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Ce mardi 15 septembre, Laure Closier a reçu Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, François Asselin, dirigeant d'Asselin et ancien président de la CPME, et Adina Grigoriu, présidente et fondatrice d'Active Asset Allocation, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:05Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:16On a aujourd'hui encore une fois pas mal de conjonctures débriefées ensemble
00:20avec CETO à 10 ans qui continue de grimper
00:23On est au-dessus des 4,50
00:26La prime de risque sur la France commence à peser lourd
00:29On va en débattre avec nos invités
00:30Le pétrole, est-ce qu'on va vers 120 dollars le baril ?
00:33C'est possible, ça continue de grimper
00:35Aucune chance que ça baisse dans ces prochains jours
00:37Contrairement au printemps où on avait encore deux amortisseurs
00:40La compensation américaine et puis le puisage dans les réserves chinoises
00:44Ça a disparu, on atteint ce matin des nouveaux records
00:47Notamment sur le galon américain qui dépasse les 6 dollars
00:51C'est particulièrement difficile sur le diesel
00:54En France, on commence à voir les premières manifestations
00:56Les pêcheurs qui bloquent ce matin le dépôt de carburant de fosse sur mer
01:01Combien de temps avant que le gouvernement baisse les taxes
01:04Ou décide de nouvelles aides pour les professions ciblées ?
01:07On va en discuter ensemble
01:08On parlera également logement
01:10Marine Le Pen lance le débat
01:11Est-ce qu'elle a raison ?
01:12Oui, quand on voit l'état de logement en France
01:14Ça pèse quand même quasiment 30% du budget des ménages
01:17Il est quand même grand temps qu'on ait des propositions
01:19Est-ce que ce sont les bonnes ?
01:20On verra ça avec nos invités
01:22Je vous les présente
01:25On est avec Adina Grigoriou
01:26Bonjour, vous êtes la présidente et fondatrice d'Active Asset Allocation
01:30A côté de vous François Asselin
01:31Bonjour, on est ravis de vous retrouver
01:33Dirigeant d'entreprise, ancien président de la CPME
01:36Et Jean-Marc Daniel évidemment
01:37Bien connu sur BFM Business Editorialiste chez nous
01:41Bon ce matin Jean-Marc, on était au-dessus des 4,5%
01:45Un peu comme hier mais ça s'aggrave encore un peu ce matin
01:48Sur l'OAT, est-ce que vous craignez, comme Bruno Le Maire
01:51Qui l'a dit hier sur BFM TV
01:53Une crise financière qui arrive là
01:55Lui il dit carrément avant la fin de l'année
01:57Écoutez, non, ce genre de propos est d'autant plus surprenant
02:01Qu'à une époque quand il était ministre
02:03Quand on lui posait ce genre de questions
02:04Il disait je ne suis pas Madame Irma
02:06Oui, oui, mais il a changé
02:07Citation que je reprenais bien volontiers
02:09Donc il a changé de statut
02:11Donc je crains que ce genre de déclaration soit plus warolienne
02:14On fait parler de soi au travers de déclarations catastrophistes
02:19Catastrophistes, 4,52
02:20Alors 4,52 effectivement
02:23Mais ça ne veut pas dire qu'il y aura une crise financière
02:25Ce que pour moi ça m'inspire comme toujours trois réflexions très rapides
02:29La première réflexion c'est qu'il y a quand même un problème de crédibilité
02:33Non pas tellement de la France en tant que telle
02:35Mais de la gouvernance de la zone euro
02:37Je rappelle quand même qu'en 2007
02:39Juste avant la crise financière
02:41Les taux d'intérêt en Allemagne étaient à 4,5%
02:43Et en Grèce à 4,7%
02:46Et on connaissait la situation de l'économie grecque
02:48C'est-à-dire qu'on avait la conviction
02:49Que les solidarités internes de la zone euro
02:51Faisaient qu'il y avait une forme d'uniformisation
02:53Du marché financier européen
02:56Or la façon dont a été traité le problème des dettes publiques
03:00Et puis l'appel in fine en catastrophe à la banque centrale
03:04Montre qu'il y a une forme de non-achèvement de la zone euro
03:08La zone euro n'a pas tenu la promesse qu'elle devait faire
03:10Je crois qu'il y a une clarification qui est absolument indispensable
03:13Le deuxième remarque que je ferais c'est que le taux d'intérêt
03:15Normalement doit être égal au taux de croissance en valeur
03:18La croissance, donc depuis 2000
03:20La croissance moyenne en France en volume a été de 1,1%
03:23Et l'inflation aux alentours de 1,8-1,9%
03:26Donc on a une croissance en valeur qui tourne autour de 3%
03:31Là on est dans des zones où on est plutôt vers 0,7% de volume
03:35Donc on est aux alentours de 3%
03:37Le taux d'intérêt devrait être normalement à 3%
03:41Et donc ça veut dire qu'il y a une sorte de prime de risque
03:44Qui est en train de naître
03:45Spécifique sur la France quand même
03:47Spécifique sur la France
03:48Qui montre bien que la crédibilité là aussi
03:51De notre politique budgétaire est totalement entamée
03:54Donc il va falloir prendre des mesures
03:56Qui sont des mesures
03:57Non pas de mensonge
03:59Je vais se dire qu'on va faire 30 milliards d'économies
04:01C'est par rapport à une tendance
04:02Personne ne s'y retrouve
04:03Donc il y a 1720 milliards de dépenses publiques dans ce pays
04:06Qu'il va falloir dire un bonjour
04:08Notre objectif c'est 1700 milliards, 1680, 1650
04:12Et annoncer une sorte de progression vers la baisse des dépenses publiques
04:16La dernière réflexion que je ferai
04:18C'est qu'à l'heure actuelle
04:21On a sur cette réponse en termes de finances et tout ça
04:25On a toujours une réponse qui consiste à appauvrir les uns pour essayer de préserver
04:30On n'augmente pas le gâteau
04:32Alors que la bonne solution c'est d'augmenter le gâteau
04:34C'est-à-dire de faire de la croissance
04:360,7%
04:36Notre ministre de l'économie dit
04:38Ah mais ce sera même 0,5%
04:39Mais la vraie priorité ce serait au lieu de dire
04:43Je vais taper sur les riches
04:44Je vais taper sur les vieux
04:45Mon but c'est d'augmenter la croissance à deux
04:47On va avoir une politique de croissance
04:49François Asselin, je ne vous ai pas vu depuis 18 mois
04:52Je pense qu'on avait déjà cette conversation
04:55Il y a 18 mois quand vous étiez à la CPME
04:57Exactement parce que lorsque j'étais en fin de mandat à la CPME
05:00Eh bien j'ai vécu la dissolution
05:03Et depuis ce moment-là, évidemment toute réforme dite structurelle est impossible
05:08Vu le contexte politique
05:10Donc créer de la croissance c'est faire appel à des réformes structurelles
05:13Or vu le contexte politique, eh bien on ne peut pas y arriver
05:16Si bien que là on va essayer d'enjamber le budget pour arriver aux présidentielles
05:19Pour espérer aux présidentielles que le candidat ou la candidate élue
05:23Soit la bonne personne pour retourner la France
05:26Parce que lorsqu'une entreprise est en difficulté
05:28On dit qu'il faut la retourner
05:29Eh bien la France c'est la même chose
05:31Elle a besoin d'un...
05:32Oui mais il faut qu'elle fasse défaut avant ou...
05:35J'espère pas, j'espère pas
05:37Mais il faut qu'on puisse prendre les bonnes décisions
05:41Pour faire en sorte que nous ne soyons pas acculés
05:43Au défaut
05:44Parce qu'effectivement on peut très bien se dire
05:464,5% c'est absorbable
05:48Sauf que ça complexifie énormément la tâche actuelle du gouvernement
05:53Dans l'élaboration du budget
05:55Et puis il ne faut pas oublier une chose
05:56C'est que derrière l'augmentation de ces taux
05:58Vous avez toute l'économie qui en cascade va être touchée, impactée
06:02Déjà que les entreprises ralentissent leurs investissements
06:05Avec de l'argent plus cher pour tout le monde
06:07L'argent est plus cher pour tout le monde
06:08Ça va être très compliqué
06:09Avec un faible taux de croissance
06:10Et bien effectivement on est dans une espèce de situation
06:12Qui est extrêmement désagréable
06:15Extrêmement aussi je pense périlleuse
06:17Malgré tout
06:18C'est-à-dire qu'il ne faut pas
06:20Entre guillemets effectivement
06:21Qu'au niveau de l'exécutif
06:22Il y ait le moindre faux pas
06:23Oui mais c'est quoi un faux pas ?
06:26Parce que vous voyez quand on dit qu'on va désindexer les retraites
06:29C'est des hurlements de sous
06:31On ne dit pas qu'on va baisser les pensions
06:33On dit qu'on va désindexer
06:34Mais vous savez lorsqu'il faut retourner une entreprise
06:36Entre guillemets tout le monde doit faire un effort
06:39De la tête du chef d'entreprise au salarié
06:42Tout le monde est obligé de faire un effort
06:44Y compris parfois les créanciers à qui on demande d'étaler les dettes
06:46Donc au niveau de la France ça sera exactement la même chose
06:48Si vous voulez qu'on puisse en sortir
06:50Mais il faut que quelqu'un nous pousse
06:51Comme dans un retournement d'entreprise
06:53C'est le tribunal de commerce qui vous oblige
06:56C'est ce qui peut arriver
06:58Dans une autre méthode
07:00A la France quelque part
07:01Effectivement de l'extérieur
07:03C'est ce qui se passe en Grasse
07:04On peut lui demander de prendre des solutions
07:06Nous imposer de prendre des solutions radicales
07:08Nous n'en sommes pas là
07:09Mais comme je vous le dis
07:10Le moindre faux pas
07:11Pourrait nous emmener vers cette situation
07:14Adina, Grégorio
07:15Est-ce que vous craignez une crise financière
07:17D'ici la fin de l'année ?
