Transition énergétique : Peut-on rénover sans se ruiner ?

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Transcript

00:00En direct de Fatimat, ici Porte de Versailles, sur le stand Sofanko Sud Radio, jusqu'à 20h avec des questions

00:07très très concrètes.

00:08Si vous vous interrogez sur la valeur de votre maison, de votre appartement, est-ce que cette valeur va être

00:14maintenue ou est-ce qu'on va perdre de la valeur ?

00:16Parce que c'est une vraie question aujourd'hui avec les normes et toutes les questions autour de la transition,

00:22de façon très concrète.

00:24On se posera aussi la question des politiques tout à l'heure.

00:27Est-ce qu'ils ont compris quelque chose aux problématiques du bâtiment ? On a quelques doutes.

00:32Et à mon avis, bah oui, notons qu'on a entendu les artisans tout à l'heure qui posent un

00:37certain nombre de questions et qui ont d'ailleurs lancé une pétition.

00:40Et là, autre sujet très concret qui nous concerne quasiment tous, Philippe David.

00:45Absolument, transition énergétique, peut-on rénover sans se ruiner ?

00:49Eh bien pour le moment, sur la page Youtube de Sud Radio, vous dites non à 79%.

00:53Vous voulez réagir le 0826 300 300 avec des commentaires qui reviennent en permanence.

00:58Les matériaux sont hors de prix, même si on fait l'aménagement tout seul.

01:03Alors on va en parler. Est-ce que c'est toujours hors de prix ?

01:06Comment faire baisser le prix ? Et est-ce que c'est rentable ?

01:09Et si oui, au bout de combien de temps, Patrick ?

01:10Oui, on va voir ce qui se dit avec Antonin du côté des réseaux sociaux dans un instant.

01:16Il sera avec nous.

01:18Nos autres vraies voix ici en direct de Batimat, c'est Damien Hedré, je le disais, directeur général adjoint de

01:23Sofinko.

01:24Bonsoir à vous.

01:25Et Roland Mongin qui est directeur général de Coedis.

01:29Alors, Sofinko, on a compris, vous avez travaillé sur le financement principalement.

01:33Coedis, en deux mots alors ?

01:35Ce que je vous disais, c'est la face cachée de la distribution professionnelle, ce que vos auditeurs ne connaissent

01:39pas, alors qu'il n'y a plus de 400 entreprises.

01:42Ce sont des noms, Rexel, Sonnepar, Tereva, Richard Sud, etc., qui sont connus des professionnels, mais qui ne sont pas

01:48connus de vos auditeurs.

01:49Mais vous intervenez alors comment avec eux ?

01:51C'est tout simplement, c'est que nous, nous sommes avec les installateurs que vous avez eus tout à l

01:55'heure.

01:55Ils viennent chez nos adhérents, dans nos entreprises, pour avoir le conseil, le produit, le bon prix, la disponibilité, etc.

02:02Oui, oui. Alors, du côté de Sofinko, on travaille sur notamment le financement.

02:09Avec, Antonin, des réactions sur cette question du jour ou pas ?

02:13Oui, oui, pas mal de messages.

02:14Donc, d'abord, la question de transition énergétique, peut-on rénover sans se ruiner ?

02:18Vous répondez seulement oui à 19%.

02:19Ah oui ?

02:20Eh oui, on a Zach...

02:21Non, mais évidemment, on le sait, c'est assez cher, c'est un vrai sujet.

02:25Oui, on a Zach qui fait partie de la minorité, qui est un peu optimiste et qui nous dit

02:28oui, la France possède de grandes structures énergétiques, il n'y a pas de raison qu'on ait besoin de

02:33se ruiner.

02:33Au contraire, on a Sylvain qui nous dit

02:34les aides de l'État profitent aux commerçants qui augmentent leur prix en fonction de ces aides.

02:38C'est de la subvention aux commerçants déguisés en aide aux particuliers.

02:41Et puis, il y a Jean-Marc qui pose une problématique liée à l'argent et qui nous dit

02:43même si on le fait nous-mêmes, les matériaux sont quand même hors de prix.

