Faut-il remettre un examen d’entrée en 6ème ?

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Transcript

00:00Le grand débat du jour 0826 300 300 revient sur cette information de David Lissnard qui propose un certificat de

00:09fin de primaire avec un accompagnement pour des élèves en difficulté avec cette question du soir.

00:15Faut-il remettre un examen d'entrée en sixième ? Et moi je dis bien évidemment comment apprendre l'anglais

00:20si on ne pratique déjà pas couramment le français.

00:22De plus, les élèves largués sont ceux qui perturbent le cours et font baisser le niveau des autres élèves.

00:27Donc oui, il faut un examen d'entrée en sixième. Et qu'en dit-on sur Youtube, Antonin ?

00:32Eh bien vous répondez oui à 83% de sa bataille dans les commentaires.

00:36On a Stanley qui dit si les fondamentaux ne sont pas acquis, ils ne le seront jamais.

00:39Un minimum en français, anglais et en calcul.

00:42Et on a Jacques qui a posé un petit commentaire qui devrait vous interpeller Philippe et qui nous dit

00:46« Sincèrement, ça n'a aucun sens. Pourquoi faire en état ? On va recaler des gosses de dix ans.

00:52C'est avant qu'il faut le faire.

00:54Soit en les faisant passer de classe en classe ou en les faisant redoubler. »

00:57Entièrement d'accord avec ça.

00:58Oui, sauf que le redoublement aujourd'hui, il y en a de moins en moins évidemment.

01:03Puisque c'était la doctrine éviter que les enfants ne redoublent même s'ils n'avaient pas le niveau.

01:09Il y a eu des évaluations nationales en français en maths qui ont été lancées bien sûr.

01:14Mais ça n'empêchait pas que même si les évaluations n'étaient pas terribles, on n'essayait pas de récupérer

01:21les enfants en les faisant redoubler.

01:22Gabriel Attal les a fait revenir les redoublements quand il était ministre.

01:25Oui, bien sûr.

01:26On écoute David Disnard.

01:28On va mettre autour de ce tronc commun très exigeant, autour du rétablissement d'épreuves, notamment aussi d'une évaluation

01:35sérieuse pour le passage en sixième,

01:37on va libérer les chefs d'établissement qui vont vraiment être, qui vont pouvoir commander dans leur établissement, recruter, gérer

01:43les carrières.

01:44Ça changera tout.

01:47François ?

01:47Oui, oui. Enfin moi j'aime bien tous les gens qui inventent des nouveaux trucs pour l'éducation nationale.

01:52Je suis assez d'accord avec ce que disait notre auditrice ou notre auditeur sur l'idée plutôt de redoubler.

01:59Patrick a raison, la doctrine du redoublement a complètement été abandonnée alors qu'en réalité elle est essentielle.

02:06Le drame il se prépare avant la sixième en fait.

02:09Il se prépare au CM1, au CE2 même peut-être.

02:12Ça commence comme ça, etc.

02:13Donc remettre en place la doctrine du redoublement, ça veut dire aussi peut-être engager un peu plus de professeurs.

02:18En tout cas, former mieux.

02:20Moi je pense qu'on a quand même aussi une formation des maîtres.

02:22Il y a une formation vraiment des instituteurs, il y a une formation des professeurs.

02:26On les balance dans des endroits souvent assez difficiles.

02:29Donc pourquoi pas l'idée de David Disnard ?

02:32Mais je vois bien, nous sommes en campagne, donc c'est le concours d'épines de celui qui va dire

02:35les choses les plus intelligentes.

02:37Non mais c'est vrai qu'on ne peut pas reprocher à des gens de proposer des pistes.

02:44Non, réinventer l'eau chaude, ce n'est pas forcément fautif parce que cet examen il a longtemps existé.

02:50C'était le revêt des collèges qu'on a tout passé.

02:52Non, non, le PPC.

02:54Le revêt des collèges était en fin de troisième.

02:56Oui, bien sûr.

02:57Mais alors pourquoi pas ?

02:59Pourquoi pas ? Parce que le problème c'est quoi ?

