L'intégrale des Experts du mardi 3 novembre

BFM Business

Ce mardi 3 novembre, Laure Closier a reçu Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Dorothée Rouzet, cheffe économiste de la direction générale du Trésor, et Roland Gillet, professeur d'économie financière à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et à l'ULB, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts

00:15Une édition évidemment largement consacrée aux Etats-Unis avec ses mid-termes qui arrivent jour d'élection décisive aux Etats

00:21-Unis pour Donald Trump

00:22et pour la suite de son mandat avec des sondages qui sont largement en faveur des démocrates

00:28Est-ce que ça sera un raz-de-marée ou pas ? On suivra ça bien sûr demain matin dans

00:32la matinale

00:33Mais ce matin cette question sur l'économie, est-ce que son bilan est à la hauteur de ses ambitions

00:38?

00:38Là-bas comme ici ça se joue sur le pouvoir d'achat

00:41Justement les questions de pouvoir d'achat, où trouver l'argent en France pour soutenir les Français ?

00:46Un thème qui revient sur le devant de la scène avec ses manifestations prévues notamment jeudi

00:50De solutions, soit on baisse les dépenses, soit on augmente les revenus du côté des dépenses

00:54Les impôts, les loyers, les factures d'énergie, les revenus, les salaires et les aides publiques

00:58Vous voyez à peu près où je veux en venir avec des finances publiques exsangues

01:01A part du côté des entreprises, il n'y a pas grand chose à attendre

01:04Le problème c'est que le patronat dénonce déjà 11 milliards d'euros de surcoût dans le budget 2027

01:10Cette information sympathique, rigolote du côté du Financial Times sur les paradis fiscaux

01:14Les paradis fiscaux qui profitent de la réforme mondiale de l'impôt sur les sociétés

01:19Les nouvelles règles de l'OCDE prévoient un taux minimum de 15% pour celles qui ont un chiffre d

01:23'affaires de plus de 750 millions d'euros

01:26Et du coup ça a profité aux paradis fiscaux qui ont monté leur taux d'imposition

01:30Ça permet notamment à certains de financer des hôpitaux

01:34Le boom de l'IA, est-ce qu'il peut résister à la hausse des taux d'intérêt ?

01:37Plus de 600 milliards de dollars qui ont été émis sur la dette liée à l'intelligence artificielle en 2026

01:42Ça vient en concurrence bien sûr avec les Etats

01:45Est-ce que ces taux durablement élevés peuvent continuer à pousser les entreprises d'intelligence artificielle à émettre sur les

01:51marchés ?

01:52On en parle avec nos experts que je vous présente

01:56Dorothée Roset, bonjour !

01:57Bonjour !

01:57Chef économiste de la direction générale du Trésor

01:59Roland Gillet, bonjour !

02:00Professeur d'économie financière à l'université Paris, un panthéon Sorbonne et à l'université libre de Bruxelles

02:05Et Jean-Marc Daniel, éditorialiste à BFM Business, entre autres

02:08Mais Jean-Marc, je ne ferai pas l'affront de vous présenter, évidemment, puisque vous êtes un pilier de notre

02:13chaîne

02:13Je commence avec les élections américaines, donc jour d'élection décisive aux Etats-Unis pour Donald Trump

02:19Jean-Marc, comment vous regardez ça ? Le bilan économique de Donald Trump sur deux ans, vous le qualifieriez comment

02:24?

02:26Calamiteux

02:26Un mot très simple, clair, net et précis

02:29Alors deux ans, c'est même pas deux ans, il a pris ses fonctions en janvier, donc c'est même

02:34pas deux ans

02:35Donc c'est peut-être définitif et peut-être excessif de tout de suite faire un bilan aussi net et

02:40précis

02:40Mais je pense qu'il partait d'un diagnostic qui était assez juste quand on écoutait sa campagne électorale

02:45C'est-à-dire le fait que les Etats-Unis, à cause de leur système de double déficit, sont en

02:50train de perdre leur souveraineté

02:51Grosso modo, vous avez un énorme déficit budgétaire qui distribue du pouvoir d'achat

02:56Comme vous n'avez pas assez de production, regarde, vous avez un déficit commercial

03:00Et ce déficit commercial distribue des dollars à la surface de la planète

03:03Et tout le monde dit que c'est du déficit sans problème, sans véritable enjeu pour les Etats-Unis

03:09Les gens ont des dollars, sauf que quand vous avez des dollars, vous en faites quelque chose de ces dollars

03:13Et les gens qui ont des dollars se sont mis à acheter les Etats-Unis

03:15Donc ils ont acheté Manhattan, ils ont acheté la bourse américaine, ils ont acheté la dette publique américaine

03:21Mais vous avez une rencontre assez célèbre entre les autorités japonaises et les autorités américaines

03:27Au moment des droits de douane qui sont mis en place

03:29Et les japonais disent, il ne faut pas nous mettre des droits de douane

03:32On est en déficit commercial de 80 milliards de dollars

03:35Donc on n'est pas un pays qui menace les Etats-Unis par le commerce

03:38Et Scott Bessent, qui est en face, dit

03:41Mais je viens de signer un chèque de 80 milliards de dollars pour les banques japonaises

03:46Au titre de la dette publique détenue par ces banques

03:49Donc votre déficit commercial...

03:50Il a inclus les titres

03:52Et c'est moi qui le compense

03:53Vous avez effectivement du déficit commercial

03:55Mais en compte extérieur, si je regarde votre balance des paiements courants

03:58Vous continuez à être un excédent

03:59Et vous êtes un excédent grâce à moi, grâce aux Etats-Unis

04:02Et donc il y a cette idée qu'avait Trump

04:05Que grosso modo, il va falloir reprendre le patrimoine américain entre les mains des Américains

04:11Et pour ça, il fallait baisser le déficit commercial

04:13Donc baisser pour lui les importations

04:16Alors que la bonne solution serait de baisser les exportations

04:20Et de baisser effectivement, si on doit baisser les importations

04:23De baisser le déficit budgétaire

04:25Et donc il a fait ni l'un ni l'autre

04:27C'est-à-dire qu'il a fait un protectionnisme maladroit

04:29Qui s'est heurté aux institutions américaines

04:32Et on arrive avec un déficit budgétaire de 1260 milliards de dollars

04:36Plus de 6% du PIB

04:37Un déficit commercial qui est maintenant mensuel

04:39100 milliards

04:40C'est la dose du déficit commercial mensuel des Etats-Unis

04:43Dorothée Rouzé, quel mot vous metteriez sur le bilan économique de Donald Trump ?

04:48Alors je ne sais pas si j'ai un mot

04:51Mais je pense qu'il y a trois échecs dans le bilan de Trump

04:54Le premier échec, c'est sur ce qui avait été sa promesse au départ

04:58C'est qu'il avait été élu en disant Biden c'est l'inflation

05:01Avec moi l'inflation va baisser

05:04Bon il a fait tout le contraire

05:05Que ce soit le protectionnisme

05:07Que ce soit la lutte acharnée contre l'immigration

05:11Qui en fait a réduit la disponibilité de main d'oeuvre dans des secteurs

05:15Qui du coup voient leurs coûts augmenter

05:17Et que ce soit évidemment la guerre en Iran

05:20Et ce qui est le plus visible

05:21Le galon de diesel qui a dépassé 6 dollars contre 3 avant la guerre en Iran

05:24Sachant que les Etats-Unis consomment beaucoup plus de carburant que nous

05:28Enfin les Américains consomment beaucoup plus de carburant que les Européens

05:30Ça se voit

05:31Donc il y a ce premier échec

05:33Il y a le deuxième échec qui est celui de l'autre promesse

05:36Qui est de faire revenir des bons emplois manufacturiers aux Etats-Unis

05:40Ça va un peu avec ce que disait Jean-Marc

05:41On va faire revenir l'industrie

05:42On va redevenir un pays qui produit, qui exporte, etc

05:46Il y a eu beaucoup d'effets d'annonce

05:47Plus de réalisation

05:48Parce qu'en fait le fait que les droits de douane ça ne réalise pas vraiment un pays

05:52En tout cas pas comme Trump l'a fait

05:54Et puis peut-être le troisième échec

05:56Qui pour moi est un peu lié au premier

05:58C'est dans la distribution

06:01Parce que finalement quand on regarde la croissance américaine

06:03Elle est à plus de 2%, c'est le pays qui innove, c'est le pays qui crée l'IA

06:06Donc on l'envie sur beaucoup d'aspects

06:07Mais c'est ce qu'on appelle une croissance en cas

06:10Au sens où elle bénéficie au plus aisé

06:14Ceux qui en gros ont des portefeuilles boursiers

06:16Et ont bénéficié à plein de la valorisation de la tech

06:18Et c'est eux qui tirent la consommation

06:20Inversement il y a eu à côté des coupes dans les dépenses sociales

06:23Des coupes dans les programmes d'aide alimentaire, etc

06:25Et donc le bas en fait ne voit la hausse des prix de l'essence

06:28Voit la hausse des prix de l'alimentation

06:29Ne voit pas vraiment les hausses de pouvoir d'achat

06:32Et à cela se surajoute

06:33Tout le contexte de corruption, de népotif

06:36Du fait que l'entourage de Trump s'enrichit

06:38Qui est d'autant plus insupportable

06:40Que l'américain moyen voit que lui au contraire

06:42Il souffre sur son pouvoir d'achat

06:43Donc pour moi il y a vraiment ces trois échecs

06:47Qui l'amènent au mi-terme

06:49Tels qu'ils sont annoncés

06:50Roland, votre mot et votre bilan

06:52Je suis moins dur que mes deux prédécesseurs

06:55Et ce n'est pas parce que Trump est bon

06:57C'est simplement parce que les Etats-Unis

06:58Ils peuvent se permettre ça eux

07:00Pour trois raisons

07:01La première sur le côté géopolitique

07:03Vous le voyez aujourd'hui

07:04Même si c'est lui qui a été mettre

07:07Dans le détroit d'Hormuz étant donné l'Iran

07:09C'est quand même eux qui ont ces sport-avions

07:12C'est eux qui ont la suprématie de l'air

07:13C'est eux qui ont Starlink

07:14C'est eux

07:15Et même en Europe quand on doit décider

07:17Pour du matériel militaire

07:19Même quand on voudrait acheter européen

07:20Il n'y a pas que les Américains

07:22Qui nous le rappellent

07:22Même entre nous

07:23J'étais à pas mal de réunions là-dessus

07:24Où je suis juste un auditeur

07:26Comme les auditeurs aujourd'hui

07:28Où j'entends des généraux qui disent

07:29Il faut prendre le matériel américain

07:31Il est le plus technologiquement avancé

07:33Si on veut que ça soit

07:34Même si les Américains nous donnent

07:35Un produit un peu moins fort

07:36Il est meilleur

07:36Mais ça c'est son temps d'histoire

07:37Oui mais attendez je continue

07:38Donc le géopolitique c'est clair

07:39C'est les Etats-Unis

07:40C'est pas Trump

07:41Ça aurait été un autre président

07:41C'est la même chose

07:43Deux

07:43Derrière ça il y a l'OTAN

07:44Et dans l'OTAN depuis 2014

07:46Nous on a fait des promesses

07:47A tous les présidents élus

07:48Comme non élus

07:48Et on n'a pas tenu notre parole

07:50Donc là réellement

07:51Ils ont à dire

07:53Maintenant qu'il nous l'a dit

07:54De façon tout à fait outrancière

07:56Inutilement injurieuse

07:56On est d'accord

07:57Mais néanmoins

07:57Et vous voyez au niveau de l'Ukraine

07:58Que malgré qu'il a ridiculisé Zelensky

08:00A certains moments

08:01Il dit il faudrait quand même

08:02Que les Américains fassent quelque chose

08:03Soit pour amener le matériel

08:04Même quand on l'achète

08:06Soit pour pouvoir le produire

08:07Et leur donner

08:08Dans l'autre cas

08:09Et au niveau de l'OTAN

08:10Encore aujourd'hui

08:10Étant donné la taille

08:11Du pays américain

08:12C'est eux qui amènent le plus

08:13En contribution à l'OTAN

08:14Même si nous on met un peu plus

08:15En pourcentage

08:16Premier élément

08:16Sur le plan de l'énergie

08:19On sait à quel point

08:20Pour notre industrie

08:20C'est très important

08:21Pour exporter notamment

08:22Et notamment spécialement

08:23Dans l'industrie

08:24Et pas dans les services

08:24Et qu'est-ce qu'on voit

08:25Au niveau de l'énergie

08:27Exportateur net

08:27Le plus grand producteur de pétrole

08:29Au monde

08:29Et avec un voisin canadien

08:31Qui un jour pourra même

08:32Pour eux

08:33Leur amener de l'hydroélectricité

08:35D'être du nucléaire bleu

08:36C'est-à-dire

08:37Pourquoi nucléaire ?