02:46Oui, les matériaux, puisque c'est vrai qu'il y a eu une augmentation aussi des matières premières,

02:51vous pouvez réagir au 0,826, 300, 300, on aura des auditeurs dans un instant.

02:58Damien Hédré, comment Sofranco peut intervenir aujourd'hui pour aider ?

03:03Parce que c'est vrai que c'est un vrai sujet.

03:06Le financement, c'est le principal frein pour la réalisation du projet.

03:10Approchez-vous bien du micro.

03:11Pardon, excusez-moi.

03:13Et donc, on intervient pour aider les artisans.

03:18Deux invités qui étaient là tout à l'heure expliquaient que

03:20parfois les aides de l'État arrivaient très tardivement.

03:24On fait du financement de ces aides, on pré-finance ces aides, on avance la trésorerie.

03:28Vous avancez la trésorerie à qui alors ?

03:30À l'artisan.

03:31À l'artisan, oui, c'est ça.

03:32Pour qu'il puisse engager ses travaux, acheter les matériaux et commencer les premiers travaux.

03:37Et puis évidemment, on finance les particuliers.

03:40Il faut savoir qu'il y a les aides d'État, mais il reste une partie qui est à la

03:44charge du particulier.

03:46C'est son reste à charge.

03:48Et donc, on lui propose différentes solutions de financement.

03:50Est-ce que vous pouvez aussi les aider et les particuliers pour s'y retrouver ?

03:55Parce que c'est un véritable dédale, évidemment.

03:58En plus, ça change en permanence, quoi.

04:00Ça revient dans toutes les remarques de nos clients qui nous disent

04:04que c'est horriblement compliqué de s'y retrouver dans les aides.

04:08Et donc, évidemment, on a un rôle dans le financement,

04:10mais on a aussi un rôle très fort de conseil et d'accompagnement des clients.

04:14Roland Mongin, quels sont les principaux points pour la transition énergétique,

04:18pour baisser sa consommation, qu'il faut changer dans un logement,

04:23que ce soit maison ou appartement ?

04:25C'est les vitrages, c'est quoi, qu'il faut revoir en priorité ?

04:28Alors, moi, je ne parlerai pas du gros oeuf, puisque tout à l'heure,

04:30Mickaël en a parlé.

04:32Moi, je vous parlerai de la phase technique, c'est-à-dire la pompe à chaleur,

04:35le dimensionnement de tout ce qui est gestion à l'intérieur d'un bâtiment.

04:39Vous me posez une question.

04:41Est-ce que ça coûte cher ?

04:42Moi, je dirais, ce qui coûte cher, c'est quand ça ne fonctionne pas.

04:45C'est ça, le coût réel.

04:46Ça ne fonctionne pas, vous ne faites pas d'économie,

04:48vous avez fait des promesses qui ne viennent pas.

04:50C'est pour cela que les ré...

04:51Alors, ça, c'est vrai que depuis une quinzaine d'années,

04:55souvent, on nous a promis, en mettant du photovoltaïque il y a quelques années,

04:59qui était exceptionnel, qui allait faire des miracles,

05:01on allait vous payer quasiment pour que vous chauffiez.

05:06Et ça, les particuliers qui se sont fait avoir ou qui n'ont pas vu de différence,

05:10ou au contraire une différence, mais dans l'autre sens, sur la facture,

05:13n'ont plus confiance, quoi.

05:14Eh bien, non seulement n'ont plus confiance,

05:16les installateurs qui sont de vrais installateurs,

05:18je parle des professionnels, eux, ne veulent plus y aller

05:20parce que, bien évidemment, on parlait de la lourdeur administrative, etc.

05:25Donc, on a un besoin de filière.

05:27On parlait de Sofinco.

05:28Sofinco fait partie, aujourd'hui, d'une charte

05:30qui a été signée par les distributeurs professionnels

05:32et les installateurs.

05:33On doit accompagner le client final au travers des professionnels.

05:36J'insiste, des professionnels,

05:39pas celui qui est dans le Val-de-Marne

05:42et qui va venir faire l'installation à Toulouse ou autre.

05:45Je dirais à vos auditeurs,

05:47allez voir les pros qui sont à côté de chez vous.

