L'intégrale des Experts du mardi 20 octobre

BFM Business

Ce mardi 20 octobre, Laure Closier a reçu Jean-Eudes du Mesnil, fondateur "Du Mesnil Advisor" et ancien patron de la CPME, Céline Antonin, économiste à l'OFCE, et Philippe Mutricy, directeur des études de Bpifrance, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts

00:15La France inquiète depuis samedi, les images de violences font le tour du monde

00:18Commerces pillés, entreprises saccagées, bâtiments détruits

00:21Notre premier sujet, les commerçants, la coupe est pleine

00:23Covid, télétravail, inflation, canicules, émeutes

00:25Ils ont tout subi depuis 2020

00:28Est-ce que le sujet d'assurance suffira ?

00:31Les assureurs qui promettent d'aller vite

00:32Qui promettent de ne pas envoyer 36 000 experts

00:35Est-ce que ça sera suffisant ?

00:36En tout cas Thomas Buber l'a redit hier sur notre antenne

00:38Un week-end de manifestation ça va

00:40Deux, ce n'est plus le rôle des assurances

00:43De prendre en charge les pillages et les destructions

00:45Pendant ce temps-là la dette continue d'augmenter

00:47Alors ça a rebaissé un petit peu ce matin

00:48On a atteint 4,91 sur le 10 ans hier

00:50On cherchait 54 milliards d'euros d'économie pour le budget

00:53A l'Assemblée, les députés ont déjà alourdi la facture de 8 milliards

00:56Des niches fiscales partout qui se multiplient

00:59Avec parfois un clientélisme étonnant

01:01Par exemple sur le débroussaillage

01:02Je vous raconterai ça tout à l'heure

01:04Que font nos élites ?

01:05Donc il y a ceux qui votent

01:07Des dépenses en plus

01:09Comme ça s'est fait hier

01:10Et puis il y a ceux qui communiquent sur Twitter

01:12Cédric Oyer a parlé de boîte à proutes

01:14C'est assez étonnant

01:15Surtout qu'ils se gargarisent d'avoir été ministre il y a 4 ans

01:18J'étais ministre il y a 4 ans

01:19Cette semaine je lance ma lot

01:20Une campagne à base de proutes

01:22C'est quand même étonnant

01:24On va en discuter avec nos invités dans un instant

01:26Ouvrons nos élites politiques et économiques

01:28Je vous les présente

01:32Céline Antonin, bonjour

01:33Économiste à l'OSCE

01:34En face de vous, Jean-Eude Duménil

01:35Fondateur de Duménil Advasor

01:37Vous êtes ancien de la CPME

01:38Philippe Mutressi va nous rejoindre dans un instant

01:40Quand je suis arrivé dans le couloir

01:41Vous essayez de vous remonter le moral quand même

01:42Tous les deux

01:43C'est pour vous dire

01:44C'est pas simple

01:44C'est pour vous dire où on en est

01:46Jean-Eude, vous qui connaissez bien quand même

01:47Les petites entreprises, les commerçants

01:50Là on est quand même sur un sujet de ras-le-bol

01:52Moi ce que j'entends aujourd'hui

01:53C'est que certains n'ont pas envie de rouvrir les magasins

01:56Alors on est sur un sujet de ras-le-bol

01:58Oui, mais sur un sujet d'exaspération aussi

02:00Parce que là on a énormément de commerçants

02:02Qui ont eu un sentiment d'abandon

02:04C'est-à-dire qu'ils appelaient les forces de l'ordre

02:06Et ils avaient le sentiment d'être livrés à eux-mêmes

02:09Et d'assister en étant totalement impuissants au pillage

02:12Et c'est très dangereux ce sentiment d'abandon

02:14Parce que certains commencent à s'interroger

02:17En se disant

02:18Si l'État n'assume pas le rôle régalien

02:20Qu'est le sien, le premier rôle qui est la sécurité

02:22On va s'organiser nous-mêmes pour se défendre

02:24Et là on rentre dans quelque chose

02:26Qu'on ne maîtrise plus derrière

02:27Donc il faut à tout prix rétablir l'ordre

02:30Et c'est la première des priorités

02:32On parle de soutien aux commerçants

02:33Oui il faut des mesures sur les assurances

02:36Oui il faut des mesures sur le chômage partiel

02:38Mais d'abord l'ordre

02:38Mais la première chose c'est l'ordre

02:40C'est absolument impératif

02:42Et là objectivement

02:44Quand on a vu certaines interventions

02:45Laurent Nunez a dit

02:46La situation nous a échappé

02:48Oui c'est bien de le moudiller tout à l'heure

02:50Il ne faudra pas que ça se reproduise une deuxième fois

02:51Maintenant il faut qu'il y ait des vraies mesures

02:53Céline ?

02:54Oui bah effectivement

02:55Il me semble que d'abord

02:56Il faut montrer que l'État est fort

02:58Et présent

02:58Et qu'on est capable

03:00Ça fait partie des garanties

03:02Que doit assurer l'État

03:03Enfin c'est la sécurité

03:04Ça fait partie vraiment

03:05Des privilèges régaliens de l'État

03:07Et donc ça doit être la première chose

03:09Qui doit être assurée

03:09Et ensuite effectivement

03:10Il y a la question de l'indemnisation

03:12Des commerçants

03:13De la question de

03:15Comment on fait en termes d'assurance

03:17Parce qu'effectivement

03:17Je pense que ça va être compliqué

03:19Pour les assurances

03:19D'indemniser tout le monde

03:20Et je pense qu'en termes de clauses

03:21Ils vont jouer beaucoup

03:22Sur un certain nombre de clauses

03:24Tout le monde n'est pas assuré pareil

03:25Voilà

03:25Donc je pense que pour certains commerçants

03:27Ça va être compliqué

03:28Ça va encore renchérir

03:29Nos finances publiques

03:30Comme si on avait besoin de ça

03:32Enfin voilà

03:32Il y a tout ce contexte

03:33Mais effectivement

03:34La première des choses

03:35C'est de rétablir

03:36Les fonctions de l'État

03:37Me semble-t-il

03:37Sur la question de l'assurance

03:38C'est intéressant

03:38Parce que Thomas Bouber le disait

03:40Hier soir

03:42Le directeur général d'AXA

03:43Il disait

03:43Moi je peux assurer une fois

03:44C'est un risque assurantiel

03:46Mais si ça se reproduit

03:47Acte 1, 2, 3, 4, 5

03:49Là c'est plus mon sujet en fait

03:50Je me retourne contre l'État

03:52Oui bien sûr

03:54J'allais dire

03:54Les risques exceptionnels

03:55C'est pas la même chose

03:56Qu'un risque chronique

03:57Qui devient effectivement

04:00Ponctuellement

04:01Enfin qui se reproduit ponctuellement

04:02Et puis le problème

04:04C'est que la facture pour l'État

04:05Parce que j'imagine

04:06Qu'à un moment donné

04:06L'État va devoir intervenir

04:08La facture va encore s'alourdir

04:09Et dans le contexte budgétaire

04:10On aura l'occasion d'en parler

04:11Dans lequel on est

04:13C'est pas une très bonne nouvelle

04:14Et puis je crois

04:15Qu'il ne faut pas donner le sentiment

04:16Que les assurances

04:18Vont couvrir la totalité des sinistres

04:20C'est-à-dire qu'évidemment

04:21Pour les commerçants

04:22Pour ceux qui bénéficieront

04:24Des assurances

04:24Ce qui n'est pas le cas de tout le monde

04:25Puisqu'il peut y avoir des exclusions

04:27Ça ne couvrira pas la totalité

04:29Il y a évidemment des franchises

04:31Il va falloir reconstituer les stocks

04:33Certains avaient les stocks de Noël

04:34Bien sûr

04:35Quid des pertes d'exploitation

04:37C'est-à-dire que quand vous ne travaillez pas

04:38Finalement quand vous êtes commerçant

04:39C'est du manque à gagner

04:40Donc là il y a des gens

04:42Qui vont devoir fermer

04:43Le temps de restaurer les magasins

04:46Reconstituer les stocks etc

04:47Et puis même quand on parle de

04:50On demande aux commerçants

04:52De fermer par exemple

04:53Le week-end prochain

04:54Parce qu'on craint à nouveau

04:55Qu'il puisse y avoir des émeutes

04:56C'est autant de périodes

04:57Pendant lesquelles ils ne vont pas travailler

04:59C'est du manque à gagner

04:59Donc tout ça mis bout à bout

05:01Effectivement ça fait beaucoup

05:03Surtout que depuis quelques années

05:04Ça s'est reproduit quand même

05:05Un grand nombre de fois

05:06Pardon excusez-moi je vous coupe

05:08Et puis on envisage le chômage partiel

05:10Mais c'est pareil

05:10Le chômage partiel ça coûte cher

05:12Il faut encore que le commerçant

05:13Aie un salarié

05:14Ce qui n'est pas le cas

05:15C'est pas pour lui

05:15C'est pour ses salariés

05:17C'est pour les salariés

05:18Donc c'est pas le cas pour tous les salariés

05:19Ça coûte cher à l'État

05:20On charge une bonne partie

05:21100% il dit

05:22100% là

05:23Oui justement

05:23Donc pour ça en temps normal

05:24Donc il y a effectivement

05:25Enfin ça a un coût

05:27Donc tout ça va encore alourdir

05:29Peut-être juste pour revenir

05:30Un quart de seconde sur les assurances

05:31C'est ce qui va se passer

05:32Ensuite vous disiez

05:33Thomas Burbell disait

05:35Que peut-être ensuite

05:36Il ne pourrait plus prendre en charge

05:38Le risque aussi

05:39Évidemment c'est qu'on va avoir

05:40D'une part une augmentation

05:41Des primes d'assurance

05:42C'est un surcoût

05:43Et puis la deuxième chose

05:45C'est que peut-être aussi

05:46Qu'il va y avoir des zones

05:47Qui vont être considérées

05:48Comme non assurables

05:49Est-ce que demain

05:50C'est comme le risque climatique

05:52C'est pareil

05:53Oui mais

05:53Qu'est-ce que vous faites

05:54Quand vous ne pouvez plus

05:55Être en situation d'assurer

05:56Votre commerce

05:57En face des émeutes

05:58Vous êtes en centre-ville de Paris

05:59On ne peut plus vous assurer

06:00C'est trop dangereux

06:00Comment vous faites ?

