Les revendications des lycéens sont-elles légitimes ?

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Transcript

00:00Le procès du jour

00:01Le procès du jour à 17h33 sur Sud Radio dans les vraies voix

00:05évidemment avec Philippe Bilger, Samuel Botton, Philippe David, Patrick Roger au micro

00:11et Cécile Le Minibus qui va arriver dans 5 minutes maintenant.

00:14On se pose donc cette question, est-ce que les lycéens ont raison de demander plus de moyens ?

00:22Là on n'est pas sur la casse et ce qui se passe à côté

00:25mais sur les raisons ou non légitimes de manifester depuis quelques jours.

00:31Moi je dis que quand je vois notamment, mais ce n'est pas que leur niveau en orthographe

00:34ce n'est pas un problème de moyens, c'est un problème de méthode

00:37et qu'en dit-on mon cher Antonin avant d'écouter le ministre sur Youtube ?

00:41Vous êtes plutôt partagé puisque la question

00:43les lycéens ont-ils raison de demander plus de moyens ?

00:46Vous répondez oui à seulement 53%.

00:48Alors Guillaume qui souligne un problème de paresse selon lui

00:51qui dit qu'ils ne veulent juste plus du tout d'école ni travailler

00:54ils veulent rester en vacances toute l'année, bon c'est un peu exagéré peut-être.

00:57On a Audrey qui nous dit au début du mouvement oui

00:58mais vu ce qu'ils ont fait depuis, non absolument pas.

01:01Et on a Jacques qui nous dit le problème n'est pas les moyens,

01:04la meilleure preuve est que ces trois dernières décennies

01:07les moyens ont cessé d'augmenter

01:08et quand le niveau des élèves lui n'a cessé de baisser.

01:11Et on écoute Ézouard Geffray, le ministre de l'éducation.

01:14Autrement dit une fois encore,

01:15au-delà de la manifestation de demain

01:17qui est dans un cadre légal et parfaitement légitime,

01:20les lycéens peuvent s'exprimer tous dès ce soir individuellement

01:23et auront tous dans leurs établissements

01:25des temps de reprise auquel ils pourront

01:27débattre de leur situation,

01:29poser les choses sur la table,

01:31être entendus avec un diagnostic objectif

01:33qui derrière donnera lieu à un plan d'action

01:35à la fois académique

01:36et puis évidemment à l'échelle d'établissement,

01:39donc à l'échelle territoriale

01:40parce que c'est quand même là que les choses se jouent.

01:41Voilà, le ministre de l'éducation.

01:43Alors, on va écouter évidemment mes arguments

01:48avant que vous en débattiez.

01:50Vous, bien sûr, Philippe Bigère, Samuel Botton,

01:52Philippe David, ainsi qu'au 0826 300 300.

01:56Est-ce que les lycéens ont raison de demander plus de moyens ?

01:59Oui, ils ont raison d'exiger des cours

02:02qui soient assurés, des professeurs présents

02:04et des établissements dignes de ce nom

02:07avec du papier toilette dans les toilettes,

02:09ce qui est normal mais qui n'arrive pas toujours,

02:11paraît-il.

02:13Mais est-ce que ça suffit à démontrer

02:15qu'il faut toujours dépenser davantage ?

02:17Parce que c'est là la question.

02:19Alors, la première question,

02:21c'est davantage de moyens pour faire quoi précisément ?

02:23Pour faire quoi ?

02:24Pour remplacer les enseignants absents,

02:26réparer les bâtiments,

02:28réduire les classes surchargées ?

02:30Oui, d'accord, mais bon.

02:32Deuxième question.

02:33Lorsqu'on manque de candidats pour enseigner,

02:35est-ce que voter les crédits,

02:36ça suffit à mettre un prof dans chaque classe ?

02:39Il faut aussi rendre le métier attractif.

02:41Ça, c'est un autre souci.

02:42Et puis, je vais avoir une réquisition assez simple.

