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Ce mercredi 30 septembre, Laure Closier a reçu Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste du cabinet d'audit BDO France et professeur à Panthéon-Sorbonne, Guillaume Dard, président de Montpensier Arbevel et vice-président de l'AFG, et Sylvain Orebi, président d'Orientis et de Kusmi Tea dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h31 sur BFM Business, bonjour à tous et bienvenue dans les experts
00:16On a ces chiffres de l'inflation qui viennent de tomber pour la France
00:183% sur un an en septembre, c'est au-delà de ce qu'on attendait, de ce qui était
00:24prévu
00:24C'est au-delà évidemment de ce qu'on a eu en août puisqu'on était à 2,4%
00:28Évidemment tiré par les chiffres de l'énergie, les prix de l'énergie qui continuent de grimper
00:32Et puis également ceux des produits frais
00:34Les chiffres de la dette, publié hier par l'agence France Trésor
00:38La France qui va emprunter 340 milliards d'euros
00:41C'est 28 milliards de plus qu'en 2026 avec des taux d'intérêt en hausse
00:45On est ce matin à 4,81% sur le 10 ans français
00:49La charge de la dette qui va exploser dans les années, les années à venir
00:52Est-ce que la France est une grenouille qui cuit lentement dans l'eau bouillante ?
00:55Est-ce qu'elle va exploser ? On va en parler avec nos experts dans un instant
00:57Et puis Edouard Philippe qui sort du bois sur les retraites
01:00Un âge de départ à 65 ans avec 45 ans de cotisation
01:03Est-ce que le pari est risqué ? Je vous préviens aujourd'hui, c'est assez canal historique
01:11Avec nous aujourd'hui Guillaume Dard, bonjour
01:12Bonjour
01:13Président de Montpensier, Bevel, vice-président de l'AFG
01:16En face de vous Sylvain Aurébi, bonjour
01:18Bonjour Laure
01:18Président d'Orientis et de Cosmity
01:21Je ne vous présente pas tous les deux, je pense que vous êtes déjà croisés
01:23Dans un certain nombre d'émissions
01:25A côté de vous Anne-Sophie Alsif, chef économiste du cabinet d'audit BDO France
01:29Vous êtes professeur à Paris 1, Panthéon, Sorbonne
01:32Je commence juste avec vous Sylvain
01:33Ce matin vous m'avez dit que vous aviez cédé le contrôle de Cosmity
01:37Expliquez-nous juste en quelques mots
01:39Eh bien rien, c'est la vie d'une entreprise
01:41J'ai cédé le contrôle majoritaire à mes associés de Next World
01:45Qui sont avec moi depuis une dizaine d'années
01:47Je reste actionnaire minoritaire, président du board
01:50Et toujours actif chez Cosmys
01:52Mais ça va me laisser un petit peu de temps pour faire d'autres choses
01:54Et pour faire quoi ?
01:55Alors je vais d'abord conseiller les entrepreneurs
01:57Ce que j'adore faire depuis longtemps
01:59Donc j'ai une structure de conseil pour faire ça
02:02Et surtout je rejoins une boutique de M&A
02:04Qui s'appelle CFI France
02:05En tant que senior advisor
02:07Et je vais les aider à travailler sur les sujets que je connais
02:10C'est-à-dire le food and beverage, le consumer, le retail
02:14Et je vais les aider à faire les deals qu'ils font au quotidien
02:20Avec toutes les entreprises françaises et étrangères
02:22C'est une boutique qui travaille dans tous les pays du monde
02:24Il restera des marques de retail françaises ?
02:26Il restera des marques de retail françaises ?
02:29Oui il en restera
02:29Mais écoutez on va essayer de les aider à survivre dans ce monde difficile
02:34On commence avec les chiffres macroéconomiques
02:37Cette inflation qui grimpe à 3% sur un an en septembre
02:40Mansofiel, si ce n'est pas une surprise au vu des prix de l'énergie
02:44Ce qu'il y a c'est que c'est encore une mauvaise nouvelle
02:46Oui alors bien évidemment dans les prévisions
02:48On était vraiment sur cette hausse
02:49On avait une hausse qui était assez modérée en début d'année
02:52On a une accélération qui va sûrement continuer jusqu'à la fin de l'année
02:55Après quand on regarde au niveau européen
02:57On a un des taux les plus bas
02:59Notamment par rapport à l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne
03:01Grâce à notre mix énergétique
03:02Donc ça, ça nous protège
03:03Mais vous allez me dire
03:04Oui c'est bien les autres mais nous
03:06Donc en effet accélération de l'inflation
03:07Et ce qui est plus préoccupant
03:09C'est qu'on est un peu dans la deuxième phase
03:10C'est pour ça que la Banque Centrale Européenne a augmenté ses taux
03:13Augmentation des prix d'énergie
03:14Et maintenant on a eu les engrais
03:16Maintenant on est sur les industries
03:18Sur l'industrie manufacturière
03:19Donc dans un premier temps
03:20L'industrie baisse ses taux de marge
03:22Pour absorber l'augmentation des coûts
03:24Et là on va être après dans une seconde phase
03:26Où elle va augmenter ses prix auprès du consommateur final
03:29Pour retrouver des marges de manœuvre
03:31Donc c'est ça qui est plus embêtant
03:33On voit qu'on est maintenant dans cette phase
03:34C'est pour ça que la Banque Centrale a intervenu
03:35Pour essayer de casser ses anticipations
03:37C'est pas forcément le niveau de l'inflation
03:39On n'est pas au niveau de crise Ukraine et autres
03:41Mais casser ses anticipations
03:42Et que ça n'aille pas après sur les services
03:44Sur les prix
03:45Et puis qu'on soit un petit peu dans cette boucle inflationniste
03:47On n'y est pas encore
03:48Pas du tout
03:49Les Etats-Unis sont beaucoup plus dans cette situation
03:51Nous non
03:51C'est principalement de l'inflation énergétique importée
03:54Mais c'est un risque
03:55Enfin avec un consommateur
03:57Guillaume qui a du mal à suivre quand même
03:58Oui le consommateur a du mal à suivre
04:02Mais ce qui est très grave
04:03C'est la conjugaison de tous ces phénomènes à la fois
04:06C'est-à-dire que cette montée des taux d'intérêt
04:09Qui se produit en ce moment
04:10On dirait un accident de train au ralenti
04:12Vous savez dans les films à sensation
04:15Où on voit un train déraillé
04:17Les wagons tournés
04:19Et donc là on a une simultanéité
04:22D'une dette
04:23Qu'on n'arrive plus à contrôler
04:25De taux d'intérêt
04:27Dont à mon avis
04:28Très très peu de gens
04:29Pensaient qu'elle se retrouvait à des taux
04:31Tels qu'aujourd'hui
04:32Avec en France la double peine
04:34Puisqu'on a la hausse des taux internationales
04:37Qui est très rapide
04:37On a le disant américain
04:39Qui donne le là
04:40Mais qui ne donne pas une jolie musique
04:42Puisqu'on est passé à peu près à 5,20
04:44Et j'imagine qu'il y a peu de gens
04:47Qui pensaient qu'on serait à 4,80%
04:49Sur le taux d'intérêt à 10 ans
04:51Ce qui veut dire qu'on a
04:53Durant l'été
04:53Pris presque 1%
04:55De taux d'intérêt
04:57Vous savez
04:571% ça se divise en bips
04:590,01
05:00Et là on prend
05:01Aujourd'hui c'est un peu mieux ce matin
05:03Mais on verra ce soir
05:04On prend 4,5 bips
05:06Et 4,5 bips ça a l'air de rien
05:08Sauf que ça se traduit à terme
05:11Par des centaines de millions
05:12Voir des milliards de frais financiers
05:15A payer chaque année
05:16Mais on entend Guillaume des gens dire
05:17On va passer à 6, 7
05:20Le sujet
05:21Le niveau pivot
05:23C'est 5%
05:24D'ailleurs c'est à très long terme
05:26C'est ce qu'on appelle le denier 20
05:27C'est le taux
05:29C'était un peu le taux
05:30Qui était un cap
05:32Un maximum
05:32C'est le taux auquel
05:34On peut encore arriver à fonctionner
05:35Et quand on passe au-dessus de 5%
05:37Ça veut dire qu'on est dans une période
05:39Inflationniste extrêmement forte
05:41Alors on voit les soucis que ça pose aujourd'hui
05:43Donc ça veut dire qu'on aurait une inflation à 5, 6, 7
05:45Parce qu'on ne peut pas payer des taux d'intérêt à 7
05:48Même avec une inflation à 3
05:49Donc là ce serait une catastrophe
05:51Donc on est dans cet état d'accident
05:53Qu'on regarde
05:55Et normalement il devrait y avoir partout dans le monde
05:58Des cris d'alarme
05:58Et on ne les a pas encore
06:01C'est silencieux quand même
06:03Sylvain ça vous inquiète ou pas ?
06:04Non ça ne m'inquiète pas particulièrement
06:06D'autant plus que les taux courts sont toujours à 2,25 ou 2,50
06:11Et ce sont juste les taux longs qui sont à 4,80
06:14Oui mais la maturité moyenne de la France c'est 8,5
06:16Oui certes
06:17Mais aujourd'hui le consommateur il n'est pas sur une inflation de 5%
06:22Ou une augmentation des prix
06:23Ou des taux d'intérêt de 5%
06:25Sauf dans les crédits immobiliers
06:26Mais sur le court terme
06:27On reste autour de 2
06:28Et je ne vois pas d'ailleurs pourquoi la BCE s'inquiète
06:31De cette inflation
06:32Parce qu'il y a tellement de choses
06:33Desquelles on devrait s'inquiéter aujourd'hui
06:35En dehors de l'inflation
06:36Parce que l'inflation
06:37C'est quoi ?