07:19Alors non j'ai un peu envie de donner la même réponse
07:22Je ne pense pas qu'on puisse parler
07:23Des prémices d'une crise financière
07:25Et d'ailleurs moi non plus
07:26Je n'ai pas la boule de cristal de Madame Irma
07:28Par contre ce qui est certain
07:30C'est que les situations économiques
07:34Dans lesquelles les marchés sont au plus haut
07:35Les marchés financiers
07:36Et les taux d'emprunt sont au plus haut aussi
07:40Il y a quelque chose qui devrait réfléchir
07:42À un moment donné
07:42Et si ce n'est pas les taux d'intérêt
07:44Ça pourrait potentiellement être
07:46Le marché des actions
07:48Après j'ai envie de prendre une autre vision
07:52Sur ce niveau de rémunération
07:55Donc de la dette française
07:57C'est vrai qu'il est élevé
07:58Mais ils sont tous élevés
08:00C'est-à-dire l'Europe emprunte assez cher
08:02Même les Etats-Unis empruntent à 5%
08:04Donc je veux dire dans l'absolu
08:06C'est cher
08:07Est-ce que ça ne pourrait pas être
08:09Et là j'en appelle aux économistes présents
08:13Est-ce que ça ne pourrait pas être aussi l'opportunité
08:17Pour les Français
08:18Qui par ailleurs épargnent beaucoup
08:21De profiter un petit peu
08:23De ce niveau de taux d'intérêt
08:25Qu'on est obligé de payer aujourd'hui
08:27Puisque c'est le marché qui l'exige
08:29Mais combien de cette épargne
08:32Profite au final
08:33De ce niveau de taux
08:35Profite aux étrangers
08:36C'est plus de 55% de la dette française
08:39Qui est détenue par les étrangers
08:42Alors qu'en France
08:43On a plus de 6500 milliards d'épargne
08:46Alors je ne dis pas que tout n'est pas
08:48Et on a déjà pas mal d'assurance-vie
08:50On a déjà pas mal d'assurance-vie
08:52Mais il y a notamment je pense
08:54Autour de 700 milliards
08:55Qui sont à zéro rendement
08:59Donc on a en fait
09:02En France parmi
09:03L'épargne la plus importante
09:07On a en moyenne 17%
09:09L'épargne etc
09:10Mais c'est une épargne
09:14Courte
09:15Alors qu'en face
09:16On a à couvrir
09:19Des risques longs
09:20Donc on a un passif très long
09:22Et on n'arrive pas à faire ce match
09:24Entre
09:25C'est un peu ce qu'a dit Christine Lagarde hier
09:27Quand elle dit
09:28On va passer à côté du train de l'IA
09:29Parce qu'on n'a pas d'épargne
09:31De long terme
09:32C'est un peu ce qu'elle dit hier
09:33Oui et c'est un peu
09:34Enfin j'ai l'impression
09:35Que tous les sujets
09:36Tournent un petit peu
09:37Autour de ça
09:39Une épargne abondante
09:40Mais qu'on n'arrive pas
09:41A faire matcher
09:42Par rapport à des besoins
09:43De logement
09:44Par rapport à
09:45Des besoins de préparation
09:47De retraite
09:48Qui sont des besoins
09:49À très long terme
09:50Mais Jean-Marc
09:50Je ne veux pas vous affoler
09:51Mais à quel niveau de spread
09:53Entre la France et l'Allemagne
09:54Vous commencez un peu à vous tendre
09:56On est à 95
09:57Oui c'est pas tellement
09:58Les spreads et tout ça
09:59C'est ça qui m'inquiète
10:00Encore une fois
10:02La dette publique
10:02Alors c'est toujours
10:05Ce qui m'agace un peu
10:06C'est pas la dette de la France
10:06C'est la dette de l'État
10:07Parce que si on commence
10:08A dire que c'est la dette de la France
10:09Oui mais ça veut dire
10:11Que moi je suis la France
10:12Je ne suis pas l'État
10:13Et donc ce n'est pas ma dette
10:14C'est la dette de l'État
10:15Donc c'est à lui
10:16De régler son problème
10:16Vous avez peut-être eu
10:17Quelques dépenses publiques
10:18Oui mais j'ai bénéficié
10:19Donc vous avez bénéficié
10:20J'étais fonctionnaire
10:21Et je suis retraité
10:22De la fonction publique
10:22Donc je bénéficie
10:23Mais ce n'est pas ma dette
10:30C'est la dette du roi
10:34Il y avait un grand départ
10:35En 1789
10:36La dette
10:36Est-ce que c'est la dette
10:37De la nation
10:37Ou la dette du roi
10:38Donc vous ne voulez pas
10:39Qu'on prenne sur votre épargne
10:39Oui c'est la dette du roi
10:41Et ce n'est pas la dette
10:41De la nation
10:42Il faut être clair
10:42Et donc
10:44Pour revenir sur
10:45Effectivement
10:47La menace de banqueroute
10:48Et la grande différence
10:49Justement par rapport
10:50A 1789
10:50C'est qu'on devait de l'or
10:52Et l'or
10:52Il y en avait une quantité limitée
10:53Là nous devons des euros
10:55Et des euros
10:56Il y en a une quantité illimitée
10:58Il suffit que la banque centrale
10:59Elle récupère la dette
11:00Et donc le véritable enjeu
11:02C'est la décision
11:04Partagée par l'ensemble
11:05De l'Union Européenne
11:06De renouveler
11:07Le quoi qu'il en coûte
11:08De Mario Draghi
11:09Les années
11:10Mais juste pour nous du coup
11:12Alors effectivement
11:13Juste pour la France
11:14Alors effectivement
11:14Le problème c'est
11:15Est-ce qu'on le fait
11:16Que pour la France
11:16Il y a d'autres pays
11:17Qui sont dans des situations
11:19Tendues
11:19Mais qui disent
11:20Mais nous on a parlé
11:20De la Grèce
11:21Et de l'Espagne
11:22Qui disent
11:22Et nous on a fait les efforts
11:23Pourquoi les Français
11:25Ne les feraient pas
11:25Donc il y a un véritable problème
11:26Qui est moins un problème
11:27De comptabilité
11:29Qu'un problème de politique
11:31Et d'image de la France
11:33Et parce que
11:34La banqueroute
11:36Normalement
11:37Avec une banque centrale
11:38La banqueroute
11:38Ne devrait pas exister
11:39Alors la deuxième remarque
11:41Que je ferai
11:41C'est sur cette histoire
11:42L'épargne
11:42On ne fera jamais défaut
11:43On ne fera jamais défaut
11:44Sauf si
11:46La banque centrale décide
11:47Dis non
11:47On est un peu trop gros
11:49Non pour ça
11:50C'est un peu le discours
11:50D'ailleurs
11:51Je ne partage pas toujours
11:52L'opinion de Mélenchon
11:52C'est un peu le discours
11:53De Mélenchon
11:53On ne va pas nous foutre dehors
11:54Ils n'ont pas réussi
11:55A mettre dehors
11:56Les grecs
11:57Ils n'ont pas nous foutre
11:58C'est pas faux
11:59Non mais c'est pas faux
12:00Exactement
12:01Non mais c'est pas faux
12:02Les grecs ont fait
12:03Des grands efforts
12:04Ah mais bien sûr
12:05A quel prix
12:06A quel prix
12:08Ils ne vont pas arriver
12:09A nous faire le sang des grecs
12:10Mais le sang ultime
12:12Sur l'été des sorties
12:12Ils n'y sont pas arrivés
12:13Donc nous on est sauvés
12:15On ne sera pas sortis
12:16On ne sera pas traités
12:16Comme les grecs
12:17Alors après sur les histoires
12:18D'épargne et tout ça
12:19Vous connaissez mon discours
12:21Très rapidement
12:21Quand on a un pays
12:22Qui a un déficit
12:23De sa balance des paiements courants
12:2412 milliards l'année dernière
12:25C'est qu'on manque d'épargne
12:26C'est à dire que cette épargne
12:27Est effectivement détruite
12:29Par l'État
12:30Mais alors assez paradoxalement
12:31Et vous l'avez rappelé
12:32Beaucoup de la dette publique
12:33Est détenue par des étrangers
12:34Si vous regardez les comptes de la France
12:36La France est détenue par les étrangers
12:38A hauteur de 800 milliards
12:39La différence entre
12:40Ce que nous avons à l'étranger
12:41Et ce que les étrangers
12:42Détiennent en France
12:43C'est 800 milliards d'euros
12:44Sur ces 800 milliards d'euros
12:46En fait ils sont la combinaison
12:47De deux éléments
12:491500 milliards
12:50C'est la dette publique
12:52Qui est détenue par les étrangers
12:53Et 700 milliards
12:54C'est ce que nous
12:56Nos entreprises essentiellement
12:57Du CAC 40
12:58On placé à l'étranger
13:00Et donc pour l'instant
13:02La dette publique
13:04Est détenue par les étrangers
13:05Est moins bien rémunérée
13:07Que ce que rapportent
13:08Les entreprises françaises
13:09Qui sont à l'étranger
13:11Donc c'est plus intéressant
13:12Donc c'est plus intéressant
13:13D'avoir dit
13:13Écoutez on donne de la dette publique
13:14Au fonds souverain norvégien
13:16Et puis nous on achète des usines
13:17Aux Etats-Unis
13:18Mais vous vous dites
13:20Il faut mieux continuer
13:21Alors il faut
13:21Sauf qu'à partir du moment
13:22Où les taux d'intérêt montent
13:24Progressivement
13:24Il y a un moment où
13:25Il devient intéressant
13:26C'est réduit
13:27Cet avantage se réduit
13:29Et donc je pense
13:30Qu'un des enjeux
13:30De la politique économique
13:31C'est effectivement
13:33De jouer
13:34Non pas sur le discours
13:35Il va y avoir
13:36La crise financière
13:36Et tout ça
13:37Mais d'essayer d'expliquer
13:38Que normalement
13:39Les taux d'intérêt
13:40Devraient plafonner
13:41Qu'on a un objectif
13:42De taux d'intérêt
13:43Pas un objectif
13:44De solvabilité
13:45On est solvable par définition
13:47Mais d'un objectif
13:48De niveau de taux d'intérêt
13:49D'autant plus
13:49Que ces taux d'intérêt
13:50Encore une fois
13:50Ça modifie les arbitrages
13:52Entre l'intérieur
13:53Et l'extérieur
13:54Et puis on l'a dit
13:55L'OAT sert de référence
13:56A tout un tas
13:57Donc vous voulez
13:57Un objectif de croissance
13:58Et un objectif
14:00De taux d'intérêt
14:01Objectif de croissance 2
14:03Objectif de taux d'intérêt
14:04Combien ?
14:05Écoutez
14:06Égal au taux de croissance
14:07C'est-à-dire
14:084% au maximum
14:09Ah oui
14:10Donc
14:12Donc concrètement
14:13Sur la croissance
14:14A 0,7%
14:15Pour doubler le PIB
14:17Il faut 100 ans
14:19Ah oui
14:20On est à 0,4
14:20Et on est à 0,4
14:21Mais 0,7
14:22C'est l'objectif
14:23On est à 0,4
14:24Au moment
14:25Mais 0,7
14:26C'est ce que le gouvernement
14:26Considère comme étant
14:27La croissance potentielle
14:28Pour continuer à placer sa dette
14:31Il faut à terme
14:32Je dis bien à terme
14:33Parce que le contexte politique
14:34Est très complexe
14:35Il faut à terme
14:36Rassurer ses créanciers
14:37Rassurer ses créanciers
14:38C'est simplement dire
14:38Je sais tenir mes comptes
14:41Encore une fois
14:41Je maintiens
14:42Rassurer ses créanciers
14:43C'est-à-dire
14:43Si vous avez l'un d'autre
14:44Il y a quelqu'un
14:45Qui vous rachètera
14:45Et on rejoint
14:46Donc la BCE suffit
14:48Voilà
14:48C'est la BCE
14:49Qui rassure les créanciers
14:50Il a raison
14:50Il y a un risque france
14:51Aujourd'hui
14:52Ok
14:52Vous avez le flux
14:53Et le stock
14:54Alors effectivement
14:55Le stock
14:55On peut le traiter
14:55Mais le flux
14:56Si jamais vous n'arrivez
14:57A équilibrer
14:57Ou à tenir vos comptes
14:58Il y a un moment
14:59Vos créanciers
14:59Vont continuer
15:00Entre guillemets
15:01A vous faire payer
15:02Votre risque
15:02Et puis il y a un moment
15:03Où ça risque
15:04De se crasher
15:06Si la banque centrale
15:08Quoi qu'il arrive
15:08De toute façon
15:09Moi je rachèterai
15:10Si jamais il y a
15:11Le moins de problèmes
15:11La dette
15:12Le véritable enjeu
15:13Vous créez quoi ?
15:15Vous créez de la
15:17Des billets ?
15:17Vous créez de la monnaie ?
15:18Ah bah oui
15:19Ah oui
15:20Je suis d'accord
15:21Et là on a un risque inflationné
15:23C'est là où on a un risque
15:23Tout à fait d'accord
15:24Toute la population
15:26Ah oui
15:26Ça il est d'accord
15:28François
15:28Vous qui avez discuté
15:30Avec les politiques
15:30Pendant 10 ans de mandat
15:31A la CPME
15:32Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui
15:34On n'arrive pas
15:35A mettre en place
15:35La moindre réforme
15:37Parce que c'est ça
15:38Que price quand même
15:38Les marchés
15:39Sur le risque France
15:40C'est notre incapacité
15:41A se réformer
15:42Qu'est-ce qui fait aujourd'hui ?
