plateau
30:37Vous êtes quand même
30:38Relativement persuadé
30:39Notamment c'est votre cas Valérie
30:40Que les français sont prêts
30:41Pour les questions d'efforts
30:42Et sont prêts pour la présentation
30:44D'un plan
30:44Sur 10 ans
30:46Où on aurait des baisses
30:47De dépenses publiques
30:48Ils sont prêts à accepter ça
30:49Alors non seulement ils sont prêts
30:51Mais j'allais dire
30:51Qu'ils se comportent
30:52Dans ce principe
30:54On parle toujours
30:54Des français ignorants de l'économie
30:56Mais en fait
30:56Ils sont assez rationnels
30:57Quand vous avez un taux d'épargne
30:59Qui augmente
30:59Comme il augmente en France
31:00C'est parce que les français
31:02Craignent effectivement
31:03Une fiscalité alourdie
31:04Qu'ils savent
31:05Qu'il faudra financer
31:07Une partie de leur retraite
31:08Ils ont compris le problème en fait
31:10Bien sûr
31:10Ils sont beaucoup plus rationnels
31:12Que certains veulent bien
31:13Le faire croire
31:14D'une part
31:15D'autre part
31:16Nous nous tournons
31:17Tous les ans
31:18Un baromètre
31:18Alors sur la question
31:20Par exemple
31:20De l'idée de mettre
31:22Un peu de capitalisation
31:23Dans l'épargne retraite
31:24C'est une chose
31:25Qui est largement admise
31:26Désormais
31:27On a vu année après année
31:28Monter cette acceptation
31:30Et c'est vrai que
31:31Par rapport à l'idée
31:32De baisser les pensions
31:34Qui bien sûr
31:37Comprend
31:38Enfin
31:39Intervient
31:39Dans un rejet total
31:40De la population
31:41Et on peut le comprendre
31:42On est quand même
31:43Dans une situation
31:44Où la possibilité
31:45De s'adapter
31:46A un monde nouveau
31:47Est bien plus
31:48Prise en compte
31:49Qu'on pourrait le croire
31:50Donc on a à la fois
31:52Et on parle beaucoup
31:53D'une inquiétude
31:54Généralisée
31:55D'une angoisse
31:56D'une fragmentation
31:57Qui est aussi une réalité
31:59Mais ça n'est pas que
32:00De la résistance
32:01J'appelle ça moi
32:02Des conservatismes
32:03De part et d'autre
32:05Mais vous avez aussi
32:06Beaucoup de gens
32:07Qui sont prêts à s'adapter
32:08Et c'est probablement
32:09Une majorité silencieuse
32:10Même les retraités
32:11Parce qu'Agnès
32:11A votre place hier
32:12On avait ce débat
32:15Les journées sur le nom
32:15Que j'ai oublié
32:15Qui était là hier
32:16Mais on parlait
32:18Exactement
32:19On disait à peu près
32:19Le contraire
32:20Sur les retraités
32:20Leur incapacité
32:21Justement à vouloir
32:22A vouloir évoluer
32:24Et à prendre un peu
32:25Le débat en otage
32:26Puisque chaque politique
32:28Pour se faire élire
32:29Se dit que vis-à-vis
32:30Des retraités
32:30Il faut avoir un discours
32:31Les caressants
32:32Au sens du poil
32:33Je ne suis pas tellement d'accord
32:34Je pense qu'il y a
32:35Énormément de retraités
32:36Moi je rencontre
32:36Toutes les semaines
32:37Qui attendent qu'une chose
32:38C'est qu'on réforme
32:39Parce qu'ils pensent
32:40A leurs enfants
32:41A leurs petits-enfants
32:41Il y a quand même
32:42Un altruisme dans les familles
32:44Il ne faut pas croire
32:45Que chacun est complètement
32:46Sur son nombril
32:47Enfin j'espère pas
32:49Donc le retraité irresponsable
32:50Qui ne veut pas
32:51Faire bouger les choses
32:52Vous n'y croyez pas ?