02:46Oui, il faut des besoins, des moyens,

02:50moyens utiles,

02:51il faut aussi des résultats,

02:53mais demander plus d'argent,

02:54est-ce que ça ne constitue pas

02:56un seul projet pour l'école ?

02:58Regardons les moyens quand même.

03:00Deux secondes,

03:01avant d'entendre vos arguments.

03:02Le budget de l'éducation nationale,

03:04c'est 63 milliards d'euros hors pension.

03:08Lorsqu'on additionne tous les financements

03:10de notre système éducatif,

03:12la France consacre près de 200 milliards d'euros

03:15par an à l'éducation nationale.

03:17Sur près de 30 ans,

03:18vous pensez que ça a baissé,

03:20que ça a augmenté ?

03:21Eh bien, cette dépense a augmenté

03:22de 35% environ,

03:25même après correction de l'inflation.

03:28Alors, est-ce que les lycéens ont raison

03:30de manifester, de réclamer des moyens ?

03:32Philippe Bidger ?

03:33Alors, le paradoxe,

03:35c'est que dans les premiers jours,

03:38en tout cas en ce qui me concerne,

03:39je n'ai vu que les affrontements,

03:41les violences,

03:43la démagogie de LFI

03:44à l'égard de ces étudiants.

03:47Et au fond,

03:48je ne percevais pas

03:50la nature de leurs revendications.

03:52Je continue à penser

03:54qu'ils sont eux-mêmes,

03:56d'une certaine manière,

03:57gravement responsables

03:59des mots qu'ils dénoncent,

04:00parce que ça n'est pas par hasard aussi

04:03que les lycées et les collèges

04:06offrent des...

04:08suscitent des problèmes d'autorité

04:10et d'ordre.

04:11Mais pour le reste,

04:12avec la décantation du temps,

04:15on constate qu'ils ont

04:17certaines revendications légitimes

04:20qui apparaissent

04:21parce qu'un certain nombre de lycéens

04:24en ont assez

04:25de ne pas pouvoir travailler

04:26et que des parents se mobilisent aussi

04:29pour dire que ça commence à se faire.

04:31Donc, vous dites,

04:32oui, ils ont raison.

04:33Samuel Bouton.

04:34Ils ont totalement raison.

04:35Je vais essayer

04:36de déporter un peu le problème

04:37au-delà des chiffres

04:38de l'éducation nationale

04:40que vous avez évoqués, Patrick.

04:41C'est surtout la question

04:42de la continuité

04:43que nous avons eue

04:43ces dernières années

04:44dans ce ministère.

04:45Et malheureusement,

04:46nous n'en avons eu aucune.

04:47On est même allé

04:48à contre-courant par moments.

04:49On a tricoté,

04:50on a détricoté.

04:51Donc, je pense notamment

04:52au passage de Jean-Michel Blanquer

04:54qui a été absolument chaotique

04:55pour l'éducation

04:56et pour les lycées notamment.

04:57Tu n'as pas été le pire.

04:58Très bon.

04:59Oui, je sais que d'autres

05:00vous viennent en tâche

05:01mais pour moi,

05:01Jean-Michel Blanquer

05:02reste un échec monumental

05:04en matière d'éducation.

05:06Il avait fait tout ce qui avait été fait

05:07de bon

05:08sous le mandat de François Hollande.

05:10Ah, il y a eu des bonnes choses

05:11sous le mandat de François Hollande.

05:12Il y avait quand même maintenu

05:13mais je sais que c'était

05:14forcément la tasse de thé.

05:15Il y avait eu un jet

05:16de Valo-Belkacem

05:17qui avait ramené de la clarté

05:18et de la lisibilité

05:19dans les programmes d'éducation.

05:20Jean-Michel Blanquer

05:20est arrivé à décider

05:22de nous mettre

05:22un micmac monumental

05:23et de propulser

05:24Parcoursup

05:24comme une valeur souveraine

05:25de ce que devait être

05:26la réorientation scolaire.

05:27C'est vrai que les élèves

05:30étaient bien orientés avant.