03:00C'est qu'aujourd'hui vous avez un tiers des écoliers qui à la sortie du primaire

03:05ne maîtrisent pas les savoirs fondamentaux, les maths, le français, etc.

03:09Lorsqu'ils entrent au collège.

03:11Mais à l'autre bout de la chaîne, cette année vous avez eu un taux de réussite au bac de

03:1696% au bac général.

03:18Cherchez l'erreur.

03:19Est-ce qu'entre temps les gamins sont devenus des génies ?

03:22Est-ce que leurs problèmes d'apprentissage sont ?

03:24Non, ça se saurait.

03:25Donc, je veux dire, effectivement, qu'on mette un clic à la fin du primaire, avant l'entrée au collège,

03:31en disant, est-ce que les enfants maîtrisent, est-ce que les élèves maîtrisent les fondamentaux

03:36qui vont leur donner l'accès au collège ?

03:38Que ça passe par le redoublement en plus, pourquoi pas ?

03:41Mais déjà, oui, un examen.

03:42Le problème est qu'en France, on n'aime pas les examens.

03:44Parce que les examens, ça vient contrevenir, ça sélectionne.

03:49On contrevient à l'idéologie égalitariste, etc.

03:52Et c'est un peu dommage, parce qu'on a des gens qui, à l'autre bout de la chaîne,

03:57de toute façon, pendant l'enseignement du supérieur, pourquoi faire, on ne sait pas trop.

04:01Il y a tout le débat autour de Parcoursup, actuellement, etc.

04:05Non mais, Pierre, est-ce qu'on peut aujourd'hui se dire qu'un enfant en sixième ne sache ni

04:11lire ni écrire ?

04:11Est-ce que c'est possible, en fait ?

04:13Non, c'est juste pas possible.

04:13Donc, il y a un moment donné, il faut que ces enfants, peut-être qu'on se rende compte...

04:18Allez les voir avant.

04:19Moi, je ne comprends pas comment les...

04:20François, est-ce que vous pouvez laisser, Cécile, terminer ?

04:24Je me dis que si, psychologiquement, on sait qu'on a un examen qui arrive,

04:31forcément, ça crée peut-être une dynamique de se dire que ces enfants,

04:35aujourd'hui, il est inadmissible que des enfants ne sachent pas lire et écrire.

04:38Ça n'est pas possible, en fait.

04:40Il faut peut-être durcir la chose.

04:42Ça a existé en 1934.

04:44Il y a plein d'enfants qui ont eu cet examen.

04:47Vous en souvenez-vous de 1934 ?

04:48Non, parce que j'étais très jeune.

04:50Je suis allée regarder en me disant,

04:52est-ce que nos grands-parents, arrière-grands-parents, avaient ça ?

04:56Eh bien, oui, en fait.

04:57Donc, ça n'a jamais tué les enfants.

04:59Et au contraire, je pense qu'ils étaient bien plus érudits que nous le sommes aujourd'hui.

05:03Oui, je pense quand même que quand on arrive en sixième,

05:07vraiment, ou qu'on arrive à cet examen,

05:09le problème est que les écluses n'ont pas fonctionné avant.

05:11Vous comprenez ce que je veux dire ?

05:13C'est ça, le sujet.

05:15Moi, vous savez que mon obsession, c'est une politique,

05:18un véritable service public de la lecture.

05:19C'est-à-dire que je mettrai tout le monde à la lecture obligatoire à partir de trois ans,

05:22parce que je pense que quand on comprend, quand on lit,

05:25déjà on développe le sens citoyen.

05:26Mais l'une des difficultés, vous parliez des profs tout à l'heure,

05:31dans le primaire notamment, et aujourd'hui,

05:35en région parisienne, mais pas seulement,

05:37c'est que certains jeunes profs se retrouvent avec des élèves

05:42où il y a une quinzaine, une vingtaine, voire plus de nationalités,

05:45certains qui ne savent pas,

05:49qui ne connaissent pas la maison.

05:51Et donc, c'est compliqué.

05:53Il y a eu des dédoublements de classes qui sont intervenus,

05:57qui y aident un peu, mais c'est quand même extrêmement compliqué.