32:52Le retraité aujourd'hui
32:54Il aurait tout intérêt
32:55A manifester dans la rue
32:57Pacifiquement évidemment
32:58Pour dire
32:59Après les cassages de retraite
33:01C'est assez rare
33:02Pour dire
33:03On veut qu'on repousse
33:05L'âge de départ à la retraite
33:06En fait
33:07Tout le monde a intérêt
33:08A reporter l'âge de départ
33:10À la retraite
33:10Je ne comprends pas
33:11Comment tout le monde
33:12A pas réaliser
33:12La jeunesse a intérêt
33:13Parce que ça garantira
33:15Qu'ils auront une pension
33:16Derrière
33:17Les retraités ont intérêt
33:19Parce que ça garantira
33:20Que la pension
33:20Qu'ils ont aujourd'hui
33:21Sera payée
33:22Les actifs
33:24Ont aussi intérêt
33:24Parce qu'ils auront
33:25Un meilleur taux de remplacement
33:26Quand ils arriveront
33:28À la retraite
33:29Donc je ne comprends
33:31Même pas
33:31Comment on s'est enlisé
33:32À cause
33:34Notamment des partis politiques
33:35Parce que
33:35Quand il y en a encore
33:36Qui disent
33:38De manière totalement
33:39Mensongère
33:39Qu'on peut retourner
33:41À la retraite
33:41À 62 ans
33:42Que c'est finançable
33:43J'ai eu l'occasion
33:44Sinon 60
33:4560 même pour certains
33:46Sinon 60
33:47Ce sont quand même
33:48Des vieilles lunes
33:48Qui datent du début
33:49Du XXe siècle
33:50Et là-dessus
33:51C'est infinançable
33:52Même le RN reconnaît
33:54Que ça coûte
33:559,5 milliards
33:56À l'horizon 2032
33:57Et résultat
33:58Ils vont chercher
33:59Une soi-disant économie
34:01De 15 milliards
34:01Qui ne dit pas
34:02Qu'elle va baisser les pensions
34:04Ça ne dit pas son nom
34:05C'est une ligne
34:06Ils n'ont pas dit
34:06Ce qu'il y a à l'intérieur
34:07Donc ça rapporte plus
34:08Que ne coûte
34:09Leur réforme
34:10Et on ne sait pas
34:12Où ils vont chercher
34:12Cette économie
34:13Donc tout le monde
34:14A bien conscience
34:15Qu'en fait
34:16Il y a un moment
34:17Où tout ça
34:17Ça ne passe pas
34:19Donc peut-être
34:20Qu'il faudrait éviter
34:21Que ce soit
34:21Finalement les politiques
34:22Qui décident de ça
34:23Et sans remettre
34:25Un pilotage
34:26En fonction de ce qu'il y a
34:27Dans les caisses
34:28Et vous savez
34:28Il y a un moment aussi
34:29Il faut peut-être se dire
34:30Qu'il faut arrêter
34:31La garantie de l'État
34:32Sur les déficits
34:33En la matière
34:34Et les dettes
34:34En la matière
34:35Et dire maintenant
34:35C'est des caisses autonomes
34:37Comme l'agir Carco
34:37Qui se gère en autonomie
34:39Qui se gère en autonomie
34:41Et qui équilibre obligatoirement
34:42Bah oui
34:43Ça arrive dans d'autres pays
34:44Où l'équilibre est obligatoire
34:45Alors pourquoi est-ce que nous
34:46On endette
34:48On endette
34:48On endette
34:49Les générations futures
34:50Pour payer les retraites
34:51Pour payer les salaires
34:52Des fonctionnaires
34:53Pour payer le Doliprane
34:55D'aujourd'hui
34:55C'est pas possible
34:57En fait
34:58Il y a des constats
34:59Qui sont
35:00Vous parliez
35:00De l'âge de la retraite
35:01Le constat déjà basique
35:04Le pays vieillit
35:05Bon déjà
35:06Donc si un des pays vieillisse
35:07Il serait à peu près normal
35:09De concevoir
35:10Qu'on puisse travailler
35:10Plus longtemps
35:11Parce qu'il y a moins
35:12De facto
35:13Il y a même moins
35:13D'élèves dans les classes
35:15Globalement
35:16Dans les classes
35:17Pardon mais
35:17En scolarité
35:20Attention
35:21Attention
35:21Il y a des classes pleines
35:23Et des classes vides
35:23Ça dépend où vous êtes
35:24C'est ça exactement
35:25A Paris c'est assez vide
35:26Vous voyez par exemple
35:26Donc de facto
35:27On a un pays qui vieillit
35:28Donc ces postulats là
35:29Qui sont macroéconomiques
35:30Qui sont des tendances lourdes
35:31Comme le climat
35:33Sont complètement obérés
35:34Par la classe politique
35:36En général
35:36Après derrière d'eux
35:37Il y a notamment
35:38La transmission du capital
35:39Les entrepreneurs
35:40Il faut quand même
35:42Arrêter de flageller
35:44Et de taper sur les entrepreneurs
35:45Parce que sans
35:47Entrepreneurs
35:48Il n'y a pas de société
35:50Il n'y a pas de firme
35:51Et s'il n'y a pas de firme
35:52Il n'y a pas de salaire
35:53Et s'il n'y a pas de salaire
35:54Il n'y a pas de société
35:55Donc en gros
35:56C'est quand même ça
35:57Ce n'est pas le fonctionnaire
35:58Ce n'est pas l'administration
35:59J'aime bien prendre
36:00Des images
36:03L'Europe est dirigée
36:04Par des fonctionnaires
36:05Les américains
36:06Sont dirigés par des avocats
36:07Et les chinois
36:08Sont dirigés par des ingénieurs
36:10Et quand vous avez compris ça
36:12Ça vous donne tout à fait
36:13La lecture
36:14En fait
36:14De comment
36:15Est constituée
36:16En fait
36:16L'économie
36:17Et leur relation
36:18Au travail
36:18Et à l'industrie
36:20C'est-à-dire que nous
36:21On pense réglementation
36:21D'abord
36:22C'est ça
36:22C'est des fonctionnaires
36:23Qui dirigent le pays
36:24Et l'Europe
36:24Les Etats-Unis
36:25Ils font des deals
36:25Et en Chine
36:27Ils construisent
36:28Voilà
36:29Ils ont des plans quinquennaux
36:30Et maintenant
36:30Triple quinquennaux