06:02Donc il y a des vrais sujets

06:03Philippe Mettrici nous a rejoint

06:04Bonjour

06:05Directeur des études

06:06De BPI France

06:07Vous n'étiez pas là

06:07Quand Céline Antonin

06:08Et Jean-Eudy Ménine

06:09Essayait de se réconforter

06:10Avant l'antenne

06:11Dans le couloir

06:13Quelle est votre analyse

06:14Là de la situation

06:15On était sur le bilan

06:16Pour les commerçants

06:17Je crois que

06:18Je n'étais pas là

06:19Dans les couloirs

06:19Mais j'étais quand même

06:20Là les dernières

06:21Cinq dernières minutes

06:23Donc j'ai assisté

06:23À ce qui vient d'être dit

06:25Et que je partage totalement

06:26Je crois que

06:27Jean-Eudy a pointé

06:28Quelque chose de

06:30Assez fondamental

06:31Pour comprendre

06:31Le commerce de centre-ville

06:33C'est qu'il fonctionne

06:35Sur la reconstitution

06:37De stocks

06:38Et donc si on prend

06:39L'exemple d'un chocolatier

06:41Dont la vitrine

06:42Et le magasin

06:43A été vandalisé

06:45Samedi dernier

06:46Il doit reconstituer

06:47Ses stocks pour Noël

06:48C'est un artisan

06:49Il achète son chocolat

06:51Vous pensez

06:51Qu'à six semaines de Noël

06:53Le prix

06:53De la reconstitution

06:55Du stock

06:55Est pas du tout le même

06:57Qu'il y a trois mois

06:57Et donc déjà

06:59Ça c'est une perte supplémentaire

07:00Ça c'est pas assuré ça

07:02Non c'est pas assuré

07:03Et puis comme le disent aussi

07:04Jean-Eudy et Céline

07:05C'est que

07:06Ce sont des indépendants

07:08Qui sont pas salariés

07:08Et quand le magasin

07:10Est fermé

07:10Soit parce qu'il y a

07:11Une autre manifestation

07:12Soit parce qu'il y a

07:13Des travaux

07:13Il fait pas de chiffre d'affaires

07:14Il n'y a pas de revenus

07:15Pour le commerçant

07:16Donc la situation

07:18On peut le dire

07:18Elle est dramatique

07:19Pour tous ceux

07:20Qui la connaissent

07:21Mais moi je voudrais

07:22Assister sur un deuxième point

07:23Qui a probablement été dit aussi

07:25C'est la nécessité

07:26De rétablir l'ordre public

07:27Jean-Eudy a commencé par ça

07:28Bien sûr

07:29Parce que

07:30Il y a d'un point de vue

07:32Citoyen

07:32Et on l'est tous

07:34Mais aussi

07:35D'un point de vue économique

07:36C'est-à-dire que

07:37Pour une entreprise

07:38Ce qui est important

07:38C'est d'avoir

07:39Un cadre

07:41Réglementaire

07:41Et une visibilité

07:43Effectivement

07:44Ne pas être suspendu

07:45Un samedi sur deux

07:47Deux samedis sur trois

07:48A des événements extérieurs

07:49C'est comme si

07:51Un cyclone

07:51Passait toutes les semaines

07:52Sur le magasin

07:53Grosso modo

07:53Pour prendre une image

07:55Qui parle peut-être plus aux gens

07:56Donc le cyclone

07:57Par nature

07:57Il est imprévisible

07:58Là on est

07:59Dans un domaine

08:00Qui devrait être prévisible

08:01Et cette incertitude

08:03Qui est sur

08:04Toute cette activité commerciale

08:06Génère évidemment

08:07Beaucoup de stress

08:08Et puis

08:09Des retraits

08:10Parce que

08:10Ce qui va se passer

08:11Si on ne peut plus

08:12S'assurer

08:13Si on a trop perdu

08:14De chiffre d'affaires

08:15Si on ne peut plus

08:15Vivre de son

08:16On fait autre chose

08:17Et le commerce

08:18De centre-ville

08:19Se ferme

08:20Et donc je terminerai

08:20Juste par un point

08:21Dans cette nécessité

08:22De réflexion

08:23Et de retour à l'ordre public

08:24Il y a deux questions

08:25Qui se posent

08:26Il y a à mon avis

08:27Les trajectoires

08:29Des cortèges

08:31Est-ce que c'est toujours

08:32Le bon endroit

08:34Le faire défiler

08:35Mais là c'était pas le cortège

08:36Le problème

08:36C'était vraiment

08:37Le reste du cortège

08:38C'est le reste du cortège

08:49Mais il y a un certain nombre

08:50De voir à l'avance

08:52Pour les forces de l'ordre

08:53Ce qui est cortège

08:54Ce qui ne l'est pas

08:54Et à quel endroit

08:55Vont avoir lieu

08:55Les échauffourés

08:56Et deuxièmement

08:57Se poser aussi

08:59La question du rôle

08:59Des réseaux sociaux

09:01Dans le jour même

09:02Pas avant

09:04Gabriel Attal

09:04Propose de couper

09:06Nicolas Dufour

09:06Qui a fait un post

09:07Sur LinkedIn aussi

09:08Qui va un peu dans le même sens

09:09Est-ce que c'est normal

09:10Est-ce que c'est normal

09:10Que ces plateformes

09:12Se fassent énormément

09:14De gains publicitaires

09:16En publiant des vidéos

09:18Les plus choquantes possibles

09:19Pour générer du trafic

09:20Et du buzz

09:21Et alimenter la machine

09:22Toute la journée

09:23Et donc il y a un vrai sujet

09:24Sans compter effectivement

09:25Les appels

09:27Pour en profiter

09:28Les rassemblements

09:29Etc

09:29Donc il y a un vrai sujet

09:30Sur qui profite de tout ça

09:31Je voulais agir

09:32Oui sur le sujet

09:33Des plateformes

09:34Evidemment je parle

09:34De ce qui vient d'être dit

09:35Mais de surcroît

09:37On a bien vu le débat

09:38Hier je crois

09:39Sur le rôle des plateformes

09:41Sur la revente

09:41Bien sûr

09:42Sur la revente derrière

09:43Ils sont convoqués

09:44Là ce matin à Bercy

09:45Il y a une réunion en Teams

09:46Il faut trouver un moyen

09:47Mais c'est du Russell

09:48Vous vendez du matériel polé

09:49Ça s'appelle du Russell

09:50Et ça tombe sous le coup de la loi

09:52Oui mais qui est responsable

09:54Est-ce que c'est la plateforme

09:55Est-ce que c'est ça la question aussi

09:56Certaines plateformes

09:57Se sont engagées à lutter contre ça

09:59Mais c'est facile

10:00Quand c'est écrit

10:02Voler le 17h

10:02Surtout que certains

10:03Ne se privent pas de mettre

10:04Que ça date du 17 octobre

10:05Que c'est de la marchandise

10:06Du 17 octobre

10:07Donc je veux dire

10:07Dans ces cas-là

10:08Vous ne pouvez pas faire

10:08Comme si vous ne savez pas

10:09Mais est-ce que l'État

10:11Peut poursuivre les plateformes

10:12Ou juste leur demander

10:12De faire le ménage ?

10:14Moi je pense qu'on peut poursuivre

10:15Enfin je pense qu'il faut

10:16Au contraire être très dur

10:17Oui

10:17À ce niveau-là oui

10:18Est-ce qu'on peut chiffrer

10:21Céline Antonin

10:22Déjà l'impact

10:23Sur l'activité économique française

10:25On était déjà

10:25Sur des perspectives de croissance

10:27Du coup ça va être encore pire ?

10:29En tout cas ça ne va pas

10:30Avoir un effet positif

10:31Alors c'est vrai qu'à ce stade

10:32C'est compliqué de chiffrer

10:33Parce qu'il faut voir

10:33Quelles sont les pertes

10:34Si ça continue ou pas ?

10:35Oui si ça continue par ailleurs

10:37Mais il est évident

10:38Que ça va avoir un impact

10:39Sur le dernier trimestre

10:41Donc voilà

10:42Donc ça va encore

10:43Effectivement amoindrir

10:44La croissance

10:44Qui était déjà

10:44Comme vous le disiez

10:45À 0,4

10:46Donc on a déjà

10:47Publié nos prévisions

10:48Il y a une semaine

10:49Elles sont déjà obsolètes

10:49Puisque voilà

10:50Enfin entre guillemets

10:51Vous étiez aussi sur cette

10:52On était à 0,4 en 2026

10:54Et 0,5 en 2027

10:55Donc du coup

10:56Voilà

10:56Sur une croissance

10:57Qui n'était quand même pas flamboyante

10:58Avec un déficit

10:59Qui se réduisait très peu

11:01Puisqu'on était toujours

11:01À 5,4 quoi

11:02De déficit public

11:04Donc ça ne va pas arranger

11:05La situation de l'économie

11:06Et avec un prix de l'incertitude

11:08Chiffré à 0,2

11:09C'est ça ?