08:38Parce que les barrages

08:39Contrairement au soleil

08:40Ou à l'éolien

08:41Ils fonctionnent toute l'année

08:42Donc ils ont ça

08:43En plus d'être ce qu'ils sont

08:44Mais c'est pas à Trump

08:45C'est les Etats-Unis

08:46Et troisièmement

08:47Sur le plan

08:48De l'intelligence artificielle

08:49Mais pas que

08:50De la digitisation de l'économie

08:52Ils ont un avantage

08:53Criant sur tous les autres

08:55Quand vous avez ça devant

08:56Que vous ayez à un moment donné

08:58Quelqu'un

08:58Qui dans l'heure dissolue

08:59Crée de l'incertitude

09:02Accélère des choses

09:02Qui sont tout à fait négatives

09:04Pour nous

09:04Vous êtes un peu comme

09:05Les terriens

09:05Quand on regarde l'univers

09:07C'est-à-dire qu'il faut

09:08Desouer

09:08Bien sûr

09:09Et en plus de ça

09:10Regardez aujourd'hui

09:12Vous l'avez très bien rappelé

09:14Pour l'homme de la rue

09:15Aussi

09:15Le fait d'avoir eu Trump

09:17Qui garde

09:17On va voir combien de temps

09:18Ça tiendra

09:18Peut-être qu'à le mid-turn

09:19Il y aura une correction

09:20Des marchés américains

09:21Mais n'oubliez pas

09:22Que les américains

09:22Leur fonds de pension

09:23Pour les pauvres

09:24Comme pour les riches

09:24C'est par capitalisation

09:26Cet argent a été placé

09:27Et c'est plus fort

09:28Que le galon

09:31A deux ou trois ans

09:32De ma pension

09:32Que la bourse

09:33Est à un niveau très élevé

09:34Et que je vais toucher

09:35Un capital accumulé

09:36Sur toute l'année

09:37Qui me donne une aisance

09:38Dans ma vie de retraite

09:39Par rapport à une augmentation

09:41Même de 10%

09:41De mon salaire actuel

09:42Ou par rapport

09:43A un peu d'inflation

09:44Qui vient

09:44Et n'oubliez pas

09:45Quand il vient

09:45A cause de l'énergie

09:46Aux Etats-Unis

09:47C'est quand même

09:48Je pompe dans le sol américain

09:49Donc c'est des dollars

09:50Qui restent aux Etats-Unis

09:51Et qui vont dans le profit

09:53D'Exxon ou ainsi de suite

09:54C'est pas comme chez nous

09:55Où ça part à l'étranger

09:56Parce que les producteurs

09:57De pétrole

09:57Et vous pensez

09:58Que l'électeur américain

09:59Regarde ça plus que le galon

10:00En se disant

10:01Les 6 dollars

10:02C'est pas grave

10:03Je pense que c'est sans doute

10:03Ça qu'il peut faire

10:05Avec tout ce qu'il a fait

10:06Moi je vois des démocrates

10:07Des amis démocrates

10:08Ou des amis républicains

10:09Qui sont tous contre lui

10:11Mais je pense que

10:12Dans l'isoloir

10:12Il y a sans doute

10:13Des gens encore aujourd'hui

10:14Je pense qu'il va perdre

10:15Honnêtement je l'espère

10:16Mais je pense qu'il y a encore

10:17Des gens qui vont raisonner comme ça

10:18Et donc je pense

10:19Qu'il faut tirer un bilan

10:20Pour les Etats-Unis

10:21Et pendant Trump

10:22Ce qu'ils ont quand même

10:22Réussi à faire

10:23Et pas que sur le fait

10:25Qu'il y ait les 7 plus grandes valeurs

10:26Sur l'ensemble

10:27De l'économie américaine

10:28Malgré Trump

10:29C'est ça qui est inquiétant

10:30Malgré Trump

10:31Par rapport à l'Europe

10:32Et par rapport aux autres

10:33Jean-Marc

10:34Oui alors je viens d'écouter

10:35Avec intérêt mon ami Roland Gillet

10:37C'est-à-dire

10:37Je suis pas sûr

10:38Que je choisirais comme avocat

10:40C'est-à-dire

10:40Merci vous êtes

10:41Écoutez

10:42Mon client est coupable

10:43Mais les circonstances font

10:44Que finalement

10:45C'est pas si grave que ça

10:46J'ai pas dit ça

10:47Mais j'ai pas dit ça Jean-Marc

10:48J'ai parlé des Etats-Unis

10:50Voilà

10:51Oui mais vous n'avez pas parlé de Trump

10:52Mais il a raison Jean-Marc

10:53Désoumé

10:54Les Etats-Unis ça va

10:55Mais écoutez mon client

10:57Mais imaginez

10:58Jean-Marc

10:59Trump est battu aujourd'hui

11:00On est tous les deux contents

11:01Tu le sais bien

11:01On se voit quand même souvent

11:02Donc on est tous les deux contents

11:04Mais c'est ça qui est effrayant

11:05C'est même avec un gugus

11:06Qui a fait quand même

11:07Des trucs gugus

11:08J'entends

11:08Dans la manière dont il se comporte

11:10Dans la manière

11:10Il y a même des gens

11:11Qui doutent sur son état de santé

11:12Enfin

11:12Il y a beaucoup de choses

11:13Avant il y avait encore un plus vieux

11:15On ne savait pas lui

11:15S'il n'avait pas tombé

11:16Parce qu'il y a eu

11:21Des présidents un peu particuliers

11:22Mais ça n'empêche quand même

11:23Que pendant ce temps-là

11:24La croissance c'est ce qu'elle est

11:26Regardez même

11:26On avait dit le dollar

11:27Au début d'année

11:28C'est futur

11:30Regardez aujourd'hui

11:31Et je ne dis pas que c'est magnifique

11:33Je dis juste

11:34Ça tient quand même

11:34Et je pense qu'il faut regarder

11:36Les fondamentaux des Etats-Unis

11:38Et pas regarder le fait

11:39Que Trump peut se le permettre

11:40Même s'il a aggravé

11:41A mon avis la situation

11:42Et là je rejoins Jean-Marc

11:43Alors

11:44Concernant les Etats-Unis

11:45Alors concernant Trump

11:46Moi ce qui me frappe

11:47Dans toutes les informations

11:49Qu'on a

11:50A disposition

11:51Il y a un certain nombre de gens

11:52Qui disent

11:52Écoutez même le Mississippi

11:54Va voter démocrate

11:55Je rappelle quand même

11:56Que le Mississippi

11:56A toujours voté démocrate

11:58Parce que pour le Mississippi

12:00Le parti républicain

12:01C'est le parti de Lincoln

12:02Et au Mississippi

12:04Lincoln c'est le diable

12:06Les républicains

12:07C'est le diable

12:07Donc comme disait Clinton

12:09La force du parti démocrate

12:10C'est que c'est l'alliance

12:12Entre les racistes du sud

12:13Et les noirs de l'Illinois

12:14Et donc effectivement

12:16On a un parti démocrate

12:18Qui historiquement

12:19C'est construit contre

12:20L'héritage

12:21De la guerre de sécession

12:23Et contre l'héritage républicain

12:24Or maintenant

12:25Vous regardez la campagne

12:26Les démocrates du Mississippi

12:28Ne font plus campagne

12:28En disant

12:29Vous n'allez pas voter

12:29Pour le parti de Lincoln

12:30Ils disent

12:31Vous n'allez pas voter

12:31Pour le parti de Trump

12:33C'est-à-dire que

12:34Le même

12:36Trump est devenu

12:37Encore pire que Lincoln

12:38Pire que Lincoln

12:39Aux yeux d'un certain nombre

12:40De gens du sud

12:41Alors que c'était

12:42Un des grands succès

12:43Un des grands réussites

12:44De Nixon

12:45L'avoir réussi

12:46A justement

12:47Faire en sorte

12:47Que les républicains

12:48S'implantent dans le sud

12:50Historiquement

12:50Anti-Lincoln

12:51Et donc pourquoi ?