36:31Maintenant
36:31Dans 15 ans
36:32Ce qui est une aberration
36:34C'est même pas concevable
36:35En France
36:35On est à une semaine près
36:37Si j'ose dire
36:38Donc
36:39On a
36:40On a
36:40Cet aveuglement
36:43La population vieillit
36:44Donc on doit avoir
36:45Des politiques économiques
36:46Qui prennent en compte
36:47Cette population
36:48Qui vieillit
36:48Notamment avec
36:49Des parts à la retraite
36:50Etc
36:51Après derrière
36:52Nous avons un problème
36:53De création de PIB
36:55Vous l'aviez dit
36:55Non de construction
36:57Et en même temps
36:58On a un problème
36:59De formation
37:00Il y a trop de gens
37:01Qui vont dans des
37:02Dans des filières
37:02Qui amènent
37:04Au mieux au SMIC
37:05Voir au chômage
37:06C'est
37:06Enfin on l'a voulu aussi
37:08Non mais
37:08On a tout fait
37:10Pour alléger au niveau du SMIC
37:11Et ensuite
37:12Avoir une pression
37:13Oui mais on reste au SMIC
37:14C'est le problème
37:14Mais après derrière
37:15Je pense que l'éducation
37:16Aussi est un énorme problème
37:17Pour moi
37:18L'éducation des enfants
37:18C'est la croissance du futur
37:21Oui là vous ne trouverez personne
37:23Pour vous dire le contraire
37:23Oui mais le gros problème
37:24C'est qu'il n'y a rien de fait
37:25Quand on voit autant de personnes
37:26Aller encore en philo
37:27J'ai rien contre la philo
37:28Ou en sociologie
37:30Enfin bon
37:31Le taux de réussite
37:33Social
37:34De ces personnes là
37:35Et je ne parle pas
37:35De gagner des millions par an
37:37Et très compliqué
37:39Or on a besoin
37:40D'autres types
37:41De
37:42De
37:42De personnes
37:44Dans la société
37:45Qui ont des formations
37:46Plus adéquates
37:46Donc
37:47Vous voulez conditionner les filières
37:49A leur employabilité
37:51Ça serait pas mal
37:51Ça c'est un gros mot
37:52Dans l'éducation
37:52Ça c'est un gros sujet
37:54Un sujet compliqué
37:55Si j'ai envie de faire
37:56De la sociologie
37:57Je ne peux pas
37:57Mais vous avez le droit
37:58Le problème c'est que
37:59Après derrière
37:59Si la société
38:00Vous laisse
38:02Je ne sais pas
38:0210-15% de personnes
38:03Aller dans cette filière là
38:04En sachant très bien
38:05Qu'il y en a 3
38:06Qui vont avoir un débouché
38:07Est-ce que c'est responsable
38:09Et aussi
38:09Il faut proposer autre chose
38:11Pas le but d'interdire
38:12Il y a plein de métiers
38:13Qui sont intéressants
38:14Plein de fonctions
38:14Qui sont intéressantes
38:15Le problème c'est que
38:17J'ai même entendu
38:18Des coachs maintenant
38:19Pour intégrer
38:20Comment marche
38:22Parcoursup
38:23Oui ça c'était
38:23La discussion d'hier
38:24Donc j'ai oublié
38:24Avec qui on l'avait
38:25Mais c'était
38:26Exactement
38:26Donc c'est
38:27On en est arrivé
38:28A une auto-justification
38:30En fait
38:30Des procédures
38:31Des procédures administratives
38:34Qui conduit généralement
38:35Valérie
38:36Je ne veux pas
38:37Rentrer dans des considérations
38:38Trop philosophiques
38:39Si tant est qu'elles le soient
38:40Mais c'est vrai
38:41Qu'on a un rapport
38:42Un peu pathologique
38:42A l'État
38:43Et qu'on n'imagine pas
38:44Que le retrait
38:45Progressif
38:46De la puissance publique
38:47Je pense personnellement
38:49Que l'économie
38:49A horreur du vide
38:50Plus que la nature
38:52Amène en fait
38:53Des initiatives privées
38:54Qui viendront
38:55À la place
38:56De ce retrait
38:57Aujourd'hui
38:58L'État fait tout
38:59Trop
39:00Dans tous les sens
39:01Y compris à travers
39:03Un écosystème
39:05Des systèmes d'entreprises
39:06De grandes entreprises
39:06Qui ont leurs mérites
39:08Qui servent le service public
39:10Mais la question
39:11Du périmètre
39:13De cet usage
39:14Est à la fois
39:16Vraiment cardinale
39:17Parce que nous sommes
39:18Dans un monde
39:18Où il faut permettre
39:19D'éclore une recherche
39:21Une innovation
39:22Qui existe en France
39:23Qui est importante
39:24On a eu une stabilité fiscale
39:26C'est le crédit impôt recherche
39:28Bien qu'à chaque fois
39:29Chaque année
39:30Il soit remis en cause
39:31Mais finalement
39:32Il perdure
39:33Cette stabilité fiscale
39:34A quand même montré
39:35Ses effets
39:36On n'est pas les derniers
39:38Loin de là
39:38Dans bien des domaines
39:39Donc aujourd'hui
39:41C'est aussi s'approprier
39:43Effectivement
39:43Des notions simples
39:44La balance primaire
39:46Le déficit
39:47C'est pas la peine
39:48De passer sur des notions
39:49Structurelles
39:50Par structurelles
39:50Qui sont des débats infinis
39:52Au sein des économistes
39:54Et c'est passé sur
39:55C'est une appropriation
39:57Effectivement
39:57De l'idée
39:58Qu'aujourd'hui
39:59Cette liberté
40:00Qui nous manque
40:01Que l'on conteste
40:02On peut la retrouver
40:04Avec plus de responsabilité
40:06Préserver
40:06Ce qui doit être
40:07Et justement
40:07Est-ce qu'on ne manque pas
40:08D'autonomie
40:08Parce que là
40:08On n'a pas besoin
40:09D'aller jusqu'à la privatisation
40:10La question de l'autonomie
40:11Des hôpitaux
40:12Gérer son budget
40:13Absolument
40:13Pouvoir décider
40:14Qui on embauche
40:15C'est juste le B.A.B.