05:31C'était partirage au sort.

05:32Je voulais que je vous raconte

05:33comment j'ai été orienté.

05:34Non, mais c'était il y a des années.

05:36Bon, oui.

05:36Pas tant que ça.

05:37Cela dit...

05:38Vous n'avez pas 15 ans.

05:40Ils ont raison sur les revendications

05:42et je vais même vous dire

05:42ce qui m'attriste

05:43c'est que ces jeunes lycéens

05:44ils ont manifesté

05:45pendant 10 jours

05:47dans l'indifférence la plus totale

05:48et il a fallu que

05:50des politiques,

05:51des casseurs

05:52et des groupuscules

05:53de jeunes saisons

05:54s'impliquent

05:55et viennent tabasser des flics

05:56des pompiers

05:57brûler des camions

05:58casser des bus

05:59pour qu'enfin

06:00on pose les yeux

06:01sur ce qui se passait

06:02et aujourd'hui on y est

06:03et on est tous assez unanimes

06:05même Robert Ménard l'a dit

06:05j'entends les revendications

06:07je vais vous parler

06:08de quelque chose

06:08que je connais Marseille

06:09quand Benoît Payan

06:10il est arrivé

06:10il a récupéré le bilan

06:11de Jean-Claude Godin

06:12en matière d'école

06:13c'était chaotique

06:15des lieux désaffectés

06:17on ne pouvait même plus rentrer

06:20Sauf que

06:20c'est bien

06:21mais Jean-Claude Godin

06:23il ne s'occupait pas

06:24des lycées

06:25et des collèges

06:25il avait son mot à dire

06:27Patrick

06:27c'est la priorité de la région

06:28et du département

06:29mais il avait aussi son mot à dire

06:30les municipalités

06:32pardon

06:33mais elles s'occupent

06:33des écoles primaires

06:34et comment vous expliquez

06:35s'il met de l'argent

06:36et lui réussit

06:37à agir justement

06:38sur cette problématique

06:39et à faire rénover

06:40sur son mandat

06:4116 groupes scolaires

06:43primaires

06:44primaires

06:45collèges

06:45vous avez eu des travaux

06:47vous avez eu des travaux

06:47sur différents lycées

06:48notamment dans les quartiers nord

06:51et sur d'autres collèges

06:53donc il y a quand même

06:54des travaux qui ont été faits

06:55de ce point de vue là

06:55il y a des revendications

06:56elles sont légitimes

06:57regardez ce qui se passe

06:58au Danemark

06:59en Suède

06:59vous croyez qu'ils font

07:008h-18h les élèves ?

