La manière dont l'IA impacte nos relations - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Christophe Médici  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-10-14##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:08L'IA, l'IA bouleverse nos vies sur le plan économique, sur notre santé, mais également sur nos vies affectives.

00:00:16Et bon nombre de gens ont peur de l'IA, mais comme toujours, les grands changements font peur.

00:00:21Je vous propose qu'on examine si nous avons raison d'avoir peur, parce qu'après tout, l'IA nous

00:00:25facilite aussi grandement la vie.

00:00:27C'est Christophe Médici qui est avec nous et qui est notre invité.

00:00:30Il a écrit un livre dans lequel il évoque tous les chamboulements qu'apporte l'IA,

00:00:35mais il aime bien aussi nous aider à nous libérer de notre saboteur.

00:00:39Et justement, c'est peut-être notre saboteur qui nous trompe en faisant croire que l'IA serait notre pire

00:00:45ennemi.

00:00:46Et bien ensemble, on va voir comment trouver le juste équilibre dans un lien aux autres,

00:00:51qui est certes souvent virtuel, mais qui peut aussi être en présence.

00:00:55Parce que si on y réfléchit, s'envoyer des SMS, c'est quand même super, hyper pratique et sympa.

00:01:03Mais de là à ne plus jamais s'appeler, évidemment, il faut trouver le juste milieu.

00:01:08Alors, vous avez envie de nous raconter quel est votre lien avec l'IA ?

00:01:12Et bien vous composez le 0 826 300 300.

00:01:15Et vous pouvez également nous envoyer justement un SMS, vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:01:20Bonjour Christophe Médici.

00:01:22Bonjour Brigitte, ravie de vous voir.

00:01:24Merci d'être là. Nous ça va, on s'envoie des SMS, mais on s'appelle encore.

00:01:29Et on a de la réelle présence aussi, comme maintenant.

00:01:31Exactement.

00:01:32C'est intéressant parce qu'on l'a vu depuis la nuit des temps,

00:01:36quand il y a des inventions qui chamboulent réellement la vie des gens, ça fait peur.

00:01:43Par exemple, quand il y a eu le chemin de fer, les gens avaient très très peur de cette machine

00:01:47de feu.

00:01:49Quand il y a eu l'arrivée de la voiture, c'est pareil.

00:01:53Ça va, tout le monde avait peur.

00:01:55Bon, et là, l'IA c'est une véritable révolution, il n'y a pas d'autre mot.

00:01:59C'est non seulement une véritable révolution, et d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que je l'ai

00:02:02appelée Tsunamia, Brigitte.

00:02:03C'est un tsunami, ça touche tous les départements de la vie.

00:02:07C'est le titre de mon livre, oui.

00:02:08Et pour préparer l'émission, que je garantis zéro IA, ma préparation,

00:02:12parce qu'aujourd'hui la tentation est grande d'aller sur Tchad GPT ou Claude pour tout faire faire par

00:02:15l'IA,

00:02:16on le verra au cours de l'émission,

00:02:17je me suis rendu compte que évidemment ça dépend, suivant les êtres humains, de leur relation à l'IA.

00:02:22Et j'ai fait la distinction entre 7 familles d'êtres humains,

00:02:25et c'est pour introduire l'émission auprès de nos auditeurs.

00:02:28Alors, tu as des gens qui sont dans l'iliatrisme.

00:02:30Vous savez, avant, il y a quelque chose qu'on appelle l'électronisme,

00:02:33c'est quand même 15% de la population française, encore Brigitte,

00:02:35c'est des gens qui ne savent pas allumer un ordinateur,

00:02:37qui ne savent pas ouvrir un smartphone,

00:02:39et qui ne savent rien faire avec la tech.

00:02:41Alors évidemment, quand tu es dans l'électronisme, ça fait 8 millions de Français.

00:02:44Alors évidemment, eux, c'est l'iliatrisme.

00:02:46Le deuxième, c'est l'iliaphobe, c'est celui qui a peur de l'IA.

00:02:52Alors, généralement, il est un peu militant, il peut être écolo, il aime la nature,

00:02:56et lui, c'est la phobia.

00:02:58Moi, j'ai appelé ça la phobia, on est d'accord ?

00:03:00Ensuite, il y a l'iliaphile et l'iliâtre.

00:03:03Alors, il y en a une bonne figure avec le docteur Laurent Alexandre.

00:03:07D'ailleurs, l'iliaphile minimise l'érix et maximise les bénéfices.

