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NewsTranscription
00:00Direct du salon, donc, bâtiment de porte de Versailles à Paris sur le stand Sofanko avec Sud Radio,
00:05pour vous parler de logement, de bâtiment, de rénovation.
00:11C'est une vraie question, on l'évoquait avec nos invités tout à l'heure.
00:15Il y a eu la canicule qui est passée par là, il y a l'hiver qui arrive également.
00:20Et aujourd'hui, on le sait, la facture et la note chauffage, électricité, etc.
00:26Fuel, pour ceux qui sont toujours en fait au Fuel, est évidemment énorme.
00:30Et donc, il faut chercher les meilleures solutions.
00:35On va en parler dans un instant, comment se chauffer.
00:38Et avant ça, sur la problématique aussi des politiques.
00:41Oui, on vous pose cette question.
00:43Les politiques ont-ils compris les problématiques du bâtiment ?
00:46Et mon cher Antonin, on peut dire que le résultat est brech-déviens.
00:51Vous avez souvent le nez fin, Philippe.
00:52À votre avis, ils répondent quoi, nos auditeurs, à ça ?
00:54Oh ben, ils répondent non avec un score à plus de 90%.
00:57Non, à plus de 95%, 97% même.
01:01On a Tony qui ironise et qui nous dit, oui, et à tel point qu'ils savent la situation extrêmement
01:05critique.
01:06Alors, lors, ils ne font rien.
01:07On est à Mathieu qui dit, non, ils sont à des années, pardon, lumière du peuple.
01:12Donc, ils ne peuvent même pas comprendre.
01:14Et on a Valère qui, à mon avis, a répondu non et qui nous dit,
01:17ce que je n'ai jamais compris, c'est que les postes sont attribués à des ministres
01:20et qu'ils ne connaissent pas forcément les secteurs qui leur sont attribués.
01:23Oui. Alors, Marjolaine, vous êtes avec nous.
01:27On a évoqué, puisque vous avez été députée, bien sûr, Marjolaine Meignet-Millefer.
01:33Vous êtes aujourd'hui spécialiste dans tout ce qui est amélioration de l'habitat.
01:39Est-ce qu'il y avait vraiment un décalage entre les politiques et la réalité ?
01:44Il ne prenait pas suffisamment en compte la problématique du logement, de l'immobilier, de la construction ?
01:50Non. Je pense que, comme on le disait tout à l'heure sur la partie de l'immobilier, du logement,
01:55il y a une vraie volonté de lutter contre cette bulle de spéculation autour du logement.
01:59On a une valeur du logement qui s'est envolée vers le haut.
02:03Et effectivement, il y a une volonté de travailler contre ça.
02:05Après, on peut avoir une vision sur les méthodes qui ont été adaptées,
02:07qui n'étaient pas forcément les bonnes et qui n'ont pas donné les effets escomptés.
02:09Mais en tout cas, c'était ça à l'intention.
02:11En revanche, la question de la confiance de vos éditeurs sur les politiques,
02:15je pense que n'importe quelle question qui leur sont posées,
02:18ils seraient aujourd'hui plutôt dans l'idée de dire que les politiques n'ont rien compris à 97%.
02:22C'est un petit peu une crise de confiance qui est assez terrible en ce moment.
02:25C'est ce qui se disait, Antonin, sur les commentaires.
02:28C'est dramatique.
02:30Une tendance globale sur nos questions liées au bonheur.
02:33À chaque fois, c'est ça qui est dramatique.
02:36Laurent Permas, est-ce que les politiques,
02:39d'une façon générale, avaient bien compris les problématiques du bâtiment ?
02:45Alors, je pense qu'en fait, on a complexifié.
02:49Le sujet, c'est qu'il y a beaucoup de ministères qui sont impliqués
02:53sur le bâtiment et sur le logement des Français.
02:56Vous avez à la fois le logement pour les personnes vieillissantes,
03:00il y a l'adaptation du logement.
