00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Et jusqu'à 20h, une séquence spéciale dans Europe 1 Soir.
00:08D'habitude, Catherine Ney et Antonin André avons un invité et nous le questionnons.
00:13Ça a été le cas pour François Villeroy de Gallo.
00:16Et à cette heure-ci, à 19h30, nous avons fait l'inverse.
00:21C'est-à-dire qu'Antonin André et moi, nous allons questionner Catherine Ney
00:25puisqu'elle nous livre cet ouvrage formidable,
00:28Ce pays dont le prince est un enfant, chez Plon.
00:32Catherine, vous avez, à une exception près, je crois,
00:36écrit des livres sur tous les présidents.
00:38On se souvient très bien du succès du noir et du rouge
00:41qui était le livre sur François Bitterrand.
00:43Il y a bien sûr eu l'impétueux qui était le livre sur Nicolas Sarkozy.
00:46Vous nous livrez donc cette introspection,
00:49ce n'est pas une biographie, c'est une introspection très documentée.
00:52Si je voulais faire une image, on a l'impression que vous avez eu 1500 post-its
00:57et que vous avez essayé de les rassembler dans un livre
01:00qui fait à peu près 500 pages
01:03pour nous raconter de la naissance d'Emmanuel Macron
01:07jusqu'à son accession à la présidence en 2017.
01:12On sait qu'il y aura un deuxième tome qui nous racontera la suite.
01:15Et en réalité, tous ces éléments, tous ces petits post-its
01:19sont fondamentaux pour comprendre la psychologie du président.
01:24Pourquoi le en même temps ?
01:25Pourquoi dire tout et son contraire dans une même phrase ?
01:28Pourquoi ce plaisir à tenir des discours souvent très longs ?
01:35Pourquoi et comment arrive-t-il à mémoriser autant de choses ?
01:40Tout ça a un commencement et tout ça commence en enfance.
01:43Oui, c'est-à-dire que quand j'ai voulu faire la biographie du président,
01:50j'avais noté que tous ceux qui l'ont soutenu,
01:55l'ont amené vers le pouvoir dans les trois dernières années
01:58avant son arrivée au pouvoir, ne connaissaient rien de lui.
02:01C'est-à-dire qu'ils ont tout d'un coup trouvé
02:02qu'il y avait un secrétaire général à l'Élysée
02:05qui était très intelligent, qui était la seule personnalité
02:10qui se faisait entendre des patrons.
02:14Ensuite, lorsqu'il est devenu tout à fait par un coup de chance
02:18ministre de l'économie et qu'il a pris une forme de liberté
02:22et que très vite il s'est dit « pourquoi pas moi ? »
02:24parce qu'évidemment la présidence hollandaise se passait mal.
02:28Tout d'un coup, il a eu cette ambition
02:29et il a su séduire des gens de tous bords,
02:34enfin je veux dire autour de lui,
02:35de tous bords je dis, attention,
02:37il avait autour de lui surtout des gens de gauche.
02:40C'est-à-dire qu'il a fait venir à lui des gens...
02:42À un moment donné, il ne veut pas travailler pour Nicolas Sarkozy.
02:44Il dit « il est de droite, je ne veux pas travailler pour Sarkozy ».
02:46Oui, puis en plus, ceux qui l'ont intéressé,
02:49ce sont ceux qui avaient perdu,
02:52à la fois Recaert n'étaient plus là,
02:54et surtout Dominique Strauss-Kahn.
02:55Donc, ils incarnaient, ils espéraient trouver avec lui un nouveau parti,
03:00ils fondraient un nouveau parti,
03:01puis c'était dans leur idée que dans 5 ans, dans 6 ans,
03:05ce jeune homme pourrait être leur leader.
03:07Or, lui, il voulait aller beaucoup plus vite.
03:10Et donc, il se trouve que ça a marché incroyablement pour lui,
03:15par un concours de circonstances incroyable.
03:18C'est une chance et un alignement des planètes,
03:20comme on dit aujourd'hui, qui est assez exceptionnel.
03:23Et une fois qu'il est entré en campagne,
03:25tous les obstacles sont tombés un à un.
03:27C'est-à-dire, c'est pas Juppé qui a gagné la primaire,
03:30ensuite c'est Fillon qui s'était assez ennemie judiciaire,
03:33ensuite c'est Bayrou qui n'avait plus de député,
03:36qui a trouvé judicieux de faire alliance avec lui,
03:40et ainsi de suite.
03:41Et c'est comme ça qu'il est arrivé au pouvoir.
03:43Mais voilà, il est arrivé au pouvoir,
03:46et tout de suite, il y a eu un an où on a espéré,
03:52puis très vite, les choses se sont mal passées,
03:54mais ça, je le raconterai après.