00:03:11Vous l'avez dit vous-même, il y a énormément de bénéfices à l'IA,

00:03:14en médecine, en tous, on n'est pas manichéens, ce n'est pas au tout bien.

00:03:18Et puis, il y a celui qui est, alors ça, ça pullule sur Internet et les réseaux sociaux,

00:03:22celui qui est l'entrepreneur, il y a Brigitte.

00:03:25Moi, j'appelle ça le miam, miam.

00:03:27C'est le monsieur qui fait de l'IA mercantile, on est d'accord ?

00:03:31Pour lui, l'IA ne va pas parler, ce dont on va parler pendant deux heures-là,

00:03:34de psycho, de morale, d'éthique, de déontologie, non.

00:03:38Oui, c'est un produit de consommation.

00:03:40Ah, super business, on va monter des boîtes.

00:03:42Donc, c'est le miam, miam, oh là là, on va se faire de l'argent.

00:03:45Et puis, je pense que nous, on a envie d'être un peu dans la modération l'IA, le lucide.

00:03:51Essayons de voir ce qu'il y a de bon, ce qu'il y a de dangereux,

00:03:54avec en idée qu'il y a l'humain qu'il faut maintenir en tête.

00:03:57L'humain avant tout, vous le disiez vous-même, Brigitte.

00:03:59Voilà, donc ça fait sept typologies de gens qui ne sont pas les mêmes, Brigitte.

00:04:02Ce ne sont pas les mêmes.

00:04:03Et moi, je tends à dire que l'époque et quand même cette révolution de l'IA,

00:04:07c'est pour ça que je dis ça, il y a quand même des questions à se poser.

00:04:09D'ailleurs, on fait cette émission le lendemain d'une lettre ouverte

00:04:12de 115 plus grands chercheurs français et américains et étrangers

00:04:16qui disent attention, attention jusqu'où ça va aller, jusqu'où ça va aller tout ça.

00:04:21Donc, vraiment, on est au cœur de l'actu.

00:04:23Et quand tu as parlé de l'amour, on en parle ensemble.

00:04:25Oui, et on va rester évidemment sur ce sujet,

00:04:28puisque c'est le sujet de cette émission.

00:04:31Justement, vous êtes le créateur de la haute qualité relationnelle

00:04:34et j'avoue que j'aurais aimé créer ça, tellement c'est joliment trouvé.

00:04:39Merci.

00:04:39Et la haute qualité relationnelle, elle est d'abord avec soi-même.

00:04:42On en a souvent parlé et souvent,

00:04:45et vous avez d'ailleurs écrit un livre dessus,

00:04:47et je crois que vous faites deux stages sur le saboteur.

00:04:50Oui.

00:04:50On a notre saboteur intérieur.

00:04:53Et notre saboteur intérieur, il joue son rôle pour nous faire avoir peur de l'IA, je trouve.

00:05:01C'est une sorte de clignotant qui ne cesse de s'allumer.

00:05:07Tout à fait.

00:05:08Alors, le saboteur intérieur, c'est notre pire ennemi.

00:05:10Il est là pour tout nous faire rater.

00:05:12Il a des émotions comme la peur, par exemple.

00:05:13Vous avez tout à fait raison, Brigitte.

00:05:15Or, l'IA peut faire peur à beaucoup de gens.

00:05:17Et puis aussi, il y a une dimension de déshumanisation, parfois, de l'IA.

00:05:22C'est-à-dire qu'on parlait de l'amour, on va beaucoup parler de l'amour.

00:05:24Je vous l'ai déjà dit, c'est la vérité.

00:05:26Maintenant, il y a des applis comme Replica, comme Caractère 2.0.

00:05:29Une Américaine sur quatre vit une histoire d'amour avec une appli.

00:05:32Ça paraît étonnant, Brigitte.

00:05:33Mais c'est la vérité.

00:05:34En 2013, vous qui êtes cinéphile, vous aviez vu, évidemment, Her, avec Joachim Phoenix.

00:05:38C'était de la science-fiction.

00:05:40Aujourd'hui, les femmes sont folles de leur Peter qu'elles créent avec Replica

00:05:43ou de leur Valéria qu'ils créent avec Replica.

00:05:47Excusez-moi, mais c'est de la déshumanisation.

00:05:49Ce n'est pas un humain, mais ils font complètement de l'anthropocentrisme.

00:05:52Ils sont complètement foie amoureux.

00:05:53Oui, bien sûr.