15:43Il y a cette question
15:44De courage
15:45Ok mais rien ne passe
15:46Il me semble
15:48Alors c'est assez présomptueux
15:50De dire ça
15:50De ma part
15:51Mais j'ai eu l'impression
15:53Qu'on avait perdu
15:53Le bon sens paysan
15:54Ce que moi j'appelais
15:55Le bon sens PME
15:57Voilà
15:58Et de se dire
15:59Après tout
16:00Tant que ça tient
16:01Ça tient
16:01Voilà
16:02On regarde à court terme
16:04Je me suis trouvé
16:05Dans des situations
16:06Où avec les partenaires sociaux
16:07Par exemple
16:07Vous négociez
16:09Autour de l'UNEDIC
16:10Autour des retraites
16:11Et vous négociez
16:12Sur des milliards
16:13Et parfois j'étais
16:15Assez interloqué
16:16De me dire
16:17Mais quand moi
16:19Je négocie un prêt
16:20Pour mon entreprise
16:20J'engage les actifs
16:22De mon entreprise
16:23J'engage parfois
16:24Mon propre patrimoine
16:26Si je suis caution
16:26Là entre partenaires sociaux
16:28Vous négociez
16:29Vous ne mettez pas d'accord
16:31Bon c'est pas grave
16:32L'État est garant
16:34Mais je trouve que quelque part
16:35On est un système
16:36Qui déresponsabilise
16:38Tous ceux qui sont
16:39Aux affaires
16:41Il y a une idée
16:42Que je ne trouve pas
16:42Si idiote que ça
16:43De dire écoutez
16:44Si un parlement
16:45Ou si les ministres
16:46N'arrivent pas à tenir
16:47Les finances du pays
16:48Et bien écoutez
16:48On rabote
16:49Leurs émoluments
16:50Mais pourquoi pas
16:51Dans une entreprise
16:52Quand ça ne va pas
16:53Et bien tout le monde
16:54Serre les boulons
16:55Et bien souvent
16:55Dans la PME
16:56C'est le chef d'entreprise
16:57Qui est le premier
16:57Baisse sa rémunération
16:58Et parfois
16:59Il ne se paye pas
16:59Pour payer ses salariés
17:01Avant lui-même
17:01Mais écoutez
17:02Là on est dans un système
17:03Où effectivement
17:04Tout est déresponsabilisant
17:06Donc il faudrait remettre
17:07De la responsabilité
17:08A tous les niveaux
17:09Retrouver ce bon sens
17:10Ce bon sens
17:11Qu'on a dans les PME
17:13Ce bon sens paysan
17:14Comme je l'appelle
17:15Parce que tout simplement
17:16Effectivement
17:16Et derrière c'est du courage
17:17Parce qu'on s'affranchit
17:18Du principe de réalité
17:20Et ça c'est mortifère
17:22L'économie est une science
17:24Plus ou moins exacte
17:24Mais ça reste une science
17:25Et on sait très bien
17:26Que si on ne met pas
17:28Entre guillemets
17:28Les choses d'une façon
17:29Logique, cohérente
17:30Et bien on va droit
17:32A la catastrophe
17:32Vous ne dites pas
17:33Il faudrait les augmenter
17:34Les payer très cher
17:35Pour prendre les meilleurs
17:36Ce qui est le raisonnement
17:38Je pense qu'ils doivent être
17:42Payés à la hauteur
17:43De leurs compétences
17:44Donc je ne trouve pas
17:45Qu'ils sont payés
17:45Si cher que ça
17:46Par rapport à ce qu'ils pourraient
17:47Avoir effectivement
17:48Dans d'autres secteurs
17:49Mais peut-être
17:50Relier leur rémunération
17:51A leur performance
17:52Pourquoi pas
17:52Y compris entre guillemets
17:53A ceux qui votent les lois
17:54Au Parlement
17:55Parce que si vous voulez
17:56Tout le monde est responsabilisé
17:58C'est comme ça que
17:59Pour faire plaisir à un électorat
18:00On dit
18:01On ne veut pas toucher un retraité
18:02C'est pour ça
18:02Pour faire plaisir à un électorat
18:03On dit
18:04Écoutez
18:05On demande la suspension
18:06De la réforme des retraites
18:07Alors que je trouve
18:08Que pour le pays
18:09Pour la France
18:10Quelque part
18:11C'est criminel
18:12C'est criminel
18:12Parce que le principe de réalité
18:13Fait que quand on regarde
18:14L'évolution démographique
18:15Pour les retraites
18:16Il y a un vrai sujet
18:18Voilà
18:18Et quel que soit
18:19Le candidat
18:20Qui fait de belles
18:21Et des magnifiques promesses
18:22Si demain il est aux affaires
18:24Il aura exactement
18:25Ce même principe de réalité
18:26Entre les mains
18:27Il faudrait bien qu'il traite
18:28Et là
18:28Écoutez
18:29Il est minuit moins cinq
18:29Adina Grigoriou
18:31On a raison de comparer
18:32L'État et l'entreprise
18:33Dans le fonctionnement
18:34Ou pas ?
18:35Alors moi
18:36J'aimerais beaucoup
18:36Qu'on aille beaucoup plus loin
18:39Là-dedans
18:39Parce qu'en entreprise
18:41Comme le disait François
18:42Quand on emprunte
18:43En fait
18:44On emprunte
18:45Parce qu'on pense
18:46Qu'on va avoir un taux de croissance
18:47Qui va être supérieur
18:48Au taux d'emprunt
18:50Et d'ailleurs
18:51La banque
18:51Elle ne va pas
18:52Nous ouvrir le chéquier
18:54En disant
18:54Vous voulez combien ?
18:55Pourquoi ?
18:56Ah comme ça
18:57Juste pour payer vos salaires
18:58Ah d'accord
18:59Pas de problème
18:59Non
18:59Ça ne marche pas du tout comme ça
19:00Donc il faut avoir un plan
19:02Il faut s'y tenir
19:03Et il faut prouver
19:05Qu'on a une capacité de croissance
19:06Qui est supérieure
19:07A celle de ce taux d'intérêt
19:09Donc je pense que
19:10L'État devrait prendre exemple
19:12Sur cette manière de fonctionner
19:14Et effectivement
19:15Quand l'entreprise va mal
19:17Eh bien le chef d'entreprise
19:18Parfois ne se paye pas
19:19Pour pouvoir payer
19:21Ses créanciers
19:22Ses salariés
19:23On va faire ça avec les députés
19:24Alors aussi
19:24Il faut faire l'argent
19:25On fait ministre et député
19:26François
19:27Il y en a plus
19:27Tout le monde en plus
19:28Tous ceux qui sont aux responsabilités
19:30Et il est où le problème
19:31Entre nous ?
19:32Enfin voilà quoi
19:33C'est assez vertueux
19:34Je trouve
19:34C'est que déjà
19:35On n'arrive pas
19:36A attirer les meilleurs
19:36Alors je ne sais pas
19:37Si sur le recrutement
19:40Vous savez
19:41Les meilleurs
19:41Ils n'ont pas peur
19:42D'aller dans ce genre
19:43Entre guillemets
19:43De contrat
19:44Voilà
19:44En disant
19:45Vous leur faites du variable
19:46Un gros variable
19:48Pourquoi pas
19:48Pourquoi pas
19:49Alors ceci dit
19:51Une fois qu'on dit ça
19:51C'est un peu anecdotique
19:54Parce qu'on sait très bien
19:55Que les enjeux sont vraiment macroéconomiques
19:56Et que s'il n'y a pas de réforme
19:59Systémique
20:00De l'action publique
20:00On ne peut pas s'en sortir
20:02Moi en tant que chef d'entreprise
20:03En tant que patron de la CPM
20:04Comme je l'ai été
20:05Finalement
20:06Mon discours c'est de dire
20:07Mais moi secteur marchand
20:09Foutez moi la paix
20:11Mais vous
20:11Quête aux affaires
20:12Il y a une chose que vous pouvez faire
20:14Et que moi je ne peux pas faire à votre place
20:15C'est réformer l'action publique
20:17Quand vous pensez que dans
20:19On parle des fonctionnaires
20:20Mais vous regardez entre 2011 et 2021
20:23Ça date un petit peu
20:24Mais 110 000 fonctionnaires territoriaux de plus
20:26Sans transfert de compétences de l'État
20:27Est-ce que pour autant
20:29L'action publique était plus efficace
20:31Dans les territoires ?
20:32Tout le monde se pose la question
20:33Bien sûr que non
20:34Donc voyez-vous
20:34Je ne dis pas qu'il faut faire la chasse aux fonctionnaires
20:36C'est pas ça
20:36Mais on a un vrai problème
20:38D'organisation systémique
20:39Et là bien évidemment
20:41Comme dans une entreprise
20:41Qui ne va pas bien
20:42Il faut retourner les choses
20:43Revoir le système
20:44Sans pour autant entre guillemets
20:46Effrayer tout le monde
20:47Mais donner des perspectives
20:48Et faire en sorte de prendre
20:49Les décisions courageuses
20:50Dont le pays a profondément besoin
20:52Alors le contexte politique actuel
20:54Malheureusement ne le permettra pas
20:56Qui va faire ça ?
20:58Ce soir il y a un face à BFM
21:00Face à François Hollande
21:01Parfois je me dis
21:01Quand je regarde ce qu'il propose
21:02Il n'est pas candidat
21:03Mais il fait campagne
21:05Est-ce que c'est notre Mario Monti
21:07François Hollande ?