03:01Et je rappelle quand même qu'on a 30% de la population qui a plus de 60 ans
03:05et qui a envie de rester chez soi le plus longtemps possible.
03:08Donc, vous avez plusieurs ministères qui sont impactés.
03:11Vous avez le ministère de la Santé, de l'autonomie, du logement, Bercy, le travail.
03:18Donc, on se retrouve, en fait, dans un millefeuille d'aides
03:22qui viennent tout simplement complexifier une logique très pragmatique.
03:25Et on le voit sur le circuit des aides.
03:28Vous voyez, les aides, il y en a beaucoup.
03:30Vous avez 53 aides.
03:3153 aides pour les personnes, notamment des personnes âgées, des seniors.
03:3653 aides au total.
03:38D'accord ?
03:38Pour le logement, pour les actifs, on va dire, vous avez 5 grandes aides
03:46qui sont très complexes, qui se cumulent, mais qui sont complexes à comprendre.
03:50Pourquoi ? Parce que vous devez identifier à la fois différents travaux,
03:55vous devez identifier, en fait, le revenu, vous devenez identifié ensuite s'il est neuf ou ancien,
04:01et vous devez identifier des aides nationales, régionales et locales.
04:07Bon courage !
04:08Et donc, ça, c'est pour les Français, vous voyez ?
04:10Donc, je pense qu'il y a un vrai sujet pour le gouvernement,
04:14et pour les gouvernements précédents, de simplification.
04:16Mais c'est pas... On se paye de bon, en fait.
04:18Déjà, j'ai envie de dire que le premier sujet sur le logement,
04:22le gouvernement a plutôt raté les politiques du logement,
04:25mais par contre, sur le sujet des bâtiments,
04:26ils ont plutôt bien compris ce qui se passait en termes de politique énergétique des bâtiments.
04:30Parce que ça, pour le coup, ça a été plutôt bien posé.
04:32La réglementation RE-2020 qui a été lancée...
04:35Oh là, c'est compliqué, là !
04:37C'est une réglementation environnementale 2020, c'est ça ?
04:40C'est une réglementation environnementale 2020,
04:40qui fait suite aux réglementations thermiques précédentes.
04:43C'est une bonne réglementation.
04:44Elle a été difficile à intégrer, parce qu'elle intègre des enjeux carbone,
04:48et que ça a été un challenge pour la filière.
04:50Mais aujourd'hui, on est parmi les plus performants du monde, grâce à ça.
04:53Et en fait, nos acteurs avec.
04:56Donc c'est une vraie compétitivité.
04:58Tout à l'heure, vous aviez un industriel qui disait ça.
05:00À l'international, on a très bien vu, mais notamment par ça.
05:03Ça contribue à pousser l'image à l'international de nos filières du bâtiment,
05:08et à montrer à quel point elles sont performantes.
05:10C'est un premier sujet.
05:11Pour les ménages, le volet énergétique, là aussi, il a été plutôt bien construit.
05:15Alors, pour être honnête, c'est vraiment la crise des gilets jaunes
05:18qui a déclenché la prise de conscience du sujet.
05:20Mais là, on a eu, à partir de cette crise des gilets jaunes,
05:24une vraie montée en charge de la protection des ménages,
05:26avec une structuration très forte des politiques de rénovation énergétique des bâtiments.
05:32Alors certes, pour certains bailleurs, c'est une problématique,
05:35parce qu'ils s'inquiètent de la perte de valeur de leurs biens.
05:37Mais pour les locataires qui étaient coincés par des charges énergétiques extrêmement lourdes,
05:41ça a été une période extrêmement protectrice.
05:44Ils peuvent s'inquiéter de la perte de valeur,
05:46ou ils peuvent surtout s'inquiéter parce qu'il y a dix ans en arrière,
05:51quand ils ont investi, ils n'avaient pas vu toutes ces charges
05:54qui ont fortement augmenté avec le prix des matières premières,
05:58et puis avec les travaux, parce qu'on est quand même très forts en France aussi
06:03pour changer de loi tous les six mois.