06:38L'inflation
06:38On va en parler
06:39C'est la dette typiquement
06:41Et c'est la moleste de l'économie européenne
06:45Face aux Asiatiques et aux Américains
06:47On est extrêmement mou
06:48Et ce n'est pas la hausse des taux de la BCE
06:50Qui va nous redonner de la croissance
06:51Ça c'est le vrai sujet
06:53Donc augmenter les taux de 25 points de base
06:55Pour soi-disant
06:57Empêcher les industriels
06:59De casser et de remonter leur prix
07:02Je ne vois pas le rapport aujourd'hui
07:04Donc ce que vous disiez tout à l'heure est vrai
07:06Le consommateur ne suit pas
07:08Et il ne suit pas
07:09Ce n'est pas l'inflation qui ne suit pas
07:10C'est que juste son pouvoir d'achat
07:12Ne lui permet pas de suivre
07:14Et si je reviens sur l'inflation
07:15On a encore moins de craintes à l'avenir
07:18Parce qu'il n'y aura pas de boucle
07:21Des prix-salaire
07:22Parce que les entreprises ne sont pas en mesure
07:24D'augmenter les salaires tout simplement
07:25Donc il n'y aura pas
07:27Au 1er janvier prochain
07:28Dans l'ENAO
07:29D'augmentation forte des salaires
07:31Il y aura une augmentation
07:32Certainement limitée
07:35Et donc on n'aura pas
07:36De problème d'inflation automatique
07:38Anne-Sophie
07:39Quand Christine Lagarde dit
07:40Je pense que ça suffit
07:41Finalement les 0,25
07:43Elle dit qu'elle ne voit pas
07:44L'inflation monter
07:45Alors finalement elle a raison
07:47Alors oui parce que
07:48C'est une inflation encore une fois
07:49Importée
07:50Ce n'est pas la même inflation
07:51Qu'aux Etats-Unis
07:51Qu'on a par rapport au logement en plus
07:53Et en effet aussi une inflation
07:55Importée avec les droits de douane
07:57Par contre le mandat
07:58De la Banque Centrale Européenne
07:59C'est quand même d'avoir
08:00Un taux d'inflation à 2%
08:01Donc ça on est d'accord ou pas
08:02Mais c'est quand même son mandat
08:03Donc c'est normal
08:04Qu'elle agisse en conséquence
08:05Et sur la hausse des salaires
08:07Il faut toujours regarder
08:07Les données historiques
08:08Quand vous avez une boucle salaire
08:10Ou des augmentations de salaire
08:11Ce n'est pas un ou deux ans après
08:12C'est en moyenne entre 3 et 5 ans
08:14On l'a vu quand on est
08:15En crise avec la Russie
08:16On a eu des effets de rattrapage
08:18Qui étaient plutôt
08:19Surtout en 2024
08:20C'est très décalé quand même
08:21Voilà c'est décalé
08:22Donc c'est pour ça
08:23Qu'il y a cette hausse des taux
08:24C'est vraiment pour casser
08:25Ces anticipations
08:25Parce qu'une fois que vous êtes
08:26Dans cette boucle là
08:27C'est beaucoup plus difficile ensuite
08:29Vous pouvez augmenter les taux
08:30C'est un petit peu fini
08:31Donc il faut quand même
08:33Rappeler son mandat
08:34Stabilité de la zone euro
08:35Les 2% d'inflation
08:37Et en effet éviter
08:38Qu'on ait un emballement
08:39Donc à mon sens
08:40Elle est dans son mandat
08:40Après on peut critiquer son mandat
08:42Dire l'élargir etc
08:43Mais je pense qu'elle est dans son mandat
08:44Moi il y a un autre élément
08:46Qui m'inquiète plus
08:47Puisqu'on voit les taux augmentent
08:48Et à mon sens
08:49Il n'y a pas beaucoup de réactions
08:49Parce que tout le monde
08:50Est surendetté
08:51Tout le monde est dans cette situation
08:52Par contre dans le cas de la France
08:54Quand on voit le spread
08:54Par rapport à l'Allemagne
08:55On voit que là
08:57Historiquement
08:58Voilà
08:58Là on voit que
09:00Ça c'est à mon sens
09:01Assez compliqué
09:02Quand on regarde
09:03Toutes les données historiques
09:04Même après crise financière etc
09:06On n'était pas à ces niveaux
09:08Donc moi à mon sens
09:09Le risque qu'on a en plus
09:11Les autres qui vivent
09:12La même chose que nous
09:13C'est qu'on a un peu
09:14Ce décrochage sur l'investissement
09:15On le voit
09:16Nos perspectives de croissance
09:17On perd 0,3 point
09:18A cause de l'investissement
09:19Des entreprises
09:20Des ménages
09:21Et des consommations publiques
09:23Donc on a les trois parties
09:24De l'investissement
09:25Qui sont en berne
09:26Alors que le reste de l'Europe
09:28Investit
09:29On sait qu'on a l'Allemagne
09:30On a le plan d'investissement
09:31Europe
09:31Qui finit
09:32Pour l'Italie
09:32Et l'Espagne
09:33Mais ils ont quand même
09:34Trois années
09:35De taux d'investissement énormes
09:36Le Royaume-Uni aussi
09:38Réinvesti
09:38Donc on a ce décalage
09:39Et on n'a pas fini
09:40De se décaler
09:41On a cette problématique
09:42L'année prochaine
09:43La présidentielle
09:44Où les marchés anticipent
09:44Qu'on n'aura pas de majorité absolue
09:46Donc ça c'est encore
09:47Un risque supplémentaire
09:48Et surtout
09:49On a en effet
09:49Ce spread
09:50À mon sens
09:50Qui est inquiétant
09:51Parce que là
09:51On a un décalage
09:53Historiquement
09:53Quand vous regardez les données
09:54120 Guillaume
09:55On disait à 100
09:56À 100
09:57C'est déjà dingue
09:58Alors ça
09:58On a connu une pointe
10:00À 200
10:00En 2011
10:01C'était quand ?
10:02En 2011
10:02Oui oui
10:03Vous avez raison
10:04Mais elle était ponctuelle
10:05C'est au moment
10:06Où l'Italie
10:07A explosé en vol
10:09Où Berlusconi
10:10A été sortie du gouvernement
10:11Et où l'Europe
10:13Et où l'Europe
10:13A repris les choses en main
10:15A mis une pression terrible
10:16Sur l'Italie
10:17Donc
10:18120
10:18C'est effectivement
10:20Le plus important
10:21En dehors de cette période-là
10:22Et donc le risque
10:23C'est de savoir
10:24Si on va aller à 200
10:25Et à 200
10:25Ça veut dire que là
10:26L'Europe va réagir
10:28Par rapport à nous
10:29Puisqu'il y aura un débat
10:30Qu'est-ce qui se passe
10:31Pour la France
10:32Est-ce qu'elle est capable
10:33De se gérer elle-même
10:33Est-ce qu'il faut
10:34Faire une pression
10:35Est-ce que la Banque centrale
10:36Va lui
10:37L'aider à baisser son spread
10:39Vous vous souvenez
10:39Au moment de l'arrivée
10:40De Christine Lagarde
10:42Elle a dit
10:43Mais la Banque centrale
10:44N'est pas là pour gérer
10:44Les spreads
10:45Le spread d'Italie
10:46A ce moment-là
10:46Avait bondi
10:47Et il y a eu
10:48Immédiatement des communiqués
10:49C'était son baptême du feu
10:50C'était très difficile
10:51On ne peut pas lui en vouloir
10:52Mais on voit
10:53Que la capacité
10:54De réaction des marchés
10:56Est incroyablement rapide
10:57Et quand tout d'un coup
10:58On rentre dans des zones
10:59De risque très fort
10:59Il faut qu'on s'emballe
11:01Et je voudrais dire
11:02Sur les taux longs
11:03Qui montent
11:04Je vais donner à quelque chose
11:05De très concret
11:061%
11:07Imaginez quelqu'un
11:09Vous êtes propriétaire
11:10De votre maison
11:11De votre appartement
11:13Toutes choses égales
11:14Par ailleurs
11:14S'il n'y a pas plus de demandes
11:15Ou plus de ventes
11:16Dans votre région
11:17La valeur de votre appartement
11:19Si les taux
11:19Montent de 1%
11:21Il baisse de 8%
11:23Il faut bien avoir ça en tête
11:241% de hausse des taux
11:26C'est 8%
11:28Ça veut dire que la dette
11:29Coute 8%
11:30Et ça veut dire que
11:31Votre appartement
11:32Vaut 8%
11:33Comme on est passé
11:34De 1% à 4,80%
11:35Ça veut dire que
11:36L'immobilier
11:38A toutes choses égales
11:39Par ailleurs
11:39Sauf la loi
11:40De l'offre et la demande
11:41Perdue 25-30%
11:42De sa valeur théorique
11:43Je ne dis pas que
11:44Tout a perdu 30%
11:45Et donc là
11:46Le risque qu'on a
11:47Avec ces taux d'intérêt
11:48On va voir comment
11:49Les banques font
11:50Pour l'instant
11:50Les banques n'ont pas
11:51Été très rapidement
11:52Pour suivre le taux de l'OAT
11:54Mais en théorie
11:55Il est difficile
11:55Il est difficile
11:55Que le taux
11:56Ça ne peut que monter
11:58D'un particulier
11:59Puisse être inférieur
12:01Au taux d'emprunt
12:02De son pays
12:03Donc ça veut dire
12:03Que si les taux
12:04Sont à 4,80%
12:055%
12:06Vous voyez ce qui va se passer
12:08Sur le marché immobilier
12:09Pour l'ancien
12:10Pour le neuf
12:11Et donc c'est ça
12:12La crise
12:13C'est pour ça que je dis
12:14C'est incroyable
12:16Ce qui se passe
12:16Parce que
12:17Personne ne se rende compte
12:18De la gravité
12:19Parce que tout le monde
12:20Espère en fait
12:20Que c'est temporaire
12:21Que ça va s'arrêter
12:22Mais qu'est-ce qu'il pourrait faire
12:23Que ça s'arrête là
12:23Parce que
12:24Je ne sais pas
12:25C'est pas la baisse
12:25Une élection présidentielle
12:27Qui se passe bien
12:28C'est dans longtemps quand même
12:29Une baisse du prix du pétrole
12:30Très très fort
12:30Une baisse du prix du pétrole
12:31Les bateaux passent là
12:33Il y a quand même
12:33Une corrélation
12:34Avec le baisse du prix du pétrole
12:35Sur l'inflation
12:36Comme l'a dit Anne-Sophie
12:37Je veux dire
12:37Ça joue sur l'inflation
12:38Donc si le pétrole
12:40Les taux longs et l'inflation
12:41Ne sont pas corrélés
12:43Franchement
12:43Quand même
12:43On le voit
12:45Si le pétrole tombe très fort
12:47A ce moment là
12:48Les banques centrales
12:48Oront moins la pression
12:49Pour monter les taux courts
12:50S'ils montent moins
12:51Les taux courts
12:52Les gens auront envie
12:52D'acheter du taux long
12:53Parce que ce sera plus rentable
12:54Que le taux court
12:55Donc c'est l'arbitrage du marché
12:56Donc c'est là
12:57Notre crise financière
12:57Se joue à Hormuz
12:58Oui
12:59Voilà