11:09Oui oui oui

11:10Quand on avait déjà chiffré

11:11Ça veut dire quoi

11:12Un prix de l'incertitude

11:12Chiffré à 0,2

11:13C'est-à-dire que l'incertitude

11:14Qui règne en France

11:15Alors essentiellement politique

11:16En l'occurrence

11:17C'est ce qui a été chiffré

11:19Ça coûte 0,2 points de croissance

11:20En l'année

11:21On devait faire 1%

11:22Donc 1%

11:23C'était le consensus

11:270,3 à cause du pétrole

11:28Donc c'est à peu près

11:29Tout le monde est d'accord là-dessus

11:31Donc 0,3 c'est l'extérieur

11:33Et le reste c'est un 0,1 canicule

11:36Bon c'est sur l'agriculture

11:38Et sur des secteurs

11:40Qui sont assez contributeurs au PIB

11:41Et puis les 0,2 qui restent

11:43C'est le prix de l'incertitude politique

11:44Alors ça provoque deux choses

11:46D'une part les ménages

11:47Consomment plutôt moins

11:49Donc on a un taux d'épargne

11:50Comme vous le savez

11:51Qui est un niveau record

11:53Depuis maintenant 4 ans

11:54On est le seul pays

11:56Développé dans le monde

11:57A avoir gardé son niveau d'épargne

11:59De l'année du Covid

11:59Tous les pays ont connu

12:01Une hausse d'épargne

12:02L'année du Covid

12:03Et ensuite ont désépargné

12:05Nous on est resté

12:05Au niveau du Covid

12:06Donc c'est à peu près 18%

12:0817,2 pour être tout à fait précis

12:0917,2 du revenu

12:10Qui reste épargné

12:12Et donc les ménages

12:13Consomment moins

12:14Et ça se voit dans la croissance

12:16Quand on voit les contributeurs

12:17À la croissance

12:18La consommation intérieure

12:19Elle diminue

12:20Dans la contribution

12:21À la croissance

12:22Et puis le deuxième facteur

12:23Qui est peut-être

12:23Encore plus grave

12:24C'est que ça pénalise

12:26L'investissement

12:26Là nos dirigeants

12:27L'entreprise le disent

12:28Dans les enquêtes

12:28Qu'on publie avec

12:29Rex et Code

12:30BPI France Labre

12:31Rex et Code

12:31On en a publié une

12:32Début septembre

12:33Deux dirigeants sur trois

12:35Ont ajusté à la baisse

12:36Leurs investissements

12:37En 2026

12:38Deux sur trois

12:39Soit report

12:40Soit annulation

12:41En raison de cette incertitude

12:43Qui plane

12:44Et ça s'auto-entretient

12:45C'est à la fois

12:46Quelle sera la politique économique

12:47Combien d'impôts

12:48L'année prochaine

12:49Quelles sont les dépenses publiques

12:50Qui vont baisser

12:50D'agitation

12:52Et je pense que

12:52Ça n'a pas arrangé

12:54La croissance des consommateurs

12:55Oui et depuis 2024

12:56On est en plus

12:57Dans une situation politique

12:58Complètement bloquée

12:59Où on est incapable

13:00De voter un budget

13:00Où on ne vote que des

13:02Lois a posteriori

13:03Donc voilà

13:04Tout ça a œuvré

13:05Effectivement

13:06En tout cas

13:06L'incertitude politique

13:07Aussi a beaucoup œuvré

13:09Au fait qu'on est dans

13:10L'immobilisme

13:11En plus

13:12Il y a les conséquences

13:13Directes

13:14Dont on vient de parler

13:15Il y a les conséquences

13:16Indirectes aussi

13:17Je pense au tourisme

13:19Par exemple

13:19Déjà des annulations

13:21Et à l'image

13:22Que ça revoit

13:22Parce que

13:23L'ensemble du monde

13:25Se rigole

13:26Pardon

13:27De ce qui se passe

13:28En France aujourd'hui

13:29On est assez prompt

13:31A donner des leçons

13:31Au monde entier

13:32Là en retour

13:33On reçoit

13:34Beaucoup de critiques

13:36Dans le monde entier

13:37Et sur l'image du tourisme

13:38C'est une catastrophe totale

13:39Alors il y a déjà eu

13:40Des émeutes

13:41Précédemment

13:422019

13:422023

13:44Malheureusement

13:45L'impact sur le tourisme

13:46Avait été relativement limité

13:48Il avait été assez ponctuel

13:49Finalement

13:50Puis ensuite

13:50Les choses s'étaient rétablies

13:51Mais là

13:51Il y a deux différences

13:54La première

13:54C'est que

13:55Les émeutes

13:56C'est quasiment sur l'ensemble

13:58Du territoire

13:58Y compris dans les villes moyennes

14:00On peut penser à Limoges

14:01Par exemple

14:01Limoges a fait le tour du monde

14:03C'était l'image

14:04De tous les pays hier

14:06Absolument

14:07Effectivement

14:07Le fait que ça soit

14:09Sur l'ensemble du territoire

14:10C'est un vrai problème

14:12Et puis

14:13Derrière

14:15Est-ce que

14:16Les conséquences

14:18Qu'est-ce qui va se passer

14:19Et il n'y a pas

14:20De grands événements

14:21Qui vont permettre

14:22De réhabiliter

14:23Il y avait les JO

14:24Pour se remettre

14:25Il y avait les JO

14:25La dernière fois

14:26L'avenue du Pape

14:27Il n'y a pas si longtemps

14:28Elle va revenir

14:30Non mais je veux dire

14:31Ça avait contribué

14:31Les JO

14:32Notamment à rétablir

14:33L'image du tourisme

14:33En France

14:34Et montrer qu'on était capable

14:36Aussi d'assurer la sécurité

14:37Pendant les JO

14:38Bon ben là

14:38Malheureusement

14:39On arrière toutes

14:40Mais à quel point

14:40Aujourd'hui

14:41Les chefs d'entreprise

14:43Font remonter

14:44Ce sujet de sécurité

14:45Comme une priorité

14:47Ah ben c'est une priorité

14:48Absolue

14:49Mais absolue

14:50C'est vraiment

14:50C'est la première

14:51Des choses

14:53C'est la sécurité

14:54Ce que je veux dire

14:54C'est qu'une entreprise

14:55Ne peut pas tourner

14:57Si elle n'est pas certaine

14:58Que son activité

15:00Est en sécurité

15:00Ses salariés

15:01Sont en sécurité

15:02Parce que là

15:03Ce à quoi on a assisté

15:04Le week-end dernier

15:05C'est aussi des salariés

15:06Qui ont été molestés

15:07C'est ce que racontait

15:08Le patron d'ETAM ce matin

15:09On est blessés

15:10On est dans une situation

15:11Complètement folle

15:13Et puis

15:14Certains ont commencé

15:15A dire

15:15Ah oui

15:16Mais finalement

15:17Ils prenaient des téléphones

15:18Ils prenaient des chaussures

15:19Ils prenaient ce que vous voulez

15:20Mais là

15:21C'était du saccage

15:22Pour du saccage

15:23Je vous rappelle

15:24Qu'il y a eu des fleuristes

15:25Par exemple

15:25Qui ont été complètement ravagées

15:27Il y a eu des boulangeries

15:29Il y a eu

15:30Mais le patron d'ETAM ce matin

15:31Sur la trentaine

15:31Il demande l'armée

15:32Pour protéger les commerces

15:34Je ne suis pas en capacité

15:36De le dire

15:36En tout cas

15:36Il faut qu'il y ait des mesures

15:37Fortes de manière impérative

15:39Vous savez

15:39C'était De Gaulle

15:40Qui disait

15:41En face des émeutes

15:42Il y a un seul ton

15:43C'est le ton du commandement

15:45On est capable

15:46D'en faire des tonnes

15:47Pour des salariés

15:49Qui sont mal managés

15:51Qui mal-être au travail

15:52Et tout

15:53Et là

15:53On ne mesure pas

15:54A quel point

15:55Les salariés

15:56Qui se sont fait agresser

15:57Samedi dernier

15:58Sont traumatisés

15:58Mais oui

15:59Par la violence

16:00C'est une espèce

16:00De déferlement de violence

16:03Alors pardon

16:04J'ai cité les vidéos

16:05On les a tous eues

16:06Les vidéos sur les réseaux sociaux

16:07Avec les jeunes armés

16:09De bâtons

16:10De marteaux

16:10Qui vont frapper

16:11Les commerçants

16:12Qui essayent de s'interposer

16:13Et tout

16:13Les salariés

16:14Je crois que c'est

16:15La Fillette de Bordeaux

16:16Qui ont été

16:17Acculés dans une pièce

16:18Enfin tout ça

16:19C'est traumatisant

16:20Il faut arrêter

16:21De faire deux poids

16:23De mesures

16:23C'est probablement

16:24Bien plus traumatisant

16:25Que ceux

16:26Sur quoi d'habitude

16:28On dit

16:29Oh là là

16:29C'est grave

16:30Le mal-être au travail

16:31Et tout

16:31Les responsables

16:32Des commerçants

16:32Demandaient une cellule psychologique

16:33Mais bien sûr

16:34C'est normal

16:35Pour les salariés

16:36Et pour les commerçants

16:36Et pour eux aussi

16:37Bien sûr

16:37C'est super important

16:38Et puis on disait tout à l'heure

16:39Il y a un risque

16:40Que les commerçants

16:41S'ils se sentent abandonnés

16:43Finissent par s'équiper

16:44Eux-mêmes

16:44Et ça ça vous fait vraiment peur

16:45Oui

16:46Parce que c'est quelque chose

16:47Qu'on entend de plus en plus

16:48Et puis il y a un autre point

16:49Qu'il ne faut pas négliger non plus

16:51C'est le consentement à l'impôt

16:52On a un taux de prélèvement

16:53Record en France

16:54Une exaspération

16:55Déjà des contribuables

16:56Si ils ont le sentiment

16:58Qu'en plus

16:59L'État n'assure pas

17:00Sa première mission régalienne

17:02Alors là le consentement à l'impôt

17:03Il risque de ne pas

17:04Et puis même sans faire de la philosophie

17:05Il faut quand même rappeler

17:06Qu'on a accepté

17:07De déléguer une partie

17:08De notre liberté à l'État

17:09Pour nous assurer

17:10La première des missions

17:11La sécurité

17:12Et s'il n'y a plus ça

17:13Effectivement

17:14Enfin je veux dire

17:14On est dans un état de nature

17:15Enfin on revient au sens de Hobbes

17:18Ma philosophie

17:18Elle est dans la petite semaine

17:19C'est le contrat social

17:21Oui c'est ça

17:22C'est d'ailleurs probablement

17:23L'intention d'une partie

17:24Des Black Blocs

17:25On n'a pas vraiment idée

17:27De qui sont ces gens

17:27Mais moi je voudrais rappeler

17:29Simplement une statistique

17:30Qu'il faut avoir en tête

17:32Dans ces moments-là

17:33C'est qu'il y a

17:34A peu près deux tiers des Français

17:36Qui sont attachés à la démocratie

17:37Il y a un tiers

17:38Qui n'est pas attaché à la démocratie

17:40Et c'est ce tiers-là

17:41Alors dans ce tiers

17:42Il y a plein de choses

17:42Il y a des monarchistes

17:44Il y a des anarchistes

17:45Encore une fois

17:46C'est très divers

17:46Mais il y a une partie du courant

17:48Dont le but est de

17:49Casser les institutions

17:50Je suis désolé

17:51Mais Marseille

17:52Limoges

17:53Ou la mairie du 10ème

17:54Quel est l'intérêt ?