06:01L'État ne peut pas tout faire à un moment donné.

06:03Il faut aussi qu'il y ait une prise en charge.

06:05Joseph est avec nous au 0826 300 300 de Lyon.

06:10Bonjour Joseph.

06:11Bonsoir, l'équipe de Sud Radio, comment allez-vous ?

06:13Ça va, ça va.

06:15Deux mauvais élèves.

06:16On vous attendait comme le Messie.

06:19Non, Joseph, c'est le père du Messie.

06:21Bah oui, c'est un lien.

06:22Bah oui, mais il faut bien un lien.

06:24Alors, Joseph, oui.

06:26Je sais que c'est un plaisir d'être avec vous à l'antenne.

06:29Ben, nous aussi.

06:31Écoutez, j'ai écouté un peu les différents débats

06:35et les différents points de vue et les opinions des uns et des autres.

06:37Et il est vrai qu'à date, ce qui est mis en place,

06:41ce sont des tests de positionnement.

06:42Donc, lorsqu'on est les premières semaines de la 6e,

06:47il en est de même pour les talibus et pour tout ce qui est lycée.

06:51Donc, on fait passer des tests de positionnement.

06:53Alors, le test de positionnement, c'est totalement différent

06:56du débat qu'on va évoquer.

07:00Le principe du test de positionnement, c'est de cibler, je dirais,

07:03les difficultés des élèves et de mettre en place, après,

07:07je dirais, une pédagogie adaptée en fonction des différents niveaux

07:10afin que l'on puisse réunir, je dirais, les compétences

07:14et faire monter les élèves en compétences pour pouvoir avoir de bons niveaux.

07:18À date, le problème que nous avons, c'est que la société évolue.

07:22Elle évolue sur différents points.

07:26Il y a différents problèmes sociétals également.

07:29Et on voit bien que, dès l'entrée, dès la sortie du CM2

07:33et de l'entrée en 6e, on se retrouve avec des élèves

07:36qui ont déjà une part de lacune et qui traînent,

07:39je dirais, excusez-moi les termes, mais qui traînent un peu les casseroles,

07:41vous voyez, au fur et à mesure que les années passent.

07:44Et bien évidemment, ils ont des carences, je dirais, des carences éducatives,

07:49aussi bien des carences en maths, des carences en français,

07:52des carences sur, je dirais, l'histoire géographique, tout ce qu'ils en suivent.

07:55Et malheureusement, ces carences, le fait qu'il n'y ait plus de redoublement,

07:58automatiquement, ça répercute d'année en année

08:01jusqu'à ce qu'ils rentrent dans les autres établissements.

08:06Et en effet, donc, sorti, je dirais, sorti de CM2,

08:10ça serait intéressant de remettre en place une sorte de certificat,

08:15c'est le certificat d'études, comme c'était mis en place à l'époque,

08:18un instant de mes parents,

08:20et qui a testé des compétences qui étaient validées

08:23au cours, donc, du premier cycle d'enseignement.

08:27Voilà.

08:27Et bien voilà, moi je suis d'accord avec Joseph.

08:29C'est vrai.

08:31C'est du bon sens, ça.

08:32Non mais en plus, vous vous rendez compte de ces gamins

08:36et ce que dit Joseph, de dire que, bah,

08:38il passe de classe en classe,

08:40il voit les autres évoluer,

08:42il voit que lui, il a des lacunes

08:44qui n'est pas toujours organisée à la maison

08:47parce que les parents ne sont pas là

08:48et que l'école ne peut pas tout faire.

08:51Et vous imaginez qu'on envoie ses enfants

08:54aller travailler plus tard avec des lacunes.

08:56Moi, je reçois parfois des CV avec des gens

08:59qui m'écrivent des lettres

09:00en me disant, je suis désolée,

09:02je sais que je fais des fautes d'orthographe.

09:04Et franchement, j'en ai une émotion

09:08parce que je me dis, mais comment on peut aider ces gens-là

09:10et comment on peut l'aider au plus jeune âge ?

09:12Joseph, vous êtes professeur,

09:14dont j'imagine, en tout cas, vous êtes éducateur.