21:08Non pas du tout
21:08Parce que je pense que Mario Monti
21:10D'abord avait une cohérence intellectuelle
21:11Je rappelle que l'élément clé
21:13Du nouveau programme de François Hollande
21:15C'est d'augmenter la TVA
21:17Sachant que la première mesure
21:18Qu'il a pris
21:18Qui l'a même réduite
21:21Ça a été de la réduire
21:22Et de supprimer
21:23La hausse
21:24Ce qui avait été prévu
21:25Par le gouvernement
21:25Peut-être que ça lui a fait du bien
21:26L'exercice du pouvoir
21:27Oui oui oui
21:28Exactement
21:28Je pense qu'il n'y a que les imbéciles
21:30Vous êtes contre la TVA sociale
21:31Oui tout à fait
21:32Il n'y a que les imbéciles
21:32Qui ne changent pas d'idée
21:33Donc effectivement
21:34Il est manifestement très intelligent
21:36Mais ce que je voudrais dire
21:37C'est qu'effectivement
21:39Dans tous les enjeux
21:41Qu'on entend
21:41La règle d'or
21:44La responsabilisation des ministres
21:45On pourrait arrêter
21:46Le ministre des Finances
21:48Marco Polo raconte
21:49Que quand il arrive à Pékin
21:50Donc Marco Polo
21:52On est au XIIIe siècle
21:53Et donc il y a une grande fête
21:54Et il demande pourquoi
21:55Et on vient d'exécuter
21:57Le ministre des Finances
21:58Alors il va voir
21:59Kubi Lai Khan
22:00Qui est l'empereur mongol
22:02De l'époque
22:02L'empereur chinois
22:03Qui était d'origine mongole
22:04Et il dit
22:05Oui oui de temps en temps
22:05On prend un ministre des Finances
22:07Ça calme la population
22:09Et bon
22:11Mais je pense
22:12J'espère qu'on va pas en arriver là
22:13Je pense que ce genre d'idée
22:15De démarche
22:16Est pas forcément
22:16Parce qu'on l'a appliqué
22:18Quand vous regardez la liste
22:18Des ministres des Finances
22:19Il y en a beaucoup qui sont
22:20Le premier ministre des Finances
22:22A avoir porté le titre
22:23Sous la République
22:24Qui s'appelait Clavier
22:24A fini évidemment guillotiné
22:26C'était un personnage
22:28Qu'on a guillotiné
22:29Parmi les premiers
22:29Donc je pense que
22:31Vouloir donner des sanctions
22:32Aux hommes politiques
22:34La sanction normale
22:35En démocratie
22:36C'est de ne pas les réélire
22:37C'est-à-dire
22:38Donc une des questions
22:39Qui se pose
22:39C'est pourquoi on en arrive
22:41A ce problème de blocage politique
22:42Dans un mécanisme
22:43C'est un mécanisme
22:44Normalement
22:45C'est le peuple à la fin
22:46Qui décide
22:46Alors ensuite
22:47Sur l'idée
22:48Qu'il peut y avoir
22:49Une assimilation
22:51De l'État à l'entreprise
22:52Ce que dit la théorie économique
22:53C'est que l'État
22:54Justement est à côté
22:55De l'entreprise
22:56Il n'a pas les mêmes objectifs
22:57Et donc
22:58Ça s'est traduit par le fait
22:59Que quand on regarde
23:00Les textes européens
23:02Qui ont été votés
23:03Par nos parlementaires
23:03Donc ils devraient appliquer
23:04Ils acceptent
23:06Dans le traité de référence
23:08Il y a l'acceptation
23:09D'un déficit conjoncturel
23:10Qui répond à l'évolution du cycle
23:12Qui répond aux difficultés
23:14Momentanées de l'économie
23:15Mais il y a le refus
23:16D'un déficit structurel
23:17Et en particulier
23:18Il y a cette idée
23:19Que la dynamique d'investissement
23:20De doit être portée
23:21Par le secteur privé
23:22Et que le secteur public
23:23Lui doit porter la dynamique
23:25De lissage de la conjoncture
23:27De réponse aux enjeux
23:28De la conjoncture
23:29Mais pas de mesures structurelles
23:31Qui doivent être portées
23:32Essentiellement
23:33Par le secteur privé
23:35Concrètement
23:35Et là aussi
23:35C'est une idée ancienne
23:37Parce qu'on a déjà ça
23:38Au Moyen-Âge
23:39Avec Saint-Thomas
23:40L'investissement
23:41C'est
23:45L'entrepreneur
23:46Et
23:47La trésorerie au quotidien
23:49C'est l'État
23:49Parce que sinon
23:51L'économie se défait
23:52Donc je pense
23:53Qu'il en faudrait revenir à ça
23:54Or qu'est-ce qu'on constate
23:56C'est qu'on a un déficit
23:58Conjoncturel
23:59Qui est d'environ
23:5920-30 milliards
24:01Et un déficit structurel
24:02De 120 milliards
24:03C'est là-dessus
24:04Qu'il faut taper
24:04C'est sur ce déficit structurel
24:06Et prétendre
24:07Qu'il a servi
24:22Programme de réaffection
24:23De leurs ponts
24:23Quand ils ont eu fini
24:25Ils ont dit
24:25Ils ont commencé
24:26Non ?
24:26Ils se sont mis
24:27A construire de nouveaux ponts
24:28Et puis ils se sont aperçus
24:29Que ces ponts étaient
24:30Sur des routes
24:30Qui menaient nulle part
24:31Donc ils ont élargi
24:33Les routes
24:33Pour pouvoir justifier
24:34Il n'y avait toujours pas de gens
24:36Et surtout
24:36Ils se sont aperçus
24:37Que les ponts étaient
24:37Au-dessus de rivières
24:38Qui n'existaient pas
24:39Donc ils ont fait
24:40Un vaste programme
24:41De réorganisation
24:42Du réseau hydrographique
24:43Pour faire passer
24:44Des rivières
24:44Sur les ponts
24:45Tout ça c'est de l'investissement
24:46Donc tout ça
24:47En réalité
24:48Ça n'a pas de sens
24:49Ce qui est le véritable sens
24:51C'est d'avoir
24:51Un déficit structurel
24:52Égal à zéro
24:53Et c'est dans le texte européen
24:55Ce n'est pas la peine
24:55De dire
24:56On va faire une règle d'or
24:57Et tout ça
24:57On a voté ce texte
24:59Et peut-être que là
25:00On peut encore
25:01Se reporter quand même
25:02A comment fonctionne
25:03L'entreprise
25:03Qui doit anticiper
25:05Sur le long terme
25:05Moi ce qui me gêne
25:07Un peu dans tout ce débat
25:08C'est qu'on essaye
25:10A chaque fois
25:10De dire
25:12Ah ben
25:12Il manque 6 milliards là
25:14Il manque
25:15X milliards là
25:16Etc
25:16Comme si
25:17On découvrait le problème
25:19Mais un budget
25:19C'est sur l'année
25:20C'est bien pour ça
25:21Un budget c'est sur l'année
25:22Mais on ne peut pas
25:22Il y a un déficit structurel
25:24Donc on ne peut pas
25:25Juste dire
25:26Tous les ans
25:27Je vais rafistoler
25:29En fonction de
25:30Ce qui s'est mal passé
25:31Que je n'avais pas anticipé
25:33La croissance qui n'est pas là
25:34Le prix du pétrole
25:36Qui explose
25:36Etc
25:36Alors que par exemple
25:38Si on prend la retraite
25:39On le sait tous
25:41Qu'on va dans le mur
25:43On y est quasiment
25:44Dans le mur
25:45Et bien
25:45On est encore
25:47Le seul pays
25:49Grand pays
25:49Qui n'avons pas
25:50Introduit
25:51De paramètres
25:52Dans l'ajustement
25:53De la retraite
25:55Un paramètre
25:55Démographique
25:57Démographique par exemple
25:58Donc il y a d'autres pays
25:59Qui l'ont fait
25:59Et qui ont permis
26:00Notamment de faire
26:01Des indexations négatives
26:03Dans des pensions
26:05L'espérance de vie par exemple
26:06L'espérance de vie
26:07En est un autre
26:08La croissance
26:09Peut être un paramètre
26:11Et puis
26:13Nous n'avons pas
26:14Alors
26:14Et puis nous n'avons pas
26:15Diversifié
26:16C'est-à-dire que
26:16Tout est dans
26:17Cette répartition
26:1998%
26:20Puisqu'il reste à peu près
26:212%
26:22De capitalisation
26:23Donc la capitalisation
26:24Existe en France
26:25L'ERAF
26:26Est un exemple
26:27Qui d'ailleurs
26:28Montre que ça fonctionne
26:29Très bien
26:29Donc il suffirait
26:31D'étendre ce régime
26:32Pour moi
26:33De manière
26:34A ce qu'on puisse monter
26:35En puissance
26:36La capitalisation
26:37Parce que sinon
26:38On ne va pas y arriver
26:39Vous avez eu
26:41Un intervenant
26:42Très intéressant
26:43Ce matin
26:44Dont le nom m'échappe
26:44Mais qui disait
26:46Que dans les 10 dernières années
26:4790%
26:48De la dépense publique
26:50C'était pour
26:51Pour les retraites
26:52Cette société
26:53Quand même
26:54François Asselin
26:54Alors François-Édouard
26:55Le Gallo disait
26:56On devient une gérontocratie
26:58C'est-à-dire qu'on est
26:59Obsédé par
27:00Les retraités
27:01On ne voit plus que ça
27:02Avec une incapacité
27:03A réformer
27:04C'est quand même fou
27:05Vous qui avez la tête
27:06D'une boîte
27:06On n'arrive pas
27:07A penser aux jeunes
27:08C'est-à-dire qu'on est
27:08On est coincé maintenant
27:10En France
27:11Alors moi je ne pense qu'à ça
27:12Aux jeunes
27:13Dans mon entreprise
27:14Parce que
27:15Quand un salarié
27:16Pas en retraite
27:17C'est une compétence
27:18Que l'on perd
27:19Et qu'on a beaucoup de mal
27:20A remplacer
27:20Voilà
27:21Donc nous on pense
27:22Beaucoup aux jeunes
27:23Et l'ADN
27:25D'une PME souvent
27:25C'est l'apprentissage
27:26C'est l'alternance
27:27Donc ça fait
27:28Des décennies
27:29Ou dans l'entreprise Asselin
27:30Eh bien
27:31On est à fond
27:32Sur l'apprentissage
27:32Parce que trouver
27:33Quelqu'un qualifié
27:34Disponible sur le marché du travail
27:35Qui a entre 30 et 45 ans
27:38Même avec la baisse des aides
27:39Vous êtes resté
27:40Vous avez conservé
27:40Votre niveau d'apprentissage
27:41J'apprentissage
27:42Si vous voulez
27:43Moi je ne vends que du savoir-faire
27:44Dans mon entier
27:44Donc si je perds ce savoir-faire
27:46Je suis mort
27:47Voilà
27:47Et souvent
27:49Ce qui peut ralentir ma croissance
27:50C'est mon manque
27:51De main-d'oeuvre qualifiée
27:52Donc c'est un enjeu premier
27:54L'autre élément
27:55Qui pourrait vraiment nous aider
27:56Je vais un petit peu faire
27:58De la bifurcation
28:00Mais il y a un candidat présidentiel
28:01Qui propose ça
28:02Que je trouve très intelligent
28:04C'est de pouvoir libérer
28:05Les heures supplémentaires
28:07Moi quand je fais un devis
28:08Je ne le fais pas
28:09Avec des heures supplémentaires
28:10A plus de 25%
28:11Par contre
28:12Si j'ai un surpoids d'activité
28:13Eh bien je suis obligé
28:14De contingenter mes heures
28:16Parce que sinon
28:16Mon prix de vente
28:18Eh bien va être
28:19Moins fort
28:20Que mon prix de revient
28:21Si imaginons que ma 36ème heure
28:23En tant qu'employeur
28:24Ne me coûtait pas plus cher
28:25Que ma 35ème heure
28:26Et que le salarié
28:28Eh bien
28:28Il touche la même chose
28:29Il touche plus
28:30Mais
28:31Voilà
28:31Eh bien j'aime mieux vous dire
28:33Que ça ferait un effet
28:34De booster la productivité
28:37Des entreprises
28:37Et des salaires
28:39Et des rémunérations
28:39De façon tout à fait considérable
28:41Quand nous sommes passés
28:42De 39h à 35h
28:43Payés 39h
28:44Nous avons perdu immédiatement
28:4611,4% de productivité
28:48Alors on ne s'en est pas
28:49Tellement aperçu
28:49Parce qu'il y a plein
28:51Il y a eu plein d'effets
28:51D'amortissement
28:52Il y a eu les lois Aubry
28:53Il y a eu après
28:54Les aménagements Fillon
28:56Tout ça fait qu'on a payé
28:58Ce manque de productivité
29:00Par nos impôts
29:02Voilà
29:02Et par l'augmentation
29:03Des charges sociales
29:03Donc tout ça fait que
29:06Si demain
29:07Eh bien
29:07On libérait
29:09La possibilité de travailler
29:10Plus sans que le coût
29:11Du travail explose
29:12Eh bien on aurait un levier
29:14De productivité formidable
29:15Et en plus
29:16Ça serait extrêmement vertueux
29:17Parce que
29:17Les français
29:18Gagneraient du pouvoir d'achat
29:20En produisant
29:21Ça c'est une idée
29:23Extrêmement importante
29:24Qu'il faut absolument
29:24Mais ça c'est de travailler plus
29:25Pour gagner plus de Sarkozy
29:26Enfin là on n'est pas
29:28C'est dans cet esprit
29:28C'est dans cet esprit
29:29Mais c'est extrêmement vertueux
29:31Parce qu'on s'est tout le temps
29:32Attaché à se dire
29:32Oh je peux peut-être
29:34Gagner autant
29:34Sinon plus
29:35En travaillant moins
29:35Mais non
29:36Non
29:37Non
29:37Non
29:37Ça ça existe
29:38Dans les contes de fait
29:39Mais dans la vraie vie
29:40Eh bien
29:40Ça finit par être
29:41Extrêmement délétère
29:42Pour l'activité économique du pays
29:44On va voir ce qu'en pense
29:44Ce qu'en pense Jean-Marie Daniel
29:45Dans un instant
29:46Mais pour l'instant
29:47Les 9h59 sur BFM Business
29:48On marque une pause
29:49On revient
29:49Ne bougez pas
29:53BFM Business et la tribune présente
29:56Débat et controverse
29:58Les experts
30:00Leur closier
30:01Il est 10h02 sur BFM Business
30:03Nos experts du jour
30:04Adina Grigoriou
30:05François Asselin
30:06Et Jean-Marc Daniel
30:08On est toujours en train
30:09De discuter de nos questions
30:10Budgétaires
30:11Évidemment en France
30:11Avec cette question
30:12De travailler plus
30:13Alors là
30:13On disait avec François Asselin
30:15Est-ce qu'on ne pourrait pas
30:16Défiscaliser à nouveau
30:17Les heures supplémentaires
30:18En mode travailler plus
30:18Pour gagner plus
30:19De Nicolas Sarkozy
30:21Est-ce qu'aujourd'hui
30:21Jean-Marc Daniel
30:22On utilise tous les leviers
30:23Pour faire en sorte
30:24Qu'on travaille plus
30:25Vous n'êtes pas vous
30:26Pour attaquer les retraités
30:27Ça je sais bien
30:28Il y a un contrat
30:29Qu'il faut garder
30:30Mais c'est quoi les solutions ?