17:56Il n'y a rien à piller là-bas

17:56C'est vraiment mettre à bas

17:58C'est plus sûr que ça

17:59C'est mettre à bas

18:00Le symbole de la République

18:01Mais justement

18:01On voit à quel point

18:02Le moment est grave

18:03On parle quand même

18:04D'un contrat social

18:05De défendre la démocratie

18:06Et on a

18:07Je suis désolée

18:08De parler de lui

18:09Mais Cédric O

18:10Qui hier

18:11Sur Twitter

18:12Nous fait la promotion

18:13De sa nouvelle enceinte audio

18:15En disant que c'est super

18:16Il fait une promotion

18:17A base de pâte à proutes

18:18Et qui dit

18:19J'ai été ministre

18:20Pendant 4 ans

18:21Cette semaine

18:22Malo sort une campagne

18:23A base de proutes

18:24Je trouve ça

18:25Terrifiant

18:26Je trouve ça terrifiant

18:27C'est notre élite économique

18:28C'est un des investisseurs

18:29De Mistral

18:30C'est quelqu'un

18:31Qu'on suit sur BFM Business

18:32Est-ce qu'il n'a pas compris

18:34Qu'on était à un moment important

18:35Je trouve que c'est

18:38Très inquiétant

18:39Jean-Eude

18:39Est-ce que vous partagez

18:40Je crois que c'est mon désespoir

18:42Ou ma colère

18:42En relativisant un peu

18:44Parce que je pense que

18:44Cédric O

18:45Il est très connu

18:46Peut-être dans le microcosse

18:47Mais pas forcément

18:48Il est intelligent

18:49C'est la première chose

18:50Il est probablement intelligent

18:51Là c'est pas une preuve d'intelligence

18:53En tout cas

18:53Mais là où je vous rejoins

18:54Complètement

18:55C'est qu'il y a des images

18:57Qui sont des symboles

18:58On le sait très bien

18:59A travers l'histoire de France

19:00Et là

19:01C'est l'image de la start-up nation

19:02C'est ce dont vous parlez là

19:03Le fait d'assister

19:05Pardonnez-moi

19:05Mais au concert de Céline Dion

19:06Pourquoi pas

19:07Mais je veux dire

19:08C'est Emmanuel Macron

19:09La veille

19:09Il s'affichait la veille

19:10Franchement l'image que ça renvoie

19:12Ça renvoie l'idée

19:13De quelqu'un qui est déconnecté

19:15De ce qui est en train

19:15De se passer dans le pays

19:16Donc voilà

19:17Donc il faut aussi

19:19Avoir conscience

19:20Que les gens attendent

19:21Des pouvoirs publics

19:22Une responsabilité

19:24Pas simplement des incantations

19:25Mais des actions

19:26Surtout dans des moments

19:27Comme cela

19:28Philippe Mutrici

19:29Moi j'avais pas du tout

19:30Vu cette campagne

19:31Donc je suis absolument

19:32Désolé

19:33Bon je crois que dans Mistral

19:34Il est investisseur

19:34Très très très très minoritaire

19:36Oui enfin il a fait une bonne affaire

19:37Oui d'accord

19:37Mais enfin sur un tout petit

19:39Nombre d'actions

19:39Il a été ministre du numérique

19:40Il a représenté la French Tech

19:42Ce qui est important

19:43Moi je vais dans votre sens

19:44Sur un point

19:45C'est que l'économie française

19:48Elle est très diverse

19:49Je parle devant

19:51Le spécialiste des PME

19:53Depuis 25 ans

19:54Compte tenu des fonctions

19:55Qu'il a eues

19:55Mais il y a plus de

19:574 millions d'entreprises

19:58En France

19:58C'est sûr que la part

20:00D'entreprises

20:01Sur laquelle se positionne

20:02Cédric O est ultra ultra minoritaire

20:05C'est une part de start-up

20:06Non mais moi je vous parle de timing

20:08Oui bien sûr

20:09Non non

20:09Mais il n'est pas du tout

20:10Représentatif de l'économie française

20:12Et effectivement

20:13Je vais dans votre sens

20:14Quand je dis ça

20:14Parce qu'il peut énormément choquer

20:16Tous les artisans

20:17Les commerçants

20:18Les indépendants

20:19Qui représentent l'essentiel

20:20Des 4 millions

20:20Il y a 99,97%

20:24Des entreprises

20:25Qui ont moins de 10 salariés

20:27En France

20:27Non mais il aurait pu dire

20:28Je suis désolé pour Conto

20:29Vous voyez par exemple

20:30Qui a eu son siège brûlé

20:31Alors que ça fait 3 semaines

20:32Je propose

20:34Moi je ne le connais pas personnellement

20:36Donc je ne peux pas parler

20:37Je ne sais pas pourquoi

20:38Il a fait ça évidemment

20:39Mais c'est sûr qu'il y a un gros décalage

20:40Par rapport à la réalité

20:42De l'économie française

20:43Telle qu'elle est aujourd'hui

20:44Et je pense que même

20:45Dans une partie

20:46De tous ces indépendants

20:47Commerçants

20:48Artisans

20:48Il y a certainement

20:49Un même énervement

20:52Et déception

20:52Comme le disait Céline

20:53Tout à l'heure

20:54Par rapport au rôle de l'État

20:55Son rôle régalien

20:56Et qui là pourrait

20:58Mais à mon avis

20:58Ils ne feront même pas attention

20:59À la campagne

20:59Ils ne vont pas regarder

21:01Dans la liste

21:03Des irresponsables

21:05Je mets quand même aussi

21:06Les députés hier

21:07À l'Assemblée nationale

21:07On a eu

21:08On a eu 8 milliards d'euros

21:10De dépenses en plus

21:11Qui ont été votées

21:12Depuis le début

21:13Des débats budgétaires

21:14On cherche

21:1654 milliards d'euros

21:17D'économies

21:18Céline Antonin

21:19Là je ne sais pas

21:20Hier

21:20Non mais c'est le péché originel

21:2254 pour ce qu'on pourra faire

21:24Là

21:24Ce n'est même pas la peine

21:25De chercher

21:26En fait on fait monter

21:27Les dépenses

21:27Oui oui

21:28Non mais il y a un péché

21:29Originel déjà

21:29Depuis 2024

21:30Cette Assemblée

21:32Enfin l'Assemblée

21:33Elle est ingouvernable

21:34Et on le voit bien

21:35Je veux dire

21:35Tout est bloqué

21:36On a effectivement

21:37Une partie des députés

21:38Qui je pense

21:39N'ont pas trop conscience

21:39Des réalités budgétaires

21:41Par ailleurs

21:42Donc voilà

21:43Que dire

21:45Enfin je veux dire

21:45Par rapport aux mesures

21:46Qu'il faudrait faire

21:46Je veux dire

21:47Dès qu'on commence à parler

21:48De réduction de dépenses

21:49Personne n'est prêt à le faire

21:51En plus on est en période électorale

21:52Donc en plus

21:53Il est de mauvais ton

21:54De réduire les dépenses

21:55Donc je vois pas tellement

21:58Enfin je vous dis

21:59Dans la mesure où le pays

22:00Est bloqué depuis deux ans

22:00Je vois difficilement comment

22:02Et ça pourrait se débloquer

22:03Et par ailleurs

22:04On a en plus par ailleurs

22:05Cette situation d'ordre public

22:06Qui se rajoute

22:07Donc c'est quand même

22:08C'est pour ça qu'on avait du mal

22:09A se remonter le moral

22:10Jean-Eude

22:10Un crédit d'impôt proposé

22:12Par une députée socialiste

22:14Sur les français

22:15Qui débroussaillent leur jardin

22:16C'est non chiffré

22:18C'est non chiffré

22:18C'est voter

22:20Écoutez il y a bien une prime

22:21Quand vous avez un trou

22:23Dans le fond de votre pantalon

22:24Vous avez une prime

22:25Pour réparer le fond de votre culotte

22:26Donc moi je veux bien

22:27Mais il y a un moment donné

22:28Non mais c'est pas sérieux quoi

22:29C'est tout simplement pas sérieux

22:30Et au-delà du côté anecdotique

22:32Ça illustre quand même

22:34Le fait qu'on a là des gens

22:35Qui sont hors sol

22:36C'est-à-dire qui n'ont pas conscience

22:38De la réalité

22:38De la situation économique

22:39Et de la dette

22:40Et cette dette

22:41Elle va tous nous concerner

22:42Les députés

22:43Comme les autres

22:44Quand même

22:44Il faut quand même bien

22:46Vous donner un chiffre

22:47Parce qu'il me semble

22:48Quand même assez illustratif

22:49C'est que

22:49Si le taux d'intérêt

22:51Augmente de 1%

22:53Évidemment dans la période actuelle

22:54C'est ce qui va se passer

22:55Ça représente pour chaque contribuable

22:57Chaque foyer fiscal

22:591500 euros

23:00Qu'il va falloir trouver

23:01Ensuite derrière

23:02Donc

23:02Il faut quand même

23:03Que les députés

23:04Comme les autres

23:05Réalisent

23:06Et toutes tendances confondues

23:07Parce que là

23:08On a quand même l'impression

23:09Que

23:09Là c'est tout le monde

23:10C'est clientélisme

23:11A tous les étages

23:12Mais c'est un peu désespérant

23:13Mais peut-être qu'il ne faut pas regarder

23:15Peut-être que ça ne compte pas

23:15Vas-y Philippe

23:16Oui je suis un peu en décalage

23:17Quand même avec vous

23:18Sur ce sujet

23:19Parce que

23:19C'est facile de jeter la pierre

23:21Aux députés

23:21Donc qui sont irresponsables

23:23Etc

23:23Je vous ouvre une petite parenthèse

23:25Il y a quand même

23:25Un point d'étonnement

23:26C'est que

23:26Moi j'ai des vieux souvenirs

23:28De cours de finances publiques

23:29Où tout amendement

23:30Qui n'est pas gagé

23:30N'est pas recevable

23:31Donc je pense qu'au niveau

23:32De fonctionnement

23:33Du parlement lui-même

23:34En dehors du fait

23:35Qu'il n'y a plus de parlement

23:36De majorité

23:37Claire

23:38C'est que le règlement

23:39N'est plus respecté

23:40On vote n'importe quoi

23:41Cet amendement là

23:41Il n'aurait jamais dû passer

23:43Il est juste

23:43Pas recevable

23:44Il est interdit

23:45D'aggraver une charge publique

23:47S'il n'y a pas une recette en face

23:48Ça c'est optimiste

23:50C'est ce qui est écrit

23:51Oui voilà

23:51Ça c'est ce qui nous rend

23:53C'est ce qui nous rend

23:56De toute façon

23:56Le budget ne passera pas

23:57Mais là où je suis

23:59Un peu en accalage avec vous

24:00C'est que ce n'est pas

24:01Les députés

24:01Qui sont responsables

24:02C'est l'ensemble des français

24:04Qu'est-ce qui fait

24:05Que dans ce pays

24:06On a une telle culture

24:08Je dirais même

24:10Oui culture

24:11C'est même un culte

24:12De la dépense publique

24:13Un problème

24:14Une dépense

24:14Un problème

24:15Un crédit d'impôt

24:16Et ça je pense

24:17Que c'est quelque chose

24:18De très profondément ancré

24:19Dans l'ensemble de la population

24:20Et au moment des élections

24:22Je veux dire

24:22Qui se ressemblent s'assemblent

24:23Je veux dire

24:24Les électeurs

24:24Ils votent pour des gens

24:25Ils sont à l'image

24:26Le Parlement est à l'image

24:27De la population française

24:28Bien sûr

24:29Je pense que c'est culturel

24:30Oui c'est devenu quelque chose

24:30Qui est ancré en nous

24:31Mais c'est grave

24:32Quand je dis ça

24:33Je ne dis pas

24:33Pour le coup

24:34Ce n'est pas optimiste

24:35C'est pour vous dire

24:35Que c'est très grave

24:36Parce que

24:37Si c'était juste

24:38Quelques irresponsables

24:39Bon les élections arrivent

24:40Les irresponsables

24:41Sont sortis par les responsables

24:42Mais ce n'est pas ça

24:43Qui va se passer

24:44Ce qui va se passer malheureusement

24:45C'est que pour un problème

24:46Aussi profond et culturel

24:48Il va nous falloir

24:485 ans

24:4910 ans

24:4915 ans

24:50Peut-être 20 ans

24:51Pour réinverser la machine

24:52On est à 57%

24:54De dépenses publiques

24:56Réintégrer le peloton

24:57Des pays

24:58Sociodémocrates

24:59Avec grosse protection sociale

25:01Où le niveau est à 45

25:02On a nous

25:0310 points de plus

25:04Que ces pays

25:04Qui sont très protecteurs

25:05De leur population

25:06C'est 10% de plus

25:07Et c'est franchement

25:08C'est de l'argent cramé

25:09Pardon

25:09Mais surtout

25:10Ce n'est pas efficace