12:52Parce que quand même

12:53Donc il y a l'histoire

12:54Dorothée l'a dit

12:54Il y a quand même

12:55L'histoire de l'inflation

12:56C'est-à-dire le pouvoir

12:56D'achat de l'américain moyen

12:58Et l'histoire

12:59De la croissance en cas

13:00Qui est effectivement

13:01Un véritable problème

13:02Pour les Etats-Unis

13:03Et puis surtout

13:04Pour revenir sur

13:05Ce que disait Roland

13:05Je pense que

13:06Cette croissance

13:08Elle s'est soumise

13:09A une espèce

13:10De doute

13:11Au sein même

13:12De la classe politique américaine

13:13Et de la classe universitaire américaine

13:15Vous avez eu le débat célèbre

13:16Entre Paul Krugman

13:18Philippe Aguillon

13:19Sur

13:19Est-ce qu'on mesure bien

13:20La réalité

13:22Des économies américaines

13:23Et des économies européennes

13:24Et

13:25Donc Krugman disant

13:27Vous magnifiez trop

13:28L'économie américaine

13:30Et vous

13:30Au contraire

13:31Vous faites un diagnostic

13:32Beaucoup trop sévère

13:33Sur l'économie européenne

13:34Mais récemment encore

13:36Daron Assemoglou

13:37Et puis tous les gens

13:38Qui ont eu le prix Nobel

13:39Là autour de lui

13:39Il y a cette génération

13:40Qui a eu le prix Nobel

13:41L'année d'avant

13:42Donc en 2024

13:43Qui dit

13:44Mais vous savez

13:44L'intelligence artificielle

13:46C'est en train de devenir

13:47Un grand leurre

13:48C'est en train de devenir

13:49Dans vos projections

13:51Quelque chose

13:51Qui est quelque chose

13:52De totalement artificiel

13:54En réalité

13:55Et pas uniquement

13:56Sauf forme d'intelligence artificielle

13:57Mais sous forme de réalité

13:58De création de richesse

13:59En réalité

14:00Ce qui fait la puissance

14:01Américaine en ce moment

14:02C'est le déficit budgétaire

14:04Qui maintient une demande

14:05Qui est une demande

14:06Qui est largement supérieure

14:08Aux capacités productives

14:09Des Etats-Unis

14:10Donc qui se traduit par

14:11Pas de chômage

14:12Du déficit extérieur

14:13Et de l'inflation

14:14Et il dit

14:15Et ça ça fait moins

14:15Grande puissance

14:16Ça fait moins

14:17Grande puissance

14:17De finir par être

14:18Totalement entre les mains

14:19De ces créanciers

14:20Roland lève la main

14:21Et après de retour

14:22Je veux bien

14:23Mais ce qui fait aussi

14:24Que pour nous

14:24Ça nous coûte beaucoup plus cher

14:25Et c'est aussi pour ça

14:26Que c'est sans doute

14:26Beaucoup plus agréable

14:27Pour beaucoup de vivants

14:28En Europe

14:28Qu'aux Etats-Unis

14:29Et c'est pas depuis Trump

14:30C'est que eux

14:31Le déficit

14:32Il est une bonne part

14:32Dans des investissements

14:34Qui sont rémunérés

14:35Certes moins

14:35Que probablement

14:36Le marché ne le ferait

14:37Mais qui permettent

14:38Au moins ce qu'on appelle

14:39Un Pébec

14:39C'est-à-dire de récupérer

14:40L'argent placé

14:41Donc quand vous mettez

14:42De l'argent dans des investissements

14:43Par exemple

14:44Dans l'Inflation Reduction Act

14:45Et que vous savez

14:46Que ça va aller

14:47Dans l'économie productive

14:48Qu'elle ne soit pas nécessairement

14:50Dans l'intelligence artificielle

14:50Et d'ailleurs

14:51On se bat aussi pour y être

14:52Il faut quand même être

14:53Tout à fait honnête

14:54C'était pour la décarbonation

14:55Au départ

14:56Oui

14:56Mais pour le moment

14:57On essaye aussi

14:58De pouvoir exister

14:59Dans ce domaine-là

15:00Et personne ne sait

15:01A quel point

15:01C'est un productif

15:02Par contre

15:02Ce que je dis

15:03C'est que contrairement à nous

15:05Et je ne dis pas

15:05Que c'est mal ou que c'est bien

15:06Je dis

15:07Les investissements aux Etats-Unis

15:08Sont beaucoup plus importants

15:10Dans la dépense publique

15:11Qu'ils ne sont chez nous

15:12Et quand ils subsidient

15:13C'est pour créer de la valeur

15:14Nous c'est souvent

15:15Pour assurer un système social

15:17Ou la sécurité sociale

15:18Ou nos pensions

15:19Vous avez vu

15:20Eux ils ont déjà un problème

15:21Qui est déjà réglé

15:21La problématique du vieillissement

15:23De la population

15:24Même s'il peut y avoir

15:25Des gens qui n'auront

15:25Une petite pension

15:27Ils auront en tous les cas

15:28L'argent qu'ils ont mis de côté

15:30Ils vont le récupérer

15:31Avec un rendement

15:32Ça c'est certain

15:33Mais donc la logique des pensions

15:34Qui est à un point important

15:35Dans nos budgets

15:35En Europe

15:36Ils ne l'ont pas

15:37Sauf les Hollandais

15:38Qui ont géré de la même manière

15:39Sur capitalisation

15:40Donc c'est quand même

15:40Un gros problème

15:41Qui est réglé

15:42Trump ou pas Trump

15:43Et Dorothée Rousset

15:44Est-ce qu'on se voit

15:46Mal nous Européens

15:47On a souvent ce débat

15:49Intérieur pour dire

15:50Est-ce qu'on considère

15:51Les Etats-Unis

15:52Comme trop puissants

15:53Qu'on ne voit pas

15:54Nos atouts européens

15:55En même temps

15:55C'est difficile

15:56Nous Français

15:57Peut-être on est démoralisé

15:58Au sein de l'Europe

15:59Mais est-ce qu'on a du mal

16:00Parfois il y a certains

16:01Investisseurs américains

16:02Qui nous disent

16:02Mais vous avez des atouts

16:03Et ça vient de l'extérieur

16:05Alors oui

16:06Je pense qu'il y a une réalité

16:07Qui est quand on compare

16:07La productivité européenne

16:09Et la productivité américaine

16:10C'est le débat

16:11Dont parlait Jean-Marc

16:14Avec des questions

16:15De comment on comptabilise

16:17Le fait que

16:18Les produits de la tech

16:19C'est gratuit

16:20C'est gratuit aussi

16:20Pour les Européens

16:21Etc

16:21Dans l'ensemble

16:22Le diagnostic

16:23C'est quand même

16:23Que la productivité américaine

16:24L'innovation américaine

16:25Vont plus vite que chez nous

16:26Que la tech

16:27Et l'IA

16:28Se sont développés

16:29Chez eux

16:29Et pas chez nous

16:30Et ça explique d'ailleurs

16:31Aussi une partie

16:32De cette question

16:32De la croissance déséquilibrée

16:34C'est-à-dire que

16:35Oui il y a de la croissance américaine

16:36Non si vous enlevez

16:37Les investissements

16:38Dans l'IA

16:38Et de la croissance américaine

16:40Ou si vous enlevez

16:41Les géants de la tech

16:41Du S&P 500

16:43C'est plus les mêmes chiffres

16:45Donc c'est très dépendant

16:46D'un seul secteur

16:46Contre lequel d'ailleurs

16:47Il commence à y avoir

16:48Des réactions

16:49Les data centers

16:49Ne sont plus les bienvenus

16:50Dans beaucoup d'états américains

16:51Etc

16:54Mais il reste qu'en termes

16:55De productivité

16:56D'innovation

16:56Les Etats-Unis

16:57Ont été plus vite que nous

16:58Depuis 25 ans

16:59Et c'est assez indéniable

17:00Alors pour moi

17:01Je nuancerai un peu

17:02Par rapport à ce que vient de dire

17:03Roland

17:03Sur le déficit public

17:04Parce que

17:06Oui il y a plus d'investissements

17:07Tout simplement parce qu'ils ont

17:08Un filet de sécurité sociale

17:08Qui est effectivement moins étendu

17:10Maintenant quand on voit

17:10Le creusement du déficit public américain

17:12Qui ne date pas que de Trump

17:16Qui date d'il y a un certain temps

17:19C'est d'abord que

17:20En gros quand les républicains

17:21Sont au pouvoir

17:21Ils coupent les impôts

17:22Et quand les démocrates

17:23Sont au pouvoir

17:24Ils augmentent les dépenses sociales

17:25Et je dirais

17:27Alternance après alternance

17:28Tout cela creuse le déficit

17:30Sans que personne

17:30S'intéresse vraiment à le résure

17:31Et ce n'est pas forcément

17:32Des augmentations d'investissement

17:34Qui expliquent en tout cas

17:35La tendance

17:36La différence

17:37C'est quand même plutôt

17:38Du côté de l'innovation privée

17:39C'est-à-dire qu'on a à peu près

17:40Autant de recherche

17:41Et développement public

17:42En France

17:42En Europe

17:42Aux Etats-Unis

17:43En revanche

17:44C'est sur le secteur privé

17:45Qui nous manque

17:47Ce que les Etats-Unis

17:48Font mieux

17:49Et après peut-être

17:50L'autre question

17:51C'est quand on va

17:51Un peu au-delà

17:52Du PIB agrégé

17:53Ou de la productivité agrégée

17:55Dans quel domaine

17:56Quand on se compare

17:57On se console

17:57Quand on regarde

17:59Alors c'est toujours compliqué

18:00De dire quel va être

18:01L'indicateur de bien-être

18:02Il y a eu plein de travaux là-dessus

18:03Mais alors quand on regarde

18:04La distribution de la croissance

18:05Donc si on se dit

18:06On divise la population

18:08En 10

18:08Les 10% les plus pauvres

18:09Les 10% les plus riches

18:10Etc

18:12En Europe

18:12En France

18:13Ça a été relativement

18:15Bien distribué

18:15La croissance

18:16De les dernières années

18:17Aux Etats-Unis

18:17C'est très déséquilibré

18:19Donc ça explique aussi

18:21Ce sentiment des Américains

18:22Que oui il y a de la croissance

18:23Mais elle profite

18:24A quelques-uns

18:24Et pas à beaucoup

18:25Quand on regarde

18:26Des indicateurs

18:27Comme l'espérance de vie

18:29Comme l'espérance de vie

18:31En bonne santé

18:31Comme l'état de santé

18:32De la population

18:32Etc

18:33On se situe mieux

18:35Donc voilà

18:35Il faut aussi peut-être

18:36Prendre une comparaison

18:37Plus large

18:38Maintenant sur les indicateurs

18:39Économiques

18:39C'est sûr

18:40C'est quoi le bon indicateur

18:41Du coup pour vous ?