09:17Oui, je suis d'enseignement.

09:19Voilà, en général, je suis d'enseignement.

09:22Par rapport à ce que disait Patrick Roger tout à l'heure,

09:25je trouvais assez juste,

09:26c'est-à-dire que vous avez des classes

09:27où vous avez, en tout cas dans les grandes villes,

09:3010, 15 nationalités.

09:31Qu'est-ce que vous pensez de l'idée,

09:33parce que je sais que beaucoup d'associations s'organisent,

09:36mais de l'idée de l'école des parents ?

09:37C'est-à-dire qu'on aide les parents, en réalité,

09:41à bien parler le français,

09:42à prendre la culture française

09:45de manière à ce que ça rejaillisse sur les enfants.

09:47Est-ce que ça, ce n'est pas un biais intéressant ?

09:49Non, non, la culture française,

09:50quand ils rentrent dans le pays,

09:51je crois qu'il y a des tests, non ?

09:53Non, je ne parle pas des tests.

09:54C'est vraiment les aider à parler,

09:55vraiment, véritablement,

09:57pour aider les enfants.

09:57Joseph, les tests existent

09:59quand vous voulez acquérir la nationalité.

10:02Et là, c'est extrêmement complexe.

10:03Pointu, oui.

10:04Ah non, mais c'est très pointu.

10:05C'est très pointu, oui.

10:05Je crois qu'ils ont passé, c'est compliqué.

10:07Mais après,

10:08il y a bien plein de gens

10:09qui n'ont pas la nationalité,

10:11bien sûr,

10:11qui n'ont pas la nationalité,

10:13pour aider leurs enfants, en fait,

10:14à faire des devoirs.

10:15Alors, Joseph, Françoise,

10:16vous posiez une question.

10:17Joseph, alors,

10:17qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

10:19Ben, écoutez,

10:19moi, ce que je sais,

10:20c'est que dans tout ce qui est

10:21enseignement lycée

10:22et enseignement professionnel,

10:23il y a des cours de français langue

10:24d'étrangère

10:25qui sont mis en place,

10:26déjà, pour les élèves.

10:27Donc, ça,

10:27pour ceux qui ne parlent pas français

10:29ou qui ont beaucoup de difficultés

10:30avec la langue de Molière.

10:33Après, en effet,

10:34le problème qu'il y a aussi,

10:36c'est que les parents

10:37n'ont pas, je dirais,

10:38la culture de la langue.

10:39Et le fait est que les parents

10:41n'ont pas la culture de la langue

10:42et que personne n'est soit en mesure,

10:43je dirais,

10:44de leur apprendre les fondamentaux

10:46et ce genre de choses,

10:47automatiquement,

10:47ça crée le fossé.

10:48Mais après,

10:50sans vouloir après entamer

10:51un certain débat

10:52et je veux attirer,

10:54je dirais,

10:55les foudres de personnes

10:56mais c'est aussi une question

10:57d'intégration.

10:58L'assimilation.

10:59L'assimilation par la langue

11:00et par la culture.

11:02Ah oui, c'est vrai.

11:02L'assimilation,

11:03intégration,

11:04c'est pas pareil.

11:05Désolé,

11:05mais comment,

11:06en sixième,

11:06on attaque les langues étrangères,

11:07comment apprendre l'anglais

11:08ou l'espagnol

11:09si on ne parle déjà pas le français ?

11:11C'est quand même

11:11un problème fondamental.

11:13C'est le B.A.B.

11:14Comment apprendre la soustraction

11:15quand on ne maîtrise pas l'addition ?

11:17Comment apprendre la division

11:18quand on ne maîtrise pas

11:19à la multiplication ?

11:20C'est pour ça

11:20qu'il faut redoubler

11:21dès le départ.

11:22Moi, je pense que...

11:24Là, je suis pour le redoublement

11:25à la forme.

11:27Joseph,

11:28le redoublement,

11:29c'est souvent considéré

11:31comme vraiment une sanction

11:32et un échec.

11:34Et les gamins

11:36peuvent le ressentir comme ça

11:37et se renourager.