25:11Du coup ça plombe la croissance

25:12Ça contraint le pouvoir d'achat

25:14Parce qu'il faut bien payer

25:16Malgré tout

25:16Avec les charges sociales

25:17Et avec les impôts

25:18Et au total

25:19A la fin

25:19On aboutit à ce système

25:20Où quand on débroussaille son jardin

25:21On n'a pas d'argent

25:22Et donc on demande un crédit d'impôt

25:23C'est l'état nounou

25:25C'est-à-dire que pour tout

25:26L'état doit intervenir

25:28Et qu'effectivement

25:29On a perdu de vue

25:29Que l'état devait quand même

25:31Se recentrer sur un certain

25:32Nombre de missions

25:32Et qu'au contraire

25:33Il y avait un certain nombre

25:34De dépenses qui devaient être

25:35Vues à la baisse

25:35Parce qu'effectivement

25:36Je suis tout à fait d'accord

25:36Sur l'efficacité de la dépense publique

25:38Il y a non seulement

25:39La dépense publique

25:39Et l'efficacité

25:40Le nombre de niches fiscales

25:41Enfin il y a plein de sujets

25:42Qu'on a eu l'occasion

25:43Déjà d'aborder

25:44Mais je pense qu'on est

25:45Totalement tétanisé

25:46Pour les aborder

25:46Et le problème aussi

25:47C'est que les recettes en face

25:48Puisqu'il faut bien quand même

25:49Trouver des recettes

25:50Alors même si on a

25:515,4% de déficit

25:52Malgré tout

25:53Il faut arriver à trouver

25:54Ces recettes

25:55Et ça pèse sur une part

25:58Toujours plus réduite

25:59De la population

26:00Parce que par exemple

26:00L'impôt sur les revenus

26:01C'est 42% de la population

26:03Donc voilà

26:04Donc en plus

26:05La frange de la population

26:06Qui contribue

26:07Parce que ça aussi

26:08Ça pose des problèmes philosophiques

26:09De contribution à l'impôt

26:10Normalement chacun

26:12Contribue à proportion

26:12De ses moyens

26:13Bon aujourd'hui

26:14Enfin voilà

26:14Je trouve qu'il y a

26:17Une question de consentement

26:18À l'impôt

26:18Qui commence à se poser

26:19Et c'est vrai

26:20Que le risque

26:20C'est qu'il y ait

26:21À un moment donné

26:22Une révolte fiscale

26:22Enfin de la part

26:23De ceux qui continuent

26:25À payer

26:26Jean-Hud

26:26Et on entend

26:27De plus en plus

26:28En écho à ce que vous dites

26:31Un sentiment

26:31En considérant

26:33Que finalement

26:33On sera incapable

26:34De réformer

26:35Parce qu'on n'a pas

26:35La majorité

26:36Parce que les gens

26:37N'y sont pas prêts

26:37Qu'on trouvera jamais

26:38Un pouvoir politique

26:39Capable de réformer

26:40Et du coup

26:41Derrière

26:41Que le salut

26:42Viendra de l'extérieur

26:43C'est-à-dire qu'il y a

26:44Des gens qui commencent

26:45À dire finalement

26:45On n'y arrivera pas

26:47Et donc

26:47Il faut que ce soit

26:48La BCE

26:49Le FMI

26:50Ou je ne sais quoi

26:51Sachant que ça

26:51Presque à deux pires

26:52Ce qui est quand même

26:55Triste quand on voit ça

26:56Mais ce qui est quand même

26:56Le mal de notre société

26:57C'est-à-dire

26:59L'irresponsabilité

26:59C'est-à-dire qu'on n'est

27:01Jamais responsable de rien

27:02On attend que ça vienne

27:02De l'extérieur

27:03C'est pas de notre faute

27:05C'est celle des députés

27:05Y compris au plus haut niveau

27:07Précisément

27:07Qui est de dire

27:07Nous on n'y arrivera pas

27:08Donc on file la patate chaude

27:10À quelqu'un d'autre

27:10Qui portera la responsabilité

27:13Et on n'aura pas le choix

27:14Sachant que c'est quand même

27:15Il faut le rappeler

27:16Quand un intervenant extérieur

27:18Que ce soit le FMI

27:18La BCE ou autre

27:19S'ils intervenaient

27:21Pour régler la situation

27:22En France

27:22Ça veut dire

27:23Baisse drastique des dépenses

27:24Alors là ça ne sera plus

27:25La débroussailleuse

27:26Enfin je veux dire

27:26Là ça va être à la tronçonneuse

27:27La débroussailleuse

27:28Ne sera plus financée

27:29Par un client d'impôt

27:29Voilà

27:30Donc là ça va être

27:31Je rappelle quand même

27:32Ce qui s'est passé en Grèce

27:33Je ne compare pas la France

27:34A la Grèce

27:35Non mais c'est une baisse des pensions

27:36C'est ça que ça veut dire

27:37Voilà tout à fait

27:37Baisse des pensions

27:38Baisse des traitements

27:39Des fonctionnaires

27:40Enfin je veux dire

27:40C'est tout ça

27:41Et effectivement

27:42Il faut revenir rapidement

27:42A l'équilibre

27:43Alors que si on le fait nous-mêmes

27:44On peut quand même

27:44Choisir la trajectoire

27:45Et je pense que c'est toujours

27:46Plus souhaitable

27:47Et sans parler du côté

27:48Humiliant que ça a

27:50D'avoir une

27:50Enfin une

27:52Une instance internationale

27:53Qui prend le contrôle

27:54De nos finances publiques

27:55Il faut débroussailler son jardin

27:56Pour les feux

27:57Même sans crédit d'impôt

27:59Vous ne bougez pas

27:59Tous les trois

27:59On revient

28:05BFM Business et la Tribune présente

28:08Débat et controverse

28:10Les experts

28:12Leur closier

28:13Il est 10h sur BFM Business

28:14Les experts

28:15Ça continue

28:15On est avec Céline Antonin

28:17Économiste à l'OFCE

28:18Avec Philippe Mutrécy

28:18Directeur des études

28:19De BPI France

28:20Et Jean-Elde Duménil

28:21Fondateur de Duménil Advisor

28:23On va parler dans un instant

28:24De la dette

28:24En est remonté

28:25La 4,92

28:27Sur l'OAT

28:28Avant qu'on aille

28:29Sur notre sujet de dette

28:30Jean-Elde Duménil

28:31Ça ressemble à quoi

28:31Une grève des impôts

28:32Parce que quand on dit

28:33On pourrait

28:34Ne plus avoir

28:35Ce consentement à l'impôt

28:36Ce qui est grave

28:36Parce que c'est

28:37À travers le monde

28:38On a toujours dit

28:38C'est le seul truc

28:39Qu'on est très fort en France

28:40C'est la levée des impôts

28:41Et c'est pour ça

28:42En fait qu'on n'est jamais dégradé

28:43Qu'on a finalement

28:44Un taux pas trop élevé

28:45Par rapport à nos risques

28:46Ça c'est fondamental

28:47Attention c'est évidemment

28:48Parce que chouette

28:49Non je sais bien

28:50Sois bien clair là-dessus

28:51Mais ça peut prendre deux formes

28:53Soit la jacquerie fiscale

28:55C'est-à-dire effectivement

28:56Les gens qui refusent de payer

28:57Qui s'organisent

28:58Pour ne pas payer

28:59Et puis il y a

29:00L'évitement à l'impôt

29:01Et je crains malheureusement

29:03Que dans certains cas

29:04On y soit déjà

29:05C'est-à-dire qu'on a des gens

29:06Qui ont réduit la voilure

29:08Qui travaillent moins

29:10Parce qu'ils considèrent

29:11Qu'au-delà d'un certain seuil

29:12Ce qu'on leur prélève

29:13Et ne vaut pas la peine

29:14Qu'on travaille davantage

29:15On a des gens

29:16Qui cherchent moins

29:17A développer leur entreprise

29:18Et moins à embaucher

29:19En disant

29:20Plus j'embauche

29:21Plus je développe

29:21Plus je veux avoir des problèmes

29:22Donc finalement

29:23Je me concentre

29:24Sur mon chiffre d'affaires

29:25Et sur ma marge surtout

29:26Et je reste comme je suis

29:28Et si on multiplie ça

29:29A l'échelle macroéconomique

29:31C'est dramatique

29:31Parce que derrière

29:32On n'a plus d'entreprise

29:34Qui veut se développer

29:35Qui veut progresser

29:36Qui veut

29:36Heureusement on n'en est pas là

29:37Il y a encore de super réussites

29:39En France

29:39Mais quand vous voyez

29:40Ce qui s'est passé pour Conto

29:41Par exemple

29:42Qui est une licorne française

29:43Qui a eu son siège brûlé

29:44Trois semaines après l'avoir inauguré

29:46En termes de symbole

29:46C'est catastrophique

29:48Pour les investissements étrangers

29:49Notamment

29:50Donc il faut redonner confiance

29:51Au chef d'entreprise

29:53Et la confiance

29:54Elle est aussi budgétaire

29:55On parlait du budget tout à l'heure

29:56Avec des amendements fantaisistes

29:57Mais dans le projet de budget initial

29:59Qui avait été présenté

30:00Il y avait aussi des mesures

30:02Extrêmement pénalisantes

30:03Pour les entreprises

30:04Avec le sentiment

30:05Que de temps en temps

30:06Il y avait des mesures antinomiques

30:08C'est-à-dire qu'on a à la fois

30:09Le ministre Papin

30:11Qui présente un pacte

30:12Pour la transmission

30:13Avec des choses intéressantes

30:15Dans ce pacte

30:17On maintient

30:19Le pacte d'Usserail

30:20En parallèle

30:21Et puis dans le même temps

30:22On s'apprêtait

30:23A pénaliser

30:25La cession

30:26Lors de la transmission

30:27Des entreprises

30:28Bon bah

30:29Il y a un moment donné

30:30Il faut une ligne

30:30Qui soit claire

30:31C'est-à-dire soit on dit

30:32On encourage l'esprit

30:33D'entreprise

30:34On fait en sorte

30:35Que les PME grandissent

30:36Qu'elles puissent être transmises

30:38De façon à ce qu'elles ne soient pas

30:40Systématiquement vendues

30:40Mais on ne fait pas

30:41Un coup à droite

30:42Un coup à gauche

30:42Parce qu'on n'y comprend plus rien

30:43Derrière

30:44Vous savez que là même

30:44Si vous êtes chef d'entreprise

30:45Que vous vous mettez sur le dossier

30:46Vous ne comprenez rien

30:47Rien

30:48Absolument rien

30:48Donc

30:49Mais du coup

30:50Il y a une espèce d'incertitude

30:51Alors là maintenant

30:52On nous dit

30:52Cette disposition

30:54Du projet de budget

30:55Sera abandonnée

30:56Ok très bien

30:57Mais je dirais en quelque sorte

30:58Le mal est fait

30:59D'une certaine manière

31:00C'est-à-dire que l'image

31:00Qu'on a envoyée

31:01C'est de dire

31:01Bah voilà

31:02Il y a une réflexion

31:03Donc on a des chefs d'entreprise

31:04Qui maintenant se disent

31:05Bah peut-être que ça ne sera pas

31:07Pour cette fois-ci

31:07Mais ça sera pour la fois suivante

31:09Et ça c'est dramatique

31:10Philippe

31:11Ouais je pense que c'est le moment

31:12De ressortir

31:13Cette magnifique courbe

31:14Qui s'appelle

31:15La courbe de l'affaire

31:16Toujours valable

31:17Trop d'un peu de l'impôt

31:18Oui mais elle dit

31:19Elle dit plein de choses

31:20Cette courbe

31:20Elle répond parfaitement

31:24Dans la définition

31:24Il a une recette de zéro

31:26S'il est à prélève 100

31:27Combien a-t-il ?

31:28Zéro

31:29Nous ici on connaît bien

31:30Il y a eu un exemple

31:33Qui l'a illustré

31:34Qui est intéressant

31:35C'était la baisse

31:35De l'impôt sur les sociétés

31:36Quand on est passé

31:37De 33 à 25

31:38Le rendement de l'IS

31:40A augmenté

31:41Mais ça s'est passé

31:42Plein de fois

31:42Et d'ailleurs

31:43En France aujourd'hui

31:44Le débat effectivement

31:45C'est ce qu'il y aura

31:46Un 24 octobre

31:47Ou après le 17

31:48Aux Etats-Unis

31:49C'est le grand retour

31:50De la courbe de l'affaire

31:51C'est un gros débat

31:51Chez les économistes là-bas

31:52Mais pourquoi ?

31:53Parce qu'en fait

31:54Elle marche dans plein de situations

31:55Elle a marché dans les années 80

31:57Sous Ronald Reagan

31:58On va dire

31:58C'était il y a longtemps

31:59C'est pas le même pays

32:00C'est pas la même circonstance

32:01Et tout

32:01Mais il faut se dire en France

32:03Que si on baissait

32:04Certains impôts

32:05On pourrait avoir

32:06Tu l'as dit sur l'IS

32:07Un rendement supérieur

32:08Un rendement supérieur

32:09Pourquoi ?