03:56Et moi, je me demandais, mais pourquoi ?
03:58Quelles sont les raisons pour lesquelles ça n'a pas marché ?
04:00Voilà.
04:00Et là, on rentre en enfance,
04:02et vous avez énormément d'informations.
04:05Je pense que les personnes qui nous écoutent
04:09seront stupéfaites des informations que vous nous apportez.
04:12d'abord, la maman d'Emmanuel,
04:15la mère d'Emmanuel Macron,
04:18avait un enfant avant,
04:20qui devait avoir un enfant.
04:23C'est-à-dire que 18 mois avant sa naissance,
04:26elle allait accoucher d'une petite fille,
04:28et tout se passait bien,
04:29puis tout d'un coup, elle a eu des fortes fièvres,
04:33elle est tombée dans le coma,
04:34enfin c'était la bactérie esthérichia coli,
04:38enfin qui est très dangereuse,
04:40et surtout pour les nouveaux-nés,
04:41comment a-t-elle attrapé ça ?
04:43Elle croit que c'est peut-être à l'hôpital,
04:44en allant voir son mari,
04:45enfin, pour une femme qui s'apprêtait à être pédiatre,
04:48ça a été un choc énorme,
04:49mais elle est partie à Paris,
04:51en ambulance, le coma,
04:52et quand elle s'est réveillée,
04:53la petite fille était partie dans les néants hospitaliers.
04:55Et pendant plusieurs années,
04:56en fait, Emmanuel Macron a grandi dans le spectre de cet enfant qui était mort ?
05:00En fait, pendant plusieurs années,
05:01de manière pas si longue que ça,
05:03parce qu'en tous les cas,
05:05lorsqu'il est né,
05:07et là, tous les pédopsychiatres connaissent très bien
05:12ce phénomène,
05:13c'est-à-dire une mère qui a eu cet immense chagrin,
05:15encore si frais,
05:16et cette petite fille dont elle n'a même pas vu le visage,
05:19qu'elle a idéalisé,
05:20enfin, ça a été un chagrin fou.
05:22Il y a eu une loi d'ailleurs ensuite,
05:24pour pouvoir reconnaître...
05:25en 2021, oui,
05:27et qui venait d'une sénatrice,
05:31et donc,
05:32eh bien oui,
05:33c'est un enfant de remplacement,
05:34et donc,
05:35quand elle se penche dans son berceau,
05:37et dans le fond,
05:38elle s'englottait,
05:39c'était à la fois des larmes de joie,
05:40parce qu'il était là,
05:41et des larmes de chagrin,
05:42et l'enfant sent ça,
05:44voilà,
05:44il sent qu'il doit...
05:46D'ailleurs, je lui dis,
05:46c'est un enfant de remplacement,
05:47elle me dit,
05:48non,
05:48mais c'est quand même une réparation,
05:49c'est la même chose.
05:50Et donc,
05:51ces enfants-là...
05:51Ça, c'est sur vos dialogues
05:52avec la mère de l'Emmanuel ?
05:54Oui, avec la mère,
05:56donc...
05:56Elle s'appelait Emmanuel,
05:57qui est un prénom mixte,
05:59voilà,
06:00et puis alors,
06:00je lui ai dit,
06:01mais parlez-moi,
06:02parlez-moi d'Emmanuel petit,
06:04elle me disait,
06:05ah,
06:05il était le chouchou partout,
06:07et à la maternelle,
06:08les gens me disaient,
06:09Emmanuel,
06:09avec ses cheveux longs,
06:10on dirait une petite fille,
06:11vous voyez,
06:11ah,
06:12Emmanuel...
06:13Et en fait,
06:13le temps est passé
06:14chez la grand-mère.
06:14Et donc,
06:15enfin,
06:15bon...
06:17C'est-à-dire que les choses
06:19ont fait que...
06:21En tous les cas,
06:21pour le bébé,
06:22c'était une première
06:23blessure narcissique.
06:24Et puis,
06:24il a eu un petit frère
06:2518 mois après,
06:27et puis la mère
06:28a repris son travail,
06:30et donc,
06:30il s'est trouvé au même moment
06:32que la grand-mère,
06:33la mère de sa mère,
06:35qui était une directrice d'école,
06:37qui avait été très très aimée,
06:38qui est venue
06:38qu'après sa retraite
06:39à Amiens,
06:40s'est dit,
06:40mais moi,
06:41cet enfant qui a 5 ans,
06:42je vais m'occuper de lui.
06:43Et elle était très contente,
06:44parce qu'il n'y a pas
06:45de meilleure préceptrice.