07:01non

07:01ils arrivent en cours à 9h

07:03et à 15h30

07:03la journée elle est finie

07:04parce que derrière

07:05il faut du loisir

07:06en revanche

07:07excusez-moi

07:07après ils n'ont pas

07:08les mêmes vacances scolaires

07:09qu'en France

07:09mais si vous touchez

07:10aux deux mois d'été

07:11là vous avez tous les syndicats

07:12qui vont urer au scandale

07:13donc déjà

07:14là ça va coincer

07:15mon cher Philippe

07:16vous êtes plutôt

07:16sur un mois et demi d'été

07:17parce qu'aujourd'hui

07:18les cours peuvent traîner

07:19jusqu'au 15 juillet

07:19je le sais j'en traîne

07:20c'est pas fréquent

07:21vous avez des examens

07:23jusqu'au 15 juillet

07:24jusqu'au lycée

07:24vous avez les épreuves blanches

07:26les bacs blancs

07:27qui se faisaient à l'époque

07:29le bac

07:30pardon

07:30mais il est en partie

07:32je les surveille

07:33les épreuves

07:33moi j'ai été mobilisé

07:35jusqu'au 15

07:35on m'a même demandé

07:36de tirer jusqu'au 20

07:36bon

07:37je ne sais pas

07:38effectivement

07:38et même

07:408h18

07:41excusez-moi

07:41en seconde

07:42je me rappelle encore

07:43le jeudi

07:43j'avais cours de 8h

07:44à 18h

07:45avec une heure pour déjeuner

07:46je me levais à 6h30

07:47le matin

07:48désolé de le dire

07:49j'en suis pas mort

07:49et quand je vois

07:50les interviews

07:51permettez de certains lycéens

07:52qui disent

07:53mais vous vous rendez compte

07:54on nous demande des efforts

07:55ah bah oui

07:56pour apprendre

07:56il faut faire des efforts

07:57désolé

07:57mais le jour où t'iras passer

07:59un entretien d'embauche

07:59il faudra que tu fasses

08:00des efforts aussi

08:01que tu t'habilles bien

08:02que tu parles bien

08:03etc

08:03je vous invite à donner

08:04un cours à 8h du matin

08:05vous allez voir ça pique

08:06écoutez ça m'est arrivé

08:07en école de commerce

08:08cher ami

08:08à 8h30

08:09c'est un peu plus tard

08:10bon mais comment vous expliquez

08:11qu'on dépense quand même

08:12autant

08:13on dépense mal

08:14on dépense mal

08:17c'est à dire

08:17où est-ce que

08:18où est-ce que

08:18où est l'argent

08:19alors non

08:20l'argent

08:21200 milliards

08:22qui va sur l'éducation nationale

08:23vous avez évoqué

08:24la question des profs

08:25vous vous souvenez

08:25de ce qui s'est passé

08:26il y a 3 ans

08:26quand on a lancé un appel

08:28à recrutement

08:28pour des professeurs

08:29il suffisait d'avoir

08:30un bac plus 3

08:30de venir

08:31de passer un petit concours

08:32qui était loin

08:33d'être le CAPES

08:34et on recrutait

08:35donc déjà ça veut dire

08:36que vous l'avez dit

08:37il faut réenchanter

08:38le rêve de l'éducation française

08:39après sur la question

08:40des dépenses

08:40il y a effectivement

08:42les régions

08:42je pense à Valérie Pécresse

08:44qui jouent formidablement

08:45le jeu

08:45pour essayer d'alimenter

08:47à leur mesure

08:47mais il faut aussi

08:48donner des moyens

08:49aux enseignants

08:50aux étudiants

08:51et surtout les mettre

08:51dans les bonnes dispositions

08:52aujourd'hui

08:53vous n'allez pas