06:06Typiquement, on va critiquer le DPE,
06:08mais le DPE, c'est un thermomètre de l'état du bâtiment.
06:11Et en fait, quand on regarde le thermomètre,
06:13les Français disent « Oh merde, le thermomètre est cassé ! »
06:15En fait, on veut se dire « Mince, mon bâtiment, il a de la fièvre ! »
06:18C'est ça le sujet aujourd'hui.
06:18Oui, oui, c'est vrai.
06:19Le thermomètre, il dit que le bâtiment ne va pas bien,
06:21et qu'il faut le renforcer et le mettre en état de traverser les crises qui vont être devant nous.
06:27Encore faut-il pouvoir le faire,
06:30parce qu'on ne peut pas rénover, isoler de l'extérieur tous les bâtiments,
06:35c'est très compliqué,
06:36d'autant que vous avez les monuments historiques dans beaucoup d'endroits
06:39qui vous disent « Non, ce n'est pas possible, vous ne pouvez pas le faire,
06:42il faut avoir l'accord de la copropriété, on ne peut pas y arriver, on ne doit pas changer... »
06:47Alors tout ça, c'est beaucoup des constats négatifs,
06:49mais aujourd'hui, il y a énormément de choses qui se font positivement et qui travaillent.
06:53On a des banquiers qui s'engagent, qui trouvent des solutions financement.
06:55Non, mais ça, c'est vrai, ils sont là pour répondre à ces questions.
06:58Absolument.
06:58Sauf que...
06:58Sur les copros, il y a des tas de gens qui travaillent pour aider à la prise de décision dans
07:02les copros,
07:02et il y a des travaux qui se font tout le temps.
07:04C'est 90 milliards par an, les budgets de la rénovation énergétique en France,
07:09et c'est un énorme budget, c'est un marché extraordinaire,
07:12et sur lequel il y a de l'activité tout le temps.
07:14Oui, bien sûr.
07:15Il ne faut pas dire qu'il n'y a rien qui se passe.
07:16Ah ben non, mais je ne dis pas qu'il n'y a rien qui se passe.
07:18Je dis en fait qu'on a peut-être voulu aller trop vite.
07:22En fait, le problème, c'est que ça fait 10 ans qu'on dit qu'il faut par exemple
07:25éradiquer les passeurs thermiques en France.
07:27Et les gens, ils sont toujours dans les passeurs thermiques.
07:30Et en fait, aujourd'hui, l'énergie, elle passe par la fenêtre.
07:32Il faut le dire, on a voulu aller trop vite sur certaines choses,
07:37alors qu'on a une crise qui est assez terrible, des aides, de l'endettement,
07:42c'est-à-dire qu'on a saupoudré beaucoup,
07:46et qu'à un moment donné, l'État n'a pas été capable de faire des économies lui-même,
07:51alors qu'il aurait pu faire des économies et donner cet argent ailleurs.
07:54On mélange un peu plein de choses, la dette publique qui s'est cumulée,
07:58moi je ne la conteste pas, elle est bien là, c'est sûr,
08:00et effectivement c'est un sujet.
08:02Par contre, sur la question de la prise de conscience,
08:04de l'obligation petit à petit d'aller éradiquer les passeurs thermiques,
08:08par exemple, c'est un sujet qui a plus de 10 ans.
08:10Et en fait, les gens...
08:11Mais ça ne peut pas se faire aussi vite.
08:13En fait, on peut commencer à travailler, et la réalité...
08:16Quand vous avez un budget, ça ne peut pas se faire du jour au lendemain.
08:19Il faut effectivement des aides, Laurent.
08:21Oui, je pense que... Soyons, voilà, soyons quand même positifs.
08:25Il y a du débat, sinon, effectivement, tout serait fait, etc.