13:00Et c'est là
13:02On se dit
13:02Si on était moins dépendant
13:03Des énergies fossiles
13:04Et si on avait un plan
13:05D'électrification
13:06Sur 10 ans
13:07On aurait
13:08Beaucoup moins d'impact
13:09Sylvain
13:09Vous vous êtes pas inquiet
13:11Je vous trouve
13:12C'est pas que je veux vous rentrer
13:13Dans le camp des pessimistes
13:15Mais je vous trouve optimiste
13:16Je suis pas inquiet
13:16Parce que je suis entrepreneur
13:19Et rien ne m'inquiète plus
13:21Vous êtes pas drogué quand même
13:22Non je suis pas drogué
13:23Mais je regarde les choses
13:24Avec un peu de relativité
13:26Non ce qui m'inquiète
13:27Effectivement
13:28C'est que
13:28Le spread
13:29Avec l'Allemagne
13:30Il était de 60
13:31Il y a 6 mois
13:32Il est 120 aujourd'hui
13:33C'est le rythme
13:33Qui est inquiétant
13:34C'est pas le spread
13:35En lui-même
13:35Parce qu'à 4,80
13:37Les gens vont se régaler
13:38Les financiers à 4,80
13:39La France
13:39A 10 ans
13:41Honnêtement
13:41Vous êtes mieux qu'en bourse
13:43Enfin vous
13:43Si vous devez faire des investissements
13:44Et vous avez besoin
13:45Je parle pas de moi
13:46Je parle des gens
13:46Parce qu'il y a des gens
13:47Qui achètent cette dette française
13:49Bien sûr
13:49On est en train de nous dire
13:50Non non mais c'est la catastrophe
13:51Mais pas du tout
13:51Les gars se régalent
13:53A 4,80 sur 10 ans en France
13:54Vous êtes très heureux
13:56Très heureux
13:57Parce que la France remboursera
13:58On a beau dire
13:58La France va faire faillite
13:59Jamais
14:00La France a les moyens de rembourser
14:02La France lève bien la peau
14:03La France a une économie qui est solide
14:05La France a beaucoup de richesses
14:06Donc il n'y a aucune crainte
14:08Et la dette française
14:09Est souscrite à 2, 3 fois
14:10Je ne sais pas
14:11Donc on peut monter à 6, à 7
14:13On finira par plus payer
14:14Que des intérêts de la dette
14:15Non mais bien sûr
14:16On pourrait
14:16Je ne dis pas que ce n'est pas inquiétant
14:17Je dis qu'il faut regarder les choses
14:19Un peu avec un angle différent
14:21Mais il va se passer une chose
14:24Qui est l'élection présidentielle française
14:25Dans les mois qui viennent
14:27Clairement ça va jouer contre
14:29Le taux d'intérêt de la dette française
14:32Parce que pendant des mois
14:33On va avoir une incertitude absolue
14:35Sur qui va être élu
14:37Qui va être au second tour
14:38Et quelle politique sera menée
14:40A partir du mois de mai prochain
14:42Donc mécaniquement
14:44Les choses ne vont pas s'améliorer
14:45Même si le pétrole rebaisse
14:46Les choses ne vont pas s'améliorer
14:47Pour la France
14:48Le spread va continuer à augmenter
14:49On est à 15 ou 20 points de plus
14:51Que les Italiens
14:52Et ça ne va pas cesser
14:53Alors que l'économie italienne
14:54N'a objectivement
14:55Rien de mieux que la nôtre
14:57Et simplement
14:58On a cette incertitude
14:59Qui plane sur la politique française
15:02Et sur les 5 prochaines années
15:05Économiques et politiques de la France
15:07Et ça
15:07On ne peut rien y faire
15:09Sauf si Emmanuel Macron
15:12Démissionne demain
15:13Et qu'on a une élection
15:15Plus rapide
15:16Mais sinon on a 6 mois comme ça
15:17Sur le budget
15:18Sur les 54 milliards
15:19Qui sont prévus
15:20Avec notamment
15:21Ces 340 milliards d'emprunts
15:23Qui sont prévus
15:23L'année prochaine
15:24L'hypothèse
15:25C'est de se dire
15:26Que les taux sont entre
15:274-1 et 4-3
15:28On n'y est même pas
15:29Donc c'est comme si
15:30Déjà ce qu'on a prévu
15:31Était bon à mettre à la poubelle
15:33Pas à la poubelle
15:34Mais de toute façon
15:34Comme on l'a dit
15:35La situation politique
15:36Fait qu'on ne peut pas avoir autre chose
15:37Donc là l'idée
15:38C'est de faire passer ce budget
15:39Dans la douleur la moins pire
15:41On va dire
15:42Et puis d'aller vers les présidentielles
15:44Donc celui-là
15:44Il n'y a pas d'objectif de réforme
15:46Il y a bien sûr
15:47Des objectifs d'économie
15:48De façade
15:49Parce que voilà
15:49Il faut en effet rassurer
15:50Mais on sait très bien
15:51Que dans le fond
15:52Vu la situation politique
15:53Ce sera très compliqué
15:54Donc à mon sens
15:55C'est vraiment un budget
15:56Pas sacrifié
15:57Mais un budget en attente
15:58De l'élection présidentielle
15:59Et il n'y aura pas
16:00De grande réforme de fond
16:01C'est juste je pense
16:02Peut-être entre guillemets
16:03Limiter la casse
16:04De l'explosion des dépenses
16:06Avec les aides carburants
16:07Etc
16:07Pour ne pas avoir encore
16:08Un budget qui dérape
16:09Mais bon
16:09A part ça
16:10On a revu
16:10Notre prévision de croissance
16:11De déficit public
16:12A 5-2
16:13Donc là on est
16:15Largement au-dessus des 5 points
16:16Sauf que c'est dans 6 mois
16:17Et en attendant
16:19Le match continue
16:20Et donc
16:21Les conséquences
16:22De cette situation
16:23Elles sont
16:23On vient de le dire
16:24Sur l'immobilier
16:26C'est extrêmement dangereux
16:28Deuxièmement
16:29Ça réveille
16:30Le gouvernement fait ce qu'il peut
16:31Mais enfin
16:32Ce qu'on comprend
16:32C'est qu'il a réouvert
16:33La machine à taxer
16:35Toute vapeur
16:36Avant même
16:37Les discussions
16:37Avec l'Assemblée
16:38Ce qui veut dire
16:40Que ça ne va pas donner
16:41Un enthousiasme formidable
16:43Pour investir
16:44De façon générale
16:44Les coûts de l'investissement
16:46Devenant
16:46Même si on peut
16:48Emprunter à court terme
16:49Et quand à court terme
16:50C'est un peu moins cher
16:50Mais enfin
16:51Si on veut avoir
16:52Quand même un cap
16:53Sur ces taux d'intérêt
16:54Ça coûte beaucoup plus cher
16:55Donc ça veut dire
16:56Que les entreprises
16:58Vont moins investir
16:59Et quant aux entrepreneurs
17:01Sur lesquels
17:02A la fois on dit
17:03C'est formidable
17:04Les entrepreneurs
17:04Mais en même temps
17:05On essaye
17:06En permanence
17:07De les taxer
17:08De toutes sortes de façons
17:09En essayant
17:10Comme si un entrepreneur
17:11C'était un espèce de
17:13Un ange qui était différent
17:14C'est-à-dire que l'entrepreneur
17:15Il était uniquement heureux
17:16D'entreprendre
17:17Mais que jamais
17:17Il voulait gagner d'argent
17:18Donc on est quand même
17:20Dans un monde économique
17:21Donc c'est bien loin
17:24Cette élection
17:25C'est bien loin
17:27Plus la possibilité
17:29De l'accident
17:29Ou plus la possibilité
17:31De la bonne nouvelle
17:31Sur une baisse du pétrole
17:32Qui détendent un peu
17:33La situation américaine
17:34Parce qu'on a un accident
17:37Supplémentaire
17:37Par rapport à un accident
17:39Mondial
17:39Global
17:40Qu'est-ce qui se dit
17:41Guillaume de la France
17:42Sur les marchés financiers
17:43Il y avait un papier ce matin
17:44Dans le Figaro
17:44De Bertil Bayard
17:45Qui disait que
17:45Les investisseurs étrangers
17:47Certains lui parlaient
17:48Des actions françaises
17:49Comme du vomi
17:50C'est quand même
17:51C'est Bertil Bayard
17:52Qui écrit ça dans le Figaro
17:53Alors je ne sais pas
17:54Ce n'est pas du vomi
17:56Mais ce qui a été intéressant
17:57C'est que les investisseurs étrangers
17:58Ont eu beaucoup de mal
17:59A comprendre la séquence
18:00C'est-à-dire que nous
18:01On s'est inquiétés
18:02Depuis au moins
18:03Un an
18:04Si j'ose dire
18:05Enfin même
18:05Pratiquement depuis la dissolution
18:07Et
18:08Les investisseurs internationaux
18:10Ont
18:11Pas acheté
18:12Beaucoup d'actions françaises
18:13Mais n'étaient pas
18:13Extrêmement inquiets
18:14Mais quand par exemple
18:16Il y a
18:16La taxe
18:17C'est pour ça que je dis
18:18Quand la machine à taxe
18:19Française formidable
18:20Se déclenche
18:21Elle a des effets
18:22Surtout
18:23Alors les taxes
18:24Sur les concessions d'autoroutes
18:25Qui sont très importantes
18:26Bon ben regardez
18:27Le cours de Vinci
18:28Parce qu'ils ne peuvent pas répercuter les prix
18:30C'est une très belle valeur
18:31Mais ce n'est pas du vomi
18:32Et d'ailleurs c'est intéressant
18:33Parce que sur l'autoroute
18:33On entend la même histoire
18:34Que sur le pétrole
18:35C'est qu'en fait
18:35La moitié de ce qu'on paye
18:37C'est des impôts
18:38Je ne sais pas si c'est vrai
18:39Je l'ai lu
18:41Je ne sais pas
18:42Où j'ai lu
18:42Mais est-ce que vous pensez
18:44Que c'est vrai ou pas ?
18:44Je ne sais pas
18:45Si c'est la moitié d'impôts
18:46Qu'on passe au pH
18:48Ce serait de la moitié des impôts
18:49C'est pas mal ça
18:50Mais en tout cas
18:51Ils ne peuvent pas répercuter le prix
18:53Donc pour revenir sur le vomi
18:55Comme vous l'avez dit
18:55Entre guillemets
18:56Ou Bertil
18:56C'est Bercy
18:58Non
18:58Mais sauf que le marché français
19:00Est moins bon
19:01Que tous les autres marchés européens
19:02Et que depuis un mois
19:05Depuis la rentrée
19:06Il y a effectivement
19:08Beaucoup de papiers
19:09De banques internationales
19:10Qui disent
19:10Jouer le spread
19:12C'est-à-dire jouer l'écartement
19:14La situation française
19:15Va s'empirer davantage
19:19Et l'autre chose
19:20On a eu les agences de rating
19:22Qui ont été assez sympathiques
19:23Avec la France
19:24Qui n'ont pas tellement dégradé
19:25Et là on dit
19:26Que ça y est
19:27Les dégradations
19:28Vont arriver
19:29Mais vous gardez le moral
19:31Sylvain Aurémy
19:32Alors du coup
19:32Où est-ce que vous avez
19:32Gagné de l'argent ?