05:49À côté de chez vous.

05:50Et non, mais alors, c'est vrai qu'il y a aussi

05:51ces appels téléphoniques incessants

05:53où on nous promet la lune, quoi.

05:56Bien sûr.

05:57C'est là où ils vous appelaient à la vigilance, quoi.

05:59Mais la grande vigilance,

06:00parce que c'est là où sont les escroqueries.

06:02Et puis surtout, ça ne fonctionne pas.

06:04Et un auditeur qui a fait une installation

06:06croyant faire des économies

06:07va payer encore plus cher.

06:08Et ce n'est pas le but.

06:09Oui. Et ça, du côté de Sofinko,

06:12Damien Elrey, vous le voyez, quoi.

06:15Vous êtes vigilants.

06:16On est extrêmement vigilants sur ce sujet.

06:18On a des process très, très rigoureux

06:20de vérification, de contrôle des artisans

06:23pour qu'on travaille avec des artisans

06:25qui soient sérieux,

06:25qui réalisent bien les installations,

06:27qui soient bons professionnels.

06:29C'est déterminant pour nous.

06:30On a la confiance de nos clients.

06:32Et donc, on veut absolument

06:33que le produit livré soit de qualité.

06:35Et on ne travaille qu'avec des artisans

06:38qu'on connaît.

06:39Patrick s'appelle au 0826 300 300.

06:43Direction Montauban.

06:44Oui.

06:45Bonsoir, Henri.

06:46Oui, bonsoir.

06:48Vous, vous avez été ingénieur

06:50dans le secteur des énergies

06:51et vous voulez témoigner,

06:52notamment sur est-ce qu'on peut rénover

06:54sans se ruiner.

06:56Oui, il faut vraiment calculer

06:58ce qu'on appelle le retour

06:59sur l'investissement.

07:01C'est-à-dire ce que vous pouvez économiser

07:03sur le coût total de votre installation.

07:06On se fait beaucoup avoir.

07:08On promet des énergies,

07:10enfin, on promet des économies énormes.

07:13Mais on n'est pas là, après tout,

07:15pour sauver la planète.

07:16On est là pour sauver son argent.

07:19Et c'est la première chose.

07:20Ce qui est vrai.

07:21La planète, elle se sauvera toute seule.

07:23En revanche, nous, l'humanité,

07:25on aura peut-être plus de difficultés, quoi.

07:27Voilà.

07:29Donc, on promet des économies énormes,

07:31mais le retour sur l'investissement,

07:34c'est nul, quoi.

07:36Ah oui.

07:36Ça va arriver à 20, 25 ans, des fois.

07:39Ah oui.

07:40Oui, ce que vous voulez dire,

07:42c'est qu'il faut être...

07:42Non, mais c'est vrai.

07:44Dans tout ce qui est isolation des murs,

07:46de la toiture, des fenêtres,

07:47la ventilation, les pompes à chaleur,

07:49la facture peut vite grimper.

07:51Il faut être, là aussi, vigilant,

07:53pour savoir quel est le bon ratio,

07:55jusqu'où je vais dans mon investissement,

07:57dans ma rénovation, en fait.

07:58Oui.

07:59Damien Edray.

08:00Un bon retour sur l'investissement,

08:01c'est 10 à 15 ans.

08:02Oui.

08:0310 à 15 ans, oui.

08:04Sur l'investissement de Damien Edray, oui.

08:05Il s'est passé quelque chose cet été

08:06avec les canicules.

08:07Oui.

08:08C'est-à-dire qu'avant l'isolation,

08:09on était vraiment dans une logique de...

08:11On isole un bâtiment pour l'hiver,

08:13pour résister au froid.

08:15Oui.

08:15Et donc, faire des économies de chauffage

08:17quand on était bien isolé.

08:19Oui.

08:19Aujourd'hui, on voit bien qu'il faut aussi

08:21traiter le problème de la chaleur l'été.

08:23Oui.

08:23Et donc, on isole le bâtiment

08:24pour le confort,

08:26pour la qualité de vie dans le bâtiment,

08:28parfois pour des sujets de santé publique,

08:29parce que pour les personnes âgées,

08:31ça relève de la santé publique.