18:41Il n'y a pas un indicateur

18:42C'est ça qui est compliqué

18:43C'est pour ça que tout le monde

18:43Aime le PIB

18:44Tout en pointant

18:45Tout le monde regarde le PIB

18:47Parce que c'est unique

18:49C'est comparable

18:49Entre les pays

18:50Mais ensuite

18:50Quand on prend une palette

18:51Plus large

18:52Et je ne parle pas

18:52De la dimension climatique

18:53Qui est évidemment

18:56Assez différente

18:57Des deux côtés

18:57De l'Atlantique

18:58On peut aussi regarder

18:59Et peut-être juste

19:00Pour terminer

19:00Sur votre premier point

19:02Oui parfois

19:03C'est rafraîchissant

19:03D'écouter les investisseurs

19:04Etrangers qui investissent

19:05En France

19:06Parce qu'ils vous disent

19:07Vous vous regardez en noir

19:08Mais vous avez

19:10Des très bons chercheurs

19:11Vous avez des très bonnes infrastructures

19:13Votre énergie est fiable

19:14Et peu chère

19:15Etc

19:16Etc

19:16Et ils vous pointent

19:17Toutes les choses

19:17Qui vont bien en France

19:18Que les français ne voient jamais

19:19Il faut lire pourquoi

19:20Les agences de notation

19:20Ne nous dégradent pas

19:21De toute façon

19:22Ça fait du bien

19:23Roland

19:24On peut se faire du bien

19:25Tout ça autour de la table

19:26On a plein d'avantages comparatifs

19:27Mais j'avais des amis

19:28Justement américains

19:30Qui étaient sur le volet

19:31De ce que vous venez de dire

19:31À la fin

19:32Sur le côté

19:33On vit plus longtemps

19:34Et ainsi de suite

19:35Et nous on sait

19:36En les voyant manger

19:37Et là c'était avec des experts médecins

19:38Que la première cause

19:40De mortalité aux Etats-Unis

19:41Qui fait qu'ils vivent

19:41C'est l'obésité

19:43C'est qu'ils sont beaucoup plus obèses

19:44C'est qu'ils mangent beaucoup plus

19:45De choses qui ne sont pas très agréables

19:46Pour le corps humain

19:47Donc si on met

19:48Les vrais liens de corrélation

19:49On se trouvera toujours

19:51Des avantages

19:51Mais par contre

19:52Ce que je dis quand même

19:53Quand on en est à parler

19:54De la bonne gastronomie

19:54C'est quand même

19:55On n'a plus beaucoup d'arguments

19:56Mais il y a quand même un point

19:57Même si ce n'est pas au niveau

19:58De la gestion du public

20:00De l'argent public

20:02Il y a eu l'Albamacare

20:03Il y a d'autres choses

20:03Effectivement

20:04Tout ce que vous avez dit

20:04Se passe comme ça aussi

20:05Mais il y a surtout un élément

20:07C'est que malgré

20:08Ou à cause

20:09De comment il fonctionne

20:10Il stimule

20:11L'initiative privée

20:13Et le capital à risque

20:14Parce que quand vous dites

20:15Que les Américains

20:16Viennent en Europe

20:16Ils viennent aussi

20:17Pour acheter nos sociétés

20:18Et notamment celles

20:19Qui vont être les leaders

20:20Et quand vous voyez

20:21Quelqu'un comme Nicolas Dufour

20:22Qui le rappelle

20:22Pour la Banque publique

20:23D'investissement

20:24Mais je peux parler

20:24Pour la SFIM

20:25Au Belgique et ailleurs

20:26Et j'étais en Espagne

20:27Où j'ai rencontré

20:28Les mêmes organismes

20:28C'est-à-dire l'argent public

20:30Qui va dans les start-up

20:32Et qui vient des Américains

20:33Autour de la table

20:33Le capital à risque

20:34Ils savent ce que c'est

20:35Ils prennent

20:36Si jamais ça ne va pas

20:37Tant pis

20:38Ils ne demandent pas des garanties

20:40Ils prennent vraiment

20:41Le capital à risque

20:42Et si ça va bien

20:43Malgré qu'il va y avoir

20:44Des déchets

20:44Des déchets veut dire

20:45C'est des projets

20:46Qui ne vont pas marcher

20:46Ils sont là autour de la table

20:48Avec une culture

20:49Qui permet à ce moment-là

20:50Des sociétés de se développer

20:51Et en mettant plus de capital à risque

20:53Ça ne va pas vous étonner

20:53Une entreprise risque moins

20:55De mourir à cause de son endettement

20:56Donc avoir des gens

20:57Qui sont prêts à mettre

20:58Plus du capital à risque

20:59Que de se financer

21:00Même par les banques

21:01Ou par les marchés

21:02Par l'endettement

21:03Ça c'est du modigli animulaire

21:04Ils font ce que

21:05Jean-Marie voudrait

21:06Qu'on fasse à Mumbai

21:06Et chez nous

21:07On est quand même très souvent

21:09À trouver facilement

21:10De l'endettement

21:11Parce que les gens

21:11Se comportent comme des créanciers

21:13Et on trouve plus difficilement

21:14Des gens qui prennent

21:15Le capital à risque pour ce qu'il est

21:16Et c'est un élément

21:17Vous avez rappelé en disant

21:18Dans l'initiative privée

21:19Et dans les développements

21:20Et notamment dans le domaine

21:21De la recherche et développement

21:22Qu'elle soit dans le domaine

21:23De la digitalisation

21:24Mais dans d'autres domaines

21:25Même la médecine

21:26C'est mieux de mettre du capital à risque

21:28Parce que vous n'êtes pas tenu

21:29Par des remboursements d'intérêt

21:30Voilà

21:31Jean-Marie

21:31Oui alors je viens

21:33Je voudrais rebondir

21:34Sur ce que je disais au début

21:35Encore une fois

21:36Le problème des Etats-Unis

21:37Contrairement à ce qui a été dit

21:38C'est que c'est un pays

21:39Qui manque d'épargne

21:40Et qui manque d'investissement

21:41Un pays qui a un tel déficit

21:43De sa balance des paiements courants

21:44Je rappelle que

21:45Le déficit mondial

21:46De la balance des paiements courants

21:47Regarde vous avez un excédent

21:48Des autres pays

21:49C'est environ

21:501600 à 1700 milliards de dollars

21:52Et sur ces 1600 à 1700 milliards de dollars

21:54Vous avez 900 milliards

21:55Qui sont représentés

21:57Par les Etats-Unis

21:57Les Etats-Unis

21:59Effectivement

22:00Sont devenus

22:01Le lieu d'achat

22:03De tout un tas

22:04De fonds de pension

22:05Japonais

22:05Allemands

22:06Et l'Europe

22:07Par rapport à ça

22:07L'Europe est un excédent

22:09De sa balance des paiements courants

22:10Les grands excédents

22:10C'est le Japon

22:11La Chine

22:12Et l'Europe

22:13Et donc nous sommes en train

22:14D'acheter les Etats-Unis

22:15Et le pensionné américain

22:17Je serai à sa place

22:18Je serai inquiet

22:19Parce que les entreprises américaines

22:21Elles vont verser la pension

22:22Pour payer

22:22Encore une fois

22:23C'est ce que disait Scott Bessent

22:24Elles vont payer la retraite du Japonais

22:26Et elles ne vont pas pouvoir payer

22:27A la fois la retraite du Japonais

22:28Et la retraite de l'Américain

22:30En revanche

22:30Quand vous regardez

22:31L'utilisation qui est faite

22:33Du déficit budgétaire

22:34C'est quand même

22:35917 milliards de déficits

22:37Qui sont liés

22:38Aux dépenses militaires

22:39C'est à dire que

22:39Vous regardez le déficit budgétaire américain

22:42Vous avez

22:42Le versement des intérêts

22:44C'est à dire le retraite japonais

22:45Et le versement

22:46De le budget militaire

22:47C'est à dire des gens

22:48Qui sont incapables

22:49De gagner une guerre

22:50Depuis 40 ans

22:50Et donc la question

22:52Qui se pose

22:52C'est effectivement

22:53Est-ce qu'on est dans le bon sens

22:54Là aussi je cite

22:55Assez souvent

22:56Je le citais tout à l'heure

22:57Dans la matinale

22:58John Adams

22:59Qui était le deuxième président

23:00Des Etats-Unis

23:00Et donc il est parti

23:02Assez vexé

23:03Parce qu'il avait été battu

23:04Par Jefferson

23:04Qui le détestait

23:05Et il a laissé

23:06Juste un message

23:07Il a dit

23:07On détruit un pays

23:09On détruira les Etats-Unis

23:10Soit par l'épée

23:11Soit par la dette

23:12Et il disait à ses successeurs

23:13Ne faites surtout pas de dette

23:15Équilibrez le budget

23:16Et ne faites surtout pas de guerre

23:18Et donc Trump

23:19Il aura fait

23:20De la dette

23:21Et de la guerre

23:22C'est de la guerre

23:23Qui ne nous aide pas

23:23Roland veut répondre

23:24Sur la balance des paiements courants

23:25Oui je voudrais quand même répondre

23:26À Jean-Marc

23:27Mais on se bat en Europe

23:28Pour faire justement

23:29Le marché unique des capitaux

23:32Depuis 30 ans

23:33On n'est pas suffisamment attractif

23:35Pour faire que les Américains

23:36Les Japonais

23:38Même les Européens

23:39De pays différents

23:39Achètent nos actions

23:41C'est-à-dire viennent

23:42Lors des IPO

23:44Donc quand on met

23:44Les sociétés sur le marché

23:45Donc mais de dire

23:46Un pays aussi concurrence

23:47Qu'est-ce qui fait

23:48Qu'aujourd'hui

23:49Tout le monde veut acheter

23:50Vous ne sauriez pas empêcher

23:51Les gens riches

23:51D'acheter des actions

23:52Plutôt que des obligations

23:53D'Etat

23:54Qu'est-ce qui fait

23:55C'est qu'en moyenne

23:56Pour le moment

23:56La rémunération

23:57Sur les fonds propres

23:58Aux Etats-Unis

23:59C'est 17%

24:00En moyenne

24:01Société cotée

24:02Pas cotée

24:03Mais c'est nous

24:03Qui en bénéficions

24:04C'est nous

24:05Qui sommes propriétés

24:06Oui mais c'est normal

24:07Mais de toute façon

24:08Si moi demain

24:09J'ai le choix

24:09Entre acheter

24:10Une espérance

24:11De rendement de 17%

24:12Et en moyenne

24:13En Europe

24:1311%

24:14Pour faire tous les marchés

24:15Que vous voulez

24:15Par contre de dire

24:16Est-ce que vous avez vu

24:17Une seule fois

24:18Quelqu'un qui a dit

24:19Eh bien c'est les Européens

24:20Qui ont pris le contrôle

24:21D'NVIDIA

24:22C'est eux qui ont plus de 50%

24:23Vous savez ce que disait

24:24Quelqu'un que j'adorais

24:25De mon petit pays

24:26Qui était produit

24:27D'une société holding

24:28Il s'appelait Albert Frère

24:29Il disait

24:30Petit actionnaire

24:31Minoritaire

24:32Petit con

24:33Grand actionnaire

24:35Minoritaire

24:35Gros con

24:36Donc si vous êtes du bon côté

24:38De ce qu'il veut dire

24:38Tant que vous conservez le contrôle

24:40Et que vous trouvez du financement

24:42Par d'autres

24:42A la fois pour l'endettement

24:44Et pour le reste

24:44Parce que vous êtes les Etats-Unis

24:45Et le dollar et votre monnaie

24:46Et notre problème

24:47Vous êtes dans le bon

24:48Donc je suis d'accord

24:49Mais c'est volontaire

24:50Et vous n'allez pas dire demain

24:51Que ce serait malheureux

24:52Si LVMH retrouve de sa glorieuse image

24:56Que demain il y ait des gens

24:57Qui veulent acheter LVMH

24:59Pour son potentiel de croissance

25:00Qu'ils soient français

25:01Belge ou américain

25:03Voilà ce que je voulais rappeler

25:04Et là-dessus Dorothée Rosé

25:06Sur quand on regarde

25:07Les marchés européens

25:08Sur un an

25:09Clairement on a décroché

25:10Et on a même

25:10Une petite prime de risque

25:12Pour les actions françaises

25:14Très clair

25:15Oui alors

25:15Qui est lié à la situation

25:17Je dirais notamment

25:18Pour les banques de valeur

25:20Qui est liée à la situation

25:20Politique et budgétaire française

25:22Mais je pense

25:24Là où je ne suis pas

25:25Complètement d'accord avec Roland

25:26C'est qu'on n'essaye pas

25:27De faire le marché unique des capitaux

25:28Pour que les américains

25:29Et les japonais

25:29Avent qu'ils sont chez nous

25:30Le premier but c'est que

25:31Les européens

25:34Après je suis d'accord

25:35Que le marché unique des capitaux

25:37Ne change pas tout

25:38C'est à dire qu'à la fois

25:39Il faut

25:39La profondeur de marché

25:41Pour avoir des acteurs

25:42Qui sont capables

25:42D'avoir la surface financière

25:44Suffisante

25:44Et il faut

25:45Les réformes par ailleurs

25:46De compétitivité

25:47Pour offrir les rendements

25:48Évidemment que l'épargne

25:49C'est là où il y a des rendements

25:50Les épargnants européens

25:51Pourquoi ils achètent des actions américaines

25:53Parce qu'ils voient

25:53Les rendements de la tech

25:54Mais je pense

25:55Que les deux

25:55Je pense que les deux

25:56Sont complémentaires

25:57Pas que la tech

25:58Mais on ne va pas dire

25:59Que notre but

26:00C'est d'abord

26:01Quand on est un pays

26:02Qui justement

26:03Est en excédent courant

26:04Et en gros

26:06Investir, risquer

26:06A l'étranger

26:07Et sur chez nous

26:08Ce qui est quand même

26:08Le cas aujourd'hui

26:09Pour les épargnants

26:10De ne pas avoir

26:11L'épargne risquée

26:11De long terme

26:12Qui finance l'économie

26:13Qui va d'abord

26:14Aller des Européens

26:15Vers les Européens

26:16Et puis si les autres

26:17Veulent investir chez nous

26:18Mais ils le font déjà

26:20Ils le font déjà

26:21Ils le font

26:23Ils le font

26:23Là où ils font du rendement

26:24Oui mais oui

26:25Mais ils le font intelligemment

26:26Et ils le font

26:27Via des fonds

26:27Justement qu'on appelle

26:28Venture capitaliste

26:29Ou ce que tout on veut

26:30Ils viennent déjà le faire

26:31Et ils nous prennent en plus

26:32Ceux qui vont être

26:33Les futurs héros de demain

26:34Et à qui ils proposent

26:36Souvent derrière

26:36Puisqu'ils sont les mieux

26:38Grâce au montant

26:39Qu'ils proposent

26:40Mais oui et surtout après

26:41Puisqu'ils ont eux

26:42Mis beaucoup

26:42Au capital risque

26:43Il y a des incertaines

26:44Pour lesquelles

26:45Ils ont tout perdu

26:45Parce que le projet

26:47N'a pas été au bout

26:48Mais celles qui réussissent

26:49Comme ils sont déjà

26:50Faut réimplantés

26:51En capital risque

26:51C'est eux qui décident

26:52Quand même à ce moment là

26:53Ils sont déjà prêts

26:54A venir avec l'idée

26:56De dire

26:56Eh bien venez chez nous

26:57Ils le font très souvent

26:58Moi je suis souvent

26:59Dans négociation comme ceci

27:00Ils viennent en disant

27:01Écoutez non seulement

27:02L'entreprise française

27:03Ici me plaît

27:04J'ai été là au début

27:05Puisque j'ai déjà commencé

27:06A mettre beaucoup d'argent

27:07Si vous venez chez nous

27:09On ressent du contrôle

27:09Mais vous devenez

27:10Administrateur délégué chez nous

27:11On vous donne des actions

27:13De notre société là-bas

27:14Et vous participez

27:15A l'ensemble du projet

27:16Et ils le font aussi

27:17Avec nos étudiants

27:17Alors je ne suis pas en train

27:18De vous dire qu'on perd tout

27:19Que c'est pas bien

27:20Que si que là

27:21Je dis juste que la culture

27:22Est en haute

27:22Ils sont bien positionnés

27:24Oui mais là vous parlez

27:24De cas où justement

27:25Le rendement existe

27:26Et ce qui nous manque

27:26C'est les acteurs du capital risque

27:28Qui seraient capables de faire ça

27:29Il y a d'autres cas

27:30Où en fait le rendement

27:31Est insuffisant

27:32Et donc on a des boîtes

27:32Qui vont se financer par endettement

27:34Alors qu'elles auraient plus besoin

27:34De capitaux propres

27:35Où on a un sujet

27:36De rentabilité réelle

27:36Mais pour moi les deux sont

27:38Deux problèmes un peu différents

27:39Évidemment complémentaires

27:40Qui appellent des réformes

27:41Un peu différentes

27:42Dorothée dans votre fort fort intérieur

27:44L'union des marchés de capitaux

27:45Vous y croyez encore ?

27:47Oui

27:48Le projet progresse

27:49Alors il progresse

27:50A une vitesse

27:50De la décision européenne

27:52Qui est toujours

27:53Insuffisante

27:54Parce qu'il faut se mettre d'accord

27:55A 27 etc

27:56Mais il y a quand même

27:56Beaucoup de volonté

27:57Mais vous y croyez à 27

27:58Ou ça finira par être

27:59Une union des volontaires ?