19:33Parce que Guillaume disait
19:34Il faut quand même
19:34Gagné de l'argent
19:35Non mais on va continuer
19:37A se battre
19:38Et à gagner de l'argent
19:39Mais il faut
19:40Avant de jeter la France
19:41Avec l'eau du bain
19:42Il faut quand même regarder
19:43Les entreprises qu'on a
19:44Qui sont des entreprises internationales
19:46Qui ne travaillent pas
19:46Que sur le marché français
19:47C'est pour ça qu'elles ont le moral
19:49C'est parce que
19:49Ce sont en marché international
19:51Et quand on dit
19:51Que le CAC 40
19:51Sous-performe l'Eurostox
19:54Oui
19:54Mais il faut voir aussi
19:55Que le luxe
19:56A beaucoup souffert
19:58Et que quand même
19:59Le luxe
19:59C'était le top du CAC 40
20:01Dans le top 10
20:02Il y a 5 ou 6 boîtes de luxe
20:04Bon
20:04Ils ont sous-performé
20:06Donc ça a eu
20:07Une incidence sur le CAC
20:08Donc ne jetons pas
20:09Le bébé
20:10C'est le cool
20:10Cain
20:12Kering
20:13L'Oréal
20:15Hermès
20:16NMH
20:16C'est un peu dur
20:17Le luxe
20:18Donc ça a contribué
20:20A la sous-performance du CAC
20:21Mais les entreprises françaises
20:23Regardez Schneider
20:23Regardez
20:24Le Grand
20:25Oui Le Grand
20:26Enfin toutes ces entreprises
20:27Fonctionnent très bien
20:28Elles sont très en avance
20:29Ça c'est les deux grands bénéficiaires de l'IA
20:30Oui
20:31Mais d'autres aussi sont là
20:32Ça fait des prises
20:33Donc on ne jette pas
20:35L'économie française
20:37Cela dit
20:37Comment est-ce que les entrepreneurs
20:38Vont gagner leur vie
20:39Et bien en innovant
20:41On va continuer d'innover
20:42Parce que c'est la seule façon
20:44De gagner sa vie aujourd'hui
20:45C'est d'être en avance
20:47C'est d'imaginer des choses
20:48Auxquelles les gens n'ont pas pensé
20:49Ce n'est pas de refaire
20:51Ce qu'on a fait
20:51Les dix dernières années
20:52C'est vraiment
20:53D'aller sur des nouveaux terrains
20:55De conquérir de nouveaux marchés
20:56De créer de nouveaux produits
20:57D'avoir de nouvelles idées
20:58Voilà
20:59Il faut que
20:59Les entrepreneurs français
21:01Mais c'est ce qu'ils font en fait
21:02Je ne vous apprends rien
21:02Et je ne leur apprends rien
21:03Il faut qu'on ait de nouvelles idées
21:05Il faut qu'on se réinvente constamment
21:07Et il faut qu'on soit plus malin
21:08Que le marché
21:09Et plus malin que nos gouvernants
21:10Vous allez me dire
21:11Mais plus malin que Chine
21:13On est beaucoup plus malin que Chine
21:15Vous regardez leurs résultats
21:16Ils se sont écroulés en bourse hier
21:19Ils ont un modèle économique
21:20Qui flanche un peu
21:21Parce qu'on a mis la taxe
21:22Sur les petits colis
21:22Qu'on a rendu leurs produits plus chers
21:24Ah non vous dites
21:24C'est pas ça
21:25Si c'est un peu ça
21:26Mais enfin
21:27La réalité c'est qu'ils vendent
21:29Des produits dégueulasses
21:31Et qu'à la fin
21:32Les gens se rendent compte
21:33Que ce qu'ils achètent
21:33A deux balles
21:35Vaut
21:36Est un produit
21:36Vraiment à deux balles
21:37C'est pas que les gens
21:37Ils veulent des trucs à deux balles
21:38Non mais les gens ils veulent
21:39Mais enfin quand vous voyez
21:40A la fin de la journée
21:41Ce que vous avez comme produit
21:43Quand vous l'avez trois fois
21:44Et que vous perdez deux tailles
21:45Je pense que les gens veulent
21:47C'est pourquoi
21:48Les plus grands
21:48Non mais c'est pourquoi
21:50C'est pourquoi
21:51La fast fashion fonctionne beaucoup mieux
21:54La fast fashion européenne
21:55Ou japonaise
21:56Les Uniqlo
21:57Les Zara
21:57Marchent très bien
21:58Les H&M
21:59Parce que ça reste de la qualité
22:01Parce que ça reste à des prix
22:02Qui sont raisonnables
22:02Et ça fonctionne beaucoup mieux
22:04Qu'un Chine
22:05Qui vient avec des produits
22:06Qui sont pas de bonne qualité
22:07On l'a vu au BHV
22:08Ils ont attiré personne
22:09Ils ont dû fermer
22:10Donc il y a un problème de qualité
22:12Le consommateur français
22:13N'est pas un idiot
22:14Il veut bien acheter pas cher
22:16Mais il veut bien
22:16Que le produit qu'il achète
22:18Soit de bonne qualité à la fin
22:22Le rapport qualité prix
22:23Est très important
22:24Et c'est le problème de Chine
22:26Je pense qu'il est aussi là
22:28Anne-Sophie
22:28Alors moi je serais peut-être
22:30Plus nuancée sur l'optimisme
22:31Pourtant on essaie de l'être
22:33Elle est pas pessimiste
22:34Elle est plus nuancée sur l'optimisme
22:35Oui c'est déjà mieux
22:38Mais je pense qu'on a en effet
22:39Cette augmentation des taux
22:40Quand vous regardez l'innovation
22:42C'est un sujet intéressant
22:43Quand vous regardez l'investissement
22:45En innovation en Europe
22:46Là aussi on est vraiment
22:47En deçà de la Chine
22:48Et des Etats-Unis
22:49Avec la hausse des taux
22:50Ça va être assez compliqué
22:51Et puis vous avez quand même
22:52La concurrence internationale
22:53Vous dites qu'on a beaucoup
22:54D'entreprises internationales
22:56On a nos amis allemands
22:57Qui de plein fouet
22:58Se prennent cette concurrence internationale
23:00Sur leurs deux secteurs clés
23:01Avec des conséquences énormes
23:03Parce que là on parle
23:05D'écart de coût de 40%
23:06Parce qu'on a une concurrence asiatique
23:08Qui est subventionnée
23:09A quasiment 10 fois plus
23:10Donc là vous pouvez faire
23:11Toute la compétitivité
23:12Que vous voulez
23:12C'est pas possible
23:14Et on est quand même
23:15Sur une tendance
23:16Depuis 2-3 ans
23:16Où les usines
23:18Ferment plus
23:18Qu'elles s'ouvrent
23:19Alors qu'on avait
23:20Une bonne tendance avant
23:21Donc là aussi
23:22Sur la réindustrialisation
23:23On a eu quasiment
23:2570 000 défaillances d'entreprises
23:26Alors on avait un stock
23:27Et on a un stock
23:29Qui est normal
23:29Mais on a quand même
23:31Des entreprises industrielles
23:32Souvent de taille intermédiaire
23:34Qui ont vraiment
23:35Des difficultés importantes
23:37Et ces entreprises-là
23:38Après c'est très difficile
23:39De les recréer
23:39Que ce soit en région
23:41Que ce soit sur le secteur
23:42Dans l'industrie
23:42Un secteur
23:43C'est entre 15 et 20 ans
23:45Si vous voulez avoir
23:46Une vraie filière structurée
23:48Donc c'est très compliqué
23:49Après de recréer ça
23:50Malgré l'innovation
23:51Malgré toute la bonne volonté
23:52Donc je pense qu'aussi
23:53Ce contexte
23:55Aussi international
23:56De concurrence
23:57De subvention
23:58De protectionnisme
23:59Il faut aussi l'avoir en tête
24:00Qui explique aussi
24:01Pourquoi le potentiel
24:02De croissance européen
24:03Est beaucoup plus faible
24:04La Chine a l'industrie
24:06Et les Etats-Unis
24:07On l'attaque
24:08Nous on est un peu
24:09Entre les deux
24:10On n'a pas ce moteur
24:11Pour les deux autres
24:12En raison de cette situation
24:13Nous on a Sylvain
24:14On a des entrepreneurs
24:16Très moins intelligents
24:16On a remonté le pays
24:17Je ne me présente pas
24:19L'élection présidentielle
24:20Soyons clairs
24:20Pour l'instant
24:21Pour l'instant
24:22On le sait
24:22Au verre en janvier
24:23Non mais Sylvain a raison
24:23De dire
24:24Les entrepreneurs individuellement
24:25Ils peuvent aller vers l'innovation
24:26Et Anne-Sophie
24:27Ce qu'elle explique
24:27Oui mais enfin
24:28Les gros bataillons
24:29Ils ont besoin
24:30Que l'économie fonctionne globalement
24:32Et puisqu'on parle de Chine
24:34Et on ne va pas reparler de Chine
24:36Tout de suite
24:36Sur la Chine
24:37Ça ne va pas si bien
24:38Ça va pas si bien la Chine
24:39Et d'ailleurs
24:40C'est ça le sujet
24:41C'est que si vous regardez
24:42D'ailleurs la cotation
24:43Des grandes valeurs chinoises
24:44Elle est très basse
24:46Et la Chine
24:47Le plan du président
24:49C'est véritablement
24:50De développer l'industrie
24:51Pour compenser
24:53L'énorme problème immobilier
24:54Auquel ils sont confrontés
24:57Ils poussent l'industrie
24:58Mais l'industrie
24:59Ne gagne pas énormément
25:00D'argent en Chine
25:01C'est-à-dire que
25:02Subvention ou pas subvention
25:04Ils ont maintenant
25:05Un appareil de production
25:06Je ne sais pas
25:06Comment ils l'ont fait
25:07Exactement en termes de subvention
25:08Mais ils ont un appareil de production
25:11Incroyablement plus productif
25:12Que le nôtre
25:13Enfin on parlait
25:14Si on parle de voitures
25:15On voit bien ce qui se passe
25:16Et donc ça n'est que
25:18La première vague
25:19De la Chine
25:20Et la seule chose
25:22Qu'il faut espérer
25:23C'est qu'éventuellement
25:23La monnaie chinoise remonte
25:25Et qu'ils soient un peu moins compétitifs
25:26Ce qui n'est pas complètement exclu
25:27Mais sinon
25:30Dans un moment
25:30Où on va avoir des taux
25:33Très élevés
25:34Pour investir
25:36Enfin beaucoup trop cher
25:37Pour investir
25:38Deuxièmement
25:38Le coût du travail
25:39Il n'est absolument pas baissé
25:41Enfin il est comme il est
25:42Par rapport à notre modèle social
25:43Donc pas de compétitivité
25:45On a l'avantage
25:46Effectivement
25:47D'un peu d'énergie
25:48Moins chère sur EDF
25:49Mais on sait
25:49Qu'il y a beaucoup de paramètres
25:51Qui entrent en compte
25:52Par rapport à l'Europe
25:53Et puis que surtout
25:54Ça ne se construit pas
25:55Du jour au lendemain
25:56Une centrale nucléaire
25:56Donc là
25:58On est vraiment dans la seringue
26:00Et ce qui est à craindre
26:01C'est que la deuxième vague chinoise
26:03Arrive l'année prochaine
26:04Bon vous ne bougez pas
26:05Il est 9h57
26:06Les experts on revient
26:11BFM Business et la tribune présente
26:14Débat et controverse
26:16Les experts
26:18Leur closier
26:1910h pile sur BFM Business
26:21Les experts ça continue
26:22Avec Guillaume Dard
26:23Président de Montpensier
26:24Arbevel
26:24Vice-président de l'AFG
26:25Avec Anne-Sophie Alcif
26:26Chef économiste
26:27Du cabinet d'audit
26:28BDO France
26:29Professeur à Paris
26:301, Panthéon, Sorbonne
26:31Et avec Sylvain Aurebi
26:32Président d'Orientis
26:33Et de Cosmity
26:35Vous restez président ?
26:36Non ?
26:36Oui si ?
26:37Absolument
26:37Là vous ne bougez pas ?
26:38Je ne bouge pas
26:38Vous étiez toujours votre nez
26:39Dans les dossiers ?
26:41Oui un peu moins qu'avant
26:42Mais toujours mon nez
26:43Et surtout mon optimisme
26:45Et mon envie d'innovation
26:46On en parlait tout à l'heure
26:48Absolument
26:48Votre optimisme
26:49Qu'on essaye de doucher
26:50Avec Guillaume Dard
26:51Sans succès
26:53Avec les questions de taux
26:55Et quand même
26:56Ces questions budgétaires
26:57Sur lesquelles il faut qu'on revienne
26:58Edouard Philippe
26:58Est sorti du bois hier
27:00Sur la question des retraites
27:01Un âge de départ
27:02A 65 ans
27:0345 années de cotisation
27:05Est-ce que Guillaume Dard
27:06C'est un pari risqué
27:07Ou est-ce que c'est
27:08Ce qu'il faut dire aux français
27:09Et quand on a
27:11Que du sang et des larmes
27:12A proposer
27:12On n'est pas très vendeur
27:14Là vous êtes mieux placé
27:16Pour l'aspect politique
27:16Maintenant que tous les soirs
27:18Sur le BFM
27:18Vous interrogez
27:19Tous les hommes politiques
27:20Etc
27:20Donc
27:21Alors
27:22Il y a une théorie là-dessus
27:23Qui est intéressante
27:24Que j'ai lu ce week-end
27:25C'est
27:26Vous connaissez Galveston ?