08:32Pas que les personnes âgées.

08:34Nous avons tous souffert

08:36quand il fait 35 degrés la nuit.

08:39C'est compliqué.

08:40On n'a pas toujours très bien dormi

08:41l'été dernier.

08:42On a mal dormi.

08:43Et c'est pour ça qu'il n'y a pas toujours

08:44un sujet d'économie d'énergie derrière.

08:46Il y a aussi un sujet de transformation

08:48et d'adaptation de nos logements

08:51pour qu'on puisse vivre durablement

08:53et bien dans nos logements.

08:55Henri, vous voulez ajouter quelque chose ?

08:58Oui.

08:58Je vais prendre un petit exemple.

09:00Les films auto-réfléchissants.

09:03Ça ne coûte pas cher.

09:05Ça peut se poser soi-même.

09:06Ça permet d'éviter la perte

09:09de l'énergie libère.

09:11Surtout par chaleur latente.

09:13Il faut savoir que

09:14si vous avez des vitres

09:15qui condensent

09:17avec de l'eau qui condense

09:18vous perdez 3-4 degrés.

09:21C'est de l'énergie qui disparaît.

09:24Donc mettre un film auto-réfléchissant

09:26le mieux c'est de fermer ses volets

09:28les anciens formés de volets

09:30pour éviter la condensation sur les vitres.

09:33Et là vous économisez

09:35quelques minutes de l'économie.

09:36Et vous avez raison d'insister.

09:39Les bonnes astuces bien sûr

09:40qui viennent à côté

09:43de la rénovation

09:44avec une nouvelle

09:46de la modernité

09:48Roland-Mongin

09:49qui est aujourd'hui

09:50et c'est vrai qu'il y a

09:51une innovation technologique

09:52qui nous permet

09:53Remarquable.

09:55Assez remarquable.

09:56Après la question c'est quand même aussi

09:58est-ce qu'on peut rénover

09:59sans se ruiner ?

10:00Parce qu'on le sait

10:01c'est pas donné

10:01et le pouvoir d'achat aujourd'hui

10:03est compliqué.

10:04Tout simplement

10:05et je me répète

10:06c'est de passer avec un professionnel

10:07qui va dimensionner

10:08qui va calculer au plus juste

10:10parce que ça ne sert à rien

10:11de mettre du matériel

10:12qui va être disproportionné

10:13et qui va coûter de l'argent

10:14et qui voilà

10:15donc c'est un pro

10:16qui va dimensionner

10:17qui va analyser

10:19et puis après

10:19il y a quand même des aides

10:20il y a quand même des aides

10:21qui existent aujourd'hui

10:22C2E

10:23on parle de C2E

10:24on parle de ma prime Rénov'

10:25lorsque vous pouvez

10:26en bénéficier

10:27il ne faut pas l'oublier

10:28mais il y a une question

10:29qui se pose

10:30vous dites

10:30la complexité

10:31quand on entend

10:32toutes les aides

10:33le problème c'est que

10:34c'est tellement compliqué

10:35pourquoi est-ce qu'en France

10:36on ne peut pas faire simple ?