08:30Et je rappelle que...
08:30Mais on fait tous les jours, hein, quand même.
08:32Oui, bien sûr.
08:32Il y a tout un tas de gens ici qui ont pas de boostant des quissons.
08:36Non, mais je rappelle que, par exemple, on dit, on parle des pompes à chaleur, en fait, ici,
08:38dans la plupart des logements et des bâtiments,
08:40effectivement, vous n'avez pas les autorisations pour pouvoir mettre les pompes à chaleur
08:44sur l'extérieur des bâtiments.
08:46Alors que si vous allez en Corée du Sud, si vous voulez aller au Japon,
08:49vous voyez qu'il y a des pompes à chaleur partout.
08:51Donc, à un moment donné, il y a un problème de réglementation, quoi.
08:54Vous voyez ?
08:55Eh bien, oui.
08:56Non, mais c'est la réalité.
08:58C'est la réalité.
08:58Alors, oui et non.
08:59Oui et non.
09:01Non, non, mais...
09:01On va essayer d'être clair sur, déjà, de quoi on parle.
09:06Oui.
09:07Les passoires thermiques, c'est 15% des logements en France.
09:13Donc, ça, c'est un sujet prioritaire.
09:16Oui.
09:16Prioritaire.
09:17Et donc, là, le gouvernement l'a pris en compte,
09:21notamment avec le lancement de primes centrées sur les passoires thermiques
09:25et centrées sur les populations modestes et très modestes.
09:29Vous avez des aides aujourd'hui, ce qui n'est pas le cas pour ceux qui ont plus d'argent.
09:33Vous voyez ? Non, mais c'est intéressant.
09:34Oui, ça a été vraiment concentré sur les aides.
09:36Ça a été cité pour ça.
09:37À tout le monde, c'est pas la prime à la casse.
09:39On n'est pas sur des sujets où il y a eu une distribution pour le changement d'automobile, etc.,
09:45pour tout le monde.
09:45Il n'y avait pas de condition de revenu.
09:47Là, il y a une condition de revenu.
09:48C'est-à-dire que pour les revenus modestes et très modestes,
09:50qui sont dans des passoires thermiques,
09:52eh bien, le gouvernement a ciblé des aides qui vont jusqu'à 80%,
09:56je dis bien 80% de l'adaptation du logement.
09:59Et dedans, on ne parle pas que de pompe à chaleur.
10:02Il faut arrêter.
10:02Bien sûr.
10:03C'est déjà l'isolation.
10:05C'est la circulation de l'air qui fait l'émor.
10:07Qui est particulièrement importante.
10:09D'autant qu'il y en a qui ont fait des erreurs.
10:11Moi, j'en connais beaucoup qui ont trop isolé.
10:14Le bâtiment est devenu trop hermétique.
10:16Ils sont obligés de refaire les choses.
10:18Donc, ça ne sert à rien de mettre une pompe à chaleur
10:20si l'isolation n'a pas été posée.
10:22Typiquement, j'ai envie de dire un des trucs.
10:23Vous parlez du maquis des aides.
10:25Et du maquis, globalement, des solutions aussi de rénovation énergétique.
10:29Un truc qui a été fait quand même dans les dernières années
10:31et qui est hyper intéressant,
10:32c'est que vous avez partout, localement, France Rénov'.
10:36C'est-à-dire un acteur qui est là pour conseiller les gens
10:39qui ne vous demandent pas d'argent
10:40et qui vous donne des conseils neutres et gratuits
10:42sur comment améliorer le plongement
10:43et faire des économies d'énergie.
10:45Ça, c'est quand même une politique qui a été vraiment réussie.
10:47Je le répète à chaque fois.
10:48Parce que, en fait, le marché,
10:50vous avez raison, Patrick,
10:51le marché, il est colossal.
10:53On en est qu'au début.
10:54Il fait 20 milliards.