30:31Oui alors il y a un contrat
30:32Juste sur les retraités
30:33Il y a un contrat
30:34Et en outre le fait
30:34Qu'ils soient indexés
30:35Sur l'inflation
30:36Alors qu'avant
30:36Ils étaient indexés
30:37Sur le salaire
30:38Donc sur le revenu
30:39De l'ensemble de l'économie
30:40C'est-à-dire qu'on a
30:41Marginalisé la population âgée
30:43Quelqu'un qui est
30:44Je vais prendre un exemple simple
30:45C'est depuis 1993
30:46Quelqu'un qui pense
30:47En retraite en 1993
30:49A à l'heure actuelle
30:50Le pouvoir d'achat de 1993
30:52Alors vous regardez
30:53Le SMIC de 1993
30:55En pouvoir d'achat
30:56Il était l'équivalent
30:58De 8,80 euros
30:58Or le SMIC aujourd'hui
31:00Est à 12 euros
31:01C'est-à-dire que
31:02Le SMIC a considérablement
31:03Augmenté son pouvoir d'achat
31:04Alors que le retraité
31:05Lui a été maintenu
31:06Mais je comprends pourquoi
31:07Parce qu'il est indexé
31:07Sur l'inflation
31:08Donc comment ça se fait
31:08Que ça ne monte pas ?
31:10En pouvoir d'achat
31:11Ah en pouvoir d'achat
31:12Il a exactement
31:13Le même pouvoir d'achat
31:14Qu'en 1993
31:15Alors que le SMIC, lui
31:16Il a pris 40%
31:17De pouvoir d'achat
31:1830% de pouvoir d'achat
31:19Et donc
31:19Les cotisations ont doublé
31:21Ah mais
31:22Le véritable
31:23Non
31:23Ces cotisations ont pas doublé
31:25Et en plus
31:25Le SMIC paie de moins en moins
31:27De cotisations
31:27Vous regardez le déficit
31:28Des finances publiques
31:29On peut dire
31:30C'est la retraite
31:30Et tout ça
31:31Vous regardez
31:31Qu'est-ce que c'est
31:32A l'heure actuelle
31:32Les 150 milliards
31:33De déficit de l'Etat
31:34C'est 70 milliards d'intérêts
31:35Et 80 milliards
31:37D'allègements
31:37De cotisations sociales
31:38C'est-à-dire qu'on ne fait pas
31:39Payer à la population
31:40La réalité de l'Etat-providence
31:42Quand elle bénéficie
31:43Et ça
31:44C'est effectivement
31:45Mortifère
31:46Parce qu'on ne peut pas
31:47Donner du pouvoir d'achat
31:48Sans travail
31:48On ne peut pas donner
31:49Du pouvoir d'achat
31:50Uniquement par du déficit
31:51Et de la dette
31:52Alors pour revenir
31:53A la quantité de travail
31:54Effectivement
31:55Je crois qu'il faut quand même
31:56Distinguer production
31:57Et productivité
31:57Il y a un peu une confusion
31:59Entre les deux mots
31:59La productivité
32:00C'est l'efficacité du travail
32:02Et donc
32:02Quand on est passé
32:03Au 35 ans
32:03On n'a pas baissé
32:04La productivité
32:05On a baissé la production
32:06Parce que l'efficacité du travail
32:08Est restée la même
32:08Mais on a mobilisé le travail
32:10Moins longtemps
32:10Or la productivité
32:12Cette efficacité du travail
32:13N'est plus au rendez-vous
32:15Elle augmente en moyenne
32:16De 0,6 à 0,7% par an
32:18Et donc la seule façon
32:19De l'augmenter
32:20Ce serait de faire
32:21Des innovations
32:22Du progrès technique
32:24Franchement
32:24À part de l'incantation
32:26On n'obtient pas
32:27Des augmentations
32:28De la productivité
32:28On n'obtient pas
32:30D'augmentation
32:31De l'efficacité du travail
32:32Donc il faut augmenter
32:32La production
32:33Donc pour augmenter
32:34La production
32:34Si on n'augmente pas
32:35L'efficacité
32:36Il faut augmenter
32:36La quantité
32:37Si on n'augmente pas
32:37La qualité du travail
32:38Il faut augmenter
32:39La quantité
32:40Et donc là
32:40Je rejoins ce qu'il disait
32:41François
32:41C'est-à-dire qu'effectivement
32:43L'enjeu
32:44C'est de se débarrasser
32:45D'être en 5 heures
32:46L'enjeu c'est de faire
32:47Ce que proposait
32:47Il y a un an de cela
32:48François Bérot
32:49Quand il disait
32:50Il faut supprimer
32:50Deux jours fériés
32:51L'enjeu c'est effectivement
32:53D'augmenter
32:53La quantité de travail
32:54Or que fait le gouvernement
32:55Le gouvernement
32:56Il veut appauvrir
32:57Une partie de la population
32:58Les retraités
32:59Les retraités
33:00Et au lieu de dire
33:01On va travailler
33:03Plus longtemps
33:04En reportant
33:05Là je devais
33:05Parle à la retraite
33:06Il dit
33:06J'arrête
33:08La réforme des retraites
33:09Donc vous avez une stratégie
33:10Qui est une stratégie
33:11Qui est intellectuellement
33:13Économiquement
33:14Et moralement
33:14Totalement aberrante
33:15C'est-à-dire
33:16Je vais appauvrir des gens
33:19Plutôt que de résoudre
33:20Le problème
33:20Par plus de travail
33:22Plus de dynamisme économique
33:23Plus de mobilisation
33:25Du travail
33:26Concrètement
33:27Un grand slogan maintenant
33:28Même si c'est assez vulgaire
33:30C'est-à-dire
33:30Il faut arrêter
33:31De pourchasser les boomers
33:32Pour pourchasser les glandeurs
33:38Moi j'ai tendance à dire
33:39Que les français
33:41Sont des bosseurs
33:42A condition
33:43Mais comme tout être humain
33:44De les mettre
33:45Dans un environnement
33:46Qui leur donne envie de travailler
33:47Et tout à fait
33:48Et où on se dit
33:49Quand même
33:49Qu'on va être rémunéré
33:50Correctement
33:51Pour son travail
33:52Parfois quand même
33:53Mais bien sûr
33:54Quand vous avez
33:55Un salaire modeste
33:56Le SMIC
33:57C'est 9,74 euros net
33:59Aujourd'hui de l'heure
34:00Si demain
34:02Vous faites vos 35 heures
34:03Si demain
34:03Vous pouvez faire 39 heures
34:05Sans être assujetti
34:06Aux charges salariales
34:08Et l'employeur
34:09Aux charges patronales
34:10Ça fait
34:11J'ai calculé
34:12Tous les mois
34:13200 euros net
34:14Net par mois
34:16C'est un 13ème
34:17Voir un
34:17Demi-14ème mois
34:19Ça ne me règle pas
34:19Mon problème de déficit
34:21François
34:21Ça ne me règle pas
34:22Mon problème de déficit
34:23Parce que là
34:23Vous m'enlevez de la cotisation
34:24Non non non
34:25Ça n'enlève pas de cotisation
34:26Pourquoi ?
34:27Parce que d'abord
34:28Vous n'avez qu'à peu près
34:2950% des salariés
34:31Du secteur marchand en France
34:32Qui font les heures supplémentaires
34:34Ça veut dire
34:35Qu'il y a 50% d'heures
34:35Qui ne sont pas produites
34:36Et sur les 50%
34:37Qui font les heures supplémentaires
34:38Vous en avez à peu près
34:39La moitié
34:40Qui font 39 heures
34:41L'autre moitié
34:42Il fait beaucoup moins de 39 heures
34:43Donc finalement
34:44Vous n'enlevez quasiment rien
34:45À qui que ce soit
34:46Et l'idée
34:47Qui est portée
34:48Par un des candidats
34:49Bruno Rotaillot
34:50Pour ne pas le citer
34:52Eh bien
34:52Je la trouve
34:53Assez pertinente
34:54Et intelligente
34:54C'est de dire
34:55Aujourd'hui
34:56On a annualisé
34:58Par an
34:591603 heures
35:00On rajoute
35:0216 heures
35:03De travail par an
35:03Ça fait une demi-heure
35:04Par semaine
35:05On devrait pouvoir survivre
35:07Et à partir
35:08De ces
35:101607
35:10Plus ces
35:1216 heures supplémentaires
35:13Toutes les heures
35:14Qui vont au-dessus
35:15Donc les heures supplémentaires
35:16Eh bien
35:16Sont exonérées
35:17De charges salariales
35:18Et charges patronales
35:19Ça veut dire
35:20Que vous avez déjà compensé
35:21Vos deux jours fériés
35:22Sauf que là
35:22Ils sont rémunérés
35:24En production
35:24Qui ne sont pas produits aujourd'hui
35:25Et donc le plafond
35:26Les heures supplémentaires
35:27Commence après
35:28Ces 16 heures annuelles
35:29Supplémentaires
35:29C'est peut-être un petit peu compliqué
35:31Ce que j'essaie de vous expliquer
35:32Non moi
35:32J'arrive à suivre
35:33Je me dis juste
35:34C'est très vertueux
35:36Ça veut dire que
35:37Si je travaille plus
35:38Que ce que je travaille aujourd'hui
35:39Je vais franchement
35:41Passer un palier
35:42Dans mon pouvoir d'achat
35:44200 euros net par mois
35:46Pour quelqu'un qui est au SMIC
35:47C'est considérable
35:48Et si je suis employeur
35:50Surtout je garde
35:51Ma compétitivité intacte
35:53Et je peux entre guillemets
35:54Booster la machine
35:55Écoutez je trouve
35:56C'est plutôt vertueux
35:56Plutôt que d'aller faire
35:57La poche des uns
35:59Pour essayer de combler
35:59Un trou des autres
36:00François Asselin
36:01On se souvient quand même
36:02Que LR
36:02Ok ça c'est peut-être
36:04Une bonne proposition
36:04Mais alors
36:05Ils ont quand même bien milité
36:06Contre la réforme des retraites
36:08Pour les aides
36:10A l'énergie
36:10Enfin on est
36:11Mais il faut que
36:12On a vite quand même
36:14Non mais d'accord
36:14Mais dans ces cas là
36:15Il faut faire un patchwork
36:16Pour le gouvernement
36:17Adina
36:18Je suis pas en train
36:20Entre guillemets
36:21De faire un comparatif
36:22Entre telle ou telle
36:23Écurie présidentielle
36:24Mais ce que je veux dire
36:25C'est que les bonnes idées
36:26Là où elles sont
36:26Il faut absolument les adopter
36:28Adina
36:28Oui exactement
36:29Et pour rebondir
36:31Sur ce que dit François
36:32Ce genre de mesure
36:33Où on peut travailler plus
36:35De manière un peu exonérée
36:37De taxes
36:38C'est encore plus important
36:39Sur les petites entreprises
36:41Les PME
36:42Etc
36:42Là où parfois
36:44On n'a qu'une personne
36:45Pour faire une tâche
36:46Donc en cas de croissance
36:47De l'activité
36:48Etc
36:48On se retrouve complètement bloqué
36:50Parce qu'il n'y a pas de quoi
36:52Embaucher une personne supplémentaire
36:54Et puis on ne peut pas non plus
36:57Forcer les gens
36:58Et puis après
36:59La différence quand même
37:00Entre le coût
37:01Pour l'entreprise
37:02D'un salarié
37:03Et ce qui va dans la poche
37:04Du salarié
37:05C'est quand même
37:07Si vous n'êtes pas patron
37:09Vous ne le savez pas
37:10Alors Jean-Marc est contre
37:11La TVA sociale
37:12Mais est-ce que vous
37:13Adina, François
37:13C'est quelque chose
37:14Que vous vous défendez
37:15François ?