10:38Damien Edré

10:40vous vous êtes

10:43j'allais dire

10:45vous intervenez

10:46vous êtes à l'intersection

10:47justement entre les artisans

10:49les particuliers d'un côté

10:50et puis les autorités

10:51et le gouvernement

10:52alors parfois c'est difficile

10:53de les suivre

10:54parce que ça change

10:54ça change tellement

10:55de faire bouger les choses

10:57notamment pour la simplification

10:58pour la simplification

10:59parce que c'est un sujet clé

11:00les aides

11:01c'est extrêmement compliqué

11:02on sait qu'il y a aussi

11:03des fraudes avec les aides

11:04que plus c'est compliqué

11:06plus il y a de fraudes

11:07donc on milite

11:09très fortement

11:09pour un système simple

11:11des aides lisibles

11:12qui soient facilement identifiables

11:14par les artisans

11:15et par les clients finaux

11:16ça c'est déterminant

11:18après je voulais juste dire

11:19que la rénovation énergétique

11:20c'est très varié

11:21on sort demain

11:23une grande enquête

11:24avec notre baromètre

11:26sur le Crédit Conso

11:27qui est le Sophenscope

11:28et on voit qu'il y a

11:29un tiers des français

11:30qui ont prévu

11:31des travaux assez simples

11:32c'est je mets un ventilateur

11:35je fais une clim mobile

11:37je change mes stores

11:39et puis il y a

11:40un tiers des propriétaires

11:41qui envisagent

11:42des transformations

11:43d'ampleur

11:43j'isole mon bâtiment

11:45je change la ventilation

11:46je mets une climatisation fixe

11:48et ça c'est des sujets

11:50qui impliquent

11:52des montants importants

11:53des travaux conséquents

11:54et c'est là

11:55où il faut que les aides

11:56soient claires et lisibles

11:57pour qu'elles puissent

11:59déclencher vraiment le projet

12:01et qu'on passe

12:01d'un devis

12:02à un fonction

12:04s'il y avait véritablement

12:05un coup de booster

12:06sur les aides

12:07d'une façon générale

12:08alors certes

12:08on va dire oui

12:09mais alors attendez

12:09la France

12:10je ne vais pas dire

12:11qu'elle est ruinée

12:12mais on connaît

12:13notre dette

12:14donc c'est assez complexe

12:15mais en même temps

12:16si on donne un coup de booster

12:18au secteur

12:20ça permettra

12:21aussi d'avoir

12:22par la suite

12:23des rentrées d'argent

12:24sur l'ensemble

12:26du secteur du bâtiment

12:27qui travaillera

12:29qui va dégager aussi

12:31de l'argent

12:31c'est très simple

12:32ce qui a été dit

12:33c'est de l'insimplification

12:35qui soit lisible

12:36par tout le monde

12:37et qui soit adaptable

12:38à tout le monde

12:39et puis aujourd'hui

12:40je crois qu'il y a aussi

12:40un état d'esprit

12:41on doit avoir

12:42une nouvelle vision

12:43puisque avec Sofinco

12:44on a la possibilité

12:46d'avoir du financement

12:46à la carte

12:47qui est aujourd'hui

12:48vous allez très bien

12:49acheter votre voiture

12:50vous ne l'achetez plus

12:50à la banque

12:51enfin avec un paiement

12:51à la banque

12:52c'est carrément

12:52vous avez un loyer

12:53vous avez votre voiture

12:55il faut qu'on ait

12:57cette même idée

12:58cette évolution

12:58de se dire

12:59il y a du financement

13:00possible

13:01pour pouvoir améliorer

13:02l'ensemble ma santé

13:03mon confort

13:05etc

13:05il ne faut pas rester bloqué

13:07sur des prix

13:07aujourd'hui

13:08il faut avoir

13:08une analyse complète

13:09mais il faut que les aides

13:10puissent venir

13:11en déduction

13:12d'une manière simple

13:13mais j'ai une question

13:14très courte

13:15à quoi reconnaît-on

13:16un bon professionnel

13:17d'un mauvais professionnel

13:19hormis le devis

13:20bien évidemment

13:21c'est très simple

13:22vous avez

13:23vous demandez

13:23au professionnel

13:24qui vous donne

13:24de nombreux chantiers

13:25qu'il a fait dans la région

13:26pour que vous puissiez

13:27aller voir

13:27ce qu'il fait

13:28ça c'est particulièrement

13:29important

13:30parce que c'est là

13:31où vous tombez

13:31sur les charlatans

13:32absolument