10:55C'est un peu plus de 20 milliards de chiffre d'affaires
10:57ressources Fédération Française du bâtiment.
10:59En 2050, c'est 40 milliards.
11:02Je ne sais pas si vous voyez.
11:03Donc, c'est un secteur qui se développe.
11:04Là, c'est sur la rénovation énergétique.
11:05Absolument.
11:06Alors, moi, je parlais des rénovations globales,
11:08enfin, tout type de rénovation.
11:09C'est intéressant parce que,
11:10vous parlez de France Rénov',
11:12en fait, France Rénov',
11:13personne ne connaît.
11:14Donc, on est au début aussi d'une vulgarisation.
11:17Les aides, personne ne connaît.
11:18Donc, France Rénov', c'est quoi ?
11:19Il y a 600 espaces conseils.
11:21Ils sont gratuits.
11:21C'est l'État.
11:23Demandez à votre mairie.
11:25Donc, c'est mettre le clocher au milieu du village.
11:27J'aime bien cette expression.
11:29Parce que les 600...
11:30Le clocher, c'est le curé.
11:31La mairie, c'est le maire.
11:34Et ne mélangeons pas les deux, s'il vous plaît.
11:36Non, non, attention.
11:36Et nous, nous nous accuser d'entrave à la laïcité.
11:39Les 600 espaces conseils,
11:41je défie quiconque de savoir déjà
11:43où ils se trouvent en France.
11:44Oui, bien sûr.
11:45Mais c'est vrai.
11:46Donc, on n'en est qu'au début de l'information.
11:47Et je pense qu'il faut qu'on soit très humble
11:49et qu'on fasse attention en disant
11:51oui, les aides sont là,
11:52c'est plusieurs milliards.
11:53Elles sont placées sur des populations
11:56modestes et très modestes
11:57parce que c'est elles qu'il faut aider en priorité.
12:00Et c'est pour elles.
12:00Et ce n'est pas pour tout le monde.
12:01Alors bien, en effet,
12:03il y a les certificats d'économie d'énergie,
12:04je ne vais pas être technique,
12:05qui viennent compléter
12:06et qui sont un peu plus larges
12:08pour les populations en termes de revenus.
12:10Vous voyez, qui sont un peu plus ouvertes.
12:11Mais aujourd'hui, on a les moyens
12:12de réussir sa rénovation.
12:15On a les moyens de réussir sa rénovation.
12:16Il y a un sujet de conseil.
12:18Il y a un sujet d'audit énergétique.
12:21pour savoir quelle est la stratégie.
12:23Et puis, il y a un sujet de passage à l'acte.
12:26C'est le passage à l'acte.
12:27C'est sensible de faire des travaux.
12:29C'est chez soi.
12:30C'est très intime.
12:31Et c'est un investissement
12:34qui est important.
12:37On parlait des pompes à chaleur.
12:39Vous voulez faire une installation complète
12:40dans un pavillon d'une pompe à chaleur
12:43avec l'ensemble de...
12:44C'est de 20 000 à 25 000 euros.
12:47Ce qui n'est pas négligeable.
12:48Quand on a déjà des charges
12:49et qu'on a déjà du mal,
12:51à finir, à boucler les fins de mois
12:52et qu'il faut payer...
12:54Mais Patrick...
12:54Il y a des aides pour ceux
12:59qui ont des revenus
13:01modestes et très modestes.
13:02Il y a des aides.
13:03Non, mais c'est important.
13:04Il y a vraiment un accompagnement.
13:05C'est vrai.
13:06Mais là où il ne faut pas faire fausse route...
13:08Et qu'ils comprennent qu'ils sèdent eux-mêmes
13:10en s'évitant toutes les charges énergétiques futures.
13:12Et on ne va pas s'améliorer les choses.
13:14Là où il ne faut pas faire fausse route...
13:15Et je pense qu'on a fait fausse route
13:17à quelques reprises.
13:17C'est qu'on cible bien souvent
13:20des ménages modestes.