32:09Parce qu'il y a

32:10Toutes les stratégies d'évitement

32:11La première stratégie d'évitement

32:12Effectivement

32:12C'est je travaille moins

32:13Je travaille moins

32:14Parce que je vais privilégier

32:16Du temps libre

32:17Non rémunéré

32:18À partir du moment

32:19Où j'ai de quoi vivre

32:20Quand j'ai pas de quoi vivre

32:21C'est différent

32:21À partir du moment

32:22Où j'ai de quoi vivre

32:23Plutôt que de travailler plus

32:25Et on le voit d'ailleurs

32:25Parce qu'il y a des appels

32:26À travailler 32 heures

32:27Il y a certains groupes politiques

32:30Même qui ont

32:30Tout à fait

32:30Mais je pense aussi

32:31On en a parlé tout à l'heure

32:32À des artisans

32:33Des commerçants

32:33Des restaurateurs

32:34Qui ferment le dimanche

32:35Parce que c'est trop cher

32:37Parce que finalement

32:38Le supplément de recettes

32:39Ne couvrira pas les charges

32:40Etc

32:40Donc il y a ce comportement-là

32:41Il y a l'évitement

32:42Par le retrait

32:43Mais il y a d'autres formes

32:44D'évitement

32:44Il y a les délocalisations

32:46Où pour le moment

32:47Les investisseurs

32:48Viennent toujours en France

32:49Bon d'accord

32:50Mais pour combien de temps

32:51Mais un jour viendra

32:53Où les investisseurs

32:54Iront ailleurs

32:54Donc les nouvelles usines

32:55Les nouveaux sites de production

32:57Il y a des nouvelles technologies

32:58Etc

32:59Bah ça sera plus la France

33:00Ça sera à côté

33:00Donc ça c'est un deuxième évitement

33:02Et puis il y a le troisième

33:02Qui est pas légal

33:03Qui est l'évitement illégal

33:05Donc la fraude

33:07Qui est quand même

33:07Assez importante en France

33:09Je pense que

33:10On va pas non plus

33:12Se cacher derrière son petit doigt

33:13Pour dire que

33:13Tous les chefs d'entreprise

33:15Payent rubis sur long

33:16La TVA

33:17Notamment

33:17Parce que c'est là

33:18Où il y a probablement

33:18Le plus de fraude

33:20Ou si on se met à l'extrême

33:21De l'autre côté

33:22Des grandes fortunes

33:24On va dire

33:24Qui ont des montages

33:25Assez compliqués

33:26Pour payer l'impôt

33:27En dehors de France

33:27Et donc tout ça fait

33:28Qu'effectivement

33:29Cette courbe de l'affaire

33:30Elle est toujours là

33:30Moi l'onglerie à côté de chez moi

33:32Ne prend pas la carte bleue le dimanche

33:33Et puis il y a tout ce

33:35C'est pas une grande entreprise

33:36Tout ce qui est économie souterraine

33:38Quand vous avez multiplié

33:40La fiscalité

33:41Vous accroissez l'économie souterraine

33:43Et ce qu'on avait reproché

33:44A l'époque en Grèce

33:45Justement au moment

33:46Où la dette publique

33:46Avait explosé

33:47La grande différence

33:47Avec la France

33:48C'était quand même

33:49L'économie souterraine

33:50Qui était à 25%

33:51Bah voilà

33:53Il faudrait pas aller

33:54Sur cette pente

33:55Parce qu'effectivement

33:56Ça existe

33:56Déjà le travail au noir

33:57Ça existe

33:57Et l'économie souterraine

33:59Ou par exemple

33:59Il y a un exemple

34:00Qui est celui

34:01Des buralistes

34:03Dans les zones frontalières

34:04C'est impressionnant

34:05C'est à dire qu'évidemment

34:06Les gens vont acheter

34:07Le tabac

34:08En Espagne

34:09Parce qu'il y a beaucoup moins

34:09De taxes qu'en France

34:10Donc tous les buralistes

34:11Qui sont en zone frontalière

34:13Ils prennent cher

34:14C'est ce qu'elle veut dire

34:15Céline vous disait tout à l'heure

34:15On chiffre l'insécurité

34:17Où c'était Philippe

34:18On chiffre l'insécurité

34:20L'instabilité à 0,2

34:23Des images comme le siège de compto

34:24Qui brûle

34:25A l'étranger

34:26C'est pareil

34:27Ça peut pas se chiffrer comme ça

34:28Mais ça a un impact direct

34:30Non mais pour les investissements

34:31Directs à l'étranger

34:32Parce qu'on est quand même

34:33Aussi en France

34:34En concurrence avec d'autres pays

34:35Pour attirer les investissements

34:37Donc même si pour l'instant

34:38C'est l'Irvanie là

34:39C'est aujourd'hui

34:40Voilà donc c'est sûr que

34:41Moi la semaine dernière

34:43J'ai participé à une conférence

34:44Qui disait

34:44Est-ce que les investisseurs

34:46Ont encore envie d'investir en France

34:47Alors il y a plein de raisons

34:48Pour lesquelles la France

34:49C'était un pays agréable

34:50Etc

34:50Mais plus vous montrez

34:53Ce genre d'image

34:54Et puis moins ça le devient

34:55Parce que l'environnement

34:55Compte énormément pour les investisseurs

34:57L'environnement de sécurité

34:59Alors de sécurité à la fois fiscale

35:00Et de sécurité des biens

35:02Et des personnes

35:02Donc

35:02A ceci près que

35:04C'est pas pour atténuer

35:06L'inquiétude

35:07Mais un petit peu quand même

35:08C'est qu'on n'est pas les seuls

35:09En Europe en ce moment

35:09Oui bien sûr

35:10À Milan c'est pas beaucoup

35:11En Italie

35:12Il y en a eu en Espagne aussi

35:13En Belgique

35:14L'Europe du Nord

35:15Il y a des manifestations aussi

35:16Donc bon

35:17Il y a un moment européen

35:19Qui est un peu difficile

35:20Dans les primes de risque

35:20Sur les marchés

35:21Mais c'est sûr que

35:2192 c'est aussi les autres

35:23Mais ça c'est vraiment

35:23La spécificité sur la dette française

35:25Et l'incapacité depuis 3 ans

35:27A voter un budget

35:28Qui remette les comptes

35:29A l'équilibre

35:30Et puis c'est vrai

35:31Qu'on est en concurrence

35:31Avec l'ensemble de l'Union Européenne

35:33Y compris les pays de l'Est

35:38Les usines de véhicules électriques

35:39Et autres

35:39On parle de transfert de technologie

35:41De la Chine

35:41Des Etats-Unis

35:42Enfin donc

35:44Disons que ça nous bénéficie

35:46Vraiment pas

35:46Avec Jean-Eude

35:47Un coût du financement

35:48Qui augmente

35:49Qui se transmet

35:50C'est-à-dire que

35:50Quand on est très proche des 5

35:51Comme on l'est là

35:52Ces dernières minutes

35:54Sur l'OAT

35:55Ça finit par peser

35:56Sur l'ensemble des entreprises

35:57Et sur les ménages

35:58Bien sûr

35:58On a l'impression

35:59Qu'on parle d'indices en l'air

36:00Que finalement

36:01C'est des échanges entre économistes

36:03Et qu'il n'y a pas vraiment

36:03D'impact sur l'économie réelle

36:05Mais il y en a un au contraire

36:06Il y a un impact évidemment

36:07Sur le coût des emprunts immobiliers

36:09Il ne faut pas l'oublier

36:10Immobilier ça concerne tout le monde

36:11Et puis effectivement

36:13Quand les entreprises empruntent

36:15Elles ont besoin d'emprunter pour tourner

36:17Naturellement ça va leur coûter plus cher

36:19Donc on n'est pas dans quelque chose de virtuel

36:21On est bien malheureusement

36:22Dans quelque chose de très réel

36:24Et puis pour revenir sur ce qui a été dit

36:26Sur les indices boursiers

36:30Oui c'est vrai qu'il y a d'autres problèmes

36:31Dans d'autres pays en Europe

36:32Mais quand même quand on regarde la bourse en France

36:35Depuis le début de l'année

36:36Le CAC 40 est en recul de 4%

36:39Alors que les autres places européennes

36:41Ont progressé depuis le début de l'année

36:42Donc là ça montre bien

36:43On n'a pas beaucoup de tech

36:44On a là des banques qui reculent un peu

36:47C'est aussi la structuration de notre indicateur

36:50Enfin de notre indice

36:50Bien sûr

36:51On est exposé à pas mal de risques

36:55Sur cette histoire de dette

36:57Je pense qu'il y a quand même un chiffre

36:58Qui devrait frapper l'opinion

36:59C'est que le budget d'éducation nationale

37:0190 milliards

37:03Elle est à 5 milliards près

37:04C'est l'ordre de grandeur

37:06C'est dans deux ans ?

37:07Ou l'année prochaine ?

37:08Oui c'est l'année prochaine

37:09L'année prochaine

37:09On passe à 90 milliards

37:11Alors on cherche

37:12500 millions, 1 milliard, 1 milliard et demi

37:14Pour les lycéens

37:14A juste titre d'ailleurs

37:16A mon avis sur un certain nombre de points

37:18Même si tout n'est pas une question d'argent

37:19Xavier Géravel

37:20Une question d'organisation aussi

37:21Oui Xavier Géravel et le CAE

37:23Ont fait une note extrêmement intéressante

37:25Sur le sujet

37:25Mais quand même

37:27Et de l'autre côté

37:28L'année prochaine

37:28On va entre guillemets

37:29Perdre 90 milliards

37:30Dans le paiement des intérêts

37:31C'était 60 milliards

37:32Il y a l'année dernière

37:34Ou il y a deux ans à peu près

37:35Donc on est dans une augmentation massive

37:38De cette charge d'intérêt

37:39Au détriment de tous les autres budgets

37:41La défense

37:42C'est 65, 66 milliards à peu près

37:45Donc déjà les charges d'intérêt

37:47De la dette aujourd'hui

37:48Sont supérieures

37:48A notre budget de la défense

37:50Je ne vais même pas parler

37:51Des autres budgets

37:51Ils sont inférieurs

37:52Donc c'est un vrai problème

37:54De maîtrise de son destin

37:57Rembourser une dette

37:59Au lieu d'investir dans l'avenir

38:00C'est un vrai sujet

38:01Céline

38:02Oui et pour le dire

38:03Avec d'autres chiffres

38:04Mais c'est ça

38:04C'est qu'on était à 2,2%

38:06Du PIB en 2025

38:07Sur les intérêts justement

38:09De la dette

38:09On est à

38:10En 2027

38:11D'après nos prévisions

38:12On est quasiment à 3%

38:13Enfin ce qui prouve l'augmentation

38:15Alors c'est vrai qu'en fait

38:16On n'est pas très loin

38:17Des pays des Etats-Unis

38:18Et autres

38:18Des autres pays

38:19Parce qu'on était plutôt en de ça

38:20Mais le fait qu'on renchérisse autant

38:21Ça ne nous est pas positif

38:23Il faut rappeler qu'à côté de ça

38:24On a une croissance faible

38:25C'est l'autre écueil

38:27Parce qu'il faut toujours ramener les choses

38:29Si on payait cher les intérêts

38:30Mais qu'à côté

38:30On avait beaucoup de croissance

38:31Tout ça c'est la comptabilité de la dette

38:33C'est pas grave si vous avez de la croissance

38:34Voilà

38:34Et des recettes fiscales

38:36Qui finalement

38:37Qui rentrent moins bien

38:38Alors l'ensemble de l'équation

38:40Fait qu'on a un déficit

38:42Et que du coup

38:42On doit en fait avoir une politique

38:44Entre guillemets d'austérité

38:45Parce qu'à quel moment

38:46On peut vraiment parler d'austérité

38:47Mais malgré tout

38:48Et nous dans nos calculs

38:50Ça nous ampute de 0,4 points de croissance

38:52En fait en 2027

38:53Donc au lieu d'avoir

38:54On va dire

38:560,9

38:57On a 0,5

38:59À cause justement

38:59De cette politique

39:00Malgré tout

39:00De réduction des déficits

39:02Donc on voit que tout ça

39:02C'est un cercle vicieux

39:03Et voilà

39:05Et la dette du coup

39:07Elle serait supérieure à 120% du PIB

39:09Ce qui était quand même

39:09Je le rappelle

39:10Il y a quelques années

39:10Le niveau de l'Italie

39:11Pour laquelle on disait

39:12Ponctuellement

39:13On a peur que la crise de la zone euro

39:15Se propage

39:16Je pense qu'il ne faut pas donner

39:18Le sentiment que tout est négatif

39:19Et je pense qu'on a quand même

39:21Un pays merveilleux

39:22Avec des atouts très importants

39:23On parlait d'investisseurs étrangers

39:24Par exemple

39:26Pourquoi on a des data centers

39:27Qui viennent en France

39:28Ce n'est pas par hasard

39:29C'est parce qu'on a des infrastructures

39:30Qui permettent effectivement

39:31En tout cas pour l'instant

39:32C'est parce qu'on a le nucléaire

39:33Oui

39:33C'est pour ça

39:35C'est notre atout principal

39:36On a des atouts

39:37Si on se remonte le moral

39:37On peut parler nucléaire

39:38Et puis c'est vrai que

39:39Plus il y a de règles

39:41Et de carcans administratifs

39:43Et Dieu sait qu'on en a

39:44Plus finalement

39:45On peut se dire aussi

39:46Que si on change les choses

39:47On doit pouvoir libérer l'économie

39:49Et retrouver la croissance

39:50Et c'est évidemment ce qu'on souhaite

39:51Mais justement

39:51Ce qui est très intéressant

39:52Jean-Luc

39:52C'est que sur ce plateau

39:53Sur la question de l'éducation

39:54Et des lycéens

39:55Il y a vraiment pour le coup

39:57Un accord

39:58C'est dommage que les lycéens

39:59Ne écoutent pas BFM Business

39:59Parce que je ne croise que

40:01Des chefs d'entreprise

40:01Qui sont d'accord

40:03Sur une bonne partie

40:04Des revendications

40:05Sur le fait qu'on ne mette pas

40:06Assez d'argent

40:06Sur l'éducation

40:08Notamment sur le primaire

40:09Ça a été l'objet

40:09Du rapport du CAE

40:12Sur le fait que

40:13Sur la formation

40:14Sur nos employés

40:15Nos salariés

40:16Du futur

40:17Il y a quand même

40:17Un vrai sujet

40:18De formation initiale

40:19Il y a un sujet

40:20De formation initiale

40:21Il y a un sujet

40:21De formation continue

40:23Et là encore

40:24Il y a une mesure

40:25Qui avait été

40:27Très intéressante

40:28Et qui a produit

40:29De vrais effets

40:30C'était les aides

40:30À l'apprentissage

40:31Et l'apprentissage

40:33On sait que c'est

40:33La meilleure clé d'accès

40:34À l'entreprise

40:35Parce qu'on a des jeunes

40:36Qui sont formés

40:37Qui sont déjà habitués

40:38Au monde de l'entreprise

40:39Et donc qui retrouvent

40:39Un boulot

40:40Il y a un taux de placement

40:41Qui est beaucoup plus important

40:42Derrière

40:42Bon

40:43C'est vrai que ça coûte cher

40:44Mais au moins cet argent

40:45Cette fois-ci

40:46On sait où il allait

40:47Il était utile

40:48À la jeunesse

40:48Et aux entreprises

40:49Et bien on est revenu

40:50Sur ces aides

40:51Alors

40:51Très intéressant

40:52Je vous rappellerai un truc

40:54Sur l'émission d'hier soir

40:55Allez-y

40:55Très rapidement

40:56Alors je suis d'accord

40:56Sur l'apprentissage

40:57Sachant qu'en fait

40:58Le problème c'est que là encore

40:59On avait beaucoup arrosé

41:00Et on avait donné des aides

41:01En fait à des gens

41:03Qui n'en auraient pas eu besoin

41:04Et c'est vrai

41:05Qu'il y avait ce rapport

41:06Qu'avait fait Bruno Coquet

41:08Justement qui est chercheur

41:08Associé à l'OFCE

41:09Et qui montrait

41:10Qu'en fait il y avait

41:11Peut-être 8 milliards

41:12Qui étaient inutiles

41:13Donc je suis d'accord avec vous

41:14Mais en le faisant

41:15En rationalisant

41:16Et par ailleurs

41:17Il est évident

41:17Que quand on voit

41:18Nos classements PISA

41:19En maths

41:19Etc

41:20On a intérêt

41:21A mettre l'accent

41:22Sur le fait

41:23D'avoir des salariés

41:24Bien formés

41:24Bien formés en science

41:26Notamment

41:26Enfin ça c'est l'objet

41:27Du rapport du CAE

41:28Mais enfin voilà

41:29Et c'est important

41:30Pour la productivité

41:31Des entreprises

41:32De savoir aussi

41:32Utiliser l'IA

41:34De savoir

41:35De savoir

41:35Enfin

41:36D'être un bon scientifique

41:38Entre autres

41:38Philippe ?

41:39Oui moi je voudrais

41:40Réaborder le sujet

41:41Mais avec un angle

41:41Un peu différent

41:42Pour dire qu'il y a

41:43De la bonne dette

41:44Et de la mauvaise dette

41:45Alors c'est quoi

41:45Une bonne dette

41:46France 2040

41:47Évaluée par les meilleurs

41:48Économistes

41:49Et notamment encore

41:50Ceux du CAE

41:51Un certain nombre

41:52De signataires

41:53Dont toute l'équipe

41:54De Philippe Aguillon

41:55Et Xavier Jaravel

41:56Ils disent quoi ?

41:57Ils disent que

41:58France 2040

41:59C'est remboursé en 3 ans

42:00Donc quand l'Etat

42:01S'endette de 54 milliards

42:03Alors là on va parler

42:04De 30 milliards

42:05Sur l'industrie

42:05Les autres n'ont pas été évalués

42:06Donc soyons rigoureux

42:08Mais sur les aides

42:10A l'industrie

42:10C'est remboursé

42:11En moins de 3 ans

42:12Cette dette là

42:12Elle crée de la croissance

42:13Elle crée de l'activité

42:14Elle développe les technologies

42:15C'est quoi la mauvaise dette ?