00:05:54Je suis tout à fait d'accord que c'est dangereux et que ça peut encore plus s'isoler.

00:05:59Parce que c'est souvent des personnes qui sont déjà isolées qui vont aller sur ce genre d'appli.

00:06:04Mais en revanche, au lieu de les aider à recréer du lien, ça les éloigne encore plus.

00:06:10Et l'adaptabilité, les compétences relationnelles.

00:06:12Le sous-tit de Tsunami, j'ai repris ma méthode, c'est comment maintenir une haute qualité relationnelle

00:06:16à l'ère de l'intelligence artificielle.

00:06:17Parce que vous le disiez en introduction, bien sûr, ce n'est pas de la liaison, c'est de la

00:06:22connexion.

00:06:23Excusez-moi, Brigitte, il manque d'essence là-dedans.

00:06:25Il n'y a pas de toucher.

00:06:26Nous, tout à l'heure, pour se dire, bon, j'ai fait une bise.

00:06:29Il n'y a pas l'odeur.

00:06:30Il n'y a pas.

00:06:31Et quand il manque d'essence, il manque du sens.

00:06:33On est d'accord ?

00:06:34Donc, à un moment donné, si on arrive dans une autre chose, moi, j'ai appelé ça Diabli pour l

00:06:37'émission.

00:06:38D'abord, il y a la déshumanisation.

00:06:39Le I, il y a le côté invasif.

00:06:41Il faut voir que l'IA, elle est là, partout, tout le temps, tous les jours.

00:06:44365 jours, 365, 24 heures sur 24.

00:06:47Et d'ailleurs, on est totalement fliqués.

00:06:51Notre téléphone est totalement fliqué.

00:06:53Et dans les relations amoureuses, pour peu que vous viviez avec quelqu'un d'un peu jaloux,

00:06:58il sait exactement où vous êtes.

00:06:59Et si vous lui racontez un bobard, il peut tout à fait savoir que vous vous lui mentez.

00:07:05Alors qu'avant, c'était facile d'aller quelque part et de dire qu'on avait été ailleurs.

00:07:09Non, mais je veux dire, dans la vie de couple, ça pose de réels problèmes.

00:07:15Et non, sans compter tout ce qu'on peut mettre sur le téléphone.

00:07:18Exactement.

00:07:19Mais ça va tellement plus loin, Brigitte, que dans Diabli, le L, c'était justement,

00:07:23on est connectés tous les deux, Liberticide.

00:07:24On sait très bien qu'on est à l'ère de Orwell.

00:07:27Ils voient tout, ils sentent tout, ils savent tout.

00:07:29Et puis, ils lisent tous nos mails.

00:07:30Ils savent exactement ce qui se passe chez nous.

00:07:31Parce que dès qu'on est connectés avec nos machines, là,

00:07:34ils savent exactement ce qui se passe, que les gens se disent.

00:07:36Ils savent exactement tout ce qui se passe.

00:07:38Donc, à un moment donné, où est la frontière entre ta vie privée et la vie sociale

00:07:42que, messieurs, des magnats de la tech, là-bas ?

00:07:44Alors, après, il y a des choses qui se disent très peu,

00:07:47mais je vais mettre les pieds dans le plat.

00:07:48Je le disais aussi sur un autre plateau l'autre jour, à la télé.

00:07:51Ah, parce que vous êtes infidèle, en plus.

00:07:53Non, mais non, je suis très fidèle.

00:07:55C'est ce que disait un jour un écrivain algérien.

00:07:57Il disait, je suis un infidèle non pratiquant.

00:08:01C'est-à-dire qu'il est infidèle, mais il ne pratique pas l'infidélité.

00:08:04J'adorais la blague.

00:08:05Non, à un moment donné, il faut dire la vérité.

00:08:07Et tout ça, c'est sous couvert d'une chose.

00:08:08Pourquoi peut-il y avoir ce savoir-là ?

00:08:10Ah, j'ai oublié, et ça, il y a beaucoup des auditeurs qui vont appeler là-dessus,

00:08:13le lia pragmatique, Brigitte.

00:08:15C'est-à-dire celui qui dit, ah non, mais moi, j'utilise l'IA

00:08:17parce que c'est pragmatique, ça me fait gagner du temps.

00:08:19Et ça, je vais avoir un truc au boulot.

00:08:21Et c'est vrai.

00:08:22Lui, je l'ai appelé le pragmiatique.

00:08:24On est d'accord ?