27:27Non
27:30Il a montré
27:31Que
27:31Quand vous preniez
27:32Un ensemble d'experts
27:33Très très très
27:34Enfin pas d'experts justement
27:35Vous preniez une foule
27:35Très très large
27:36Par exemple
27:37Dans un marché
27:37Il y avait un bœuf
27:39Et on disait
27:39Combien pèse le bœuf
27:40Si vous demandiez
27:41Les réponses
27:41C'était très aléatoire
27:42Mais si vous aviez
27:43400 réponses
27:44On trouvait le poids du bœuf
27:45A un kilo près
27:46Et donc
27:47Sur l'histoire des retraites
27:48Ce qu'il suggérait
27:49Dans cette
27:50C'est Servan Schreiber
27:51Qui écrivait ce livre
27:53Il disait au fond
27:54Si on demande aux gens
27:55Qu'est-ce que vous voulez
27:56Pour les retraites
27:56Ils vont répondre émotionnellement
27:58Ils vont dire
27:59Ah bah non
27:59Moi je veux pas travailler trop
28:00Ou au contraire
28:01Moi j'adore travailler
28:03Bon
28:04Si vous faites appel
28:05A l'autre partie du cerveau
28:06Non émotionnelle
28:07Et que vous dites aux gens
28:09Votez pour le système
28:10Faites votre pronostic
28:12Sur le système
28:13Qui marcherait le mieux
28:14C'est-à-dire que vous dites
28:17On vous propose
28:18Bah répartition
28:19Rien ne bouge
28:19Retraite à 60
28:20Même
28:21Rien ne bouge
28:22Retraite à 60
28:23Retraite à 65
28:24Retraite à 70
28:26Une petite part de capitulation
28:28Pas de capitulation
28:28Une paire de capitulation
28:29Tout le monde finit par trouver
28:30Le poids du bœuf
28:31Et donc
28:33Émotionnellement
28:34Les gens vont voter
28:3560
28:37Mais rationnellement
28:38Il y aurait une chance
28:38Qu'ils disent
28:39Ah bah j'aime pas ça
28:39Mais c'est ce système-là
28:41Qu'ils votent
28:41Et donc le sujet
28:42D'Edouard Philippe
28:42C'est qu'il fait appel
28:43Au cerveau rationnel des gens
28:44Alors qu'on est probablement
28:46Le peuple le plus émotionnel du monde
28:47Donc ça va être difficile
28:49Mais rationnellement
28:50Je pense qu'il va dans la bonne direction
28:52Alors après
28:52Il y a des totems
28:53Des tabous
28:5465
28:55Je vais pas me prononcer là-dessus
28:56Mais enfin
28:56Tout le monde a compris
28:57Rationnellement
28:58Qu'il faut travailler davantage
28:59Point
28:59Oui
29:00Et d'autant plus
29:01Enfin
29:01Je trouve de la part d'Edouard Philippe
29:04Que c'est
29:05C'est soit suicidaire
29:06Parce que
29:07Les français vont
29:08C'est parce qu'il n'existait plus
29:10Dans les sondages
29:10Il était très très loin
29:12Qui existe dans les sondages
29:13À 7 mois de la présidentielle
29:15Marine Le Pen
29:15Regardez 2017
29:16Bon
29:18Ou 2022
29:19Bon
29:20Donc
29:21On aurait tellement de présidents
29:22On aurait Juppé
29:23On aurait Fillon
29:23Bien sûr
29:24On n'y est pas
29:24Donc attendons
29:25Enfin il n'imprime pas
29:26Ce n'est pas les sondages aujourd'hui
29:27Peut-être
29:27Mais ce n'est pas les sondages
29:28Qui sont importants aujourd'hui
29:30Non
29:30Ce qu'il y a aujourd'hui
29:31C'est que ce qu'il dit
29:32Est courageux
29:33Et c'est courageux
29:34Parce que ça met en risque
29:35Sa position de candidat
29:37Mais
29:38Qu'est-ce que les français
29:39Cherchent aujourd'hui
29:40Ils cherchent un leader courageux
29:43Parce qu'il faut quelqu'un de courageux
29:44Pour faire bouger les choses
29:45Parce que si
29:46On a quelqu'un
29:47Qui rase gratis
29:48Le lendemain
29:49On ne va aller nulle part
29:50Donc aujourd'hui
29:51Il faut quelqu'un qui dise
29:52Bah écoutez
29:52Il faut travailler plus
29:54À la fois dans sa vie
29:55Et dans la semaine
29:56Il faut travailler plus
29:58Il faut faire des efforts
29:59Il faut limiter les dépenses
30:01Il faut
30:01Les dépenses sociales
30:02Elles sont trop importantes
30:03On n'a pas les moyens
30:04De se les payer
30:04Il faut faire un effort
30:06Donc voilà
30:06C'est du sang
30:07Et des larmes
30:08Mais vous pensez
30:09Qu'il y a de la place
30:10Politiquement
30:10Pour un discours économique
30:11Pour un jeu
30:12Mais forcément
30:14Alors c'est un pari
30:15Mais il y a plus de place
30:16Pour un discours économique
30:17Violent
30:18Comme celui d'Edouard Philippe
30:19Que pour les gens
30:20Qui vous vendent du rêve
30:21Parce qu'on sait très bien
30:22Est-ce que c'est violent ?
30:23Non enfin c'est violent
30:24Oui parce que vous écoutez
30:25Sophie Binet
30:26Qui dit tout de suite
30:26Et pourquoi pas 67
30:29Notre ami du parti communiste
30:30Moi je dirais c'est pour un discours rationnel
30:31Est-ce qu'il y a de la place
30:32Pour un discours rationnel ?
30:33Mais pour les français
30:33On n'a plus
30:34Alors mais
30:36Tout ça c'est à cause
30:37Des chaînes info
30:38Toute la journée
30:39C'est ma faute
30:39Voilà c'est de votre faute
30:41N'importe qui
30:42Vient raconter tous les jours
30:43N'importe quoi
30:45Sous le regard attendri
30:46Les journalistes
30:47Nous mais à la fin de la journée
30:48Les français vous croient
30:49Non le drame est là
30:50Et on se met dedans
30:51Parce que nous on raconte
30:52Nous mais sauf qu'à 9h du matin
30:54Personne nous regarde
30:54Donc on est trop bien
30:55Il y a les replay
30:55On peut dire des bêtises
30:57Non mais voilà
30:58C'est juste que les français
30:59Ont une vision de la réalité
31:01Qui est faussée
31:03Ils écoutent des gens
31:04Tous les jours
31:04Leur raconter des trucs
31:05Et leur dire
31:05Comment ils vont
31:06Leur faire
31:08Faire fortune le lendemain
31:09Et ils oublient la réalité
31:11La réalité
31:11Mais ça c'est pas les chaînes d'info
31:12C'est les promesses politiques
31:13C'est 65 ans
31:14C'est 45 ans
31:16De travail
31:18Qu'est-ce que vous voulez
31:18Que je vous dise
31:19Et c'est
31:19La réduction des dépenses
31:21Si personne ne s'y met
31:23On n'y arrivera pas
31:24Donc moi je trouve
31:25Qu'Edouard Philippe
31:25A raison sur le fond
31:26D'y aller
31:27Et puis nous verrons
31:28Mais il prend un pari
31:29Peut-être qu'il finira à 10%
31:30Peut-être qu'il sera élu président de la République
31:33On n'est pas élu président de la République
31:35Par hasard
31:35Il faut prendre des risques
31:36Il les a pris
31:37Anne-Sophie
31:38Je trouve que ce qui est intéressant
31:39C'est qu'en mettant en effet
31:4065
31:41Il faut rappeler
31:41Quand vous regardez la moyenne
31:42Des autres pays européens
31:43On est dans ces moyennes
31:44Donc c'est pas des chiffres
31:45Voir plus
31:46Fous
31:46Voir plus
31:47En effet
31:47On voit les pays nordiques
31:49L'Allemagne
31:49C'est surtout aussi
31:51Soulever la question
31:52Du taux d'emploi des seniors
31:53On en parle souvent
31:54On dit qu'il faut l'augmenter
31:55Etc
31:55Mais ce qui est le plus efficace
31:57Pour l'augmenter
31:57C'est en effet
31:57Le décalage d'âge de départ
31:59C'est là où tout de suite
32:00On le voit
32:01Les dernières réformes
32:03Tout de suite
32:04Vous gagnez un ou deux ans
32:05Dès que vous avez un décalage
32:06Donc là aussi
32:07Ça permet tout de suite
32:08De remettre ce débat
32:09Peut-être que ce soit pas 65
32:10Etc
32:11Bien sûr on voit
32:11Que le débat sera ouvert
32:12Puisque c'est aussi
32:13Les partenaires sociaux
32:14Et c'est ça qui est assez intéressant
32:15Qui devront aussi gérer
32:17La gestion et la retraite
32:18Donc là c'est aussi intéressant
32:19C'est vraiment eux
32:20Qui seront au plus proche
32:21De la gestion
32:22De leur système de retraite
32:23Donc ça c'est intéressant
32:24Mais c'est de dire
32:25En tout cas
32:26On essaie de soulever ce problème
32:28D'augmenter le taux d'emploi
32:29On sait que c'est compliqué
32:30L'âge de la retraite
32:30Peut-être que ce ne sera pas 65
32:32Mais au moins
32:32Si on décale
32:33On pourra gagner peut-être
32:34Un ou deux ans
32:35Et tout de suite
32:35Ça c'est du piment en plus
32:37L'autre élément
32:37Qu'il faut revoir
32:38C'est que d'une manière effective
32:40Les Français partent plus tard
32:41À la retraite que 62
32:43Pourquoi ?
32:43Pour des questions
32:44De pouvoir d'achat
32:45Et là aussi
32:46Ce qui est assez intéressant
32:47C'est que l'idée de dire
32:48On décale
32:48C'est aussi pour garder
32:49Votre niveau de retraite
32:51Et donc
32:51Votre pouvoir d'achat
32:53On parle aussi de capitalisation
32:54Pour une petite part
32:56Là aussi c'est assez intéressant
32:57Un
32:58La capitalisation
32:59Ça permet
32:59On parle souvent du marché
33:00Des capitaux au niveau européen
33:01Là ça permettra d'avoir
33:03Plus de financement
33:04Et peut-être de financer
33:05Les entreprises
33:06L'industrie française
33:07Donc là ça peut être aussi
33:08Assez intéressant pour nous
33:09En termes de souveraineté
33:10Et puis deux
33:11Ça permet d'avoir
33:12Pour les prochaines générations
33:13Pas celle-ci
33:14Mais pour les prochaines
33:15Un système qui soit quand même
33:16Beaucoup plus robuste
33:18Puisque ne pesant pas
33:19Sur la natalité
33:20Qui s'effondre
33:20Donc il y a en tout cas
33:22Je trouve des éléments
33:23Qui sont soulevés
33:24Sur les pistes
33:25Qu'il faut mettre en oeuvre
33:26Si on veut avoir
33:27Un système durable
33:28Après vous l'avez dit
33:29Politiquement
33:30C'est plus compliqué
33:31Dès qu'on touche à l'âge
33:32Alors jusqu'à l'arrivée
33:33De Gilles Berset
33:34Un des sujets qu'on a eu
33:35C'est que le conseil
33:37D'orientation des retraites
33:38Au corps
33:39Sortait des études
33:41Assez complexes
33:41A lire avec plein d'hypothèses
33:43Donc tout va bien
33:44Et qui disait
33:45Tout va bien
33:46Et ça c'est dramatique
33:47C'est pas tout va bien
33:48C'est-à-dire qu'on a vraiment
33:48Un problème de natalité
33:49C'est-à-dire que le corps
33:50D'avant
33:502030-35
33:51Et ensuite en effet
33:52Étant donné qu'il y a
33:53Moins de personnes
33:54Le corps disait tout
33:55Et son contraire
33:55A l'intérieur du même rapport
33:56A l'intérieur du même rapport
33:57Il y avait des hypothèses
33:58Il y avait des hypothèses
33:59Mais globalement
34:00La tonalité qui en ressortait
34:02Telle qu'elle était analysée
34:03Par les médias
34:04C'est que ça allait
34:05Et puis tout d'un coup
34:06On a commencé à voir la réalité
34:07Il y a eu une deuxième chose
34:08Qui est très importante
34:09C'est le
34:10Pas le scandale
34:11Mais enfin
34:12La supercherie
34:13Qu'a dénoncée
34:13Jean-Pascal Beauffray
34:14Sur lequel il y a eu
34:16D'abord des refus
34:16Vous savez quand il a
34:17Je ne l'ai pas
34:18Si ça c'est très important
34:19Il a dit
34:20En fait les retraites
34:21Des fonctionnaires
34:22Sont masquées
34:22Dans les budgets
34:24Et l'on tendait
34:25Non mais c'est pas grave
34:26C'est comptable
34:27Et ce dont on s'aperçoit
34:28C'est que
34:29La part consacrée
34:30Aux retraites
34:31Des fonctionnaires
34:32Déjà partis à la retraite
34:34Dans les budgets
34:34De chaque ministère
34:35Sont considérables
34:37Ce qui fait que
34:37Anne-Sophie doit connaître
34:38Les chiffres
34:39Par exemple dans
34:39Je ne sais pas
34:40C'est quoi ?