42:17La mauvaise dette

42:18C'est de payer

42:193 jours par mois

42:20Ces dépenses sociales

42:22À crédit

42:22Parce que c'est ça

42:23La dette aujourd'hui

42:24La dette accumulée

42:25De la France

42:26C'est une dette sociale

42:27C'est les régimes de retraite

42:29Qui ne sont pas équilibrés

42:30Quand on prend en compte

42:31Le facteur fonction publique

42:33C'est l'assurance maladie

42:35Qui n'est pas équilibrée

42:36Avec un certain nombre

42:37De transferts

42:37Et d'exonération

42:38Et donc 3 jours par mois

42:40Nos dépenses sociales

42:41Sont financées sur les marchés

42:42Là il y a un moment

42:43Quand même

42:44Même si on sait prélever l'impôt

42:45Même si le pays est solide

42:46Etc

42:47Les investisseurs

42:48Ils disent

42:48Mais non

42:48Je ne vais pas vous financer

42:49Des dépenses

42:50Qui ne créent pas d'activité

42:51Qui ne créent pas de richesse

42:52Derrière

42:52C'est ça

42:53La dette

42:54Elle doit servir

42:55A financer l'investissement

42:56Dans la transition

42:57Dans l'intelligence artificielle

42:59Le nucléaire

43:01Mais sur la question

43:01Des périmètres des aides

43:02Parce qu'hier soir

43:03On avait une émission

43:04Les dialogues de l'économie

43:05Avec 6 étudiants

43:062 patrons

43:06Les 2 patrons

43:07Thomas Bouberle d'AXA

43:08Et Patrick Martin du MEDEF

43:10Sur la question justement

43:11De l'apprentissage

43:13La question a été posée

43:14Par une étudiante

43:15Qui dit

43:15Si je vous coupe les aides

43:16Est-ce que vous arrêtez

43:16Avec les apprentis

43:18Réponse de Patrick Martin

43:20Oui je n'ai pas les moyens

43:21Réponse d'AXA

43:22Non

43:23Je continue

43:24J'ai trop besoin

43:25Il a 12 000 recrutements ouverts

43:27J'ai trop besoin

43:28Pour recruter

43:28Est-ce que ce n'est pas ça

43:29Le sujet

43:30Jean-Eudé

43:30Est-ce que ce n'est pas

43:31Juste une demande

43:31C'est une question de périmètre

43:33Oui parce que

43:33Pour les PME

43:34Il y avait des BAC plus 3

43:35Qui en fait

43:36Pouvaient tout à fait

43:36S'insérer dans l'emploi

43:37C'est ça

43:37C'est qu'en fait

43:38C'était mal ciblé

43:38Ça aurait dû être ciblé

43:39Vers les gens

43:40Qui étaient le plus

43:42Difficilement insérables

43:42Dans l'emploi

43:43Et pas ceux qui

43:43De toute façon

43:44Auraient trouvé un apport

43:44Peut-être effectivement

43:45Qu'il faut mieux cadrer

43:46Ces aides

43:47Ça c'est tout à fait possible

43:49Mais couper d'un seul coup

43:51En disant

43:51Finalement on change de braquet

43:53Et puis surtout

43:53Encore une fois

43:54On renvoie un message

43:55Que de dire

43:55Bon on n'a plus d'argent

43:56Là hop on coupe

43:56Dans l'apprentissage

43:57Mais l'apprentissage

43:59C'est l'avenir

44:00C'est là où il fallait

44:01Mettre de l'argent

44:01On est vraiment d'accord là-dessus

44:03C'est pour ça que moi

44:04Je suis désolé

44:04Mais j'en reviens

44:05Au problème

44:06Le problème de la dette

44:07En France

44:08Ce n'est pas l'apprentissage

44:10J'ai toujours l'impression

44:11Qu'on va chercher

44:12Des solutions d'économie

44:13Là où c'est le plus facile

44:13Mais je peux vous faire

44:14La liste de toutes les niches

44:14Oui mais c'est le plus facile

44:16Alors oui les fameuses aides

44:17Aides aux entreprises

44:17Ça c'est mon sujet préféré

44:18Franchement

44:19Non non mais je veux dire

44:19Même de manière générale

44:21Il faudra trois heures d'émission

44:22Non mais je pense

44:23Qu'on a largement fait

44:25Non mais ce que je veux dire

44:26C'est que s'il faut baisser

44:26Quelque chose

44:27Il faut bien commencer

44:28Par un truc quand même

44:29Il faut commencer

44:30Allons-y

44:31Il faut commencer

44:32Par baisser

44:33Les deux principales postes

44:34De dépenses publiques

44:35Retraite

44:35Dépenses de santé

44:36Voilà

44:37Exactement

44:38Et il ne faut sans doute

44:38Pas oublier quand même

44:39Le poids pardonne-moi

44:40De la fonction publique

44:41Qui est quand même

44:42Un poids clé aussi

44:43Alors on ne va pas réduire

44:44Des dépenses de santé

44:45Essentielles évidemment

44:46Mais il faut revoir

44:47Le reste à charge

44:48Il faut revoir

44:49Un certain nombre

44:50D'optimisations possibles

44:51Dans le système de santé

44:52Il y en a de nombreuses

44:52Par exemple si on prend

44:53L'hôpital aujourd'hui

44:54Tout est organisé

44:55Pour le soin à l'hôpital

44:56Même les hôpitaux

44:57Sont rémunérés

44:58Sur le soin à l'hôpital

44:59Alors que ce qui coûte

45:00Moins cher

45:01Et c'est ce qu'il fait

45:01Dans beaucoup d'autres pays

45:02C'est les soins hors hôpital

45:04On évite d'aller à l'hôpital

45:05Parce qu'on sait

45:05Que c'est là

45:06Que c'est le plus cher

45:06Évidemment pour les hôpitaux

45:07C'est une perte de budget

45:08Donc il faut repenser

45:09Tout le système

45:10Donc sur l'assurance maladie

45:11Ce n'est pas simplement

45:13Je ne dis pas

45:13Il ne faut plus rembourser

45:14Les gens qui sont malades

45:16Ce n'est pas le sujet

45:17Il faut revoir

45:18L'organisation du système

45:19De façon efficace

45:19Comme l'ont fait

45:20Plein d'autres pays

45:21Donc ça c'est quand même

45:22C'est 700 milliards

45:23Ce qu'on vient de dire

45:24Presque 800

45:25Sur les 1600

45:271700 de dépenses publiques

45:28Juste pour aller

45:29Dans ton sens Philippe

45:30Sur l'assurance maladie

45:31Aujourd'hui

45:32Il y a 20%

45:33De la population française

45:3420%

45:35Une personne sur 5

45:36Qui est en ALD

45:36En affection longue durée

45:37Déjà on peut peut-être

45:38S'interroger quand même

45:39Sur le périmètre des ALD

45:41Premier point

45:41Quand vous êtes en ALD

45:43Aujourd'hui

45:43Ça veut dire que

45:44L'ensemble de vos dépenses

45:46De santé

45:46Sont prises à 100%

45:47Donc vous êtes en ALD

45:49Parce que vous avez

45:50Un problème à l'œil

45:50Par exemple

45:51Vous vous cassez un ongle

45:52Vous êtes obligé

45:53D'aller chez le médecin

45:54C'est pris à charge à 100%

45:57Dans le projet de budget

45:59Précisément

45:59C'était de cantonner

46:01Les remboursements à 100%

46:02Pour les ALD

46:04Aux affections

46:05Et aux maladies

46:05Qui sont directement liées

46:07Aux facteurs de l'ALD

46:08Ça a été balayé

46:09Alors que c'est fondamental

46:11C'est fondamental

46:11Céline

46:12Oui oui

46:12Non mais moi je pensais

46:13Par exemple

46:14A ce qu'on disait

46:14Sur les entreprises

46:15Il y a de toute façon

46:17Des choses qu'il faut revoir

46:17On parlait de l'apprentissage

46:19Qui sans doute

46:19L'enveloppe était trop

46:21Enfin trop importante

46:21Par exemple

46:22Le crédit impôt recherche

46:23Ça fait très longtemps

46:24Qu'on en parle du fait

46:25Qu'il est trop orienté

46:26Vers les grandes entreprises

46:27Pas assez vers les PME

46:29Et qu'en fait

46:30Il faudrait sans doute

46:31Changer les taux

46:32Faire en sorte

46:32Qu'il soit beau

46:33Même à enveloppe

46:34Je sais pas

46:34Dominique Erlac

46:35Disait 80%

46:36Pour les PME

46:36Aujourd'hui

46:37Le crédit impôt recherche

46:38Je sais pas si c'est en valeur ou en volume

46:41Alors oui

46:42J'ai pas ces chiffres là

46:45Effectivement

46:45Ça porte essentiellement

46:47Sur les grandes entreprises

46:47Et donc

46:48Il y a un tiers

46:49Qui va aux 100 premières

46:50Grandes entreprises

46:51Donc

46:52Mais alors

46:53Le problème si vous le faites

46:54C'est que c'est vrai

46:54Qu'il y a des entreprises

46:55Qui en profitent

46:56Alors pas forcément

46:56Pour faire de la recherche

46:57Et développement

46:58Mais parce que

46:59Ça leur permet de payer

47:01Fiscalement

47:01C'est intéressant

47:02Mais donc dans ces cas là

47:03Il faut revoir le taux

47:04De l'impôt sur les sociétés

47:06Et donc remettre le crédit impôt recherche

47:08Pour ce à quoi il sert

47:09Quand je vous parle de rationalisation

47:10C'est que je pense que

47:11Je suis d'accord

47:11Il faut revoir tout en bloc en fait

47:13Et il faut vraiment

47:14Se poser la question

47:15De l'efficacité

47:15De chacune des décors

47:16C'est le deal

47:17Mais voilà

47:18Mais le problème

47:19C'est que comme on dit

47:20Bon même sur les niches fiscales

47:21Derrière chaque niche

47:21Il y a un chien

47:22Donc voilà

47:23Et en fait

47:23Je veux dire

47:24Chaque fois c'est coûteux

47:25Et c'est problématique

47:26Pour une partie sans doute

47:27De la population

47:28Mais je veux dire

47:29Si on fait pas ce travail là

47:30Bah c'est

47:31Voilà

47:31On s'en sortira

47:32Il faut revenir aux fondamentaux

47:34Parce que là effectivement

47:35D'ailleurs chaque niche

47:36Il y a un chien

47:37Au principe

47:37Et au principe fondamentaux

47:38A ce qui est important pour nous

47:39La règle encore une fois

47:41Je vais ressortir

47:42Mes vieux cours

47:43De finances publiques

47:43Et de droits

47:44Quand il y a une dérogation

47:45A un taux

47:46C'est qu'il y a un objectif

47:47D'intérêt général

47:48Donc là en l'occurrence

47:48C'est de la politique publique

47:49Oui c'est de la politique publique

47:50Sinon il n'y a aucune raison

47:51D'avoir des taux dérogatoires

47:52Donc quand il y a un taux dérogatoire

47:54Il y a une analyse assez profonde

47:55Qui est faite

47:57Par Bercy

47:57Par le Conseil d'Etat

47:59Je vais vous ressortir

48:00Les Poney Club

48:00Et les Mongolfières

48:01Qui sont à 5-5

48:03Sur la TVA

48:03Et donc il y a

48:05Normalement

48:06Vous avez un don

48:07Pour casser ma démonstration

48:08Désolé

48:10Normalement

48:10Vous avez un objectif

48:12D'intérêt général

48:13Derrière

48:14Quand cet objectif

48:14N'est pas évalué

48:15Donc on va évaluer

48:16Les cas que vous avez cités

48:18En l'occurrence

48:18Sur le CIR

48:19Ça a été fait

48:20Oui ça a été fait

48:21Ça a été fait cette évaluation

48:22Donc dans ces cas là

48:23On corrige le dispositif

48:24Et moi

48:25J'ai plutôt l'habitude

48:26De défendre

48:27Entre guillemets

48:27Les aides aux entreprises

48:29Mais je n'ai aucun problème

48:30Pour dire que

48:30Si l'aide à l'entreprise

48:31N'est pas efficace

48:32Ou si elle n'atteint pas

48:33Sa cible

48:34Il faut la corriger

48:35C'est normal

48:36C'est le principe

48:36De l'évaluation

48:37Des politiques publiques

48:38Mais simplement

48:39Il faut le faire

48:39Sur toutes les dépenses

48:40Pas que sur les aides aux entreprises

48:41Il faut que le bon outil

48:42Serve à la bonne chose

48:43Parce qu'en plus

48:43Il y a maintenant

48:44Des dispositifs

48:45Qui sont détournés

48:46Effectivement

48:46L'aide à l'apprentissage

48:47Va servir en fait

48:48A autre chose

48:48Et puis attention

48:50Quand même

48:51Philippe le sait

48:52Dans ce qu'on met

48:53Dans les aides aux entreprises

48:54Quand on parle

48:55Des allégements de charges

48:56Par exemple

48:57Est-ce que c'est des aides

48:58Aides aux entreprises

48:58Ou finalement