40:17C'est pas la révolution
40:18C'est pas la révolution
40:19Mais aujourd'hui
40:20Ça n'est pas possible
40:20C'est ce que font
40:21Les autres pays
40:23Et ça demande
40:24Effectivement
40:25L'inclusion
40:25D'une efficacité
40:27Supplémentaire
40:28Donc je crois
40:29Qu'aujourd'hui
40:30Le débat
40:30Effectivement
40:30Il a pris
40:31Une autre dimension
40:31Vous l'avez dit
40:33C'est tout à fait ça
40:34Il faut aller
40:35Vers une réappropriation
40:37De son propre destin
40:38D'ailleurs
40:39C'est cette frustration
40:40Là aussi
40:40Qui s'exprime
40:41Mais vous savez
40:41On parle beaucoup
40:42De lycées
40:43D'écoles
40:44En ce moment
40:44Et nous
40:45Ça fait des années
40:45Qu'on travaille
40:46Sur les écarts de coût
40:47Entre public et privé
40:48Dans l'éducation
40:49Et quand on dépense
40:50La puissance publique
40:51Elle dépense
40:525 000 euros
40:53En moyenne
40:53Par lycéen
40:54Pour le privé
40:55Sous contrat
40:56Mais pour le public
40:57C'est 10 000 euros
40:58C'est deux fois plus cher
40:59Notamment parce que
41:00Les pensions
41:00Des enseignants
41:02Du public
41:02Elles sont calculées
41:03Sur les six derniers mois
41:04A 75%
41:05Alors que les pensions
41:06Des enseignants
41:07Du privé
41:07C'est calqué
41:08Sur les modes
41:09De calcul
41:09Du privé
41:11Donc à un moment
41:12Il faut aussi
41:13Ouvrir la boîte noire
41:14Et reconnaître
41:15Qu'on peut très bien
41:16Délivrer un service public
41:18Moins cher
41:18Alors peut-être
41:19Que le privé
41:20Sous contrat
41:21Est un peu sous doté
41:22Et puis il y a aussi
41:23La part payée
41:23Par les parents
41:24Etc
41:24Mais au final
41:25On peut tous reconnaître
41:27Qu'on peut délivrer
41:28Des services publics
41:29Moins chers
41:30Et de meilleure qualité
41:31Parce qu'au classement PISA
41:32Quand on essaie
41:34D'avoir
41:34Les informations
41:35Les informations
41:37Sous-jacentes
41:38Sur le PISA
41:38C'est que
41:39Les élèves du privé
41:40Sous contrat
41:40Qui ont été testés
41:41Ils sont 30 points
41:42Au-dessus des élèves
41:43Du public en moyenne
41:44Donc
41:45C'est pas parce qu'on met
41:46Moins d'argent
41:47Que parfois
41:48On n'a pas un meilleur
41:49Service public
41:50Mais on a réintroduit
41:50La concurrence
41:51Et la concurrence
41:52Elle est absolument nécessaire
41:53Quand on est en Bretagne
41:55Il y a 50%
41:56Dans certains départements
41:58Le Morbihan
41:58Il y a 50%
41:59D'offres privées
41:59Sous contrat
42:00Par exemple
42:01Vous allez
42:03Dans le Limousin
42:04Vous avez
42:04Une offre privée
42:06Qui est beaucoup moins importante
42:07Vous allez en Seine-Saint-Denis
42:08Il y a une offre privée
42:09Qui est beaucoup moins importante
42:10Il n'y a pas de choix
42:11Pour les parents
42:11Et voilà
42:12Ça c'est un sujet
42:13Le sujet aussi
42:14C'est le lien
42:14Entre entreprise
42:15Et école
42:16Est-ce qu'on a le droit
42:18De dire que oui
42:19On va à l'école
42:19Pour un jour travailler
42:20Peut-être dans une entreprise
42:22Ça c'est très compliqué
42:23Et ça
42:24C'est un sujet
42:25Sur lequel
42:26On voit bien
42:27Que peut-être
42:29Qu'on explique trop
42:30A la jeunesse de France
42:31Que l'entreprise
42:32C'est moche
42:32Qu'il n'y a que du chômage
42:34Que les patrons
42:35Ils sont là
42:36Pour essorer les salariés
42:37Que en fait
42:38Ce n'est pas bien
42:39Le capitalisme
42:40Mais peut-être
42:41Qu'à un moment
42:42Il faut sortir
42:42De cet enseignement-là
42:43Parce que
42:44Je ne crois pas
42:44Que ça donne
42:45Des bons résultats
42:45Ensuite
42:46Parce que
42:47Voilà
42:47Le sujet
42:48Le sujet
42:48C'est aussi
42:49Peut-être
42:49De monter
42:50Des entreprises
42:50Aller travailler
42:51Dans des belles entreprises
42:52De développer
42:53Des beaux produits
42:55D'être leader
42:56Sur certains secteurs
42:58Ça c'est une fierté
42:59Quand même
43:00Mais là on va vous dire
43:00C'est la marchandisation
43:02De l'éducation
43:03Mais c'est surtout
43:04Qu'ils partent à l'étranger
43:07Nos meilleurs
43:07Ils partent à l'étranger
43:08On a très peu de data
43:09Là-dessus malheureusement
43:10C'est très dommage
43:12Mais on voit quand même
43:13Qu'il y a beaucoup de promotions
43:14Des grandes écoles
43:15Qui partent de plus en plus
43:17À l'étranger
43:17On va dire
43:18Ah oui c'est formidable
43:18Quand même
43:19De partir à l'étranger
43:20Avoir une expérience
43:21Internationale
43:21Mais il y en a beaucoup
43:22Qui ne reviennent pas