13:22Et on a raison.
13:23Sauf que les ménages modestes
13:24font moins de travaux.
13:26Bien souvent, ils n'ont pas les moyens
13:29eux-mêmes de faire les travaux.
13:29Et qu'est-ce qui va driver,
13:33si je puis dire, conduire un secteur ?
13:36Ce sont les classes moyennes.
13:38Et les classes moyennes, parfois,
13:39ne sont pas concernées par toutes les aides.
13:41Et c'est elles qui pourraient donner
13:42un sacré de boost.
13:43Vous avez raison, Patrick.
13:45Parce qu'en fait, on voit des secteurs
13:48qui sont devenus compétitifs
13:50parce qu'il n'y avait plus d'aide.
13:52Et vous avez...
13:53Vous voyez, on parle du photovoltaïque,
13:54photovoltaïque, il n'y a plus d'aide.
13:56Et aujourd'hui, c'est un secteur qui se développe
13:57parce qu'on parle d'autoconsommation.
13:59On ne parle pas de
14:00je vais faire de l'argent avec
14:01et je vais vendre.
14:02Je pense qu'il faut enlever
14:03dans l'esprit des Français
14:04le sujet de la spéculation
14:06et de faire de l'argent en dormant.
14:08Il faut arrêter ça.
14:09Pourquoi ?
14:09Parce qu'aujourd'hui,
14:10la crise de logement,
14:11elle est liée à cette spéculation.
14:12Elle est liée aussi au dérapage
14:14où on n'a pas investi
14:15tout simplement dans son bien-être.
14:17Et là, la canicule nous rappelle quoi ?
14:19Nous rappelle en fait
14:19un signal d'alarme immédiat
14:21en disant
14:21ça fait des morts.
14:23Vous savez,
14:23non mais sur les personnes
14:24à la fois les jeunes enfants
14:26et les personnes âgées,
14:27on a eu quand même...
14:28J'ai un peu plombé l'ambiance.
14:29Plus de 5 000 personnes
14:31de plus de 70 ans
14:32en décès supplémentaire
14:33en l'espace de deux mois.
14:36Allez,
14:37donc c'est un vrai sujet.
14:38Et si vous voulez réagir,
14:39Philippe David,
14:40on en parlera tout à l'heure.
14:42À partir de 19h.
14:440826.
14:44300, 300.
14:45Vos appels sont les bienvenus.
14:47Vous voulez témoigner
14:47sur tous les sujets
14:48du bâtiment ou de l'actualité.
14:50L'antenne est à vous.
14:51Oui,
14:51notamment parce que
14:52vous avez voulu faire
14:53des travaux de rénovation.
14:55Vous avez du mal
14:56à boucler votre dossier
14:58ou alors au contraire
14:59vous avez réussi,
15:00une rénovation réussie.
15:03Vous interrogez aussi
15:04sur le prix
15:05de cette rénovation.
15:08Vous voulez témoigner
15:09là aussi
15:100826.
15:100826.
15:11300, 300.
15:12300 ou encore
15:12les artisans
15:13qui étaient avec nous
15:13tout à l'heure.
15:14Il y avait des artisans
15:15qui nous disaient
15:16là il faut impérativement
15:18nous aider
15:18parce que les prix
15:19du gasoil
15:20ils sont bien souvent
15:21encore équipés
15:22de camionnettes
15:23au gasoil
15:24et ils n'y arrivent plus.
15:26Ils ne veulent plus
15:27se déplacer
15:27sur certains chantiers
15:28parce que quand vous faites
15:2940 kilomètres
15:30c'est trop cher
15:30et il ne reste plus
15:31assez d'argent.
15:32Donc 0826.
15:34300, 300.
15:34Dans un instant aussi
15:35on va tout vous dire
15:36comment se chauffer
15:38cet hiver
15:39les différentes solutions
15:40voient ça sur Sud Radio.