48:59Des aides aux salariés

49:00C'est de la politique

49:01De l'emploi

49:01Bien sûr

49:02Dans ces cas-là

49:03Si on enlève

49:05Les allégements de charges

49:06Ça fait 60 milliards

49:07Sur le dernier chiffrage

49:09A peu près

49:10Oui

49:10C'est ça

49:11Ce qui n'est pas

49:11Un montant colossal

49:12En fait

49:1260 milliards

49:13Si c'est beaucoup

49:14Par rapport aux autres pays

49:16En tout cas

49:17Dedans

49:17Il y a une grosse partie

49:18Qui sert à payer

49:19Les 35 heures

49:19Il ne faut pas l'oublier

49:20Et on détruit

49:21Des centaines de milliers

49:22D'emplois derrière

49:25Là on ouvre

49:26Une boîte de Pandore

49:27Donc sur ces 60 milliards

49:28Je ne sais pas

49:29Combien c'est par rapport

49:30A d'autres pays

49:30C'est une bonne question

49:31Mais en tout cas

49:32C'est sûr

49:33Que ça risquerait

49:35De provoquer

49:36Une hausse

49:37Du chômage

49:38Pour les travailleurs

49:39Non qualifiés

49:40Proche du SMIC

49:41Ça je veux dire

49:42Aucun économiste

49:43Ne peut dire le contraire

49:44Autour de la table

49:45Et je pense ailleurs

49:46Et donc

49:47Le risque derrière

49:48C'est d'augmenter

49:49Le taux de chômage

49:50Et d'éloigner

49:51De l'emploi

49:52Des personnes

49:53Qui ont du mal

49:53A s'insérer

49:53Sur le marché du travail

49:54Mais quand je dis

49:55J'ouvre la boîte de Pandore

49:56Ça renvoie donc à quoi

49:57Au coût du travail

49:58Donc le coût du travail

49:59Chargé en France

50:00Qui doit payer

50:01De l'autre côté

50:01Les fameuses dépenses sociales

50:03Dont on parlait tout à l'heure

50:03Donc c'est là

50:04Où ça boucle

50:05Mais c'est là

50:06Où le sujet

50:08C'est quand même

50:08Le deal fiscal

50:09C'était une des propositions

50:10D'Edouard Philippe

50:11Mais Patrick Martin

50:12On en a reparlé hier

50:13C'est de mettre

50:14Sur la table

50:14Jean-Eude

50:15On remet à plat

50:17Le coût du travail

50:18On remet à plat

50:19La fiscalité

50:19Et dans ces cas-là

50:20On n'a pas besoin

50:21De corrections

50:23Qui se mettent dessus

50:24Mais ça

50:25Pardonnez-moi

50:26Mais ça vaut

50:26Quand il y a

50:27Une confiance réciproque

50:28Et mutuelle

50:29Là

50:30Le deal qui est de dire

50:31On diminue

50:32Un certain nombre d'aides

50:33Après les avoir regardées

50:34Ciblées etc

50:35Et de l'autre côté

50:36On diminue la fiscalité

50:38Sur les entreprises

50:38Je ne suis pas convaincu

50:40Que tout le monde

50:41Y croit véritablement

50:42C'est-à-dire que

50:43Le sentiment général

50:43Ça va être de dire

50:44Ok on va diminuer les aides

50:46Puis finalement

50:46La fiscalité

50:47Elle ne va pas changer

50:48Ils vont se refaire d'une manière

50:49Ou d'une autre

50:50Il faut rétablir cette confiance

50:51Il faut qu'il y ait une règle d'or

50:52Fiscale pour les entreprises

50:54Il faut une règle d'or

50:55Globale sur les finances publiques

50:56En France

50:57Donc

50:58Et qu'est-ce que ça vaut ça ?

50:59La règle d'or ?

51:00Oui

51:01Constitutionnelle ?

51:02Bah je ne sais pas

51:03C'est comme tout à l'heure

51:04Mon amendement au Parlement

51:05Bah oui

51:05Non mais

51:06Ah si

51:07Alors

51:07Ce que ça vaut

51:09C'est que le conseil constitutionnel

51:10Annule le budget

51:11S'il ne respecte pas

51:12La règle d'or

51:13C'est ça que ça vaut

51:13Moi je peux vous donner

51:15C'est ce qu'a fait

51:18Elle l'a fait

51:19Donc non non

51:20C'est une énorme valeur

51:20Il y a quoi on refait un budget à l'équilibre ?

51:21Mais oui

51:22Dans la constitution

51:22Il n'y a pas de budget

51:24S'il n'est pas à l'équilibre

51:25Donc enfin

51:26Selon la règle d'or

51:27On peut prévoir

51:28Un déficit maximal

51:29Qui tient compte de la conjoncture

51:30C'est des règles intelligentes

51:31C'est pas des règles brutales

51:32Mais si elle n'est pas respectée

51:33On peut se mettre des exceptions

51:33Partout à la règle

51:34C'est ce que vous me dites

51:35Non

51:36Pas du tout

51:37Je dis l'inverse

51:38Je dis que la règle peut être intelligente

51:40Pour tenir compte

51:41D'un certain nombre de facteurs conjoncturels

51:42Qui fait qu'une règle

51:44Qui dit zéro déficit

51:45C'est une règle absurde

51:46Il faut prendre en compte

51:47Les cycles économiques

51:48Il faut prendre en compte

51:49Peut-être le cissement d'avenir

51:49Etc

51:50Mais donc cette règle-là

51:51Une fois qu'elle est posée

51:52Elle a une valeur énorme

51:54Le budget est annulé

51:56S'il ne respecte pas

51:57On a quand même un exemple

51:58De règle d'or

51:59Qui concerne

52:00Alors on parlait des retraites

52:01Tout à l'heure

52:01Qui est effectivement

52:02Un poste de dépense très important

52:04Regardez les retraites complémentaires

52:06Agir Carco

52:07Le régime est excédentaire

52:09A hauteur je crois

52:10De 90 milliards d'euros

52:12On n'en parle jamais

52:13On parle que des déficits

52:14L'agir Carco

52:14Est largement excédentaire

52:15Pourquoi ?

52:16Parce qu'il y a une obligation

52:18D'une part

52:19D'équilibrer les comptes

52:20C'est-à-dire que

52:20Quand il y a un déficit

52:22Les partenaires sociaux

52:23Qui sont gestionnaires

52:24Doivent se remettre

52:25Autour de la table

52:26Et prendre des mesures

52:27Pour assurer l'équilibre des comptes

52:29C'est une obligation

52:31Et ils n'ont pas le droit

52:31D'emprunter

52:32Simplement pour régler

52:33Le problème du déficit potentiel

52:35Et bien ça marche

52:36Ça marche

52:38Oui mais parce que nous

52:39On a un problème de majorité

52:40C'est-à-dire que votre règle d'or

52:40Ça ne fonctionne que si on

52:42Parce que sinon on repart

52:42On vote

52:43Il faut une majorité

52:44Pour la voter

52:45Mais je pense quand même

52:46Qu'on est à un moment

52:47Où peut-être

52:48Peut-être

52:48Les candidats

52:49Enfin ce que j'ai vu

52:50La semaine dernière

52:51Ont tous présenté

52:52Un plan d'ajustement budgétaire

52:53Alors plus ou moins crédible

52:54Avec un concours de chiffres

52:55On est d'accord

52:56Plus ou moins crédible

52:57Mais c'est quand même intéressant

52:58Parce qu'il y a deux ans

52:59Aucun de ces partis

53:00Qui l'ont fait

53:00Dans les 15 derniers jours

53:03Faisait ce genre de pratique

53:04C'était

53:04On verra bien

53:05On dépensera

53:06Etc

53:07Chacun avait ses solutions simplistes

53:08Alors que là

53:08Il y a un début de prise de conscience

53:10Qu'il va falloir se présenter

53:11Devant les français

53:12Avec quelque chose de sérieux

53:14Et ça sera peut-être

53:15Le rôle d'un certain nombre

53:16D'économistes

53:17De commentateurs

53:17Etc

53:18Que d'aller dire

53:19Mais non ça c'est pas encore

53:19Assez sérieux

53:20Allez un peu plus loin

53:21Monsieur ou madame le candidat

53:22Parce que ça ne suffira pas

53:24Mais moi je pense

53:25Qu'on est peut-être

53:25À un moment

53:26Où justement

53:26On pourrait avoir une majorité

53:28Pour adopter cette règle d'or

53:30En ces cas-là

53:30Il faut dire qu'il paye quand même

53:31Il faut dire qu'il va devoir

53:32Faire des efforts

53:32Et non on n'en est pas là

53:33On en est juste au montage

53:34Je suis d'accord

53:35Que dans l'opinion publique

53:36Il y aura un moment

53:37Où tout le monde va se dire

53:38En fait tout le monde

53:39Va payer un peu

53:40Tout le monde

53:40Quand on vous reprend

53:42Toujours les notes du CAE

53:43C'est décidément

53:44Ma référence ce matin

53:45Mais bon

53:45C'est quand même

53:46Le conseil d'analyse économique

53:47C'est composé

53:48Des meilleurs économistes français

53:49Le CAE a fait une note

53:51La numéro 95

53:53Si ma mémoire est bonne

53:54Elle est sortie il y a 10 jours

53:56Qui fait une proposition

53:57De programme économique

53:59Pour la France

54:00Cossigné à l'unanimité

54:02De tous les membres du CAE

54:03Donc c'est quand même

54:03Une grande valeur

54:04Avec un certain nombre

54:05De recommandations etc

54:06Et dans laquelle

54:07Sur la partie fiscale

54:08En revanche

54:08Il livre un tableur Excel

54:10Et il montre

54:11Quels sont les efforts à faire

54:12Il faut trouver 120 milliards

54:13125 je crois à peu près

54:14125 milliards d'économies

54:15Et il faut jouer sur les curseurs

54:16On voit bien

54:17Qu'aucun curseur

54:19A lui seul

54:20Aucune mesure d'économie

54:21Ne suffira

54:22Aucune catégorie

54:22De la population

54:23Ne supportera

54:24Toute seule

54:25C'est pas suffisant

54:25C'est tout le monde

54:26Et je pense que

54:27Si tout le monde a conscience

54:28Et comme le dit Jean-Eude

54:29C'est un problème de confiance

54:31C'est un problème de confiance

54:32Chez les chefs d'entreprise

54:32Mais c'est un problème de confiance

54:33Chez tous les ménages

54:34Et dans la parole publique

54:35C'est important

55:01Est-ce qu'il manque qui paie quoi ?

55:01Parce que le problème

55:02C'est qu'on ne peut pas demander

55:04Des efforts aux uns

55:05En n'en demandant pas aux autres

55:07Et donc il faut

55:07Mais là c'est une question

55:08D'équité

55:09Entre populations

55:10Entre générations

55:11Et de toute façon

55:12Sur la question des retraites

55:13Il y a déjà un grand débat

55:14Entre réduire les retraites

55:15D'un côté

55:15Ou allonger l'âge de départ

55:17Et ça par exemple

55:18Je trouve qu'en France

55:18Moi je suis toujours très frappée

55:19Par le fait que

55:21C'est très compliqué

55:22D'augmenter l'âge de départ

55:24Alors que moi

55:24Il me semble que c'est une nécessité

55:25C'est ce que font tous les pays

55:27Enfin je veux dire

55:28Qui n'ont pas une démographie

55:29Et ça ne prive pas

55:30Le pouvoir d'achat des retraités

55:31Non pas du tout

55:31Mais au contraire

55:32Je pense que pas mal de

55:33J'en veux dire il reste 10 secondes

55:34Moi je préfère avoir des retraités

55:35Pour être positive

55:35Pour terminer sur une note positive

55:37Notamment sur les retraites

55:38Et dans l'évolution

55:39Du discours politique

55:40Et de la prise de responsabilité

55:42On a de plus en plus de gens

55:44Y compris dans les candidats

55:45Qui maintenant

55:46Se montrent favorables

55:47A une fraction de capitalisation

55:49Dans les retraites

55:50Vous savez je pense que ça

55:50C'est grâce à la CFDT

55:51C'est à dire qu'à partir du moment

55:52Où la CFDT a commencé

55:53A parler d'un peu d'ouverture

55:54De capitalisation

55:55De retraite à pont

55:56Et tout ça

55:56Ça a changé du côté des candidats

55:58En tout cas

55:59Tant mieux

55:59Bonne nouvelle

56:00Merci à tous les trois

56:01D'être venus ce matin

56:02Sur le plateau

56:02Des experts

56:04Si vous voulez revoir

56:04Les dialogues de l'économie

56:05C'était hier soir

56:06Avec Thomas Bouberle

56:07Et avec Patrick Martin

56:08C'est disponible en replay

56:09Et en podcast

56:09On se retrouve demain

56:11A 9h30

56:11A demain

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