Marianne  : « L’IA sera un très mauvais outil, mal utilisé par une ultra grande majorité des gens » - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Marianne, bonjour.

00:03Bonjour Brigitte et bonjour à vos deux invités.

00:05Bonjour Marianne.

00:07Bonjour Christophe et bonjour Audrey.

00:09Non, pardon, je me suis claire.

00:10Claire, Claire.

00:12Oui, pardon.

00:13C'est pas grave.

00:14Marianne, vous êtes assez sur la longueur d'onde de Christophe, vous je crois, vous n'aimez pas beaucoup lui.

00:20Mais vous avez des raisons plus différentes.

00:24Vous trouvez que c'est mauvais pour l'écologie et c'est pas faux d'ailleurs.

00:27Alors, c'est une grande réalité déjà d'une part.

00:31Internet était déjà très consommatrice d'une belle énergie qui est fournie par l'eau.

00:39Et on voit depuis quand même un certain nombre d'années les conséquences dramatiques tous les étés.

00:45Je pense que ce n'est pas le seul facteur, mais ça y participe.

00:49Et il y a, je crois que c'est 25 fois pire.

00:54Donc c'est effrayant.

00:56Je pense que c'est bien d'inventer des choses et que ça peut avoir une fonction.

01:02Je crois vraiment sincèrement que dans certains domaines utilisés par des personnes très compétentes,

01:09je dis oui parce que les gens savent ce qu'ils font, etc.

01:13Moi, je suis enseignante et j'entendais tout à l'heure dire qu'il faudrait mettre ça à l'école.

01:18Mais on n'a déjà pas réussi à intégrer le savoir utiliser Internet, les réseaux sociaux, se protéger.

01:26Moi, j'ai vu pour avoir donné des cours sur ce domaine-là,

01:29les élèves me dire, enfin, accentuer les mauvais comportements.

01:35En fait, l'intelligence, elle ne vient que bien plus tard.

01:39Et je trouve grave qu'on confonde un petit peu ce qu'on attend des enseignants aujourd'hui

01:46et de ce qui est attendu pour les élèves

01:48et de mélanger des choses qui nous tombent sur le coin du nez.

01:52Alors, par exemple, la semaine dernière, j'ai un élève qui me dit...

01:55Alors, je travaille dans des écoles un peu spécialisées.

01:57Mais néanmoins, j'ai un élève qui me dit,

01:59oh, ben, cette feuille-là, elle va être faite en 2-2 par l'IA.

02:02Bon, moi, je ne réponds même plus

02:04parce que je n'ai même plus envie de me battre sur ce domaine-là.

02:07Et quel âge il avait ?

02:09Quel âge il avait ?

02:1015-16 ans.

02:11Ah oui, c'est plus pour un ado.

02:13Mais il n'a même pas fait le travail.

02:14Voilà, mais ils ne le font pas, le travail.

02:16De toute façon, l'IA, je pense que ça sera un très mauvais outil

02:22et ça sera mal utilisé par une ultra-grande majorité des gens.

02:28Encore une fois, si c'est utilisé dans des contextes bien spécifiques

02:32à des fins bien précises par des gens qui ont déjà une intelligence,

02:40qui ont déjà une vraie connaissance des choses, je dis oui.

02:44Par contre, donner tout ça à tout le monde sans aucune réflexion,

02:49voilà. Et puis, moi, je reviens pour mon usage personnel.

02:52Je me refuse, même si on a eu quand même un an,

02:55un des multiples ministres d'éducation nationale

02:59qui se sont succédés là,

03:02qui a quand même annoncé sur les ondes

03:04que ça allait nous faciliter la vie

03:06parce qu'on a ramené, je ne sais plus combien de pourcentages de temps de travail.

03:09Maintenant, avant, il y avait les livres.

03:11Alors, ça peut paraître archaïque,

03:13mais les livres avaient une vraie fonction.

03:16On revenait, vous le dites souvent, Brigitte,

03:18alors c'est peut-être un peu un détournement de ma part,

03:22mais moi, je le considère comme ça.

03:23C'est-à-dire que moi, j'aime lire un livre qui est un objet,

03:27c'est un retour au corps.

03:28Et l'écriture manuscrite, le livre,

03:32reste un retour au corps.

03:33Audrey, je peux vous dire une chose là-dessus ?

03:35C'est Marianne.

03:36C'est Marianne.