28:00Il y a des choses

28:00Qu'on doit faire à 27

28:01Mais il y a quand même

28:02Un momentum politique

28:04Qui est assez fort

28:05Pour aboutir

28:05Sur un certain nombre de volets

28:07D'ici à la fin de l'année

28:08Ce qui est assez proche

28:11Donc oui

28:11Moi je pense que

28:13En tout cas

28:13On a une vraie volonté politique

28:15Au niveau européen

28:16Aujourd'hui

28:17De progresser

28:18Parce que

28:19La conséquence du sujet

28:20Elle est vraiment importante

28:23Evidemment que c'est compliqué

28:24De se mettre d'accord

28:25Evidemment que ça prend du temps

28:26Parce que

28:27C'est de la prise de décision

28:28Complexe au niveau européen

28:30Mais ça avance

28:32Par rapport à ce que Doré

28:33T'ai dit

28:33Je ne peux être qu'être d'accord

28:35Mais vous le rappelez à la fin

28:36Le fait d'avoir une différence

28:38Que j'ai donnée

28:39Que ce soit 17-11

28:40Que ce soit 16-12

28:41De rentabilité à l'avantage

28:43Ah voilà c'est tout

28:44Les gens vont vers l'endroit

28:46C'est pour ça qu'ils servent

28:47Le cerveau qui se prend

28:48La rémunération

28:49Vous ne bougez pas

28:50C'est pour ça que les Etats-Unis

28:51Sont la propriété du reste du monde

28:53Et donc ils ont perdu leur souveraineté

28:55Ils ne sont pas la propriété

28:56Vous ne bougez pas

28:56Il est 9h59

28:58Mais vous êtes véhément ce matin

29:009h59

29:01On marque une pause

29:01On revient

29:02C'est factuel

29:07BFM Business et la Tribune présente

29:10Débat et controverse

29:12Les experts

29:14Leurs closiers

29:15Il est 10h01 sur BFM Business

29:17Les experts aujourd'hui avec Dorothée Rouset

29:18Chef économiste de la direction générale du Trésor

29:20Avec Roland Gillet

29:21Professeur d'économie financière

29:23A l'université Paris-Impanté

29:24En Sorbonne

29:24Et à l'université libre de Bruxelles

29:26Et avec Jean-Marc Daniel

29:28On a beaucoup parlé des Etats-Unis

29:29Des questions de pouvoir d'achat

29:30On a aussi évidemment ces sujets chez nous

29:32Avec notamment la facture énergétique

29:34On commence à allumer le chauffage

29:36Et c'est là qu'on voit que le gaz

29:37Ça va coûter cher sur l'hiver

29:39Il y aura des manifestations jeudi

29:41Dans toute la France

29:42Et des grèves

29:43Pas beaucoup de marge de manœuvre

29:44Sur les questions de pouvoir d'achat

29:46On a besoin des entreprises

29:47Jean-Marc Daniel

29:47C'est du côté du salaire

29:49Peut-être qu'il y a un espoir

29:50Moi ce qui me frappe dans le débat

29:52Sur le pouvoir d'achat

29:52C'est qu'on n'a pas l'air de considérer

29:54Que c'est par le travail

29:56Qu'on a du pouvoir d'achat

29:57C'est par la production

29:57Qu'on peut avoir du pouvoir d'achat

29:58On apprend ça à nos étudiants

30:00Tous

30:00Moi je m'appuie beaucoup

30:02Sur le livre de Nicolas Grégory

30:03Mankiw

30:04Qui est un américain

30:05Qui a été le conseiller d'ailleurs

30:07De George W. Bush

30:08Avec des résultats

30:09Pas très probants néanmoins

30:11Et donc

30:11Vous enseignez quand même

30:13Oui oui mais enfin

30:14On enseigne quand même

30:15C'est l'avantage d'être enseignant

30:17C'est qu'on n'est pas confronté

30:19A la réalité

30:20Et donc

30:23Quand on regarde son livre

30:26Il commence par dix principes

30:27Et le principe qui sont

30:28Les dix principes

30:29Il dit voilà

30:30Dans l'histoire de l'humanité

30:31Il y a quelqu'un qui a envoyé

30:34Dix commandements

30:34Et on en parle encore

30:35Donc moi je vais envoyer dix principes

30:37Et j'espère qu'on en parlera encore

30:38Et le huitième principe

30:39C'est que le revenu

30:41Le pouvoir d'achat

30:42Le niveau de vie

30:42Dépendent de la production

30:43Et donc de la quantité de travail

30:45Et de son efficacité

30:46Et donc en France

30:48On dit

30:48On va distribuer du pouvoir d'achat

30:50C'est Macron

30:50C'est Macron des sous

30:52Mais c'est l'ancien

30:52Vous savez

30:53En mai 68

30:53C'était Charlot des sous

30:55Charlot c'était

30:56C'était De Gaulle

30:57Et donc

30:58Je pense que

30:59La véritable solution

31:00Ce serait

31:01De revenir à cette idée

31:02Qu'il va falloir travailler plus

31:03Et donc

31:04L'aberration

31:05Ça a été le report

31:06De l'abandon

31:08De la réforme

31:09De la retraite

31:11La véritable absurdité

31:12Ça a été de ne pas suivre

31:14François Béraud

31:14Quand l'année dernière

31:15Il disait

31:16Il va falloir supprimer

31:16Deux jours de congé

31:18Alors après tout le reste

31:19Ça va consister

31:20À prendre du pouvoir d'achat

31:21Aux uns

31:22Pour le donner aux autres

31:23Et il ne faut pas

31:24Se faire d'illusions

31:25Si on augmente

31:26Le SMIC par exemple

31:27Le pouvoir d'achat

31:28Que l'on prendra

31:29Ce sera sous forme

31:29De chômage accru

31:31Donc le véritable enjeu

31:33C'est qui on pénalise

31:34Si on refuse

31:35D'augmenter

31:35La quantité de travail

31:36Et donc je pense

31:37Que la bonne solution

31:39C'est plutôt

31:39D'augmenter

31:40La quantité de travail

31:40Mais c'est toujours

31:41Celui qui n'est pas embauché

31:42Il est invisible

31:43On ne le voit pas

31:44Et on ne lui demande pas

31:45Son avis

31:46Et il faut bien voir

31:46Que dans les histoires

31:47D'énergie

31:48Non seulement il y a

31:49Un problème de gâteau

31:50Donc il faut augmenter

31:51La taille du gâteau

31:51Mais l'augmentation

31:52Du prix du pétrole

31:54Diminue le gâteau

31:55Qui est susceptible

31:55D'être distribué

31:56Quand vous augmentez

31:57Les salaires

31:57Vous pouvez considérer

31:58Qu'une partie

31:59De cetier prix

32:00Est redonnée

32:01À quelqu'un

32:01Qui est de votre compatriote

32:02Quand vous augmentez

32:03Le prix du pétrole

32:04Ce qui est pris

32:05N'est pas redonné

32:06À un de vos compatriotes

32:07Il est donné à l'extérieur

32:08Donc le véritable enjeu

32:10C'est véritablement

32:11D'augmenter le gâteau

32:12Parce que la tendance

32:14Naturelle de ce qui se passe

32:15C'est une diminution

32:16De ce gâteau

32:17Dorothée Rouzé

32:18Vous nous confirmez

32:19En tant que chef économiste

32:20La direction du Trésor

32:21Sur la dépense publique

32:22On est arrivé au bout quand même

32:24Je vous confirme

32:25Et non

32:26Et je ne peux que souscrire

32:27À ce qu'a dit Jean-Marc

32:28Fondamentalement

32:28Le pouvoir d'achat

32:29C'est pas quelque chose

32:30Que l'État distribue

32:31Ou dans ce cas-là

32:32On prend au contribuable

32:33Pour donner aux travailleurs

32:34Ou aux consommateurs

32:35Fondamentalement

32:35Le pouvoir d'achat

32:36C'est du travail

32:37Et de la productivité

32:38Et à la fin

32:39On augmente le pouvoir d'achat

32:40D'ailleurs

32:42Qu'est-ce qui a le plus augmenté

32:43Le pouvoir d'achat

32:44Sur les cinq dernières années

32:45C'est les créations d'emplois

32:46C'est le fait que l'emploi a augmenté

32:47Et donc

32:48Toutes les personnes

32:48Qui ont trouvé un emploi

32:49Et qui n'en avaient pas

32:50Ont gagné en pouvoir d'achat

32:52Et qu'est-ce qui fait augmenter

32:53Les salaires

32:54C'est avant tout

32:55Alors soit

32:55D'augmenter son nombre d'heures

32:57Soit l'augmentation

32:57De la productivité

32:58Et là on parle de formation

33:00Alors on parle aussi

33:01De la diffusion de l'IA

33:01Des gains de productivité

33:02Qui peuvent arriver

33:03Forcément ça n'arrive pas

33:04En deux mois

33:05Donc là

33:06Aujourd'hui

33:07La difficulté

33:08C'est que

33:11Le prix du gaz

33:11Qui a augmenté

33:12Assez fortement

33:13Alors ça ne veut pas dire

33:14Que ça se répercute

33:15Immédiatement sur les factures

33:16Il y a quand même

33:16Un effet de lissage

33:17Entre le prix de marché

33:19Qu'on obtient

33:19La creux annonce quand même

33:20Sur le gaz

33:21Plus 125 euros sur l'année

33:22Mais ça va être significatif

33:24Pour ceux qui chauffent au gaz

33:25Ou au fuel cet hiver

33:27Et qui ne peuvent pas

33:28Forcément non plus

33:29Changer de mode de chauffage

33:30Du jour au lendemain

33:31Donc il y a un sujet

33:32Effectivement sur

33:34Les énergies

33:35Cet hiver

33:36Là aussi je dirais

33:37Si on regarde

33:38De manière plus structurelle

33:40À moyen terme

33:40La solution pour se protéger

33:42De ces fluctuations

33:43On a plus envie

33:44De mettre

33:45Le peu d'argent public

33:46Qu'on a

33:47Sur des aides

33:48À électrifier

33:50À passer

33:51À un mode

33:51Qui est à la fois décarboné

33:52Et pas dépendant

33:53Des hydrocarbures importés

33:55Et qu'on paye effectivement

33:56Directement à l'étranger

33:59Mais ça n'a pas

34:00Voilà

34:00Ça agit assez peu

34:01À court terme

34:02Ça se voit quand même

34:03Sur les voitures

34:04Parce que les ventes

34:05De véhicules électriques

34:05N'ont jamais été aussi élevées

34:07C'est ce qui se tire

34:08Les ventes de voitures

34:08Qui sont vendues maintenant

34:10Ce sont des véhicules électriques

34:11Parce que les français

34:12Ont bien vu

34:12Que la sensibilité

34:14Au prix du carburant

34:15Est un problème

34:16Mais sur le chauffage

34:17C'est forcément

34:17Un peu plus compliqué

34:18Un peu plus long

34:19Un peu plus dur

34:19De passer à une bombe à chaleur

34:21Il y a des aides pour ça

34:22Mais ça prend du temps

34:22Donc là on a un sujet

34:24Je pense

34:25Assez immédiat

34:26Qui va être sur le chauffage

34:28Pour les ménages

34:28Les plus modestes

34:30Il y a déjà des aides

34:31Qui existent

34:31Comme le chèque énergie

34:33Donc qui pourrait

34:35Éventuellement

34:36Au moins être avancé

34:37Ou être un peu augmenté

34:38Enfin il y a des choses

34:39Qui peuvent se regarder

34:41Mais c'est tout quoi

34:42Qui répondent plus directement

34:43Au problème

34:44Que les hausses de SMIC

34:47Après sur le SMIC

34:48C'est aussi une question

34:48De négociation

34:52Entre entreprises et salariés

34:53Entre patronat et salariés