37:16Alors là
37:16Là je m'interroge quand même
37:20Je m'interroge parce que
37:22Augmenter la TVA
37:23De deux points
37:24Trois points
37:27A mon avis
37:27Il ne faudrait pas aller au-delà
37:30Les produits de première nécessité
37:31S'ils ne sont pas concernés
37:32Par cette augmentation de TVA
37:34Personne ne propose
37:34De les concerner
37:35Voilà
37:35C'est-à-dire que
37:37Quand on dit souvent
37:38Que l'augmentation de la TVA
37:39Va appauvrir
37:41Les foyers modestes
37:42Sachant qu'une grosse partie
37:44Du pouvoir d'achat
37:45Est consacrée aux produits
37:47De première nécessité
37:48Je pense que l'amortissement
37:50Est factuel
37:51Par rapport au foyer modeste
37:52Si on augmente la TVA
37:53D'autre part
37:53Effectivement
37:54Il y a des secteurs
37:55Qui sont soumis à la concurrence
37:56Qui bien évidemment
37:56Être obligé de prendre
37:57Sur leur marge
37:58Pour rester dans la compétition
38:00Et d'autres
38:00Là effectivement
38:01Qui sont moins soumis à la concurrence
38:03Et qui pourront répercuter
38:04Sur les prix de vente
38:05Je crois que par le passé
38:06Lorsqu'il y avait eu
38:07Des augmentations
38:08De taux de TVA
38:08Mais là je m'adresse
38:10A un éminent spécialiste
38:11Beaucoup plus éminent
38:12Que moi-même
38:12Experte
38:13Je pense que
38:15L'inflation qui avait été mesurée
38:17N'était absolument pas
38:18En adéquation
38:18Avec l'augmentation
38:19Des taux de TVA
38:20C'est-à-dire qu'elle était
38:20Beaucoup plus inférieure
38:21Que l'augmentation
38:21De la TVA
38:23L'autre point
38:24Si on fait cette augmentation
38:25Là
38:25Mais pour en face
38:27Et bien
38:28Retrouver de la compétitivité
38:31Et bien
38:32Je pense que là encore
38:33Si on risque de payer
38:34D'un côté
38:35On va le récupérer
38:36De l'autre
38:37Si par exemple
38:38On utilise cela
38:39Pour baisser le coût
38:40Du travail en France
38:40Ou par exemple
38:41Les impôts de production
38:42On va retrouver
38:43La compétitivité
38:44Au niveau des entreprises
38:46Pour financer
38:48Tout simplement
38:48Le fait que certains
38:49Vont payer globalement
38:50Un peu plus de TVA
38:51Alors avant que Jean-Marc réponde
38:52Adina sur la TVA sociale
38:53C'est quoi votre point de vue ?
38:54Alors moi
38:54Je suis par principe
38:56Plus adepte
38:58D'une augmentation
38:59De la capacité de production
39:00C'est-à-dire que là
39:01Typiquement
39:01Ce que nous permettrait
39:02De faire les heures supplémentaires
39:04C'est de vraiment
39:05Produire plus
39:06Pour augmenter
39:07Notre compétitivité globale
39:10Par rapport
39:11Au reste du monde
39:12Et si on produit plus
39:13C'est-à-dire qu'on dépense plus
39:14Et donc effectivement
39:16L'État encaisse plus aussi
39:17Donc pour vous
39:19On n'a pas besoin en fait
39:21Je laisse les grands économistes
39:23S'exprimer
39:23Jean-Marc est contre
39:25Alors
39:25D'abord
39:26Encore une fois
39:27Je crois que tout le monde
39:28Est à peu près d'accord
39:29Sur ce plateau
39:29Pour dire qu'il faut
39:31Pourchasser les grandeurs
39:32Qu'on ne travaille pas assez
39:33Et donc il faut augmenter
39:34Mais augmenter
39:35La production
39:37Augmenter la durée du temps
39:37De travail
39:38Pour augmenter la production
39:39C'est pas un problème
39:40De compétitivité
39:41C'est véritablement
39:42Un problème de production
39:43On a besoin de production
39:45Et je crois que là
39:45Tout le monde est d'accord
39:46Là-dessus
39:46Alors pourquoi
39:47La TVA sociale
39:48A été assez unanimement
39:49Condamnée par les économistes
39:50Depuis même les années 80
39:51Je rappelle que l'origine
39:53De la CSG
39:53C'est des travaux
39:54Qui ont été faits
39:55Dans les années 80
39:55Pour expliquer
39:56Comment effectivement
39:57On devait financer
39:58La protection sociale
39:59A une époque
40:00Où la gauche
40:01Commençait à réaliser
40:02Que le passage aux 60 ans
40:03Pour la retraite
40:04Et au temps de 9 heures
40:05N'avait pas résolu
40:06Le problème du chômage
40:07Mais avait généré
40:07Un problème d'équilibre
40:09Des comptes sociaux
40:09Et donc
40:10La critique sur la TVA sociale
40:12Il y a de nouveau
40:14Trois éléments
40:15Que je vais mettre à l'avant
40:16Toujours trois éléments
40:16Le premier élément
40:18C'est qu'effectivement
40:19La TVA c'est un impôt
40:20Et normalement
40:21L'État Providence
40:22Il y en a une partie
40:23Qui est une partie assurantielle
40:24Et une partie
40:25Qui est une partie
40:28De solidarité
40:28La partie assurantielle
40:30Doit être payée
40:30Par les gens
40:31Qui en bénéficient
40:32En tant qu'assurés
40:33N'assurés
40:34Là c'est trop large
40:35L'assiette
40:35Là ça devient trop large
40:37Et là surtout
40:38Ça déconnecte complètement
40:39Ce qui est déjà
40:40Plus ou moins le cas
40:40C'est-à-dire que la santé
40:41Est devenue gratuite
40:42Pour les bas salaires
40:43Alors que vous avez un problème
40:44Qui est un problème
40:45De conformité
40:46Entre le financement
40:48Et la dépense
40:48Telle qu'elle est réalisée
40:49Donc cette idée
40:51C'est de garder
40:53Des cotisations sociales
40:54Sur le travail
40:55Pour les choses
40:56Qui correspondent
40:56A l'assurance du travailleur
40:58Et mettre en place
40:59Une CSG
41:00C'est-à-dire un impôt
41:01Qui est sur l'ensemble
41:02Des revenus
41:02Qui est proportionnel
41:04A l'ensemble des revenus
41:04Qui n'est pas progressif
41:05Donc là vous mettez
41:06La famille
41:06Pour la famille
41:08Mais sur le chômage
41:10Sur la vieillesse
41:11Sur la santé
41:12Il est normal
41:12Qu'on paie des cotisations sociales
41:14Parce qu'on a un service
41:15En regard
41:15Parce que sinon après
41:16On va dire
41:16Écoutez l'assurance auto
41:17Ça nous coûte cher aussi
41:18Ce serait pas mal
41:19De mettre une TVA
41:19Pour payer l'assurance auto
41:20Et puis
41:21Donc ça vous laissez
41:22Sur les salaires
41:22Et puis
41:23Quand il pleut
41:24J'achète un imperméable
41:25Je trouve que c'est accessif
41:26On pourrait payer
41:27L'imperméable
41:27Par la TVA
41:28Ajouter une taxe
41:29Donc on arrête tout ça
41:32Il y a une logique d'assurance
41:34Deuxièmement
41:34Sur la TVA
41:35En tant qu'outil
41:36Les critiques
41:37Qui ont été faites
41:37Et qui sont
41:38C'est ce dont on parlait
41:39Avec François
41:40C'est effectivement
41:41La façon dont est répercutée
41:42Cette TVA
41:43C'est à dire
41:44Que le secteur concurrentiel
41:45Lui en général
41:46Absorbe la TVA
41:47L'augmentation de TVA
41:48Alors que le secteur abrité
41:50Répercute immédiatement
41:51Sur ses prix
41:51Donc vous avez un déséquilibre
41:52Qui apparaît
41:53Dans l'organisation
41:54De la distribution des prix
41:55Entre le secteur abrité
41:56Et le secteur concurrentiel
41:57On a intérêt en économie
41:59A plutôt favoriser
42:00Le secteur concurrentiel
42:01Que le secteur abrité
42:02On a plutôt intérêt
42:03A faire en sorte
42:04Que les gens
42:04Qui soient en monopole
42:05Passent progressivement
42:06Dans le secteur concurrentiel
42:07Si vous mettez en place
42:08Un dispositif
42:09Qui dit
42:09Dans le secteur concurrentiel
42:11Vous allez en prendre
42:12Plein la figure
42:12Alors que dans le secteur abrité
42:14Les gens vont se concentrer
42:17Vont agir
42:17Pour se maintenir
42:18Pour faire en sorte
42:19De préserver ce secteur abrité
42:20Et le troisième élément
42:21C'est que vous avez
42:22Des indexations
42:22Donc on parle des retraites
42:24Mais il n'y a pas que les retraités
42:25Qui sont indexés
42:26Vous avez tout un tas
42:27Les loyers sont indexés
42:28Sur l'inflation
42:29Vous avez tout un tas
42:30De revenus
42:30Qui sont directement
42:31Indexés sur l'inflation
42:32Et donc au moment
42:34Des travaux des années 80
42:35Il y avait un grand discours
42:36Qui était le discours
42:37De la désindexation
42:38Qui a été porté par Delors
42:39Qui avait dit
42:40La pire chose
42:40Que l'on doit faire
42:42Ce serait de reporter
42:43Sur les prix
42:44Avec des mécanismes
42:45De l'indexation
42:46Que nous démantelons
42:47Les modes de financement
42:48Qui sont des modes de financement
42:49Qui relèvent plutôt
42:50Du transfert sur les revenus
42:52Et donc la bonne façon
42:53C'est effectivement
42:54De créer la CSG
42:55Donc moi ce que je pense
42:57C'est qu'il faut travailler plus
42:58Si on doit effectivement
43:00Compenser le déficit
43:02De la sécurité sociale
43:03Il faut faire le partage
43:04Entre l'assurance
43:05Et la solidarité
43:07Et la solidarité
43:08Relève de la CSG
43:10Donc vous ne faites pas
43:10Forcément baisser
43:11Les cotisations sociales
43:13Ni le coût sur le travail
43:15Non parce que
43:16Cette différence
43:17Cette obsession
43:17Entre le brut et le net
43:19Est totalement artificielle
43:21Parce qu'on a l'impression
43:22Qu'avec la différence
43:24Les gens n'obtiennent rien
43:25Encore une fois
43:26Quand vous allez
43:27Dans l'hôpital
43:28Dans un hôpital
43:29Vous voyez bien
43:29C'est la différence
43:30Entre le brut et le net
43:31Qui est là
43:32Vous le mesurez