34:40C'est que c'est pas au bon endroit ?
34:41Budget de l'éducation nationale
34:42Non mais on aurait pu dire
34:43Les retraites c'est ailleurs
34:44C'est pas dans le budget
34:45Du ministère
34:45D'accord
34:46Et là on dit
34:47On va donner
34:48Je ne sais pas
34:4865 milliards
34:49A l'éducation nationale
34:50Et combien il y a
34:51Pour les retraites là-dedans
34:52Anne-Sophie vous avez en tête
34:53Le chiffre
34:53Non je n'ai pas le chiffre
34:54Mais enfin
34:54C'est au moins
34:55Une dizaine de milliards
34:56Si vous voulez
34:57Donc on donnait
34:59L'impression
35:00Alors on peut dire
35:01Ça peut être attaché
35:02Au budget d'éducation nationale
35:04Mais quand on pense
35:05Budget d'éducation nationale
35:07On pense
35:07Mais pas les retraites dedans
35:08C'est pas la retraite
35:09Qu'on met dedans
35:09C'est les salaires
35:10Des professeurs
35:11En activité
35:12Et on s'aperçoit
35:13Que ça c'est un montant
35:14Globalement très significatif
35:16A l'intérieur du budget
35:17Parce qu'on aurait pu penser
35:19Alors évidemment
35:19Comme c'est les fonctionnaires
35:20C'est pas entièrement
35:21Dans la sécurité sociale
35:22Et donc on n'y comprend rien
35:23Mais bref
35:23Ça a été masqué
35:24Et donc ce coût de la retraite
35:26Il pèse déjà
35:27Très fortement
35:28Sur les budgets
35:29Des ministères
35:30Et que donc
35:31Le fait qu'on travaille
35:32Plus longtemps
35:33Est vraiment absolument clé
35:34On sait
35:35Qu'il y avait eu
35:37La privatisation
35:38De France Télécom
35:39On avait décalé
35:40Justement le paiement
35:40Des retraites
35:41Qui n'étaient pas faits
35:43Les nouveaux
35:44Et étaient dans la Gire Carco
35:45Pour simplifier
35:46Les anciens étaient
35:47En grande partie
35:47Dans les budgets
35:48Et donc
35:49On est en train de voir
35:50La note arriver
35:52Petit à petit
35:53Mais elle est très très forte
35:54Alors
35:54C'est votre histoire
35:55De grenouille du début
35:56C'est-à-dire que la grenouille
35:57Bon elle a eu
35:58Agréablement chaud
35:59Et puis
36:01Désagréablement chaud
36:02Et puis c'est dangereux
36:03Et on y est
36:03Mais Anne-Sophie
36:05Comment ça se fait
36:05Que ce débat
36:06Est aussi complexe en France
36:08Les autres pays
36:08Ont réussi à réformer
36:09Leur système des retraites
36:10Qu'est-ce qui fait
36:11C'est parce qu'on est malheureux
36:13Au travail
36:13C'est quoi le sujet
36:14Alors c'est parce qu'on a eu
36:16En effet
36:16Une organisation
36:17De structure
36:18Du travail
36:19Qui était assez différente
36:20Des autres pays
36:21C'est-à-dire que nous
36:22On a des taux d'emploi
36:23Et d'activité très forts
36:24Sur une période
36:24Beaucoup plus concentrée
36:25En gros 25 ans 55
36:27Les actifs
36:28Travaillent beaucoup en fait
36:29Donc là vous travaillez beaucoup
36:30Vous avez une forte productivité horaire
36:31Vous pouvez regarder par rapport
36:32Au partenaire européen
36:33Même si ça commence à être plus homogène
36:36Et donc l'idée c'était vraiment
36:37D'avoir une concentration
36:38Du travail importante
36:40Sur cette partie
36:41Beaucoup moins avant on le sait
36:42Et beaucoup moins après
36:43Alors que dans les autres pays
36:45Vous avez une vision
36:46Beaucoup plus longue
36:47Et étalée du travail
36:49Avec des phases
36:50Beaucoup plus faciles
36:51De passer à salariés
36:53Entrepreneurs
36:53Enfin voilà
36:54De cumuler
36:55Vous avez aussi beaucoup plus de contrats
36:57Pour beaucoup de salariés
36:58Souvent vous êtes à la retraite
36:59Vous êtes à la retraite à 100%
37:02C'est plus compliqué
37:04Peut-être vous pouvez faire
37:05De ces structures de conseils et autres
37:06Mais beaucoup de gens
37:07Ils sont à la retraite
37:08Et puis ils n'ont plus du tout d'activité
37:09Dans beaucoup de pays
37:10Vous avez plein de contrats
37:11Beaucoup plus adaptables
37:13Vous pouvez rester en partiel
37:14Vous pouvez faire quelques heures
37:15Vous pouvez monter votre structure
37:16Donc il y a beaucoup
37:17Le travail n'est pas du tout vu
37:19D'une manière beaucoup plus linéaire
37:21Comme en France
37:22Après ça marchait assez bien
37:23Pendant très longtemps
37:24Puisqu'on avait un taux d'activité
37:26Très élevé sur cette période-là
37:27On avait moins de problèmes
37:28De financement
37:29Donc voilà
37:30Ça se passait bien
37:31Et puis ça permettait aussi
37:32D'avoir en effet
37:34Des âges de départ
37:34J'ai la réponse
37:35C'est votre question
37:37Après ça fait finir
37:38Donc juste pour finir là-dessus
37:39On a cette structuration
37:40Aujourd'hui comme on a en effet
37:42Un effondrement de la natalité
37:44Et là aussi
37:45Pendant longtemps
37:46On est un des pays
37:46Où on résistait mieux
37:47Par rapport aux autres pays
37:49Et des financements
37:50Qui se basaient beaucoup
37:50Sur la production
37:51Et qu'en effet
37:52On s'est beaucoup désindustrialisés
37:53Nos deux sources de financement
37:55Natalité et production
37:56Sont effondrées
37:57Et donc c'est pour ça
37:58Aujourd'hui
37:58Qu'on se retrouve dans cette situation-là
38:00Donc à mon sens
38:01Il faut repenser le modèle
38:02Alors que les autres pays
38:03En effet
38:04Avaient aussi des modes de financement
38:05Qui étaient beaucoup plus diversifiés
38:07On oublie une chose
38:09Pourquoi est-ce qu'on a du mal
38:10A aller à 65 ou 67 ans ?
38:12Parce qu'on part de 60
38:14Parce qu'en 1981
38:16François Mitterrand
38:17Nous a vendu 60 ans
38:18Il nous a vendu du rêve
38:19Alors qu'il savait
38:20Ses proches le disent
38:22Que ce serait une catastrophe
38:23Il nous a vendu la retraite à 60 ans
38:25Donc on est passé de 65 à 60
38:26Et maintenant on veut nous faire remonter
38:28Vers 65
38:29C'est plus possible
38:30On serait resté évidemment à 65
38:32On serait comme l'Espagne
38:33A 67 aujourd'hui
38:34Très facilement
38:35En fait il faut remettre
38:36Les choses en perspective
38:37Ça fait 45 ans
38:38Que les gens ont la retraite à 60 ans
38:40Ils comptent pas du tout
38:42Abandonner cet avantage acquis
38:43Et c'est toute la difficulté
38:45C'est que
38:46La retraite à 65 ans
38:47Elle était peut-être compliquée
38:49Dure pour les gens à l'époque
38:50Mais c'est d'autant plus compliqué
38:52De remonter l'âge d'aujourd'hui
38:54Qu'ils ont été habitués
38:55A avoir 60 ans
38:56Comme âge de départ à la retraite
38:58Et la faute originelle
39:00Elle est là
39:00Elle est en 1981
39:02Quand Mitterrand
39:03Impose la retraite à 60 ans
39:05Et qu'il le fait avec les communistes
39:07A l'époque
39:07Il faut se rappeler
39:08Cette époque
39:09C'était quelque chose
39:10De très particulier
39:11Notre problème
39:12Il vient aussi de là
39:13Et notre peu d'envie
39:16Notre peu d'appétence
39:17Pour un travail plus âgé
39:19Il vient de là aussi
39:20Pour compléter
39:21Puisque Sylvain parle du péché
39:23On peut avoir une vision
39:25Presque religieuse de la chose
39:27C'est qu'au fond
39:28Il y a trois périodes de la vie
39:30Ou quatre
39:31Il y a une première période
39:32De l'enfance
39:33De l'éducation
39:33La deuxième
39:34Où on travaille beaucoup
39:35Comme Anne-Sophie l'a expliqué
39:36Et qu'ensuite
39:37Il y a le paradis
39:38Le paradis
39:38C'est effectivement
39:40Vous prenez votre retraite
39:41À un âge
39:42Qui physiologiquement
39:43Est beaucoup plus jeune
39:43Qu'il l'était autrefois
39:45Et vous avez devant vous
39:4715-20 ans de vie
39:48Beaucoup plus agréable
39:50Du point de vue physiologique
39:51Et donc Sylvain a raison
39:53Le fait de dire
39:54Ah
39:54On vous prend une partie du paradis
39:56C'est très très difficile
39:58C'est au fond
39:59Une espèce de patrimoine
40:00Qu'ont les gens
40:01Ils se disent
40:02J'ai un patrimoine
40:02Je vais être payé
40:03C'est financièrement
40:05Je vais être payé
40:06Pendant 15-20 ans
40:07Pour mener une vie agréable
40:09Et comme le disait
40:10Un de mes amis
40:11Les mêmes gars qui disent
40:12Il y a beaucoup de pénibilité
40:13Dans certains cas
40:14On les voit faire
40:15100 km par jour
40:16A 70 ans
40:17Dans la chaleur
40:18De la canicule
40:19Donc il y a des gens
40:20Qui ont vraiment des métiers pénibles
40:21Mais on sent bien
40:23Qu'on est dans un autre monde
40:25Et qu'on est en train
40:26De dire aux gens
40:26Revenez
40:27Le travail
40:28La torture
40:30On vous remet
40:315 ans de purgatoire
40:32Ou d'enfer
40:33Les gens ne sont pas d'accord
40:34Et donc les gens ne sont pas d'accord
40:35Donc c'est très psychologiquement ancré
40:37Alors pourquoi
40:37C'est davantage
40:39En France
40:40Mais la France
40:40C'est un pays assez particulier
40:42Sauf que si vous ne voulez pas
40:43Baisser les pensions
40:43Parce qu'à un moment donné
40:44Il va y avoir un sujet
40:46Vous n'allez pas pouvoir faire
40:47Des croisières Costa
40:48Et du vélo
40:48Pendant 100 km
40:49Déjà le vieillissement de la population
40:51C'est un phénomène global
40:52Il y a ça dans les autres pays européens
40:54Et les autres pays européens aussi
40:55Les gens profitent à la retraite
40:57Et d'ailleurs ça profite à beaucoup de secteurs
40:59Donc c'est plutôt quelque chose de positif
41:00Je ne pense pas qu'il y ait
41:01Une particularité française