03:37Vous avez déjà entendu peut-être parler de l'étude de Stanford

03:40qui est sortie en début d'année dernière.

03:42Ils avaient pris des étudiants, puisque vous êtes enseignante,

03:45ils avaient pris des étudiants à Stanford

03:46et ils les avaient divisés en trois groupes.

03:49Et ils avaient le même devoir,

03:51une sorte de faire comme un exposé, on dirait en secondaire,

03:54mais là, c'était en études supérieures.

03:55Les premiers ne devaient utiliser que leur jus de cerveau,

03:57comprenez bien l'image, à l'ancienne, d'accord ?

03:59Voilà, avant l'ère anti-Internet,

04:01et donc anti-IA.

04:02Il faut voir, comme dit Marc Prenski,

04:03qu'il y a les digital natives, n'est-ce pas ?

04:05La deuxième, c'était des gens qui pouvaient utiliser

04:08les réseaux sociaux classiques, Google ou autre,

04:10et les troisièmes, que l'IA.

04:12Ils ont après, évidemment, fait leurs travaux

04:14et ils devaient aller présenter devant un jury leurs travaux.

04:17Il est évident que les premiers ont été,

04:19on a regardé leur cerveau avec des neurologues,

04:21toutes les parties de leur cerveau avaient utilisé, de facto.

04:24Les deuxièmes, il n'y avait que 30% de leur cerveau

04:27qu'ils avaient utilisé.

04:27Quant au troisième, puisque c'était l'IA qui avait tout fait,

04:30il n'y avait eu rien qui était,

04:32et ils ne savaient même pas de quoi ils parlaient.

04:34C'est pour ça que vous l'avez entendu en début d'émission,

04:37et là je vous rejoins complètement,

04:38parler d'un danger d'indolence,

04:40ça avait beaucoup plu à Lyonnais,

04:41de dire qu'on rentre peut-être dans une civilisation

04:43du sans-effort,

04:44et bien ça c'est une sorte de risque de dégénérescence

04:46de l'humanité.

04:47Et je finirai par cette phrase de Borgès,

04:49un livre, c'est une des rares promesses

04:51de bonheur tenue par la vie, Audrey, d'accord ?

04:53Lire un livre et même en écrire.

04:54Mais maintenant, mon dernier livre que je viens d'écrire,

04:56je le disais à Brigitte en oeuf,

05:00et je finirai là-dessus,

05:01l'homme, je voulais offrir pour son anniversaire à Brigitte un livre,

05:03il a failli avoir le prix Goncourt,

05:05or il y a maintenant des applis qui regardent

05:06quand un livre a été fait par l'IA ou pas,

05:08vous voyez bien de quel livre je veux parler,

05:10c'était ça ou mourir,

05:11Télisson, machin,

05:12son livre, peut-être par 10 les IA,

05:14a été fait à 100% par l'IA,

05:15alors moi je veux bien,

05:16mais après pour moi,

05:17génie fait avec l'IA,

05:19génie fait sans IA,

05:20je veux savoir ce que je mange,

05:21c'est garantie zéro IA ou créé par l'IA ?

05:23Après, il y aura des livres avec l'IA,

05:25maintenant qu'on me dise,

05:25si c'est du Brigitte Laisse,

05:27pur jus,

05:27ou si c'est du Christen Midi,

05:28ou c'est avec de l'IA,

05:29c'est tout,

05:29qu'on me le dise,

05:30qu'on me le dise.

05:31Je vous rejoins complètement.

05:32Merci Audrey.

05:34Marianne, Marianne,

05:35je n'ai pas de la plaise Audrey,

05:36pardonnez-moi.

05:38Moi j'ai envie de rebondir sur...

05:39Quand on parle de la fabrique,

05:40pardon, juste deux petites choses.

05:43Allez-y Marianne,

05:43Claire parlera après.

05:44Quand on était sur internet,

05:47la fabrique à Crétain,

05:48elle va vraiment s'amplifier,

05:50et puis je suis désolée,

05:51mais au moment où on est dans l'humanité

05:54de la vie actuellement,

05:55moi quand je tombe sur des...

05:56Je téléphone à des organismes

05:59genre,

06:00on prend une radio,

06:01ça s'est passé la semaine dernière,

06:02on tombe sur des secrétaires virtuels.

06:04C'est un enfer.