34:54Parce que évidemment

34:55C'est l'un qui paye

34:56La hausse de pouvoir d'achat

34:56De l'autre

34:57Mais il y a des effets

34:58Emploi qui peuvent

34:59On ne parle pas de travail Roland

35:00Ce n'est pas un sujet

35:03Je ne sais pas si vous êtes belge

35:04Je ne sais pas si vous suivez

35:05Notre campagne présidentielle

35:06Avec grand intérêt

35:07Oui je suis

35:08Mais on ne parle pas

35:09De beaucoup de travail

35:10On n'a plus de gouvernement

35:11Oui c'est vrai

35:11Et vous aussi

35:12Vous avez des émeutes

35:12J'ai vu ça en Belgique

35:14Moins que chez vous

35:14Mais on sait souvent

35:15Qu'on sait copier

35:16Le bien comme le mal

35:17Parce qu'il y a en Belgique

35:18Quand même des restrictions budgétaires

35:20Annoncées importantes

35:21C'est sûr

35:21Et exactement ce que Jean-Marc a dit

35:23Du transfert de pouvoir d'achat

35:25Et nous on dit

35:26Les épaules les plus larges

35:27Vous vous dites les plus fortunés

35:29Mais c'est l'idée

35:30Et d'essayer surtout

35:31De couper dans les dépenses de l'Etat

35:32On l'a rappelé autour de la table

35:34Certaines qui peuvent

35:35Être avec des doublons

35:36Regardez l'efficacité

35:37De l'usage des déficits publics

35:40Ou justement

35:41Le fait que

35:42Ce n'est pas alloué efficacement

35:43Donc on assure les mêmes sujets

35:44Mais simplement

35:45On a de nouveau

35:46Le risque de se retrouver

35:47En douzième provisoire

35:48Donc ça veut dire

35:49D'avoir un budget

35:50Qui va être calqué

35:50Sur le précédent

35:51Où on va diviser par doux

35:52Jusqu'au moment

35:53On a trouvé une solution

35:53J'espère

35:54Il y a une réunion vendredi

35:55Du premier ministre de nouveau

35:57Qui va aller voir le roi

35:57Il est démissionnaire

35:58Qu'ils auront

36:00Avec la pression

36:01De retourner aux élections

36:02L'idée de trouver un accord

36:04Ils étaient tout prêts

36:04Mais c'est sur un problème

36:06De redistribution

36:06Voir d'achat

36:07Qu'ils ont à choper

36:07Donc c'est vrai

36:08Que c'est un peu partout

36:09Et chez nous

36:09On a les mêmes problèmes

36:10De logique de pension

36:12De logique

36:12Ce que vous appelez

36:13La sécurité sociale

36:14Donc c'est toujours

36:15Les mêmes problèmes qui reviennent

36:15Par contre c'est vrai

36:16Que sur la quantité de travail

36:17Tout a été dit

36:18Je suis tout à fait d'accord

36:19Il faut travailler plus

36:20Sans doute

36:21Et certainement plus longtemps

36:22Et il faut que les efforts

36:24Je reviens d'Espagne

36:25Ça marche

36:25C'est ça le côté positif

36:26Moi je suis là

36:28Depuis avant la crise de 2012

36:29Au moins la grande crise immobilière

36:31Et c'est vrai

36:32Que j'étais très gêné au départ

36:33Parce que quand vous demandez

36:33En plus des efforts

36:34Comme experts extérieurs

36:35On était trois extérieurs à l'Espagne

36:37Et il y avait des gens

36:38Des journalistes sortis

36:39En disant c'est malin

36:40Vous ne payez pas vos impôts en Espagne

36:41Et vous n'allez pas travailler plus en Espagne

36:42Facile de demander des efforts aux Espagnols

36:44Ça c'est vrai

36:45Par contre on pensait tous

36:46Qu'on agissait

36:47En notre âme et conscience

36:48Dans le bon sens

36:48Aujourd'hui après 12 ans

36:49Les efforts demandés

36:51Et qui ont dû être ciblés

36:53À certains moments sur les gens

36:54Qui avaient plus les capacités de le faire

36:55Vous montrez que les efforts

36:56Comme ça marchait

36:57Sont devenus le goût de l'effort

36:58Et aujourd'hui si vous voyez

36:59La mentalité

37:00Autour de Madrid

37:01Et autour de Séville

37:02Où j'étais encore la semaine dernière

37:04C'est vraiment très différent de chez nous

37:05Et alors une chose

37:06Et ça c'est les résultats actuels

37:08Ils ont une croissance de 2,5

37:10La France sert au 5

37:115 fois plus

37:12Et ils ont un déficit public

37:13Dans les clous

37:13Donc ça ne veut pas dire

37:15Parce qu'on a un déficit public

37:16Et qu'on remet de l'argent

37:17Tout le temps pour soutenir

37:18Soit disant l'activité économique

37:20Que, et vous le rappelez tout à l'heure

37:22L'effet sur les gens

37:23Qui contribuent

37:24Notamment les classes moyennes

37:25Qui travaillent

37:26Et qui voient que le prélèvement

37:27Les assomme

37:28Et donc les calme

37:29Au niveau de leur morale positive

37:31Est bon pour l'ensemble de l'économie

37:33Et ça c'est un bon résultat

37:34Et quel type d'effort ?

37:34Mais c'est 12 ans d'effort

37:36Justement, par exemple

37:37Ça a été quoi précisément ?

37:38Eh bien c'était de tenir

37:39Par exemple l'inflation

37:40Beaucoup de gens me disent

37:41Quand on va en Espagne

37:42Oui d'accord

37:42Mais t'as vu les salaires

37:43Oui mais c'est le contraire de la Suisse

37:44Ça veut dire qu'en Espagne

37:45Avec un salaire de 1000

37:46Si vous regardez ce que coûtent

37:47Par exemple

37:48Les biens de première nécessité

37:51Tout ce qui consiste à manger

37:52Et à avoir un train de vie normal

37:57N'est déjà pas cher

37:58Mais même quand vous allez au restaurant

37:59En Espagne

38:00Sauf dans quelques restaurants

38:01De grandes villes

38:02Et ainsi de suite

38:02Vous êtes à des prix

38:03Qui sont tout à fait décalés

38:04Pour 45 euros

38:05Vous mangez vraiment très bien

38:06Et vous mangez

38:07Et vous buvez d'ailleurs

38:08Pour ce prix-là

38:09Donc clairement

38:09Avec l'argent qu'ils ont

38:11Qui les rend compétitifs

38:12Pour leurs produits qu'ils exportent

38:13Quand c'est de l'industrialisation

38:14Ils ont réussi à gérer ça

38:16Et ils ont réussi sans doute

38:17A gérer ça aussi

38:18Parce qu'ils étaient vraiment tombés

38:19Avec l'aide européenne

38:19C'est pas l'aide européenne

38:20Qui les a mis là

38:21Mais avec la crise immobilière

38:22Qui a touché vraiment

38:23Un grand pan de la population

38:25Encore des gens aujourd'hui

38:26Qui ont été dans ces cas-là

38:27Ne sont toujours pas revenus à flot

38:28Parce qu'ils ont dû payer

38:29Sur une maison qu'ils n'avaient plus

38:30Puisqu'on a vendu leur maison

38:31A un prix inférieur

38:32A ce qu'ils devaient à la banque

38:33Donc ça existe encore

38:34Mais par contre

38:34Ce que je vois

38:35C'est la longévité de l'effort

38:37Et surtout un gouvernement

38:39Quel que soit le gouvernement

38:40Et c'est pas Sanchez

38:40Tous les gouvernements

38:42De dire on tient le cap

38:42On a un bon cap

38:44Ça marche

38:44On continue

38:45Et donc les entrepreneurs

38:46Même des entrepreneurs

38:47J'ai croisé des entrepreneurs français

38:49Ils étaient sur le volet

38:50Ils viennent pas chercher

38:50Mieux qu'en France

38:51Ça c'est pas vrai

38:52Faut pas exagérer quand même

38:53Ils viennent chercher

38:54Un endroit où on sait

38:55Quand on fait un investissement

38:56Qu'il y a une logique

38:57Qui tient dans le temps

38:57Et avec une rigueur

38:59Où le capital à risque

39:00Notamment n'est pas mis de côté

39:02Et au contraire

39:02On le facilite

39:03Et on le favorise

39:04Et ça je trouve

39:05Qu'il faut pouvoir le dire

39:05Parce qu'en 12 ans

39:06L'Espagne est devenue

39:07Ce qu'elle est aujourd'hui

39:08Alors vous allez me dire

39:08Est-ce qu'il n'y a pas de problème

39:09En Espagne

39:09J'ai jamais dit ça

39:10Je dis juste que

39:11Comparativement aux autres

39:12Ça a bien marché

39:13Jean-Marc ?

39:14Oui sur l'Espagne

39:15Moi ce qui me frappe

39:15C'est effectivement

39:16Donc on vient de le dire Roland

39:17Il y a eu un effort

39:18Il y a eu une

39:19Et dans une situation

39:20Quand on regarde

39:21L'entrée dans la crise

39:21En 2010

39:23C'était surtout un pays

39:24Qui avait un déficit

39:25De sa balance des paiements courants

39:26Énorme

39:26Pas tellement un déficit budgétaire

39:28D'ailleurs

39:29A l'époque de Zapatero

39:31Ou de Solves

39:31Qui était le ministre des finances

39:33Ils essayaient de maintenir

39:35Un équilibre des finances publiques

39:36Mais ils laissaient dériver

39:37Complètement le déficit

39:38De la balance des paiements courants

39:39A cause de cet immobilier

39:40Qui était un excès d'investissement

39:42Qui ne correspondait pas

39:43Aux besoins du pays

39:45Or là maintenant

39:46L'Espagne

39:47Grâce à ce que vient de décrire Roland

39:49C'est-à-dire un effort

39:50Continu et régulier

39:51L'Espagne a toujours

39:52Un déficit commercial

39:53Mais un excédent

39:54De sa balance des paiements courants

39:55C'est-à-dire l'Espagne

39:56A redressé ses comptes extérieurs

39:58Et donc je crois que

40:00La nécessité pour tout pays

40:02C'est de ne pas uniquement voir

40:03Ses finances publiques

40:05C'est important

40:05Les finances publiques

40:06Mais c'est de voir effectivement

40:07L'équilibre général de l'économie

40:09L'équilibre général de l'épargne

40:10Et de l'investissement

40:11Et de faire en sorte

40:12Que effectivement

40:13Par une stratégie

40:15Qui est une stratégie

40:15De moyen à long terme

40:16On favorise cette vision

40:19De l'investissement

40:20De la productivité

40:21Et pas uniquement

40:22Le pouvoir d'achat

40:23Au jour le jour

40:24Il faut donner un cap

40:26Et dire la fin des efforts

40:29Et la deuxième chose

40:30Qui me frappe

40:31C'est aussi

40:31C'est un discours

40:32Alors Pedro Sanchez

40:33Je connais mal

40:34Mais enfin quand même

40:35C'est un personnage

40:36Il est autour de lui

40:38Sa femme

40:39A été procédée

40:41Pour emploi fictif

40:42Son frère

40:43Est aussi en procès

40:44Parce qu'il est censé

40:45Avoir un emploi

40:46Et il a été incapable

40:47De décrire l'endroit

40:48Où il allait travailler

40:49Il a un emploi public

40:50Mais quand on lui a demandé

40:51Mais ça se tient où

40:52Votre emploi

40:53Il dit

40:53Ah mais je ne sais pas

40:54Il est en télétravail permanent

40:55Il est en télétravail permanent

40:57Vous voulez revenir ?