41:03Mais dû à cette structuration
41:04Du temps de travail
41:06Je pense qu'en effet
41:07Déjà vous regardez
41:08L'âge de la retraite
41:09Par rapport aux autres pays européens
41:10On est un des pays
41:11Vous avez le plus d'accidents du travail
41:12Vous avez le plus
41:13De difficultés physiques
41:15Les dix premières années
41:16Vous êtes à la retraite
41:17Par exemple
41:17Par rapport aux pays nordiques
41:18Donc il y a aussi
41:20Des raisons factuelles
41:21Qui font que
41:22Comme on a cette structuration
41:23Très intense
41:24Pendant un temps plus court
41:26Et bien vous avez
41:27Des conséquences aussi
41:28Physiologiques
41:29Et donc là aussi
41:30Quand vous regardez
41:30Les âges
41:31Déjà c'est 62
41:32L'âge de départ
41:32Et effectif
41:33On est plutôt autour de 63-64
41:35Donc déjà on n'est plus du tout à 60
41:36Ça c'est de côté
41:37Et sur les 67
41:38Ce qui est assez récent
41:39Même quand vous regardez
41:40Les sondages et autres
41:40C'est que beaucoup
41:41Ne sont pas forcément contre
41:43Si c'est les conditions
41:44Que ça peut être adapté
41:45C'est là où on dit
41:45Il faut avoir des contrats
41:46Peut-être qui sont
41:47Beaucoup plus flexibles
41:48Parce qu'il y en a beaucoup
41:49Qui voudraient peut-être
41:49Faire quelques heures
41:50Aussi en termes de pouvoir d'achat
41:51Mais la difficulté
41:52C'est le choix aussi
41:54Qui est assez important
41:55Et là c'est assez intéressant
41:56On a 62 légalement
41:58Et on voit que la majorité
41:59Des gens parlent plus tard
41:59Parce qu'ils en font le choix
42:01Pour gagner plus
42:02Mais c'est leur choix
42:03Et je pense que
42:04L'élément qui est important
42:05Dans la réforme
42:05Peut-être en France
42:07Plus que d'autres pays
42:07Parce qu'on a moins
42:08Cette flexibilité de choix
42:09Des contrats
42:10Des formes de travail
42:11C'est le choix de dire
42:12À un certain âge
42:13Je peux choisir
42:14Comment je m'organise
42:15Et c'est pour ça
42:16Qu'à mon sens
42:16C'est beaucoup plus
42:17Un problème d'organisation
42:18Du travail
42:19Et d'offre de travail
42:20Qu'on pourrait avoir
42:21Par rapport notamment
42:22Aux pays nordiques
42:22Ou à l'Allemagne
42:23Plus que de dire
42:24Les français ne veulent pas travailler
42:25Etc
42:25Ce qui je pense est faux
42:26Enfin tout ça
42:27Ne veut rien dire
42:29En fait notre débat
42:30Guillaume
42:31Oui
42:31Il a très peu de sens
42:32Au moment où la Chine
42:34Est l'usine du monde
42:35Va fabriquer tout
42:37C'est un autre sujet
42:38Non mais
42:39Je n'ai pas dit
42:40Que vos propos
42:42Cette discussion
42:43Est un peu éthérée
42:44Parce que
42:45Le risque de bouleversement
42:47Du monde
42:47Je répète
42:48Avec la capacité
42:49D'industrialisation
42:50De la Chine
42:51L'arrivée des robots
42:52Le surgissement
42:53De l'IA
42:54Dont on ne sait pas
42:56Pour l'instant
42:56Ce n'est pas le cas
42:57Ça ne bouleverse pas
42:58Complètement
42:59Le travail d'école blanc
43:00Mais enfin
43:00Non mais
43:01Pas aujourd'hui
43:02Mais enfin
43:03Regardons l'utilisation
43:04Qu'on fait de l'IA
43:05Aujourd'hui
43:06Par rapport à il y a 6 mois
43:07Et par rapport à 12 mois
43:09C'est crescendo
43:10Donc c'est très très difficile
43:12On est en train d'avoir un débat
43:13Comme si la société
43:14Allait être statique
43:15Dans son fonctionnement
43:16On a une révolution industrielle
43:17Une révolution technologique
43:18D'une ampleur
43:20Inimaginable
43:21Donc personne ne sait
43:22On espère bien
43:23Que ça ne va pas déboucher
43:24Sur disparition d'humanité
43:25Mais personne ne sait
43:26Jusqu'à quel point
43:27Ça va augmenter la productivité
43:28Donc
43:29C'est un peu virtuel ce débat
43:32Sur l'IA
43:32Vous faites mouais bof
43:34Non non je dis mouais
43:35Parce que je pense
43:35Que ce serait
43:37Tout le monde dit
43:37L'IA va bouffer
43:38Les emplois de tout le monde
43:40Moi je n'y crois pas
43:41Je n'y crois pas
43:42Je pense qu'elle va au contraire
43:44Augmenter la productivité
43:46Et ce serait bien
43:46La première fois
43:47Dans l'histoire de l'humanité
43:48Qu'un progrès
43:49De cette ampleur
43:51Ne créerait pas de richesse
43:52Donc ça va créer forcément
43:54Et de la richesse
43:54Et de l'emploi
43:55Mais ça va bouleverser
43:56Les jobs
43:57Mais ça va certainement
43:58Bouleverser les jobs
43:58Mais ça ne va pas
43:59L'IA ne va pas
44:00Vous piquer votre job
44:01Ça dépend à qui
44:02Ça dépend
44:02Oui mais
44:03Bien entendu
44:04J'entends des patrons
44:04Au plus d'assistants
44:05Vous voyez par exemple
44:07Les fabricants de roues de carrosse
44:08Ont perdu avec l'arrivée du pneu
44:10Vous allez me refaire
44:11L'éludite et Jean-Marc Daniel
44:12Mais il était là hier
44:13Non mais oui
44:14Forcément
44:15Forcément il y a des gens
44:16Qui vont y perdre
44:17Mais les gens
44:18En général
44:19N'y perdront pas
44:20Et je pense que l'IA
44:20Au contraire
44:21L'humanité ne va pas y perdre
44:22Mais pays par pays
44:23On n'en sait rien
44:24Sur les étudiants
44:25Sur les assistants
44:27Pays par pays
44:27Encore une fois
44:28Les étudiants
44:29Il va falloir
44:30Que leur début de carrière
44:31Soit géré différemment
44:33Par plus
44:33Je ne sais pas
44:34Comment ça va se passer
44:35Mais effectivement
44:36Les premiers jobs
44:38Sont en risque aujourd'hui
44:40Donc il va falloir
44:40Qu'on réfléchisse à ça
44:41Mais ça ne veut pas
44:43Dire que beaucoup d'emplois
44:45Vont être en risque
44:46Du fait de l'IA
44:47Parce que l'IA
44:48Va créer aussi
44:49Beaucoup d'autres emplois
44:51Il y a de nouveaux métiers
44:52Qui vont apparaître
44:52Enfin donc moi
44:53Encore une fois
44:54C'est Schumpeter quand même
44:57Ces mouvements là
44:59Ne créent pas de pauvreté
45:00Au contraire
45:01Ils vont créer
45:02De l'activité
45:03De la richesse
45:03Et voilà
45:05Il va falloir
45:06Qu'on regarde les choses
45:07Effectivement
45:07Différemment
45:08Pour l'emploi
45:09Mais je faisais mouais
45:10Tout à l'heure
45:11Parce que
45:11Je ne pense pas
45:12Que l'IA
45:13Nous gênera
45:14Dans les années qui viennent
45:15Ni au plan de l'humanité
45:17Ni au plan des pays
45:18Individuellement
45:19Anne-Sophie
45:20On était hier
45:20Avec le conseil d'analyse économique
45:21Qui lui dit
45:22Que c'est une chance
45:22Justement de productivité
45:23Notamment pour nous
45:24Qui avons beaucoup baissé
45:25Qui étaient plutôt optimistes
45:27Sauf si on n'arrive pas
45:28A prendre le
45:30Le pli technologique
45:31C'est-à-dire qu'on est quand même
45:32Sur l'adoption
45:32Très en retard en Europe
45:33Voilà
45:34Donc à mon sens
45:35On le regarde
45:36Dans la littérature économique
45:37Les progrès techniques
45:38Ont toujours généralisé
45:39De la richesse
45:40Ont toujours créé
45:40De l'innovation
45:41Donc globalement
45:42On a toujours été gagnant
45:43Du progrès technique
45:44Bon en tout cas
45:46Quand on regarde historiquement
45:47Globalement oui
45:48Après en effet
45:49Il y a des transformations
45:50Et à mon sens
45:50Là ce qui est plus préoccupant
45:52C'est qu'on ne sait pas
45:54En fait peut-être
45:55Ce qu'on a créé
45:55Jusqu'où ça va aller
45:56Vous avez la révolution industrielle
45:58Le charbon
45:58Bah voilà
45:59Vous savez que vous avez
45:59Le plus productif
46:00Vous avez le cinéma
46:01L'électricité
46:02Bon c'était assez cadré
46:03On va dire
46:04Même internet
46:05Au tout début
46:05On disait
46:06Bah voilà
46:06Jusqu'où ça va aller
46:07Bon on a vu
46:07Que c'était quand même
46:08Assez cadré
46:08Là c'est vrai
46:09Qu'on a une techno
46:09On ne sait pas vraiment
46:10Jusqu'où ça va aller
46:11Sur quoi ça va aboutir
46:12On est sûr
46:13Que ça aura des gains
46:13De productivité
46:14En effet
46:14Pour des pays comme nous
46:15Qui avons beaucoup perdu
46:16En productivité
46:17C'est véritablement un atout
46:19Par contre
46:19Il faut en effet
46:20La formation
46:20Et pouvoir se l'approprier
46:22Et donc là
46:23On revient
46:23Au modèle de travail
46:25A la manière de travailler
46:26Avoir peut-être
46:27Des modèles plus flexibles
46:28Où vous pouvez faire
46:29De la formation
46:30Tout au long de votre vie
46:31Quel que soit votre métier
46:32Peut-être plus changer de métier
46:33Parce que vous allez devoir
46:34Travailler plus longtemps
46:35Donc toute cette nouvelle
46:36Forme de travail
46:37On n'a pas l'habitude
46:38Par rapport au modèle
46:39En effet on rentre
46:40On est plutôt salarié
46:41Après en effet
46:41On a la retraite
46:42C'est beaucoup plus ça
46:43Que ça va bouleverser
46:44Et je pense que c'est ça
46:45Qui peut créer
46:46De l'anxiété
46:47Parce qu'on ne sait pas
46:48En fait
46:48Quelles seront
46:49Les nouvelles formes
46:50De travail
46:52Si on regarde
46:54Globalement
46:55A très long terme
46:56La technologie
46:56C'est ce qui fait
46:57La révolution industrielle
46:58C'est ce qui a fait
46:58Que le niveau de vie
46:59A été multiplié
47:00Par 10
47:02Ceci étant dit
47:03Si si à peu près
47:04Depuis 1800
47:08Ceci étant dit
47:09Les moments de rupture
47:10Sont d'une violence incroyable
47:11C'est à dire que
47:12Je n'ai pas besoin
47:12Vous avez du Dickens
47:14C'est dur