43:23Il y a beaucoup de jeunes
43:25Qui montent des start-up
43:26Qui disent
43:26Attends mais avec la taxation
43:28Des plus-values
43:28Si je veux revendre ma boîte
43:29Parce que maintenant
43:30On n'attend pas d'avoir 60
43:31Si vous êtes ingénieur
43:32Vous mangez un écart de salaire
43:34Donc ça c'est un sujet
43:35Et puis l'autre sujet
43:36C'est la dénatalité
43:37Qu'est-ce qu'on a fait
43:39Fiscalement
43:39Et c'est la première partie
43:40De mon livre
43:41Qu'est-ce qu'on a fait
43:42Aux familles de France
43:43Parce qu'avant Mitterrand
43:44On avait un quotient familial
43:46Qui n'était pas plafonné
43:47Ensuite on a plafonné
43:48Plafonné
43:48Plafonné
43:49Rogné
43:49Mais c'est pas pour ça
43:50Que les gens font plus d'enfants
43:51Il y a aussi un sujet
43:52Parce que les chiffres de Ligas
43:54Ils montrent très bien
43:55Que quand vous n'avez
43:56Quasiment pas de revenus
43:57Vous êtes aux aides sociales
43:58Vous avez quasiment
43:59Vous êtes très proche en fait
44:00Du nombre d'enfants
44:01Désirés par femmes
44:01Et plus vous montez
44:03Dans l'échelle des rémunérations
44:04Et donc des femmes qui travaillent
44:05Moins vous avez d'enfants
44:07Donc est-ce qu'il n'y a pas un sujet
44:09Est-ce qu'on a vraiment
44:10Un outil fiscal
44:12Qui permet de conjuguer
44:13A la fois le travail
44:16Et le fait d'avoir des enfants
44:18Alors je parle des femmes
44:19Mais c'est les deux parents
44:20Qui sont concernés
44:21Évidemment
44:21Et là
44:22Moi
44:23Mon analyse
44:24C'est qu'on a flingué
44:27La natalité
44:27Avec des décisions
44:28Mais c'est le cas partout
44:29Dans tous les pays
44:30La baisse de la natalité
44:31Non parce que par exemple
44:32En Allemagne
44:32Vous avez maintenant
44:33Ils ont compris
44:34Ils ont des incitations fiscales
44:35Beaucoup plus fortes que les nôtres
44:36Je ne vais pas rentrer
44:37Dans tous les détails
44:38Mais très rapidement
44:39Dès le premier enfant
44:40Ils sont dans une situation
44:41Ils payent quasiment pas d'impôts
44:43Quand ils sont au niveau
44:44De revenus moyens
44:45Tandis que nous
44:45Ce n'est pas le cas
44:46Donc on est
44:47On est dans un
44:49Ils ont un travail
44:49Des femmes très inférieures
44:50Et des places de crèche
44:51Inexistantes
44:52Oui
44:53Sauf qu'ils ont pris conscience
44:54De ce problème de natalité
44:55Nous on est encore
44:56En train de dire
44:57Vous avez vu
44:58Certains candidats
44:58Qui disent qu'ils veulent
44:59Supprimer le quotient conjugal
45:00Sur le quotient familial
45:02On ne sait pas trop bien
45:03Ce qu'ils feraient
45:03Mais ça
45:05Tout est fiscal en France
45:06Donc imaginez
45:08Qu'on va avoir
45:09Plus d'enfants
45:10En ayant
45:11Une demi-part fiscale
45:13Pour le premier enfant
45:14Une demi-part
45:14Pas une part entière
45:15Parce qu'il ne faudrait
45:16Quand même pas pousser
45:17Autour de 1500 euros par an
45:201600
45:21Il y a un moment
45:23Oui enfin
45:24Je ne sais pas
45:25Parce que ce que vous dites
45:27Ça saurait en fait
45:28S'il y aurait des politiques
45:29De la natalité dans le monde
45:30Qui auraient fonctionné
45:31Avec des chèques
45:32Or ça n'a marché nulle part
45:33Sauf qu'on voit
45:34On voit que
45:34Notre politique familiale
45:36Elle est devenue sociale
45:37Donc on incite plus
45:38Ceux qui n'ont pas de travail
45:40Ou très peu de travail
45:41A avoir des enfants
45:42Que ceux qui ont un travail
45:43Donc c'est aussi un sujet
45:44Pour l'avenir
45:46Et là
45:46Moi je suis persuadée
45:48Il y a un désir d'enfant
45:49Qui est autour de 2,2
45:51Pourquoi on n'aboutit pas
45:54Sur finalement
45:55A réaliser le désir d'enfant
45:56De chacun
45:57Ça c'est une vraie question
45:59Est-ce que c'est une question
45:59De part fiscale Jacques ?
46:00Alors justement
46:00C'est très intéressant
46:02Parce que
46:02Moi j'ai peut-être un côté
46:03Plus international
46:04On va dire
46:05Et en effet
46:07Votre livre parle
46:08Sur arrêter de taxer
46:09Et là vous parlez encore
46:10D'imposition
46:11Mais en fait
46:12En France
46:13J'ai l'impression
46:13Que c'est un grand jeu
46:14Taxe, imposition
46:15Si on fait ça
46:16On fait ça
46:16Si on baisse ça
46:17On crée ça
46:18Mais le problème
46:19Il n'est pas là
46:19Le problème c'est que
46:20Un pays fait des enfants
46:21S'il croit en son pays
46:22Et s'il y a une espérance
46:24De croissance
46:25Donc on revient à la même chose
46:26Quel est le projet social
46:29Et économique
46:30De l'Europe
46:31Hein ?