43:33La différence
43:34Entre le brut et le net
43:35Elle est là
43:35Et donc
43:36Avec ce débat
43:37C'est que les gens
43:38Au lieu de dire
43:39Ah regardez ce que paie vraiment
43:40Le chef d'entreprise
43:41Vous pourriez leur dire
43:42Écoutez
43:42Regardez ce que vous obtenez
43:44En réalité
43:45Regardez ce que vous avez
43:46En regard d'ailleurs
43:47C'était le débat
43:48Sur la franchise
43:48Quand on a passé
43:50La franchise
43:50De 100 à 140 euros
43:51Ca correspondait avant
43:53A ce qu'on appelait
43:54Le ticket modérateur
43:55D'ordre public
43:55C'est à dire
43:56De faire percevoir
43:57A la population
43:57Que derrière
43:59Leur cotisation
44:00Il y a tout un système
44:02Qui est pour l'instant
44:04Sinon gratuit
44:05Pratiquement gratuit
44:06Et donc
44:07De lui dire
44:09Écoutez
44:09There is no free lunch
44:11Comme disent les économistes
44:12François
44:12Vous voulez réagir
44:12Apprends par le jeu
44:13Parce que
44:14Ce qu'aborde Jean-Marc
44:15C'est un sujet
44:17Énormissime je trouve
44:18C'est à dire
44:18Qu'on a perdu
44:19La notion du bien commun
44:19Oui exact
44:21Et ça
44:21C'est très dangereux
44:22Parce que
44:23Quand on perd
44:23La notion du bien commun
44:24On perd la notion
44:25De nation
44:26Tout simplement
44:27Pourquoi entre guillemets
44:28Mon salaire
44:29J'ai une partie redistributive
44:30Pour que
44:30Ce qui est autour de moi
44:31Fonctionne
44:32Il suffit de changer de pays
44:33Pays anglo-saxon
44:34J'aime mieux vous dire
44:35Que quand vous êtes malade
44:36Ou vous avez des enfants
44:37A mettre à l'école
44:38Mais toute une partie
44:39De la droite ici
44:40Aujourd'hui dit
44:40On vous vole
44:41C'est de l'argent
44:42Qu'on vous vole
44:42Sarah Knafo
44:43Le casse du siècle
44:44C'est ça
44:45C'est ce qu'elle dit
44:45C'est pas de l'argent
44:47Qu'on vole
44:47Il n'y a pas d'initiative économique
44:48C'est encore l'air
44:49De solidarité
44:50C'est comme ça
44:50Que doit fonctionner
44:51Une société
44:51Ceci dit
44:52Si cet argent
44:53Est mal employé
44:54Oui
44:55Ça revient quelque part
44:56À voler quelque part
44:57Mais il y aura besoin
44:59Tout le temps de solidarité
45:00Sauf qu'il faut
45:01Mieux l'employer
45:03Je me rappelle des fois
45:04De débats
45:05Que je trouvais
45:06Assez cocasses
45:07Sinon absurdes
45:07Par exemple
45:08Sur l'assurance chômage
45:09Quand vous aviez
45:09Des gens qui vous disaient
45:10Écoutez
45:11Je cotise
45:12Donc j'ai droit
45:13Ben non
45:14C'est une assurance
45:16C'est fait pour pallier
45:18Un problème
45:18De parcours professionnel
45:20C'est pas un tirage quoi
45:21Voilà
45:21Donc si à chaque fois
45:22Je cotise
45:23J'ai un droit en face
45:24Le système s'écroule
45:25Mais c'est comme les retraites
45:26Les gens pensent
45:26Qu'il y a une caisse
45:27Dans laquelle on cotise
45:28Et puis on la récupère
45:28À la retraite
45:29Mais c'est tout ce qui fait
45:30Que à force de savoir
45:32Que tout est gratuit
45:33Enfin
45:34Vous allez chez le médecin
45:35Vous donnez votre carte
45:36Entre guillemets
45:37Votre carte vert
45:37Votre carte vitale
45:39Effectivement
45:39Si vous ne faites pas attention
45:40Dans votre compte Amélie
45:41De savoir combien ça vous coûte
45:42Vous ne saurez jamais
45:43Combien ça vous a coûté
45:44Si vous voulez
45:45Et puis
45:45C'est comme au moment
45:46De la crise Covid
45:47Là je m'étais opposé
45:49Je me souviens à l'époque
45:49Au Premier ministre de l'époque
45:51Où par exemple
45:52Lorsqu'en France
45:54Eh bien
45:54Un salarié
45:55Était pris en charge
45:56Par la nation
45:56Le chômage de longue durée
45:58Ce qui était très bien
45:58Eh bien
45:59Vous aviez 80
46:00Je parle de mémoire
46:0186 ou 87%
46:02De votre net
46:03En Allemagne
46:04C'était 68%
46:06Mais quelque part
46:07Quand vous êtes pratiquement
46:08Avec le même salaire
46:09Chez vous
46:09Vous ne subissez pas
46:12Le poids de la crise
46:13Si vous voulez
46:14Vous ne subissez pas
46:14Le poids de la crise
46:15L'économie s'arrête
46:16Que vous soyez retraité
46:17Que vous soyez
46:18Salarié du secteur marchand
46:20Que vous soyez même
46:20Demandeur d'emploi
46:22Même indépendant
46:22Ça tombe à la fin du mois
46:24Et quand vous êtes fonctionnaire
46:25C'était 100% du traitement
46:27Au bout du moment
46:28Au bout d'un moment
46:29Quand on sort de cette crise
46:30Tout le monde est encore plus ingrat
46:31Qu'il ne l'était avant
46:32Et ça permet de faire un peu d'épargne
46:33Avec le Covid
46:34Ça a aussi permis
46:34De faire un peu d'épargne
46:35Voilà tout à fait
46:36Du coup
46:36Donc on a la mémoire courte
46:37Quand même
46:37Adina
46:38Non donc c'est
46:40Tout ce qu'évoque François
46:41C'est aussi un problème d'abus
46:43Quelque part
46:44C'est quand
46:45On prend une assurance
46:46Donc pour un droit
46:48C'est à dire que
46:49On se dit
46:50J'ai payé pendant 20 ans
46:52Donc maintenant j'ai droit
46:53A rester chez moi
46:54Pendant X temps
46:56C'est pas fait pour ça
46:58En fait
46:59Et donc ça peut s'appliquer
47:01A tout un tas d'autres
47:03Il y a une question
47:03De sens du collectif aussi
47:04Aujourd'hui quand même
47:05Perdue même dans les entreprises
47:07Oui
47:07Exactement
47:08Mais ça doit s'appliquer aussi
47:10Du côté de ceux qui dépensent
47:12Parce qu'il y a des abus aussi
47:14François
47:15Oui
47:17Vous savez
47:19Le nombre
47:20Moyens d'arrêt de travail
47:22Dans la fonction publique
47:23Je crois
47:23Je parle de mémoire
47:24Donc il faudra pas en voir
47:25Je crois que
47:26C'est des chiques
47:26Datés de 2024
47:27C'est environ 15 jours
47:29Dans le secteur marchand
47:30C'est 12 jours
47:31Les indépendants
47:32Il y en a 4 millions en France
47:33C'est 2 jours et demi
47:35Comme quoi
47:36Parce qu'ils se payent tout seul
47:38Non mais
47:39C'est parce qu'ils se payent tout seul
47:40Quand vous êtes enceinte
47:41Et que vous êtes indépendant
47:42Vous allez jusqu'à la dernière minute
47:44Non mais parce que
47:45Vous n'avez pas le choix
47:46Voyez-vous
47:46Et que la bobologie
47:47Vous l'intégrez
47:48Parce que de toute façon
47:49Si vous fermez entre guillemets
47:50Votre boulangerie
47:51Et bien vous n'avez pas de recette
47:52Voilà tout simplement
47:53Donc vous êtes moins malact
47:54Que les autres
47:54Et pour autant
47:55Vous en supportez certainement
47:56Un peu plus que les autres
47:57Je ne dis pas entre guillemets
47:58Et que tout le monde doit être
47:59A la même chose que les indépendants
48:01Le sujet n'est pas là
48:01Mais on a cette perte
48:03De bien commun
48:04Et ça c'est un vrai sujet
48:05Je voudrais qu'on dise un mot
48:06Du logement
48:07On avait ces chiffres
48:08Qui sont tombés
48:08Mais qui ne sont pas nouveaux
48:09D'hier
48:10Comme quoi c'est 28%
48:11Du budget des ménages aujourd'hui
48:13Donc évidemment
48:13Ça contraint le pouvoir d'achat
48:16François Asselin
48:16On n'a pas eu de politique
48:18Du logement pendant 10 ans
48:20En tant que chef d'entreprise
48:21C'est quelque chose
48:22Qui a un impact
48:23C'est-à-dire que
48:24Énorme
48:25C'est-à-dire que
48:25Pourquoi on est passé à côté
48:27À ce point-là
48:28Moi ça j'arrive pas à comprendre
48:29On a eu quoi
48:2910 ministres du logement
48:31En 10 ans
48:32Alors d'abord
48:32Vous avez un président de la République
48:34Qui sur ce sujet
48:35Je l'ai souvent partagé avec lui
48:37A tout le temps considéré
48:39Que tout ce qui était
48:41Bien immobilier
48:42Et bien finalement
48:43Ne participait pas
48:46Au développement économique
48:47De la nation
48:48Parce que c'était
48:49C'était statique
48:51Voilà
48:53Et donc il disait
48:54C'est un marché qui marche
48:55Cule par-dessus tête
48:56Je me souviens très bien
48:57De son expression
48:57Parce que c'est un marché
48:59Qui est extrêmement subventionné
49:00Voilà
49:01Pour pouvoir entre guillemets
49:02Faire en sorte de construire
49:03Et donc il parlait bien évidemment
49:05Des 80 quelques milliards
49:06De grosso modo
49:08D'argent public
49:08Qui étaient injectés
49:10Dans le secteur du logement
49:13Sans réfléchir
49:13Entre guillemets
49:14Aux recettes
49:15Liées quand même
49:15A la construction du logement
49:16Et puis à leur entretien
49:17Et puis à la fiscalité
49:19On va dire annuelle
49:19Vous payez votre taxe d'habitation
49:21Ce que rapporte le logement
49:22Ce que rapporte le logement
49:24Donc il y a eu déjà
49:26Cet état de fait
49:27Qui fait que finalement
49:28On s'est très peu intéressé
49:29A la politique du logement
49:30Et puis après
49:31Vous avez eu entre guillemets
49:32Ce que j'appellerais un petit peu
49:33Tout le camp des environnementalistes
49:34Où on s'est dit
49:35A juste titre
49:36Quelque part
49:37On a des passeports thermiques
49:38Et si on veut réduire
49:38La facture énergétique du pays
49:39Il faut rénover
49:40Et là
49:41On a pris la chose
49:42Complètement à l'envers
49:42En disant
49:43On va mettre des contraintes
49:44Pour obliger les gens
49:45A faire des travaux