06:06Mais c'est un début,

06:06on est au Moyen-Âge.

06:07Oui je sais,

06:08mais c'est un enfer.

06:09C'est bon.

06:10Donc je fais de la résistance.

06:12Très bien Marianne,

06:13Claire,

06:13qu'est-ce que vous voulez réagir ?

06:15Deux choses,

06:15je pense que quand un enfant

06:16ou un ado utilise ChatGPT,

06:19ce qu'il faut c'est ensuite

06:19fermer l'ordi et lui dire

06:21ok répète-moi avec tes mots

06:22ce que tu as compris.

06:23C'est-à-dire que si c'est une base

06:25d'accès à l'information,

06:28pourquoi pas ?

06:28Mais à ce moment-là,

06:29il faut que l'enseignement

06:30devienne...

06:31Il faut que l'enfant

06:32s'approprie

06:33ce qu'il vient d'apprendre.

06:34Et ça,

06:35c'est un super exercice,

06:36même d'ailleurs avec Google

06:37ou même avec un livre.

06:38Répète-moi avec tes mots

06:39ce que tu as compris.

06:39La deuxième chose,

06:40c'est que l'objet livre

06:42est un objet important.

06:44Mon livre est sorti,

06:45j'aime les livres,

06:46j'ai toujours vécu

06:46dans un environnement de livres.

06:48Et c'est vrai que les enfants

06:49ont perdu l'habitude

06:49d'aller à la bibliothèque.

06:51Donc, par exemple,

06:51quelque chose de tout bête,

06:53mais de réintroduire

06:54la bibliothèque gratuite,

06:56ouverte à tous,

06:56où on puisse aller

06:57prendre des livres

06:58et les découvrir.

07:00Même ne pas les lire,

07:00mais les toucher,

07:01les sentir,

07:02les feuilleter,

07:03et puis en lire d'autres,

07:04et puis faire des choix.

07:05Vous savez qu'il y a deux ans,

07:06je crois,

07:07il y a une loi

07:07qui a réduit justement

07:09la possibilité

07:10d'avoir des livres gratuits.

07:12Donc,

07:14nos politiques

07:15ne sont pas très favorables

07:16dans ce sens-là,

07:17malheureusement.

07:18Et pourtant,

07:19je suis d'accord

07:19avec tout le monde.

07:21Un livre,

07:22alors c'est vrai,

07:23parfois on achète un livre

07:24et puis finalement,

07:25on va lire quelques pages

07:27et on va s'en défaire

07:29parce qu'il ne nous touche pas.

07:31Mais c'est vraiment le terme,

07:33ça nous touche un livre.

07:34Mais il y a aussi

07:34que les enfants ne s'ennuient plus.

07:35C'est pour ça qu'ils ne lisent pas,

07:37c'est qu'ils n'ont plus

07:37ce temps d'ennui.

07:38Nous, on lisait

07:38parce qu'il y avait des moments

07:39où on n'avait rien à faire,

07:40où il n'y avait rien à la télé,

07:41donc on lisait.

07:43Donc, réintroduire l'ennui,

07:44ça aussi,

07:44c'est quelque chose d'intéressant.

07:44Mais je crois que c'est indispensable

07:46parce que c'est quand on s'ennuie

07:47qu'on va créer,

07:48qu'on va être ouvert

07:50à son propre imaginaire.

07:52Et c'est vrai que je disais

07:53qu'on est une génération

07:54et peut-être une des dernières

07:55qui avons vécu une enfance

08:04qui vont bientôt mourir.

08:04Il n'y aura plus de génération.

08:05Regardez nos enfants.

08:06Quand ils voient,

08:07dans un film de 1986,

08:09quelqu'un courir

08:09rentrant dans la maison

08:10parce qu'il va décrocher

08:11le téléphone.

08:12Vous avez vu les réactions

08:13de nos enfants.

08:13Mais qu'est-ce qu'il fait,

08:14papa, monsieur ?

08:15Qu'est-ce qu'elle fait,

08:16la fille, maman ?

08:17Ils ne comprennent pas

08:18qu'à l'époque,

08:19si on n'était pas là,

08:20juste à côté,

08:21on ne pouvait pas répondre.

08:23Aujourd'hui,

08:23on est joignable

08:24au centième de seconde

08:25n'importe où,

08:26n'importe quand.

08:26Ça s'appelle

08:27l'ère de l'Ataouade, Brigitte.