46:33Parce qu'in fine
46:33On est encore dans l'Europe
46:34A ma connaissance
46:35Et après de la France
46:37Sans avoir un discours
46:39Clair et net
46:40Sur voilà
46:41Où le pays
46:41Pourrait être
46:42Dans 10 ans
46:44On a beau
46:46Vous savez moi
46:46J'essaie d'être
46:47D'être humble
46:49Intellectuellement
46:49En tout cas
46:50D'être très
46:52De prendre de la hauteur
46:54Elon Musk
46:55On peut l'aimer
46:56Ou pas l'aimer
46:56Mais au moins
46:57Il a un projet sociétal
46:58Il a des enfants
46:59Et il a des enfants
47:00Mais il a un projet sociétal
47:01C'est à dire
47:01Il dit moi
47:02Le pays
47:02Et le monde sera là
47:04On a le droit
47:05On a le droit de ne pas l'aimer
47:05On a le droit
47:06De le prendre pour un dingue
47:07Mais on ne peut pas
47:08Obérer
47:09Oui mais on ne peut pas
47:10Mais n'empêche
47:10Qu'il est tellement influent
47:11Que la conquête spatiale
47:13Commence à venir
47:14Etc
47:14Les data centers
47:16Les voitures électriques
47:17Les robots
47:17Il est partout là-dedans
47:19Et donc
47:19L'image de la société
47:20Qu'il donne dans le futur
47:22On peut la combattre
47:23On peut ne pas être d'accord
47:24Mais au moins
47:24Lui il en propose
47:26La Chine a un plan
47:282060 pour sa décarbonation
47:302035 pour l'EA et la robotique
47:32Et je peux vous dire
47:32Que c'est écrit
47:33Et ça va être réalisé
47:34Et personne ne dira le contraire
47:36Et tout le monde dira dans le sens
47:37Mais c'est plus facile
47:38Jacques quand vous êtes
47:39Un pays autoritaire
47:39Oui mais le problème
47:40C'est que vous n'avez
47:41Oui mais ça c'est aussi facile
47:42De dire ça
47:42Et après derrière
47:43De dire ok
47:44On va vous proposer quoi
47:45Comme une société
47:46Non mais c'est le sujet
47:47Justement pour vendre la démocratie
47:48Le système capitaliste
47:49C'est dire on va retrouver
47:50La croissance
47:50Et on va aller vite
47:51Sinon vous n'avez rien à vendre
47:53Mais c'est pour ça
47:53Que les Etats-Unis par exemple
47:54On vient de faire une loi
47:56Bi-partisane
47:56Pour accélérer
47:57Et couper les délais
48:00Administratifs
48:00Pour mettre les data centers
48:02C'est un problème aux Etats-Unis
48:03Parce qu'il y a beaucoup
48:04De commandes
48:05Data centers
48:06Mais le problème
48:07C'est qu'il faut les connecter
48:08Au réseau électrique
48:09Bon
48:09Et là il y a un problème
48:10Donc
48:12Les Américains
48:13On
48:13Comme c'est des avocats
48:15Qui dirigent le pays
48:15On fait
48:16On veut
48:17Faire une loi
48:18Bi-partisane
48:19Démocrate-bublicain
48:20Pour accélérer ça
48:21Donc il y a des
48:22Il y a très clairement
48:23On a fait en France aussi
48:24Maintenant après
48:25Mais en France
48:26Il n'y a pas de demande
48:27On n'a pas d'autre
48:28Si si
48:28Sur les data centers
48:29Sur les appels scalers
48:30Je peux vous le dire
48:32On n'a pas d'IA
48:33On a fait du fast track
48:34Et on a permis l'accélération
48:36Jacques Fini
48:37Après Valérie
48:37On n'a pas d'IA indépendante
48:38C'est le problème
48:39C'est qu'on n'a pas
48:40Tout ce qu'on utilise
48:41Les Américains
48:42On a des data centers
48:44À construire
48:44Oui bien sûr
48:44Mais en fait
48:45Les Américains
48:46Agissent rapidement
48:47Nous on agit
48:48De temps en temps rapidement
48:49C'est
48:50C'est
48:51C'est
48:51Et donc
48:52Le problème
48:52C'est qu'il n'y a pas
48:53De projet
48:55Quelle est la société française
48:56Dans 10 ans
48:57J'entends rien
48:58Valérie
48:59Alors juste un mot
49:00Effectivement
49:01La question de la connexion
49:03Des réseaux
49:03Et comme j'y ai participé
49:05Je permets une remarque
49:07On a permis
49:08Effectivement
49:08Au niveau
49:09La commission de régulation
49:10De l'énergie
49:10Y a travaillé
49:11D'accélérer en fait
49:13Les projets d'implantation
49:15Et surtout
49:15Vous l'avez dit
49:16De raccordement
49:17D'hyperscaler
49:19Dans un système
49:20Où il faut
49:21Beaucoup de puissance
49:22Tout de suite
49:23Sur un lieu
49:24Qui est sécurisé
49:25Donc ça
49:26C'est quelque chose
49:27Effectivement
49:27Où
49:28J'allais dire
49:28La partie non visible
49:29De notre iceberg
49:30Économique
49:31Fait qu'il y a quand même
49:33Aussi
49:33Des éléments
49:34D'investissement
49:35C'est un co-financement
49:36Moi je suis beaucoup
49:38Partisane aussi
49:39De faire cette transition
49:40A travers
49:41Des projets publics privés
49:42Parce que
49:42C'est vrai qu'il y a
49:43Une compétence publique
49:44En France
49:44On sait mener
49:45Des projets publics
49:46Mais il serait important
49:47De faire des partenariats
49:48Publics privés
49:49Et de les faire
49:49De manière plus systématique