08:53me faire avaler

08:54non mais là où

08:56oui allez-y

08:57ça n'est pas

08:58un problème financier

09:00c'est un problème

09:01presque philosophique

09:02et social

09:03c'est à dire

09:04que l'école

09:05et le lycée

09:07ont perdu

09:08toute légitimité

09:10parce qu'en réalité

09:11l'élève

09:12est au niveau

09:13du professeur

09:14une philosophie

09:16ancienne

09:17éducative

09:18efficace

09:19a complètement

09:20été remplacée

09:210 826

09:22300

09:22c'est Hugo

09:23qui est avec nous

09:24du côté de Lyon

09:25de la région lyonnaise

09:26de Villeurbanne

09:27plus précisément

09:27bonjour Hugo

09:30bonjour

09:31bonjour

09:31bonsoir

09:32du lycée

09:33Brossolette

09:34à Villeurbanne

09:34ah très bien

09:35que pensez-vous

09:36alors de cette question

09:38et de ce procès

09:38est-ce que les lycéens

09:40ont raison

09:42de manifester

09:43de réclamer

09:44davantage de moyens

09:44je ne parle pas

09:45des casseurs

09:46mais je parle en fait

09:47beaucoup plus sur le fond

09:49d'accord

09:50moi je pense

09:50qu'ils ont

09:51toutes les raisons

09:51de se révolter

09:52dans la mesure

09:53où l'éducation nationale

09:54est aujourd'hui

09:55dans un état lamentable

09:56là on s'est entendu parler

09:58que beaucoup d'argent

09:59est consacré

10:00à l'éducation nationale

10:03permettez-moi de dire

10:03que moi dans mon lycée

10:05je ne vois pas exactement

10:06je ne la vois pas arriver

10:07en fait

10:08je ne vois pas arriver

10:08ce budget

10:09je veux dire par exemple

10:10l'année dernière

10:11on n'avait pas d'infirmière

10:12là encore

10:13on a un CDI

10:14qui est ouvert

10:15à 50%

10:16on a eu des nominations

10:18très tardives

10:18des personnels

10:19de direction

10:20donc par exemple

10:21la proviseur adjointe

10:22elle est arrivée

10:22juste avant la rentrée

10:23elle n'a pas eu

10:25exactement le temps

10:26de préparer

10:26les emplois du temps

10:27et du coup

10:28la situation

10:28c'était que

10:29les emplois du temps

10:30n'étaient pas satisfaisants

10:31que ce soit

10:32pour les élèves

10:33ou les personnels

10:34on a des classes

10:35en fait enseignées

10:37à 35 élèves

10:38c'est devenu la norme

10:39dans cet établissement

10:40donc il y a vraiment

10:41une pénurie

10:43de moyens

10:44généralisés

10:45et effectivement

10:46c'est à se demander

10:47où part l'argent

10:48parce que nous

10:49on n'en voit pas

10:50en fait

10:50on n'en voit pas

10:51la couleur

10:53on augmente

10:53c'est vrai

10:54le nombre d'élèves

10:55dans certaines classes

10:57tout cela aussi

10:58c'est parce qu'on

10:59s'est fixé une ambition

11:00je ne sais pas

11:01si elle était bonne

11:01mais il y a maintenant

11:03plus de 30 ans

11:04c'était d'avoir

11:0580%

11:07d'une classe d'âge

11:08qui arrivait au bac

11:09et voire plus

11:10d'avoir des résultats

11:13mais ça ne vaut plus rien

11:15avec un niveau en baisse

11:17oui forcément

11:19même si

11:20il y a des bacs pro

11:21on s'est spécialisé

11:23Hugo

11:23vous êtes dans un lycée général

11:25ou un lycée pro ?