11:40Il faut l'encourager différemment.

11:42Qu'est-ce que vous en pensez, Joseph ?

11:44Écoutez,

11:44le redoublement,

11:45moi, je suis pour.

11:46Sincèrement,

11:46je suis pour.

11:47Le problème qu'il y a,

11:47c'est qu'après,

11:48il faut voir

11:48avec les statistiques

11:49comment ça se passe.

11:50Il y a ce côté-là aussi.

11:52Il faut le vivre

11:52comme une deuxième chance,

11:53je trouve.

11:54Plutôt pour le dire

11:55que c'est une échec.

11:56Ben oui, mais...

11:57Après, c'est le message

11:57que vous envoyez, Patrick.

11:59C'est que si vous dites,

12:01comme moi,

12:01j'ai redoublé en disant

12:02« Ben, t'es pas très bonne,

12:03donc tu vas redoubler »,

12:05on m'aurait dit

12:06« Ben voilà,

12:07t'étais vraiment près du but,

12:08on va te redonner

12:09une deuxième chance

12:10parce qu'il y a quand même

12:13du potentiel. »

12:14Le discours n'est pas le même.

12:15C'est vrai, t'as raison.

12:17Après, il y a d'autres solutions

12:17qu'on peut mettre en place.

12:19C'est-à-dire que

12:20pendant les vacances,

12:22mettre une semaine de cours

12:23avec des professeurs

12:24qui sont volontaires.

12:25Ah oui, complètement.

12:26Oui, c'est bien ça.

12:27Ça, c'est bien.

12:28Et mettre des cours de soutien

12:29sur les premières semaines

12:31de vacances.

12:31Et mettre des cours de soutien

12:33ou le mercredi après-midi,

12:34mettre des cours de soutien.

12:35Si on veut,

12:36si on veut,

12:36on peut trouver des solutions.

12:37Ah, c'est bien ça.

12:38C'est une très bonne idée.

12:39C'est une super idée.

12:40Elle se heurterait

12:41au problème des clés.

12:41Merci, Joseph,

12:42ministre de l'Éducation nationale

12:44dans le prochain gouvernement.

12:45Eh ben, moi,

12:46j'aurais adoré avoir

12:47un prof comme Joseph.

12:48Je vous le dis tout de suite.

12:48Merci, Joseph,

12:50de votre témoignage.

12:51Vous restez avec nous

12:51dans un instant.

12:52Les cartes blanches.

12:53Ah, les cartes blanches.

12:53Qu'est-ce qu'il y a au menu ?

12:54Au menu, c'est la conduite autonome.

12:56Ah, vous allez nous raconter.

12:58Ah, je vais vous raconter.

12:58Puis moi, tiens,

12:59je vais vous parler des voitures

12:59puisque comme on sera

13:00au Mondial Automobile,

13:01on va dans ma carte blanche.

13:02Pierre Archer,

13:02vous allez parler de quoi ?

13:03Je vais parler

13:04d'audiovisuel public,

13:05j'adore.

13:06Ah, vous allez pas parler de moi.

13:08Ah oui, je suis super déçu.

13:09Ah oui, d'un certain

13:10Charles Aloncle

13:11et l'audiovisuel public.

13:12C'est ça.

13:13Ah oui, c'est intéressant.

13:14Allez-y.

13:15On va se marrer.

13:16Les vraies voix.

13:17Jusqu'à 20h

13:18et Philippe David

13:19qui se prépare déjà aussi.

13:2019 à 20

13:21qui est à l'écoute

13:22et tous les sujets,

13:23évidemment,

13:240826, 300, 300.

13:26Sur quoi ?

13:26Tous les sujets,

13:27évidemment,

13:28on va revenir sur les manifs,

13:29les bagarres

13:30parce qu'il y a quand même

13:31des bagarres.

13:32On aura le bain de Xéra

13:32qui veut venir témoigner.

13:34Vous voulez témoigner

13:35sur ce que vous avez vu,

13:35ce qui se passe ?

13:37Voilà.

13:380826,

13:38le but 0826,

13:39pardon, 300, 300.

13:41Oui.

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