13:32parce que quelqu'un

13:34qui vous dit

13:34alors attendez

13:35il n'y a pas de problème

13:36je vais rénover

13:37chez vous

13:38je vais vous installer

13:39telle chose

13:39vous lui demandez

13:40est-ce que je peux

13:41avoir quelqu'un

13:42là où vous êtes intervenu

13:44surtout

13:45s'il ne donne pas suite

13:46là vous pouvez abandonner

13:48passer

13:48celui qui est un enjeu

13:50sur Marne

13:50n'aura pas de chantier

13:51sur Toulouse

13:53non mais

13:54ça c'est vrai

13:55il faut être

13:56particulièrement vigilant

13:58est-ce qu'il y a

13:592-3 secteurs

14:00en pointe

14:01justement

14:02dans la rénovation

14:03on a beaucoup parlé

14:03des pompes à chaleur

14:06dernièrement

14:07il y a le pilotage

14:08on parle de pompes chaleur

14:09mais il y a du pilotage

14:10il y a des choses très simples

14:11pour la gestion

14:12dans les appartements

14:14dans les maisons

14:14qui font faire

14:15des économies d'énergie

14:16et qui ne coûtent pas très cher

14:18là vous nous intéressez

14:19vous pensez à quoi

14:20avec ce pilotage

14:22le pilotage

14:23de la lumière

14:24le pilotage

14:24de la gestion

14:25du chauffage

14:26de toute la gestion

14:27les volets

14:27etc

14:28c'est tout ce qui est

14:28la domotique

14:29non le domotique

14:30c'est un terme barbare

14:31c'est vraiment du pilotage

14:34c'est-à-dire qu'on règle bien

14:36les choses chez soi

14:37le chauffage à distance

14:38le chauffage à distance

14:39vous n'êtes pas là

14:40ça sert à rien

14:40de mettre

14:40non mais c'est vrai

14:42et une demi-heure

14:43avant de rentrer

14:43c'est des choses

14:44mais vraiment

14:45qui ne coûtent pas cher

14:45et qui font faire

14:46de sacrées économies

14:47oui oui

14:47bien sûr

14:48et puis

14:50on baissera la facture

14:51comme ça quoi

14:52Romain Hydreil

14:52il faut être très pragmatique

14:54c'est vraiment

14:55notre mantra

14:57très pragmatique

14:58on parlait

14:58des grands projets

14:59de rénovation

15:00il y a

15:00les plans

15:02d'électrification

15:03de l'état

15:03un million

15:04de pompes à chaleur

15:05à échéance 2030

15:062030 c'est demain

15:07un million

15:08c'est massif

15:09donc si on veut

15:09vraiment que ça se fasse

15:10il faut qu'on ait

15:11les réponses

15:12adaptées à chacun

15:13des clients

15:13et qu'on soit

15:14très très pratique

15:15et très pragmatique

15:16et très proche du terrain

15:17oui voilà

15:17on en parlera d'ailleurs

15:18des pompes à chaleur

15:19tout à l'heure

15:20parce qu'il n'y a pas que ça

15:21heureusement

15:21dans la vie

15:22du chauffage

15:23si je puis dire

15:24il y a

15:25toute une palette de solutions

15:26bah oui

15:26il y a beaucoup d'autres solutions

15:28d'autant qu'il y a des endroits

15:29où on ne peut pas mettre

15:30des pompes à chaleur

15:31c'est quand même

15:32extrêmement compliqué

15:33sur certains

15:35certains bâtiments

15:36et même

15:37et même des maisons

15:38dans des quartiers

15:38alors même si aujourd'hui

15:40ça fait beaucoup moins de bruit

15:41qu'auparavant

15:42donc le ventilo

15:42ah oui mais

15:43il y a quelques années

15:44on a

15:44bien sûr

15:45vous parliez de charlatans

15:46il y a eu parfois

15:47des choses qui ont été installées

15:48avec des voisins

15:49qui vous emmènent devant

15:50devant un tribunal

15:51le conseil

15:52les pros

15:53les pros

15:54bah oui

15:54bah voilà

15:55allez les pros

15:56justement sur Sud Radio

15:57les vrais voix

15:58c'est jusqu'à 20h

15:59en direct

15:59ici de Bâtimat

16:01avec vous

16:01Philippe David

16:02dans un instant

16:03les cartes blanches

16:04on va peut-être un peu

16:05quitter le domaine

16:06du bâtiment

16:07pour parler un peu

16:07de l'actualité

16:08en fait du moment

16:10restez bien

16:10écoute

16:11une petite surprise

16:13en direct

16:14du salon Bâtimat

16:15à la porte de Versailles

16:17avec Sofinko

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