40:58Ce à quoi je veux en dire

41:01C'est qu'il y a d'intéressant

41:03C'est qu'il y a un discours

41:04Clair sur la situation économique

41:05Moi ce qui me frappe

41:06On parle de l'énergie

41:06Et du chauffage

41:07Vous pouvez avoir des gens

41:09Dans la classe politique

41:09Qui disent

41:10Écoutez mais

41:10Le prix de l'électricité

41:12Certains jours est négatif

41:13Il y a un marché de l'électricité

41:14Le prix de l'électricité

41:15Est négatif

41:16Et on n'arrête pas d'augmenter

41:17Le prix de l'électricité

41:18Pour les particuliers

41:19Donc il y a une espèce

41:20De vision

41:21Dans laquelle la population

41:22A l'impression

41:23Que les efforts

41:24Qu'on lui demande

41:24Sont artificiels

41:25Que la façon dont on traite

41:26Le problème de l'énergie

41:27Est totalement

41:28Il y a un complot derrière

41:30Et donc je pense

41:31Qu'avoir aussi

41:32Un discours clair

41:33Expliquer aux gens

41:34Et c'est l'enjeu

41:35De la classe politique

41:36Véritablement

41:36Pourquoi on fait un effort

41:37Comment on fait un effort

41:39Et dans quelle mesure

41:40Cet effort va être payant

41:41C'est important

41:42Et indispensable

41:43Ça s'appelle la politique

41:44C'est la politique

41:45Or on est dans une phase là

41:46Objectivement

41:46À six mois

41:47Des élections présidentielles

41:48Où le discours pédagogique

41:49En disant

41:50Vous allez faire un effort

41:51N'est pas forcément

41:51Celui qui a le plus de chances

41:53D'être évoqué

41:54Et utilisé

41:55Roland

41:55Dernier mot

41:56Il y a une chose

41:57Qui m'a marqué

41:58C'est l'importance

41:59De personnages clés

42:00À l'époque où j'ai commencé

42:02À travailler vraiment

42:02En interface avec le gouvernement

42:04Quels que soient d'ailleurs

42:05Les membres du gouvernement

42:06C'est quelqu'un comme

42:07Louis de Guindos

42:08Qui est d'ailleurs

42:08Devenu vice-président

42:09À la Banque Centrale Européenne

42:11C'est quelqu'un

42:11Qui a en lui

42:12La capacité de mobiliser

42:14Et de dire les choses

42:15Comme elles sont

42:15À la population

42:16En disant

42:16Écoutez je suis désolé

42:18Vous pouvez croire

42:18Ce que vous voulez

42:19Si on ne fait pas les efforts

42:20Ça n'ira pas

42:21Et si je dois rester

42:22Dans un gouvernement comme ça

42:23Je m'en vais

42:24Par contre

42:25Si vous me suivez

42:27Je tiendrai le cap

42:28Jusqu'au bout

42:28Et regardez ce que Merkel a fait

42:30Quand l'Espagne est sortie

42:31Du plan d'être européen

42:32Elle a dit

42:32Elle fait un support

42:33Discours à Saint-Jacques-de-Compostelle

42:34Je vous le résume en une phrase

42:35Pour les Espagnols

42:36C'était très important

42:37Elle a dit

42:38Quand je vois

42:39Comme vous en êtes sorti

42:39De la situation où vous étiez

42:41Je n'y croyais pas au début

42:42Donc maintenant

42:42Louis de Guindos

42:43Qui est là

42:43Qui n'est pas de ma coloration politique

42:45Nécessairement

42:45S'il devait gérer

42:46De l'argent européen

42:47Et notamment de l'argent allemand

42:48Je serais d'accord

42:49Qu'il soit ministre des finances

42:50De l'Europe

42:51Regardez

42:52Elle l'a nommé

42:52Pas elle

42:53Mais pour qu'il soit

42:55Vice-directeur

42:56De la Banque centrale européenne

42:57Regardez

42:58Vous l'avez certainement vu

42:59A chaque fois

43:00Quand il disait quelque chose

43:01Qui allait bien entendu

43:03Pas contrecarrer

43:04Ce que le président

43:05De la Banque disait

43:06De la Banque centrale européenne

43:07Mais il n'avait pas peur

43:09De dire à un moment donné

43:10Écoutez

43:10Là ça ne va plus

43:12Là je pense que

43:13Et avec une phrase suffisait

43:15Et donc c'est quelqu'un

43:15De conviction

43:16Et je pense qu'il manque souvent

43:17Parfois des postes clés

43:18Des gens qui ont en plus

43:19De leur compétence

43:20Une empathie

43:21Pour le peuple

43:21Qui défend

43:22Et aussi avec une volonté

43:23D'aller jusqu'au bout

43:24Mais en le montrant

43:24Dans leur sincérité

43:25Et lui il a fait

43:26Toute sa carrière comme ça

43:27Il n'y a pas longtemps

43:28Il est retraité

43:29C'est quelqu'un d'exceptionnel

43:30Parfois il manque

43:30Des hommes et des femmes

43:31Charismatiques

43:32Pour porter des messages difficiles

43:33Et puis parfois

43:34On prend des décisions

43:36Qui ne sont pas

43:38Vées de bonnes intentions

43:38Mais qui nous amènent à l'enfer

43:39C'est le cas

43:40De ce que raconte

43:41Le Financial Times

43:41Autour des nouvelles règles

43:43De l'OCDE

43:43Qui prévoient un taux minimum

43:44De 15%

43:45Pour les multinationales

43:46Donc c'est le fameux impôt mondial

43:48Qu'on a imposé

43:49Dans le monde entier

43:51Ça fait en résultat

43:52Que Jersey

43:53Guénerset

43:53Les Bermudes

43:54Et l'Irlande

43:55Voient en réalité

43:56Leur recette fiscale

43:58Augmenter

43:59Parce que les entreprises

44:00Ne sortent pas

44:01Des paradis fiscaux

44:01Ils préfèrent payer

44:0215% là-bas

44:03Plutôt que de partir

44:05Ça vous amène

44:06À quoi

44:07Comme réflexion

44:07Dorothée Rouset ?