47:15D'être ouvrier enfant
47:16En Angleterre
47:17Et c'est là
47:18Où naît
47:19Le parti communiste
47:20Donc il y a une période
47:21Pré-révolutionnaire
47:22Ensuite la deuxième phase
47:24C'est celle des années 20
47:25Le fordisme
47:28On débouche
47:29Sur une crise
47:29De surproduction
47:30On passe aux années 30
47:32Fascisme
47:33Communisme
47:34Nationalisme
47:35Révolution
47:36Guerre civile
47:37Donc les phases
47:39Quand une nouvelle technologie
47:40Change la donne
47:41A long terme
47:42C'est très bien
47:43A court terme
47:43C'est très dur
47:44Et donc on est au bord de ça
47:46Et ce qui est ennuyeux
47:47C'est au moment
47:48Où la dette est énorme
47:49Alors justement
47:50Sébastien Lecornu
47:51Vient de réagir
47:51Sur le réseau social X
47:53Il parle justement
47:53Des records de taux d'intérêt
47:54Il dit
47:55Le réel
47:55Nous rattrape
47:57C'est sa formule
47:58Je ne sais pas
47:59Ce que ça veut dire
48:00C'est très vrai
48:01Mais on se demande
48:02Pourquoi il ne l'a pas rattrapé
48:03Il y a un an
48:03Puisque oui
48:04Le réel rattrape
48:05C'est très significatif
48:07Et le réel
48:08On se dit
48:09Au fond
48:09Le quoi qu'il en coûte
48:10On peut en discuter
48:12Mais on comprend
48:12Ce qui a été fait
48:13Mais il fallait se dire
48:14Comment qu'on le finance
48:15Quoi qu'il en coûte
48:16Comment le finance-t-on
48:18Et là on avait une chance extraordinaire
48:2020, 21, 22
48:22Jusqu'à début 22
48:23Les taux sont très très faibles
48:24Alors on a sûrement
48:25Une agence du Trésor
48:26Qui est formidable
48:27Et on dit
48:28Il y a une duration
48:29A 8 ans
48:29Qu'on ne prend pas très bien
48:30Vous par exemple
48:31Si vous aviez à emprunter
48:33Sur
48:33Moi je suis montée
48:34Au max du plafond
48:35Quand c'était
48:36Je suis endettée
48:37Jusqu'au cou
48:38Mais pas cher
48:38Vous avez beaucoup de talent
48:39A 0,85
48:40Non mais c'est vrai
48:41C'est ce que j'ai fait
48:41J'ai monté le plafond
48:42Et donc on se demande
48:43Pourquoi on vous a pas confié
48:48L'agence France Trésor
48:49Qu'est-ce qui a empêché
48:50Qu'on emprunte à 20 ans
48:53A 0,51%
48:54Si parce qu'on avait
48:55Non parce qu'on avait
48:57Un cadre
48:59Habituel
48:59Dans lequel on disait
49:00On fait comme ça
49:01Donc on a peut-être
49:01Tiré un peu plus long
49:02On avait
49:03On pouvait le financer
49:04Par cet argent-là
49:06Ça n'empêchait pas
49:06On s'est dit que ça allait durer peut-être
49:08Oui mais enfin
49:09L'agence France Trésor
49:10Ne spécule pas
49:11Mais si c'est spéculer
49:14De prendre une position
49:15Parce que les taux sont très bas
49:16Ils font du stock
49:17Tu pouvais aller plus bas
49:18Malheureusement
49:19On ne peut pas faire ça
49:20Oui mais c'est pareil
49:21La Banque de France
49:22Aura dû acheter de l'or
49:23Quand ça valait
49:231000 dollars
49:25Et maintenant
49:26Ça en vaut 4000
49:26On n'est pas
49:27Mais les Chinois
49:28Ils en achètent
49:29Non mais l'État
49:29L'État français
49:30N'est pas là
49:31Pour spéculer
49:32Mais c'est pas de la spéculation
49:34C'est le contraire
49:35De la spéculation
49:35A 0
49:36A 0
49:37C'est pas de la spéculation
49:39Mais qu'auraient dit
49:39Les marchés
49:40Mais qu'auraient dit
49:40Les marchés
49:41Si au lieu d'acheter
49:42350 milliards
49:43Tous les ans
49:43Je ne sais pas combien
49:44Ça c'est maintenant
49:44On avait fait
49:45Mais on n'a pas dit plus
49:46On a dit plus long
49:48Oui
49:49On a dit plus long
49:50Peut-être
49:51Mais encore une fois
49:52Ces maturités
49:52Ça ne se décide pas
49:53Autour d'une table
49:55La dette des pays
49:56C'est quelque chose
49:57Qui est très définie
49:58Qu'est-ce que fait
49:59M. Bessent aujourd'hui
50:00M. Bessent
50:01On ne touche qu'avec
50:01Une infinie précaution
50:02C'est pas vrai
50:03Excuse-moi
50:04Scott Bessent
50:05Il explique que justement
50:07Il va passer
50:07Comme le long est trop cher
50:08Il va passer en cours
50:09Que ne l'a-t-il fait
50:10Que ne l'ont-ils fait
50:11Il y a 4 ans aussi
50:12Parce que personne ne l'a fait
50:14Si si
50:14Il y a des gens
50:15Ils ont des maturités plus longues
50:17Si on prend les japonais
50:18Les japonais
50:19Donc
50:19Qui ont le plus de dettes
50:21De tous les pays du monde
50:22Oui mais il n'y a que des japonais
50:23Qui investissent dedans
50:24Si vous regardez
50:25Il n'y a pas d'internationaux
50:27Quel est le coût
50:28De la dette
50:29Annuelle
50:30Il est 3
50:32Alors qu'ils n'ont
50:33Pas deux fois
50:34Ils ont maintenant
50:34Une fois
50:35Une fois
50:35Beaucoup beaucoup de dettes
50:37Plus davantage de dettes
50:38Parce que nous
50:39Le coût de la dette
50:40Il est 3 fois inférieur à nous
50:41Parce qu'ils ont emprunté
50:42Très long
50:43C'est aussi les japonais
50:45Qui empruntent
50:45Donc c'est
50:46Oui c'est les japonais
50:47Qui empruntent
50:47Et puis les taux du Japon
50:49Le Japon était en marasme
50:51Pendant 30 ans
50:51Enfin on ne peut pas du tout
50:52Comparer
50:54Quand ils font bien
50:55C'est pas de notre faute
50:57Et si on fait mal
50:57C'est pas de notre faute
50:58Non non non
50:58Donc la réalité
51:00Nous rattrape
51:01La réalité
51:02Anne-Sophie
51:03Alors nous rattrape
51:04C'est vrai que la difficulté
51:05Et ce que l'on aurait pu faire
51:06Quand les taux étaient très bas
51:07C'était en effet
51:08En profiter
51:09Pour ou se désendetter
51:10Ou plus faire
51:11De l'investissement
51:12C'est ça
51:13On parle beaucoup de la dette
51:14Quand vous investissez
51:15Un et que ça produit 3
51:16On s'en fiche d'être endetté
51:17Voilà vous l'avez fait
51:18C'était en 2020
51:19Que ça allait faire des bornes électriques
51:20Alors
51:21C'était ça
51:22Voilà exactement
51:23Non mais c'est ça
51:23C'est ça qui va les faire
51:24Vous avez bien résumé mon propos
51:26Et en tout cas
51:27Moi je pense que c'est ça
51:28Le gros problème qu'on a eu
51:29C'est qu'on parle toujours de dette
51:30Plus de moyens
51:31Plus d'argent
51:32Mais la question c'est
51:33Pour faire quoi
51:34Et là où c'est assez intéressant
51:35Quand on voit nos partenaires européens
51:36Qui étaient comme nous
51:38Qui ont eu aussi des taux très bas etc
51:39Ils ont longtemps été comme nous
51:40Mais c'est vrai que surtout
51:41Depuis la dette Covid
51:42Ils ont beaucoup plus investi que nous
51:45C'est à dire qu'ils se sont endettés
51:46Pour créer des actifs
51:47Vous l'avez dit
51:48Électrification
51:49Investissement dans la transition etc
51:50Donc vraiment préparer leur économie
51:52L'exemple premier
51:53C'est vraiment l'Espagne
51:54Qui a vraiment utilisé
51:55Tout l'argent européen
51:56Pour faire que de l'investissement
51:57Qui lui permet d'avoir
51:58Plus de 2% de croissance
52:00Si on avait 2% de croissance
52:01On n'aurait pas
52:01Ces discussions budgétaires
52:02Donc à mon sens
52:03C'est ça la difficulté
52:04C'est pas que l'endettement
52:05Mais qu'est-ce qu'on fait
52:06Avec cette dette
52:07Est-ce qu'on finance
52:08Que des dépenses de fonctionnement
52:10Ou est-ce qu'on prend une part
52:11Bien sûr qu'il faut financer
52:12Le fonctionnement
52:13Il n'y a pas de sujet là-dessus
52:13Plus importante pour l'investissement
52:15Comme le font nos partenaires européens
52:17Et si on a ce décrochage
52:18Par rapport à l'Europe
52:19C'est vraiment sur cet aspect investissement
52:21Mais le drame
52:22Et financement du modèle social
52:2320 secondes chacun
52:2620 secondes chacun
52:27On a choisi de financer
52:29Le modèle social
52:30Ce qui est tout à fait compréhensible
52:31Mais
52:32Non mais on peut le financer
52:33Aussi investir
52:33On l'a financé
52:34Le modèle social
52:36Par endettement
52:37Que ça soit de la retraite
52:39Nos systèmes de santé
52:39Et heureusement
52:40Qu'on a un très bon système de santé
52:42Globalement
52:43Tout le monde n'en est pas toujours content
52:45Mais globalement c'est bien
52:46Et donc ce choix
52:47Cette pression
52:49Sur les politiques français
52:50Fait qu'il y a eu
52:51Une impossibilité
52:52De faire les bons choix
52:53D'investissement à long terme
52:55Allez c'est moins
52:56C'est moins pour Sylvain
52:57Alors
52:58Il ne faut pas
53:00A aucun moment
53:01Que l'État français
53:02Investisse dans l'économie
53:04C'est pas son boulot
53:04Il ne sait pas faire
53:06En revanche
53:07Baisser les impôts de production
53:09De 20 ou 30
53:10Ou 50 milliards
53:11Pour nous mettre au niveau de l'Allemagne
53:12Ça ça permet de donner
53:1420 ou 30 ou 50 milliards
53:16Aux entreprises
53:16Qui elles
53:17Savent comment investir
53:19Qui savent où investir
53:20Et qui savent y trouver
53:21Du profit
53:22Pour le pays
53:23Et ça
53:24On avait commencé à le faire
53:25La baisse des impôts de production
53:27On l'a stoppé
53:28C'est une erreur tragique
53:30C'est la machine à taxer
53:31Qui est repartie
53:32Merci beaucoup
53:32A tous les trois
53:33D'être venus ce matin
53:34Dans Les Experts
53:36On se retrouve demain
53:37En attendant
53:38Les Experts de l'immobilier
53:39Avec Marie Cœur de Roi
53:40Dans un instant
53:40Bonne journée à demain
53:44Débat et Controverse
53:46Les Experts
53:47Sur BFM Business
53:48Sous-titrage Société Radio-Canada