08:34Je suis sûre que

08:34notre chère amie

08:35qui est là,

08:36que j'appelle tout le temps

08:37c'est Marianne,

08:38va être d'accord.

08:39On est dans une...

08:40Alors là,

08:40je vais vous faire sursauter,

08:41pardonnez-moi madame,

08:42mais il y a quelque chose

08:43qui, à mes yeux,

08:44peut devenir même liberticide.

08:45On est presque dans quelque chose,

08:46n'est-ce pas, Marianne ?

08:47D'Orwellien.

08:48C'est Big Brother

08:48is watching you.

08:50Ah, je vois que pour une fois,

08:51vous êtes un peu d'accord avec moi,

08:52mais ça me fait plaisir.

08:53Parce que, excusez-moi,

08:54mais il y a un côté

08:55à ce moment-là,

08:56on a notre crochet

08:57au pied, là,

08:58à chaque seconde.

08:59Et c'est pour ça que moi,

09:01ce sera ça ou mourir.

09:01Je finirai là-dessus, Brigitte.

09:02Je crois qu'il faut

09:03des moments de digial

09:04et ia-détox.

09:05D'ailleurs,

09:06dans le mouvement humanitaire,

09:07premier mouvement humanitaire

09:09au monde que j'ai créé

09:10il y a six mois,

09:10qui s'appelle Homia,

09:11on est des humanitaires

09:13comme il y en a eu

09:13il y a 40 ans.

09:14On veut des diadèmes,

09:15des endroits d'ia-détox.

09:16Alors moi,

09:17d'ia-détox chaque jour.

09:19Marianne, restez avec nous,

09:20bien sûr,

09:20je vous donnerai le mot de la fin.

09:22Moi, je vais revenir

09:23sur ce que je connais par cœur,

09:24c'est-à-dire l'amour

09:25et la sexualité.

09:27On voit aujourd'hui

09:28chez les jeunes

09:30de 20 ans

09:31de revenir

09:32à des notions d'amour

09:36plus pures

09:37que peut-être

09:38la génération d'avant.

09:39Donc peut-être

09:40qu'il va se passer ça aussi

09:41dans une ou deux générations.

09:43Peut-être qu'on va essayer

09:44de revenir à quelque chose

09:45de plus dans le corps,

09:47de plus dans le lien.

09:48De plus ancré, exactement.

09:49Parce que moi,

09:50je pense qu'on est juste

09:51dans l'excès

09:52de l'arrivée de l'IA

09:54où tout le monde

09:54veut s'en servir, etc.

09:57Mais moi,

09:57j'ai envie de rester positive.

09:59Bravo, Brigitte.

10:00On est dans une forme

10:01de fascination

10:02de quelque chose

10:02qui est neuf

10:03et qui nous épargne l'effort.

10:05Marianne l'a dit

10:06et vous aussi.

10:06C'est vrai que ça,

10:07c'est séduisant

10:08mais c'est dangereux.

10:10Mais très dangereux.

10:10Mais comme pour tout,

10:12il va y avoir

10:12ce mouvement de fascination

10:13et puis ce mouvement

10:14de recul

10:15où on dézoome

10:15et on réfléchit.

10:16Et d'ailleurs,

10:16en parlant d'effort

10:17et du corps,

10:18je vais revenir

10:18à quelque chose

10:19qui avait été inventé

10:20il y a peut-être

10:21une vingtaine d'années.

10:22Ces fameux appareils

10:24qui ont posé sur le corps

10:25et ça musclait le corps.

10:26Alors ça a eu

10:28son heure de gloire

10:29et puis aujourd'hui,

10:30c'est totalement tombé

10:31et c'est totalement obsolète

10:32parce qu'en fait,

10:33l'effort physique

10:34quand on fait du sport,

10:36il apporte des hormones

10:38extraordinaires

10:38comme l'adrénaline, etc.

10:40Donc finalement,

10:41Marianne,

10:42ça me fait penser à ce...

10:43Je vais demander à Marianne,

10:44elle connaît,

10:44je crois qu'elle doit être

10:45prof littéraire,

10:46ce grand livre

10:46de Georges Champrin

10:47qui s'appelle

10:47L'écriture à la vie.

10:48Vous vous rappelez, Marianne ?

10:50C'est une expérience dans les camps

10:51et il avait été interné

10:52dans les camps de la mort

10:53et il disait

10:54qu'est-ce qui nous avait sauvé la vie ?