49:46C'est le fameux DPE
49:47Le diagnostic de performance énergétique
49:50Où seule la France en Europe
49:51A mis des mesures coercitives
49:53C'est à dire que
49:53Si vous n'avez pas atteint telle note
49:54Vous sortez des logements
49:55Voilà
49:56Vous sortez des logements du marché
49:57Je ne connais pas
49:58Entre guillemets
49:59Un seul marché
50:00Où quand vous enlevez
50:01Entre guillemets
50:02De l'offre
50:03Vous allez voir
50:04Entre guillemets
50:04Les prix baisser
50:05C'est tout l'inverse
50:06Ce qui s'est passé
50:07Et en plus
50:07Vous ruinez quelque part
50:09Les petits propriétaires
50:10Pas les grosses foncières
50:11Mais moi
50:12A la CPME
50:13Cette question
50:14M'est arrivée
50:14De façon complètement détournée
50:16Où des retraités
50:17Commerçants artisans
50:17Nous ont appelés au score
50:20Le bien que j'ai en complément de retraite
50:21Parce qu'ils ont une toute petite retraite
50:22C'est l'appartement
50:23Que j'ai eu
50:24Mille mâles
50:25Dans lequel j'ai investi
50:26Et qu'aujourd'hui
50:27Une passoire thermique
50:28Et on me demande de faire
50:2870 000 euros
50:2980 000 euros de travaux
50:30Je n'ai pas les moyens
50:31Mais il faut arrêter
50:32Cette absurdité
50:33Donc bien évidemment
50:34Il faut à mon avis
50:36Libérer toutes ces contraintes
50:37Voilà
50:38Le DPE maintenant
50:39On peut très bien le laisser
50:40Comme une notation
50:41De performance énergétique
50:43Du logement
50:43Pour le prix
50:44Sans varier le prix
50:45Pour faire effectivement
50:45Pour ajuster le prix
50:46Mais sans en faire
50:47Une mesure coercitive
50:49Et puis
50:49Pour le reste
50:50Il faut
50:51Enfin je veux dire
50:51Énormément simplifier
50:52L'acte de construire
50:54En plus
50:54Il faut
50:56Rétablir
50:56Le lien
50:57Qui était
50:58Alors écoutez
50:58Je ne suis pas pour le rétablissement
51:00De la taxe d'habitation
51:01Elle a été enlevée
51:02Donc je ne vais pas redemander
51:02Un impôt supplémentaire
51:03Mais ça a quand même été
51:04Une belle bêtise
51:05Parce que pendant ce temps-là
51:06La taxe foncière
51:07A flambé
51:09Il faut retrouver un lien
51:10Entre l'intérêt
51:11Qu'a un maire
51:12A faire des constructions
51:13Dans sa commune
51:13Car aujourd'hui
51:14Il n'a plus aucun intérêt
51:15A faire des constructions
51:16Dans sa commune
51:16Notamment rapporter de la taxe
51:18Non mais pas que
51:20Jean-Marc
51:21Sur le logement
51:22On a oublié
51:23Que c'était un marché
51:23C'est-à-dire qu'on a
51:24Complètement gousillé les règles
51:26Oui oui
51:26Je pense qu'il y a un problème
51:27Du logement en France
51:28Depuis un siècle
51:28Depuis qu'on a créé
51:29Le ministre du logement
51:31Quand on crie un ministère
51:32C'est toujours une mauvaise chose
51:33C'est le début des ennuis
51:35C'est le début de la pénurie
51:36Et donc en plus
51:37Le premier
51:38Personne n'a été guillotiné
51:39Non mais le premier titulaire
51:41Qui s'appelait Arthur Levasseur
51:42Qui était député
51:43De l'endroit où est installé
51:45En ce moment BFM
51:46Donc qui était député
51:47Du 15ème arrondissement
51:48Avaient d'ailleurs
51:49Cette formule géniale
51:50Il avait dit
51:50Je serai le ministre des locataires
51:52Car être ministre du logement
51:53Ce n'est pas être
51:53Le ministre des propriétaires
51:55Et donc à partir
51:56Donc l'erreur commence là
51:56À partir du moment
51:58Où on ne respecte pas
51:58La logique de la propriété privée
52:00De la dynamique du marché
52:01On rentre effectivement
52:02Dans une zone
52:03Qui se termine par de la pénurie
52:04Alors par rapport à ça
52:06Les remarques complémentaires
52:08C'est d'abord le fait que
52:09La part de l'augmentation
52:10Du logement
52:11Dans le budget des ménages
52:11C'est aussi la traduction
52:12De la baisse du prix
52:13Des autres objets
52:14C'est-à-dire que
52:14Le prix du mètre carré
52:16A pas tellement augmenté
52:17Ce qui a baissé
52:18Pour le prix de votre manteau
52:18Le prix du textile
52:20A considérablement baissé
52:21Quand vous achetez
52:22Du Cheyenne
52:23Ça allège considérablement
52:25Les contraintes
52:25Sur le plan budgétaire
52:26Et donc
52:27Et ensuite
52:28Alors la deuxième remarque
52:29C'est que quand vous regardez
52:30Le prix du logement
52:31Il a augmenté
52:32De façon
52:35Inhomogène
52:35C'est-à-dire qu'au moment
52:36Où par exemple
52:37Alstom voulait
52:38Concentrer ses usines
52:39Dans le nord de l'Alsace
52:40Et fermer Belfort
52:41Un certain nombre d'ouvriers
52:43D'ailleurs dans la logique
52:44Aussi du retraité
52:45Qui ne peut pas payer le DPE
52:46Un certain nombre d'ouvriers
52:47Ont dit
52:48Moi je suis propriétaire
52:49De mon logement à Belfort
52:51Je n'arrive pas à vendre
52:52C'est-à-dire que
52:53Le prix du logement
52:54Est nul dans certains endroits
52:57Je...
52:58C'est ce qui va arriver
52:59Avec la canicule
53:00À certains endroits
53:00Oui oui
53:02Je rappelle quand même
53:03Régulièrement
53:04Qu'une ville importante
53:05Dans l'histoire de l'humanité
53:06Et dans mon histoire
53:07Bordeaux
53:07Bordeaux
53:08A connu pour la première fois
53:10Cette année
53:10Un prix du mètre carré
53:11Au-dessus de 10 000 euros
53:12On a vendu
53:13Un appartement
53:14Qui est ultra chic
53:16De Bordeaux
53:17Le quartier historique
53:17Le quartier du 18ème siècle
53:19Plus de 10 000 euros
53:20Du mètre carré
53:20À Paris
53:2110 000 euros du mètre carré
53:22Ce n'est pas un événement
53:23Non
53:24C'est la vie quotidienne
53:26Et Bordeaux
53:27Et donc
53:28Belfort
53:29Donc je pense qu'il y a aussi
53:30Un problème de politique
53:32D'aménagement du territoire
53:33C'est-à-dire
53:33Toute une partie
53:34De cet argent
53:35Qui est consacré au logement
53:36Pourrait être consacrée
53:37Plutôt à l'aménagement
53:38Du territoire
53:39Mais là c'est de la concentration
53:39Économique
53:40C'est-à-dire que
53:41Vous êtes là où il y a eu travail
53:42Non ?
53:42C'est même le problème à Belfort
53:43Oui mais j'entends bien
53:44Mais le développement
53:45Du télétravail
53:46Un certain nombre de choses
53:47Ferait qu'on pourrait se poser
53:47La question de savoir
53:48Si cette concentration
53:50Qui est une concentration
53:51Qui est d'ailleurs
53:52Plus ou moins organisée
53:53Parce que le TGV
53:54Ne va pas partout
53:55Parce que
53:56Effectivement
53:56Les transports en commun
53:57Fonctionnent plus ou moins bien
53:58Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir
53:59Une politique d'aménagement
54:00Du territoire
54:00En fait la dernière chose
54:02Je pense effectivement
54:03Que la taxe d'habitation
54:05Était un impôt idiot
54:06Oui
54:07Et que le supprimer
54:07Était une autre idiotie
54:09C'est-à-dire qu'il aurait fallu
54:10La réformer
54:11Mais la supprimer
54:13D'autant plus que
54:13Si vous regardez
54:15Dans les évaluations
54:16De la présidence
54:16Ça n'a rien rapporté
54:18De Emmanuel Macron
54:19Même pas de bénéfice
54:20Sur le plan électoral
54:21Sur le plan de la popularité
54:23Du président
54:23Et de son parti
54:24C'est totalement nul
54:25Donc c'est véritablement
54:26Une mesure totalement ridicule
54:28Adina un mot sur le logement
54:29Oui peut-être un dernier mot
54:30Complètement différent du vôtre
54:32C'est qu'on oublie quand même
54:34Quand on parle logement
54:36On parle social
54:39On parle fiscalité
54:40Et on oublie
54:41Que en fait
54:42L'immobilier
54:43C'est une classe d'actifs
54:44Avec une particularité
54:46Qui est celle
54:47D'être un actif long
54:50Et donc là
54:51C'est l'occasion
54:51L'immobilier
54:52Et l'occasion
54:53De faire converger
54:54En fait
54:54Le passif
54:57Qui est le nôtre
54:57Qui est un passif long
54:59Puisqu'on doit
54:59Notamment
55:00S'assurer qu'à la retraite
55:02On va avoir
55:03De quoi
55:04Survivre
55:04Avec notre investissement
55:06Donc je pense
55:08Que là
55:08Il y a peut-être
55:08Des choses
55:09Mais comme
55:10Vous ne pouvez pas
55:10Louer très cher
55:11Très vite
55:12Après on rentre
55:13Dans des problématiques
55:14D'attractivité
55:15Des territoires
55:16Moi je suis à Nice
55:18À Nice
55:18On a du mal
55:19À loger les actifs
55:21C'est pas Belfort
55:22À Nice
55:22C'est pas Belfort
55:23Mais à Nice
55:24D'ailleurs on ne construit pas
55:25Je pense que c'est
55:26Quand même le sujet
55:27C'est qu'à la fin
55:28Il faut construire
55:28Sinon on fait juste
55:29Gérer la pénurie
55:30Complètement
55:31Vous n'avez pas fini
55:32D'entendre parler
55:32D'immobilier
55:33Puisque dans un instant
55:34Sur BFM Business
55:35Marie-Cœur de Roi
55:35Et ses experts
55:36Vont prendre la place
55:37Adina Grigoriou
55:38François Asselin
55:39Et Jean-Marie Dagnel
55:39Un grand merci
55:40D'être venu ce matin
55:41Dans Les Experts
55:42On se retrouve demain
55:43Nouvelle émission
55:449h30
55:4510h30
55:45Sur BFM Business
55:46Et en podcast
55:47Et en replay
55:47Bonne journée à demain
55:51Débat et controverse
55:52Les experts
55:53Sur BFM Business
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