06:47Et lui,
06:47ce petit enfant,
06:48il s'est trouvé
06:49chez cette femme
06:50qui n'aimait que lui,
06:52et qui lui disait
06:53« Je n'aime que toi »,
06:54et qui le lui prouvait,
06:55puisqu'elle n'allait pas voir
06:56les autres petits-enfants.
06:57Donc,
06:58elle l'a mis dans un...
07:00Elle l'a,
07:00d'une certaine manière,
07:02elle l'a sequestrée,
07:03mais évidemment,
07:04c'était une...
07:04Enfin,
07:04je dirais,
07:05c'était une réclusion
07:06avec elle,
07:07mais comme il a dit,
07:07choisie.
07:08Parce que tout de suite,
07:09elle a vu que cet enfant,
07:10d'abord,
07:11était très hypermésique,
07:12retenait tout,
07:13et elle a voulu le former
07:15et dès la maternelle
07:17et ensuite au CP,
07:18il était différent des autres
07:19parce qu'il avait un vocabulaire
07:20qui était différent des autres,
07:21parce qu'il parlait bien,
07:22parce qu'il était chef de classe.
07:24Il y a une expression,
07:25c'est les enfants de vieux.
07:27Et les enfants de vieux,
07:27c'est des gens qui,
07:28parfois,
07:29c'est dans des frastries
07:30où ils sont 9 ou 10,
07:31effectivement,
07:31les parents deviennent âgés
07:33et donc l'enfant a un écart d'âge
07:34avec ses parents.
07:36Et il y a...
07:38Ça le suit partout,
07:39c'est-à-dire que...
07:39Oui, mais lui,
07:40il n'est pas un enfant de vieux,
07:41il est un petit enfant d'une grand-mère.
07:42Non, parce qu'il dédié...
07:43Mais ceux qui vivent sont
07:44ses frères et soeurs...
07:45C'est ça.
07:45En fait, il choisit de vivre
07:47chez sa grand-mère.
07:47Il choisit même sa grand-mère
07:49à partir d'un âge
07:49et sa mère se plaint
07:51de ne plus voir son fils.
07:52Mais c'est-à-dire,
07:52c'est surtout le père
07:54qui disait,
07:55mais tu as donné,
07:56tu as donné,
07:57tu as offert
07:57notre fils à ta mère.
07:59Mais lui,
08:00il a très vite compris
08:01que vivre avec sa grand-mère,
08:02c'était le travail
08:04qu'elle lui faisait faire,
08:05que...
08:06D'abord,
08:06il avait 6 ans,
08:07il lisait des grands textes
08:09à haute voix.
08:09Et les côtés du Chopin
08:10en prenant son côté.
08:12Oui, voilà.
08:12Mais en lisant des textes
08:14comme ça,
08:14elle était, dans le fond,
08:15son premier coach politique
08:17ou son premier professeur
08:18de théâtre.
08:19Donc, très vite,
08:20il a vu qu'il était
08:21l'enfant qui était
08:22au-dessus de tous
08:24et la réputation
08:26qu'il a des années après,
08:27il était le meilleur.
08:28Pour illustrer vos propos,
08:30vous citez Emmanuel Macron
08:31qui dit,
08:31« Chez ma grand-mère,
08:31j'étais l'enfant roi »,
08:32dit Emmanuel,
08:33une fois président.
08:34Erreur d'analyse,
08:35écrivez-vous Catherine,
08:36« L'enfant roi est une calamité,
08:38il se met en colère
08:38lorsqu'on lui pose des limites,
08:39n'obéit jamais,
08:41lassé de ses caprices,
08:41ses parents finissent
08:42par céder à ses exigences
08:43avec pour corollaire
08:44une carence éducative
08:46préjudiciable à son développement,
08:47ce qui rend tout le monde malheureux
08:48à commencer
08:50par l'enfant lui-même. »
08:51Donc, il n'y a aussi
08:51une carence affective.
08:52Ah oui, mais il n'est pas un enfant.
08:54Là, c'est quand on est
08:55un enfant roi
08:56qu'il y a d'une carence.
08:57Tandis que lui,
08:58il n'était pas un enfant roi,
08:59il était un enfant
09:00qui, au contraire,
09:00était très, très docile
09:02et qui ne demandait
09:03qu'à travailler
09:03et qui, dans cette solitude,
09:05a trouvé, au contraire,
09:07que c'était grâce
09:07à cette solitude
09:09où il travaillait beaucoup
09:10qu'il est devenu,
09:11il était reconsidéré
09:12comme quelqu'un de supérieur.
09:1519h43,
09:15on marque une pause,
09:16on va passer de l'enfance
09:17à l'adolescence
09:18et assez vite
09:18vers les études supérieures
09:20d'Emmanuel Macron.
09:21A tout de suite.
09:2318h, 20h,
09:24Europe 1 soir,
09:25Pierre de Villeneau.