10:55C'est qu'on avait appris

10:56par cœur,

10:57par cœur,

10:58des centaines et cent textes

11:00de poèmes et de pièces de théâtre

11:01et dans l'endroit

11:02le plus laid de la Terre,

11:03on est d'accord ?

11:04Je pense que ça doit parler

11:05à beaucoup de gens.

11:06Il y avait de la beauté

11:07mais peut-être

11:08qu'avec tout ce qui arrive là,

11:09c'est la mort,

11:10peut-être le risque

11:11de la mort du par cœur

11:12parce que quand tu as ça

11:13dans ta poche,

11:14les enfants risquent

11:15de se demander

11:15pourquoi j'apprendrais ça

11:16par cœur,

11:18pourquoi maman

11:18j'apprendrais ça par cœur

11:19je l'ai à un centième de seconde ?

11:21Parce que Jean Champrin

11:22dans l'écriture de la vie

11:23dit ça,

11:23c'est de la beauté

11:24de connaître un poème

11:26de Baudelaire par cœur,

11:27de connaître tout ça

11:28ou des pièces de théâtre par cœur.

11:29Je ne sais pas

11:29si vous êtes d'accord, Marianne ?

11:32Oui, oui,

11:34à 100%

11:34avec ce que vous venez de dire

11:35bien évidemment

11:37et je voudrais

11:38quand même aussi

11:39rajouter une chose

11:39et là moi

11:40je suis beaucoup plus inquiète

11:41que Claire

11:45parce que

11:47sur le papier

11:48comme beaucoup de choses

11:48sur le papier

11:49dans l'éducation nationale

11:50on peut faire beaucoup de choses

11:51effectivement

11:52mais la réalité

11:53elle est que les élèves

11:54ne veulent plus travailler

11:55pour ces raisons

11:55que vous avez évoqué

11:56l'effort

11:57enfin le moindre effort

11:58et puis moi je trouve

12:00moi je suis

12:01totalement atterrée

12:02et c'est pour ça

12:02que je suis heureuse

12:03d'être à la retraite

12:04dans moins de deux ans

12:05parce qu'il y a

12:063-4 ans

12:07dans les CDI

12:09l'objectif maintenant

12:10alors déjà on nous a enlevé

12:12toutes les ressources

12:12papiers

12:13absolument

12:14toutes les ressources

12:15papiers dans les canopées

12:16tous les lieux

12:18qui nous servaient

12:19de pouvoir

12:19aller chercher

12:20de l'information

12:21on nous a tout enlevé

12:23ils ont tout abandonné

12:24mais tout

12:24tout n'est que sur le numérique

12:26on n'a plus d'accès du tout

12:28et puis c'est leur objectif

12:29dans les CDI

12:30donc moi je suis vraiment

12:32pour être dans l'intérieur

12:33de tout ça

12:34je suis très inquiète

12:35et

12:36et

12:37vraiment triste

12:38il n'y a vraiment

12:38que quelques personnes

12:39il y a des enfants

12:40qui s'en sortiront

12:41parce qu'ils ont une famille

12:42qui ira bien

12:43mais

12:44c'est quand même pas

12:45la majorité

12:46malheureusement

12:48enfin

12:48bon

12:50non mais Marianne

12:51vous êtes

12:51vous êtes aussi

12:52sur le terrain

12:53vous êtes avec

12:54les enfants

12:54qui feront la société

12:56de demain

12:56donc c'est important

12:57c'est important

12:58mais vous savez

12:59peut-être que

13:00en effet

13:00la société de demain

13:01va aller très très mal

13:02et la société d'après-demain

13:03ira beaucoup mieux

13:04c'est ça aussi

13:06qu'est-ce que vous voulez

13:07il faut

13:08là de toute façon

13:10on est

13:10on est dans le

13:11le courant

13:12qui nous entraîne

13:13on est embarqué

13:14comme des éclats

13:15on ne fera pas machine arrière

13:16vous avez raison

13:16vouloir ramer à contre-courant

13:18on ne fera pas machine arrière

13:19ce serait stupide

13:20c'est n'importe quoi

13:21merci beaucoup Marianne

13:22en tout cas

13:22merci

Marianne : « L’IA sera un très mauvais outil, mal utilisé par une ultra grande majorité des gens »

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