49:51Ça participe
49:53Des allégements aussi
49:53Et dans les fast-track
49:55Effectivement
49:56Avec le RTE
49:57Notamment
49:58C'est un co-financement
49:59Qui permet d'aboutir
50:01A ce que la demande
50:02Et l'offre rencontre
50:03La demande
50:03Dans des délais raisonnables
50:05Donc ça c'est important
50:06Je crois
50:07Je voudrais apporter
50:07Une petite note
50:08D'optimisme ici
50:09En disant
50:10On a effectivement
50:11Peut-être un projet
50:12De société
50:13Et celui-là
50:14Il faut le préserver
50:16Je pense qu'il passe
50:17Par la transition énergétique
50:19Par une re-responsabilisation
50:20Et ce sont des projets
50:21Où la jeunesse
50:22Est sensible
50:23Alors paradoxalement
50:24Je vais revenir
50:25A mon sondage
50:25Et à mon baromètre
50:26Du cercle des épargnants
50:27Croyez bien
50:28Que les personnes
50:29Plus âgées
50:29Les retraités
50:30Ont volonté
50:31D'aller orienter
50:33Leur épargne
50:33Aussi
50:34Vers des projets
50:35De transition énergétique
50:36Donc tout ça
50:37N'est pas complètement perdu
50:38Et c'est pas désespérant
50:40Complètement
50:41Parce que
50:41Beaucoup de gens
50:42Ont pris conscience
50:43De cette notion
50:43Et il faut bien le dire
50:45Et ça a été dit ici
50:46Je l'entends régulièrement
50:47Sur votre plateau
50:48On est dans une transition
50:49Les circonstances extérieures
50:51Économiques
50:52Nous y aident
50:53Allons-y
50:54Faisons-le
50:55Mais c'est vrai
50:55Qu'il faut que l'État
50:57Se retire
50:58De certains nombres
50:59Donc l'électrification
51:00C'est notre seul espoir
51:02C'est un bon chemin
51:05Parce que c'est le chemin
51:06Que nous avons choisi de prendre
51:07Les Chinois
51:08En fait
51:08Ont reporté
51:09A 2060
51:10La décarbonation
51:11Pour leurs raisons propres
51:12Nous sommes toujours
51:13Sur un objectif
51:14A 2050
51:15Ils l'ont pas reporté
51:16C'est Xi Jinping
51:17Qui l'a dit
51:17Dans son premier discours
51:18Il l'a reporté
51:18Parce que le monde
51:19S'est mis sur 2050
51:20Dans le cadre des COP
51:21Et nous on a dit
51:23On s'en tient à ça
51:24Et tout ce qui va au-delà
51:26Et le Japon aussi
51:27Est en train de dire
51:27Nous on y arrivera
51:28Mais en 2060
51:29Donc attention
51:30Nous on dit en Europe
51:32Attendez
51:32On a un effort à faire
51:33Regardez nos voisins polonais
51:35Qui sont quand même
51:35Très en retard
51:36Qui étaient très en retard
51:37Avec le carbone
51:39Avec le charbon
51:41Accélèrent
51:41De manière remarquable
51:43Dans ce domaine
51:44Parce qu'il ne faut pas
51:45Perdre de vue
51:45Ces éléments
51:46C'est une très bonne nouvelle
51:46Pour la Chine
51:47Parce que si vous voulez
51:48Avoir 2050
51:49Je vous dis
51:49Vous ne serez pas prêt
51:50En Europe
51:51Ça c'est très clair
51:51Et en même temps
51:52La Chine elle
51:53A déjà toutes les technologies
51:54Et leader à 90%
51:56Pour toute la tech
51:57Mais bien
51:57C'est en train de faire
51:58Renault est en train de faire
51:59Dans son usine
52:00Des moteurs pour les Chinois
52:02Stellantis
52:02Est en train de faire
52:03Des accords avec les Chinois
52:04C'est pas pour dire
52:05Que tout est perdu
52:06Le gros problème
52:06C'est qu'il n'y a pas de plan
52:09Éolien chinois
52:10Solaire chinois
52:12Aujourd'hui on a
52:14On va mettre en place
52:15Un certain nombre
52:15De réglementations
52:16Effectivement
52:17Puisque la question
52:18Du décalage
52:19De ce qu'on appelle
52:20Le level playing field
52:21C'est à dire quand même
52:21D'avoir des effets
52:22De concurrence
52:23Qui ne soient pas excessifs
52:24Effectivement
52:25On est dans un monde hostile
52:26Nous le savons
52:27Et ça fait un moment aussi
52:28Que toutes les réglementations
52:29Internationales
52:30En matière de commerce international
52:31Ne nous permettent pas
52:32D'intervenir sur ce domaine
52:34Et la Chine
52:34Va se trouver
52:35N'est pas sur une voie
52:37Et un long fleuve tranquille
52:38Parce qu'elle est en train
52:40De prendre en main
52:41Absolument tous les secteurs
52:42De l'économie
52:44C'est plus un modèle économique
52:46Qui est acceptable
52:46Pour le reste du monde
52:47Et ça va poser des problèmes
52:49C'est évident
52:49Agnès
52:50J'ai entendu qu'en fait
52:51Il n'y a pas de projet
52:52En France
52:53On ne sait pas où on va
52:55Je suis d'accord
52:57Mais le vrai sujet
52:58C'est que
52:59La remontée
53:01De la croissance
53:02Le fait qu'on remonte
53:04Notre PIB par habitant
53:05Qu'on repasse au-dessus
53:06De la moyenne européenne
53:07Etc
53:07Si on ne veut parler
53:08Que du sujet
53:09De notre pays
53:11Mais il se fait aussi
53:12Par une fiscalité
53:13J'ai parlé de la natalité