44:09Moi je ne trouve pas ça

44:10Très surprenant

44:11Très honnêtement

44:12Peut-être pour rappeler

44:13La réforme de l'OCDE

44:14Il y avait deux piliers

44:15Donc il y avait deux aspects

44:17Pour en gros rétablir

44:19Une certaine équité

44:20Dans la taxation

44:21Des multinationales

44:23Donc il y a

44:24Ce qu'on appelle

44:25Le pilier 1

44:26Qui consiste

44:27À réallouer

44:28En fait les droits

44:29De taxation

44:29En fonction de là

44:30Où l'entreprise

44:30Réalise vraiment

44:31Son chiffre d'affaires

44:32Au sens où

44:32Notamment pour celles

44:34Qui sont dématérialisées

44:35Du numérique

44:35Là où l'entreprise

44:37A ses usagers

44:37Ses clients

44:38Y compris si elle n'a pas

44:39De filiale

44:40Mais que

44:41En fait c'est vraiment là

44:42Qu'elle a son activité

44:43Qu'elle fait son chiffre d'affaires

44:45Et donc ça

44:46C'est bloqué pour l'instant

44:47Par les Etats-Unis

44:48Donc cette partie-là

44:49En fait c'est de là

44:50Que pour les pays

44:51Comme nous

44:52On attendait de récupérer

44:53De l'argent

44:54Parce qu'en fait

44:55On a souvent les usagers

44:56Mais l'entreprise

44:57Se localise

44:58Là où elle paye

44:58Le moins d'impôts

44:59Et le pilier 2

45:01Qui est l'impôt minimum

45:02De 15%

45:03C'est-à-dire que

45:04En fait si

45:06Là où

45:07Elle a son siège

45:08L'entreprise n'est pas taxée

45:09À au moins 15%

45:10Les autres pays

45:11Par un ensemble de règles

45:12Assez complexe

45:13Pouvait quelque part

45:14Récupérer la différence

45:15Évidemment

45:15Quelle est l'incitation

45:16Pour le paradis fiscal

45:17Si vous savez

45:18Que de toute façon

45:19L'entreprise va être taxée

45:20À 15%

45:20Je préfère avoir

45:21L'argent chez moi

45:22Que ce que ce soit

45:22Les autres qui récupèrent

45:23L'attractivité est la même

45:24Donc c'était de toute façon

45:25L'effet attendu

45:26Le but de ce pilier 2

45:27C'est quand même

45:27D'avoir un certain pied

45:29D'égalité

45:29Que au moins

45:30Ce soit 15%

45:31Pour tout le monde

45:31Et qu'il n'y ait pas

45:32Vraiment de récupérer

45:33L'argent chez nous

45:33Parce que oui

45:34L'incitation est assez claire

45:35Pour se dire

45:36Que les paradis fiscaux

45:37Ils vont plutôt se mettre

45:37À 15%

45:38Que d'être aussi attractifs

45:41Que s'ils étaient à 15%

45:42Mais en fait

45:43Que l'argent part ailleurs

45:44Donc c'est pas extrêmement surprenant

45:46La partie où on devait

45:47Plus récupérer de l'argent

45:48On attend en fait

45:49Mais où on a

45:50Un blocage américain

45:51Parce que beaucoup

45:51Des entreprises concernées

45:52Sont américaines

45:53Et c'est aussi pour ça

45:54Qu'existe notamment

45:55La taxe GAFAM

45:56La taxe sur les services

45:56Numériques nationales

45:59Mais tout a été dit

46:00Il y a juste une chose

46:01C'est que

46:01C'est une optimisation

46:03Je trouve

46:05Très opportuniste

46:06Une optimisation très optimiste

46:07Des paradis fiscaux

46:08C'est de dire

46:09Des opportunistes

46:09Ils voient très bien

46:10La situation

46:11Comme on l'avait très bien rappelé

46:12Comme ça va de toute façon

46:14Partir quelque part

46:15Autant que ça vienne chez nous

46:15Mais vous n'allez pas

46:16Dans le paradis fiscal

46:17Uniquement pour des questions fiscales

46:18Puisque si tout le monde

46:19Est à 15%

46:20Il y a quand même

46:21Beaucoup d'endroits

46:21Qui sont à plus que 15%

46:23Mais vous savez

46:23Il y a des gens

46:24Qui aujourd'hui

46:25Parce qu'on parle des sociétés

46:26Mais on peut parler aussi

46:27Des personnes

46:27Qui vont dans des endroits

46:29Dont je te dirais le nom

46:30Parce que la liste existe

46:31Qui sont même hors d'Europe

46:33Juste pour des raisons de dire

46:34Ou comme ça avance maintenant

46:36Ça pourrait être pire

46:37Et comme il y a parfois

46:38Des gens qui font

46:39Des choses avec des effets

46:41Des lois

46:42Avec des effets rétroactifs

46:43Mieux vaut être déjà

46:44Bien situé par rapport au problème

46:46Et donc je pense

46:46Qu'il y a des gens

46:47Qui aujourd'hui

46:47Ont déjà très très peur

46:48Et donc l'ambiance est temps

46:50Ils préfèrent être dans un endroit

46:51Où même s'ils payent

46:52Le minimum de 15%

46:53On les laissera tranquilles

46:55Certains pour leur revenu

46:56Certains pour leur patrimoine

46:57Certains pour le passé historique

46:59De leurs agissements

47:00Et ainsi de suite

47:01Il y a toute une série

47:02Et je ne parle pas

47:03Des escrocs notoires

47:04On parle juste de gens

47:05Qui ont fait au mieux

47:06De l'optimisation fiscale

47:07Éluder l'impôt

47:08Voir à certains moments

47:09Fraudé

47:09Jean-Marc

47:10Oui

47:11À partir du moment

47:12Les paradis fiscaux

47:13Mettent le seuil minimum

47:14Ils restent compétitifs

47:15Je pense que

47:16Le véritable enjeu

47:17Dans tout ça

47:18C'est d'abord

47:18Le fait de rappeler

47:19Que Jean-Jacques Rousseau

47:20Disait que

47:20Impôt et imposteur

47:21C'est le même mot

47:30Donc ça se confirme

47:32Tous ces gens

47:32Qui font de l'impôt

47:34Pour des raisons morales

47:36Il faut faire payer

47:36Les riches

47:37Il faut

47:38Pogner la réussite

47:39Et tout ça

47:40Jean-Jacques Rousseau

47:40Nous avait dit

47:41Ce sont des imposteurs

47:42Des menteurs

47:43Et on le sait

47:43Depuis très longtemps

47:44Et la deuxième

47:45Au moment que je crois

47:46C'est qu'effectivement

47:47On a raison

47:47On ne sait pas

47:48De quoi va être fait l'avenir

47:49Donc au moins

47:50Les paradis fiscaux

47:51On y est

47:51Et puis on ne sait pas

47:52Comment ça va évoluer

47:53A l'extérieur

47:54C'est un minimum

47:54Bon très bien

47:56Et le troisième élément

47:58C'est qu'effectivement

47:58Que ces paradis fiscaux

47:59Aient davantage de recettes

48:01Le véritable enjeu pour eux

48:02C'est qu'est-ce qu'ils vont faire

48:03De ces recettes

48:03Des hôpitaux

48:04C'est ce qu'ils vont faire

48:05À Jeter

48:06Qu'est-ce qu'ils vont faire

48:07De ces autres

48:07Qu'est-ce qu'ils vont faire

48:08De ces recettes supplémentaires

48:08C'est que vous commencez

48:09Par faire des hôpitaux

48:09C'est très malin

48:10De dire comme ça

48:11Et donc ils vont devenir

48:12Des paradis sanitaires

48:13Ils vont faire des hôpitaux

48:14Et les gens vont dire

48:15Vous savez

48:15Il y a un tourisme médical

48:18Il y a un grand bénéficiaire

48:20Du tourisme médical

48:21Allez on finit

48:21Avec le boom de l'IA

48:23Avec cet IPO

48:25Annoncé dans Tropique

48:26On attend dans 15 jours

48:27Mais ce n'est pas pour l'instant

48:27Complètement confirmé

48:28Ça peut encore bouger

48:30Il y avait des chiffres

48:31Dans le Financial Test

48:32D'hier ou de ce matin

48:33Qui annonçait

48:34600 milliards de dollars

48:36Le montant des émissions

48:38De dettes

48:38Liées à l'intelligence artificielle

48:39En 2026

48:40C'est 10 fois plus

48:42Que leur niveau de 2024

48:43Est-ce que pour vous

48:44Dorothée Rousset

48:45Elle est en partie là

48:46L'explication

48:47Sur les difficultés

48:48Que peuvent avoir

48:49Certains états

48:49Aujourd'hui à se financer

48:50Sur les marchés obligataires

48:51C'est un des facteurs

48:52Les hausses de taux longs

48:54Qui ont concerné

48:55Tous les pays

48:56Je dirais

48:56Avec un effet supplémentaire

48:58Sur la France

48:59Comme émetteur

49:00Déjà

49:01Fiscalement

49:03Plus fragile

49:04Et avec l'incertitude

49:05Politique qu'on connaît

49:07Mais globalement

49:08Tous les pays

49:08Ont vu cette année

49:09Une très forte hausse

49:10De leur taux longs

49:11Il y a une partie

49:12Qui est

49:12L'anticipation d'inflation

49:15Et les anticipations

49:16De hausse de taux

49:16Tout simplement

49:17Il y a eu plus d'inflation

49:18Les banques centrales

49:19Vont davantage

49:19Augmenter leurs taux

49:20Ça se répercute

49:21Dans les taux longs

49:21C'est assez normal

49:23Et il y a

49:24Un facteur aussi

49:25Qui est la concurrence

49:26Pour l'épargne mondiale

49:28De long terme

49:29Où ces nouveaux émetteurs

49:30Enfin qui ne sont pas nouveaux

49:31Mais dont le volume

49:32A énormément augmenté

49:33Cette année

49:34A 10 fois

49:34Sur du moyen long terme

49:35Donc en concurrence

49:36Plus directe

49:37Avec les émetteurs souverains

49:38Donc les hyperscalers

49:40Les grandes entreprises

49:41De la tech et de l'IA

49:42Qui émettent massivement

49:45Et qui entrent effectivement

49:46En concurrence

49:47Pour

49:48Sur le segment

49:49Des obligations

49:51Des obligations

49:52De même maturité

49:53Avec les états

49:53Donc c'est un des facteurs

49:54Qui l'explique

49:56Alors après

49:57En plus

49:58S'ajoutent des facteurs

49:59De risques un peu spécifiques

50:00Sur le fait que

50:01Il y a quand même

50:02Beaucoup de circulation

50:03D'argent

50:04Un circuit

50:04Un peu fermé

50:05Entre

50:07NVIDIA

50:08NVIDIA

50:09Les GAFAM

50:10Qui sont à la fois

50:11Clients et fournisseurs

50:12Les uns des autres

50:13Et financeurs

50:13Les uns des autres

50:14Donc ça crée des fragilités

50:16Un peu spécifiques

50:17Aussi

50:18Dans le secteur de l'IA

50:20Mais sur le segment

50:20Des obligations

50:21Effectivement

50:21On voit

50:22Que ça devient

50:22Des acteurs majeurs

50:23Qui étaient

50:25Beaucoup

50:25Beaucoup plus petits

50:26Ne serait-ce que l'année dernière

50:27Ce qui est roulant

50:27C'est que quand on finance

50:29Quand même

50:29Parfois il y a 6%

50:30Sur certaines maturités

50:32Proposées

50:33Ça commence à être

50:34Assez élevé

50:34Il va falloir

50:36Envoyer de la rentabilité

50:37En face

50:38Vous avez vu

50:38Que les sociétés

50:40Qui ont été pénalisées

50:40Pour le moment

50:41Avec des annonces

50:42De résultats

50:42Qui étaient pourtant

50:43Très bonnes

50:43C'est vrai que

50:44Mais pas assez

50:44Pour faire grimper les cours

50:45Sa société

50:46Mais Google

50:47Annonçait des résultats

50:48Qui étaient en dessous

50:49A rien des attentes

50:50Mais ce qui était

50:50Surtout très important

50:51C'est qu'aujourd'hui

50:53Malgré ce qu'ils gagnent

50:54Avec ce qu'ils mettent

50:55Dans l'IA

50:56Ils sont en flux négatif

50:59Parce qu'ils doivent

51:00Faire de gros investissements

51:01Et c'est ça qui fait

51:02C'est pas le fait

51:03Que cette société

51:03Est à risque spécifique

51:05Parce qu'elle ne fait pas

51:05Que de l'IA

51:06Elle a son portefeuille client

51:08C'est vrai que le monde

51:09Va peut-être changer

51:09Parce que les gens

51:10Ne regardent pas nécessairement

51:11Google

51:11Quand ils posent une question

51:12A leur ordinateur maintenant

51:13Mais veulent une question

51:14Avec l'intelligence artificielle

51:15Par cloud

51:16Ou d'autres systèmes

51:17Mais clairement

51:18Ce qui est pénalisant

51:19Regardez

51:20Apple a annoncé

51:20Ses résultats hier

51:21Les résultats étaient

51:22Au-dessus des attentes

51:23Mais forcément

51:24Ils ont dû dire

51:25Les plus coûtent plus cher

51:26Maintenant

51:27Ma marge va être

51:28Un peu compressée

51:28Et je me pose quand même

51:29Des questions

51:29Et c'est très malin

51:31De le faire avant

51:31Que de dire après

51:33Au marché

51:33Qu'on ne s'en était pas

51:34Rendu compte

51:34Que les ventes de Noël

51:35Ils savaient que les midterm

51:36Étaient aujourd'hui

51:37Ils ne savent pas

51:37Parce que ça va sortir

51:38Donc ils préfèrent dire

51:39Soyons prudents

51:40Regardez

51:40Le marché a pénalisé

51:42Pas fortement

51:42Mais enfin néanmoins

51:43Quand même

51:44Apple

51:44Pour les mêmes raisons

51:45Donc c'est clair

51:46Qu'on a beaucoup d'espérance

51:47On est très très très exigeant

51:48Sur ces sociétés

51:49Parce qu'elles sont énormes

51:50Donc tout le monde

51:50Les a en portefeuille

51:51Et la moindre petite déception

51:53Fait des corrections énormes

51:54C'est 500 milliards

51:55De capitalisation boursière

51:56Chez Google

51:56Qui est parti en fumée

51:57Je voudrais revenir

51:58Quand même sur l'autre point

51:58Il y a un effet d'éviction

52:00C'est comme ça qu'on l'appelle

52:01Quand évidemment

52:02Tous les états

52:03Ont besoin de se refinancer

52:04Mais il y a un acteur

52:05Très important aujourd'hui

52:06Qui joue un rôle

52:07Qui ne joue plus

52:08Tout à fait comme avant

52:09C'est ce que j'appelle

52:10Le backster monétaire

52:11C'est que

52:11Beaucoup de banques centrales

52:13Avaient décidé

52:13Comment c'est

52:14A réduire la taille

52:15De leur bilan

52:16Ça veut dire

52:16A laisser retourner

52:17Sur le marché

52:18Plutôt que de racheter

52:18La dette qui arrive à échéance

52:19Il a laissé retourner

52:20Sur le marché

52:20C'est le marché

52:21Qui à ce moment-là

52:22Doit l'absorber

52:22Si au même moment

52:23Les déficits sont plus grands

52:24Si au même moment

52:25Ça fait beaucoup de dettes

52:27À prendre

52:28Pour des gens

52:29Qui aujourd'hui

52:30Voient l'inflation qui monte

52:32Et si l'inflation qui monte

52:33Plus la prime de risque monte

52:35Acheter des obligations

52:36Tout de suite

52:36C'est se priver

52:37D'un taux plus élevé

52:38Dans un mois

52:38Ou dans deux mois

52:38Donc c'est finalement

52:39Les anticipations sur l'inflation

52:40Qui vont être déterminantes

52:42Par contre

52:43Imaginons que Trump

52:44Où

52:46En quelques mois

52:47Montre qu'on arrive à arrêter

52:48Ce qui n'est pas le cas

52:49Pour le moment

52:49La guerre avec l'Iran

52:50Les prix du pétrole

52:51Peurent fortement réfluer

52:52Regardez hier

52:53Ils avaient dit

52:53Qu'il y avait un écran

52:547% en un jour

52:55Alors que ça met 1%

52:56Plus 1%

52:57Plus 1%

52:57A la pompe

52:58Vous voyez chaque fois

52:58Les prix qu'ils bougent

52:59Mais ici

53:00Ça peut aller très vite

53:01Donc il faudra voir

53:01Sur un an

53:02Où on en sera aussi

53:03Sur le prix du carburant

53:05Et on verra bien

53:06S'il y a eu des effets

53:07Second tour aussi importants

53:08Par contre

53:08Ce serait bien quand même

53:09Qu'on soit soulagé

53:09Sur ce côté inflatoire

53:10Sachant que la prime de risque

53:12Elle a tendance

53:13A augmenter partout

53:13Jean-Marc

53:14Je pense que

53:15Les anticipations d'inflation

53:17Et surtout

53:17Des anticipations

53:18Sur l'attitude

53:19Des banques centrales

53:19Parce que là

53:20On est en train de dire

53:21On manque d'épargne

53:21Donc les taux d'intérêt montent

53:23Mais il y a 10 ans

53:24On nous expliquait

53:25Qu'il y avait trop d'épargne

53:27C'était qui expliquait

53:28Pourquoi les taux d'intérêt

53:29Étaient devenus

53:30Sur certains prêts

53:31Négatifs

53:31Il y avait des états

53:32Qui ont pointé

53:33A des taux négatifs

53:34Or quelle est la différence

53:36Entre ce qui se passait

53:37Il y a 10 ans

53:37Et aujourd'hui

53:38Il y a 10 ans

53:38Les banques centrales

53:39Maintenaient effectivement

53:40Ces taux d'intérêt

53:41Leur taux d'intérêt

53:42A des niveaux

53:43Qui étaient des niveaux

53:44De taux d'intérêt négatifs

53:45Justement pour permettre

53:45Aux états de se financer

53:47Dans des conditions

53:48Qui soient les moins pénalisantes

53:49Possibles

53:49Parce que fondamentalement

53:51Le véritable enjeu

53:52C'est donc l'attitude

53:52Des banques centrales

53:53Et puis l'interprétation

53:54Que l'on fait

53:54De ce que l'on va apporter

53:57Aux entreprises

53:58C'est-à-dire que

53:58Je parlais de Nicolas Grégory Mankiw

54:00Il y a un de ces chapitres

54:01Qui s'appelle

54:02Loans make deposits

54:03C'est la base

54:05Tous les économistes

54:06Apprêtent ça

54:06A leurs étudiants

54:07C'est-à-dire

54:08C'est les crédits

54:08Qui font les dépôts

54:09C'est le mécanisme

54:10C'est pas

54:11Il n'y a pas une quantité

54:12De monnaie fixe

54:13Déterminée

54:13A partir d'un stock dort

54:14Tout ça c'est fini

54:15Maintenant c'est

54:16Les banques

54:17Quand elles prêtent

54:18C'est les gens

54:18Qui font des crédits

54:19Qui évaluent effectivement

54:20La quantité de capitaux

54:22Qu'il va y avoir

54:22Sur le marché

54:23Et donc le véritable enjeu

54:24C'est

54:25Est-ce que ces entreprises

54:26Vont aller voir

54:27Les banquiers

54:27Les persuader

54:28Qu'elles sont susceptibles

54:29De générer

54:30Des profits

54:31Et donc je crois

54:32Que le véritable enjeu

54:33C'est pas

54:33De dire

54:34On va manquer d'épargne

54:35Le véritable enjeu

54:36C'est

54:36Quelle va être

54:36L'attitude des banques centrales

54:38D'une part

54:38Et d'autre part

54:39Est-ce que ces entreprises

54:40De la tech

54:41Ont quelque chose

54:42A proposer

54:43D'autre que des pertes

54:44Parce que jusqu'à présent

54:45Elles ont surtout proposé

54:46Beaucoup de pertes

54:47Donc il va falloir

54:49A un moment donné

54:50Que derrière tout ça

54:51Il y ait du cash

54:52Et donc

54:53Est-ce que c'est

54:54Un vrai progrès technique

54:55On en revient au débat

54:56Dont je parlais

54:56C'est-à-dire

54:57Les économistes américains

54:59Qui disent

54:59Mais vous savez

54:59C'est un grand leurre

55:00Tout ça

55:00Ça va très mal

55:01Se terminer

55:02Ou est-ce qu'effectivement

55:03On va vers

55:03Une croissance à 10%

55:05Comme certains disent

55:05Parce que brutalement

55:07Les gains de productivité

55:08Associés aux investissements

55:09Dans la tech

55:09Vont se mobiliser

55:10Dorothée

55:11Vous aurez le dernier mot

55:13Non mais simplement

55:14Pour dire

55:14C'est des entreprises

55:15Qui quand on regarde

55:16Leur valorisation

55:17Et aussi parfois

55:18Les taux qu'elles offrent

55:19Sur leurs obligations

55:20Effectivement

55:20Se sont presque liées

55:21Les mains

55:21A 10% de rentabilité

55:23Sur les décennies

55:24Et donc

55:25Quand on a aujourd'hui

55:26Des pertes

55:27Des taux d'intérêt

55:28Qui remontent

55:28Et des valorisations

55:29Qui sont basées

55:31Sur des attentes

55:32De rentabilité

55:33Aussi importantes

55:34C'est vrai

55:35Que des petits mouvements

55:36Ou des petits changements

55:37Sur les anticipations

55:38Ou sur les nouvelles

55:39Vont faire des changements

55:40De valorisation

55:41Assez importantes

55:42Et là

55:42C'est ce qu'on voit

55:43C'est vrai que sur Apple

55:44Leur résultat

55:45Qu'ils ont annoncé

55:47Objectivement

55:47C'est très bon

55:48Mais on attend

55:49Toujours plus

55:50Toujours plus

55:50C'est les Nvidia

55:51Ils disent

55:51Notre marge

55:52Va un peu baisser

55:53Mais elle reste

55:53Très élevée

55:55Donc

55:55C'est vraiment

55:56On est sur des valorisations

55:58Qui supposent

55:59Que les gains explosent

56:00Et c'est aussi

56:00Le risque du modèle

56:02Merci beaucoup

56:03A tous les trois

56:03D'unis ce matin

56:04Dans les experts

56:05Dans un instant

56:05Les experts de l'Imo

56:06Avec Marie-Cœur Doran

56:07On se retrouve demain

56:08Bonne journée

56:11Débat et controverse

56:13Les experts

56:14Sur BFM Business

56:15Sous-titrage Société Radio-Canada

56:17Sous-titrage Société Radio-Canada

56:18Sous-titrage Société Radio-Canada

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