11:27un lycée général

11:28général et technologique

11:30général et technologique

11:32et si vous enseignez

11:34depuis longtemps

11:34c'est ce que vous avez dû voir

11:35que les classes

11:36progressivement

11:37se surchargent

11:38parce que

11:39évidemment

11:40tout le monde

11:41doit aller jusqu'au bout

11:42jusqu'au bac

11:43en fait

11:44je pense que

11:45c'est beaucoup plus lié

11:46à la suppression

11:47de postes

11:48parce que vous n'êtes pas

11:49sans savoir

11:49que sous le quinquennat

11:52Macron

11:52ça a été un peu

11:53l'hécatombe

11:54pour les postes

11:55d'enseignants

11:55notamment

11:56dans le secondaire

11:57juste pour la rentrée

11:582026

11:59on parle

11:592500 postes

12:00d'enseignants

12:01supprimés

12:02et il me semble

12:03c'est à vérifier

12:04que surtout

12:05sur la décennie

12:06Macron

12:07ces chiffres

12:08sont encore plus

12:08hallucinants

12:09je crois que c'est

12:108000

12:11voire 10 000

12:11postes d'enseignants

12:12qui ont été supprimés

12:13donc si vous voulez

12:14les élèves

12:15qui devaient être accueillis

12:16par les enseignants

12:17dont les postes

12:18ont été supprimés

12:19doivent bien aller

12:19quelque part

12:20ce qui cause

12:20effectivement

12:21une surpopulation

12:22en fait

12:23dans les classes

12:24et moi j'aimerais

12:24attirer votre attention

12:25sur le manque

12:27d'ambition

12:27en fait

12:28du service public

12:29parce que

12:30on le traite

12:31les usagers

12:32comme des variables

12:33d'ajustement

12:33c'est vrai

12:34on les empile

12:35on les empile

12:36dans des classes

12:37et on demande

12:37aux professeurs

12:38de faire des miracles

12:40et le rectorat

12:42ne assure pas

12:43exactement

12:44un suivi

12:44très poussé

12:45en fait

12:45de cette situation

12:46donc on est

12:47laissé à nous-mêmes

12:48en fait

12:49et puis

12:51il y a

12:51un souci

12:52d'attractivité

12:53également

12:53de ce métier

12:54de prof

12:55d'enseignant

12:55aujourd'hui

12:57tout à fait

12:58disons que

12:59vous savez

13:00que les salaires

13:01ne sont pas

13:02particulièrement

13:03attractifs

13:03les conditions

13:04sont de plus en plus

13:05dégradées

13:06et parfois

13:07ils recrutent

13:08des contractuels

13:09au pied levé

13:11alors des fois

13:11on peut avoir

13:12des contractuels

13:12qui vont être très bons

13:13mais on a aussi

13:15des contractuels

13:16qui n'y arrivent pas

13:19parce qu'en fait

13:19on les envoie

13:20dans des établissements

13:21dont ils ne connaissent

13:22pas le public

13:23ils ne sont pas

13:24forcément préparés

13:25à enseigner

13:26en fait

13:26leur savoir

13:27à des élèves

13:28de seconde

13:29donc des fois

13:29ça crée

13:30des frictions

13:31et ça peut vraiment

13:32comment dire

13:35dégrader

13:35le climat scolaire

13:36et tout le monde

13:38est malheureux

13:38en fait

13:38le professeur

13:39contractuel

13:40comme les élèves

13:41bon

13:42écoutez

13:42merci pour ce

13:44témoignage

13:45sur ce procès

13:46du jour

13:46est-ce que les élèves

13:47ont raison ou pas

13:48il faut reconnaître

13:50que la part

13:51de notre richesse nationale

13:52consacrée à l'éducation nationale

13:54a quand même

13:54stagné

13:55bien sûr

13:56même si on dépense

13:57plus d'argent

13:58on est allé un petit peu

13:59au-delà

14:00de l'inflation

14:01mais la part

14:01du PIB

14:02a un peu

14:03baissé

14:04alors qu'on a voulu

14:05alors qu'on a voulu

14:06avoir une ambition

14:07de 80-90%

14:10d'élèves

14:11bacheliers

14:11je ne sais pas si c'était

14:12la bonne chose

14:12alors qu'aujourd'hui

14:13avec l'IA

14:14on voit que c'est l'inverse

14:15toutes les autres professions

14:17beaucoup plus manuelles

14:18attendez

14:20Samuel

14:20je vois

14:22mais au sourire

14:23d'approbation

14:24parce que vous avez raison

14:25et on a raté

14:26le quartier de la profession

14:27malheureusement

14:28donc je pense

14:28qu'on va refaire un procès

14:29il y aura un appel

14:31qui sera diligenté

14:33par Philippe Bilger

14:33qui n'est pas content

14:34évidemment

14:35mais on refera un procès

14:37parce que évidemment

14:38on est loin

14:39d'être arrivé

14:40au bout de ce

14:41conflit

14:42mon cher Philippe

14:43ça n'a pas bougé

14:44du côté des réseaux sociaux

14:45c'est Antonin qui gère

14:46les réseaux sociaux

14:47Antonin

14:47ça n'a pas bougé

14:48ça n'a pas bougé

14:49nous dit

14:50Maxime qui est avec nous

14:51dans les vraies voix

14:52bien sûr

14:53sur Sud Radio

14:53et j'aimerais vous entendre

14:55aussi tout à l'heure

14:55entre 19h et 20h

14:56avec Philippe David

14:58vous pourrez

14:58bien sûr largement

15:00vous répondre

15:01dans un instant

15:02Cécile de Ménibus

15:03va sortir de la cage au fou

15:05avec Thomas Serafine

15:06restez bien à l'écoute

15:07dans un instant

15:09les vraies voix Sud Radio

15:11Cécile de Ménibus

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