53:14Tout à l'heure
53:15Mais il y a énormément
53:15De postes sur lesquels
53:16Il faut penser la fiscalité
53:17Pour le futur
53:18Le futur
53:19Ça passe par
53:20Supprimer les taxes de production
53:22Ça passe par
53:23Baisser les charges employeurs
53:24Ça passe par
53:25Plafonner les charges
53:26En fonction des niveaux de revenus
53:27Pour faire revenir
53:28Les ingénieurs en France
53:29Pour faire revenir
53:30Les postes
53:31A fortes valeurs ajoutées
53:32Ça passe par rassurer
53:33Ceux qui ont quitté
53:34Fiscalement la France
53:35Pour leur dire
53:35Revenez chez nous
53:36Parce qu'il y a des gens
53:37Extrêmement talentueux
53:38Dont on se prive
53:39Et qui pourraient créer
53:40Beaucoup de valeurs ajoutées
53:41Dans notre pays
53:42Et leur dire
53:42Voilà constitutionnellement
53:44On va vous protéger
53:45De tous ceux qui proposent
53:46Des taxes Zuckman
53:47Des retours de l'ISF
53:49Sur les actions
53:51Sur l'appareil productif
53:52Etc
53:52Donc il faut redonner
53:54La confiance
53:55Dans notre pays
53:56Dans sa capacité
53:57En fait
53:57A créer
53:58De la valeur ajoutée
53:59Et ça
54:00Ça passe par
54:01Un énorme plan fiscal
54:02C'est un big bang
54:03C'est un big bang fiscal
54:05J'en reviens toujours à ça
54:06Parce qu'en fait
54:07On dit
54:07On ne sait pas
54:08Pourquoi
54:08On ne sait pas
54:08Où on va
54:09Si on sait
54:10On sait pourquoi
54:11Parce qu'on nous matraque
54:13On nous empêche
54:13En fait
54:14D'avancer
54:16Et de
54:17Dessiner notre avenir
54:18Si demain
54:19On veut plus d'emplois
54:20On a dit tout à l'heure
54:21Il y a trop de personnes
54:22Au SMIC
54:23On a tout fait pour ça
54:24C'était une politique
54:25De l'emploi
54:26Les allégements de charges
54:27Sur les bas salaires
54:28Qui est-ce qui les paye ?
54:29C'est les hauts salaires
54:30Voilà
54:30Il faut dire les choses
54:31Telles qu'elles sont
54:32Laissez-moi une minute
54:33Résultat
54:33On n'a plus ces hauts salaires
54:36En France
54:36On les a le moins possible
54:37Ce sont des choix
54:39Cartésiens
54:39Qui sont faits par les entreprises
54:40Dans un contexte
54:41En fait
54:41Fiscalo-social
54:42Qui est désincitatif
54:44Et en fait
54:46Justement
54:46Ce qui est intéressant
54:47C'est que
54:47Beaucoup de chiffres
54:48Ont été donnés
54:49On parle beaucoup
54:49De taxes
54:50Mais en fait
54:51Pour moi
54:51C'est toujours
54:51J'ai managé des équipes
54:53Dans des sociétés
54:54J'ai créé deux sociétés
54:56Vous ne pouvez pas
54:57Motiver les personnes
54:58Et faire adhérer les personnes
55:00Par des chiffres comptables
55:01Pour l'instant
55:02On parle beaucoup de comptabilité
55:03C'est le su
55:03C'est le nerf de la guerre
55:05Non ça c'est pour les patrons
55:06Pour gérer leur boîte
55:07Mais pour motiver
55:08Et donner
55:11Créer un égrégore
55:12On va dire
55:12Entre les personnes
55:13Il faut avoir
55:14Un plan
55:15Et un objectif
55:16Clair
55:17Et défini
55:18Vous ne pouvez pas
55:19Faire adhérer
55:19Du plus petit salaire
55:21Au plus haut salaire
55:22D'une société
55:22Si vous n'avez pas
55:23Un plan
55:24Avec de la transparence
55:25Et une vision
55:26Une vision
55:27Il n'y a pas de vision
55:27Vous pouvez mettre
55:28Tous les tableurs Excel
55:29Avec tous les chiffres
55:30Là mais il ne faut pas
55:30Là là là
55:30Les gens à la limite
55:31S'en fichent littéralement
55:33Parce qu'à un moment
55:33C'est ce qu'ils ont
55:34En porte-monnaie
55:34Ou dans leur frigo
55:35Qui compte
55:36Et après derrière
55:37Il faut un plan
55:38Et une trajectoire
55:39C'est le minimum
55:40Pour atteindre une destination
55:41Je ne sais pas
55:41La vision c'est
55:43Créer des emplois
55:43Retrouver la croissance
55:45C'est ça la vision
55:45C'est ça qu'il faut expliquer
55:46Aux français
55:47Redevenir plus riche
55:48Valérie je peux vous laisser
55:4910 secondes
55:4910 secondes
55:50Il faut effectivement
55:51Permettre aux épargnants
55:53De trouver le point
55:54D'investissement
55:55Et ne pas
55:56Non plus les fiscaliser
55:57Et confisquer
55:58Tout le potentiel
56:00Que nous avons
56:00Donc on est au bord
56:03De la confiscation
56:04Oui c'est ça
56:05C'est ce que je dis
56:05Non à la spoliation
56:06Merci à tous les trois
56:07D'être venus ce matin
56:08Dans Les Experts
56:09La semaine prochaine
56:10Vous retrouverez
56:11Étienne Braque
56:11Aux commandes des experts
56:13C'est la révolution
56:14Je vous dis
56:14A la semaine prochaine
56:16Bon week-end
56:19Débat et controverse
56:21Les experts
56:21Sur BFM Business
56:23Sous-titrage Société Radio-Canada
56:25Sous-titrage Société Radio-Canada
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