00:08:25Le pragmiatique, c'est-à-dire lui, il dit, attends, l'IA,

00:08:26c'est juste parce que ça me fait gagner du temps au boulot.

00:08:28Je vais avoir une info là-dessus, une info là-dessus, une info là-dessus.

00:08:31Laisse-moi tranquille, j'en ai rien à faire,

00:08:32tes délires éthiques, moraux, psychologiques.

00:08:35C'est pragmatique.

00:08:36L'IA, ça existe, je m'en sers.

00:08:37Ça nus que si on ne s'en sert pas.

00:08:38Oui, c'est un peu...

00:08:40Dans ce cas-là, on ne réfléchit pas beaucoup si on a ça.

00:08:42On est d'accord, Brigitte.

00:08:43Maintenant, le problème avec ces gens-là,

00:08:45et là, j'ai vraiment envie de le dire,

00:08:47ce n'est pas grave, je mets les pieds dans le plat,

00:08:48je le mets dans le livre.

00:08:49C'est sous couvert du plus grand vol

00:08:51qu'on n'a jamais vu de toute l'histoire de l'humanité.

00:08:55Parce que c'est data center, Brigitte.

00:08:57C'est magnale, la témoin.

00:08:58J'appelle ça l'effet Arsène Lupin.

00:09:00Pourquoi ils peuvent faire ça ?

00:09:01Pourquoi en une seconde, on a autant de choses ?

00:09:03Moi-même, je l'utilise maintenant.

00:09:04Mais parce qu'ils ont pris, pillé,

00:09:06tous les livres de Brigitte Lae, de Christophe Midici,

00:09:09de tout le savoir intellectuel, artistique, scientifique,

00:09:12scientifique, industriel, depuis la nuit des temps.

00:09:15Oh ben, c'est facile.

00:09:16Bien sûr.

00:09:16Et ils le mettent dans leur data center.

00:09:19Mais I want my money back, comme aurait dit Miss Thatcher,

00:09:22où il est la propriété intellectuelle des œuvres de Brigitte Lae,

00:09:24de Christophe Midici, d'un chanteur, du chanteuse.

00:09:26Et alors ça, c'est le plus grand des voleurs.

00:09:29Il s'empare de nos valeurs sans nous menacer d'une arme.

00:09:33Et personne ne bouge pas à un iota.

00:09:34Mais je suis effrayé.

00:09:35C'était le coup de gueule de Christophe Midici.

00:09:37Mais si vous voulez bien, Christophe,

00:09:38on va essayer de rester un peu plus sur ce que ça joue,

00:09:42sur notre plan personnel, sur notre narcissisme.

00:09:45Et puis ce qui se joue aussi dans nos relations en couple, etc.

00:09:51Parce que c'est vrai que c'est plus le propos de mon émission.

00:09:54Sinon, on peut vous inviter dans une autre émission de Sud Radio

00:09:57pour que vous puissiez vous énerver contre l'IA.

00:09:59Parce qu'on a bien compris que vous n'étiez pas très positif.

00:10:02Et votre livre non plus d'ailleurs.

00:10:04Mais en même temps, il a le mérite d'exister.

00:10:06Et c'est une étude très poussée que vous avez faite

00:10:09sur l'intelligence artificielle.

00:10:11Ça s'appelle Tsunamiya.

00:10:13Au cas où ça vous intéresserait, ceux qui nous écoutent.

00:10:16Alors Lionel, dans un instant, vous allez voir,

00:10:17il a quelque chose à nous raconter qui va aussi vous plaire, je crois, Christophe.

00:10:2214h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:10:25Nous évoquons l'IA aujourd'hui avec Christophe Midici

00:10:28et les ravages que peut provoquer l'IA dans nos relations humaines.

00:10:33Bonjour Lionel.

00:10:35Bonjour Brigitte, bonjour Christophe.

00:10:36Bonjour Lionel.

00:10:37Alors justement, vous voulez nous raconter

00:10:40quelque chose qui se passe dans votre famille ?

00:10:43C'est ça. Alors moi déjà, je suis un pragmaïa.

00:10:46Je ne sais pas comment vous avez dit.

00:10:48Pragmiatique.

00:10:50Pragmiatique.

00:10:50Pragmiatique, oui.

00:10:51Et je suis un iaphile aussi.

00:10:54C'est un iaphile qui est absolument fabuleux.

00:10:56Mais d'un autre côté, vous savez,

00:10:58si vous enfoncez des clous toute la journée

00:10:59et que vous inventez un marteau,

00:11:01au lieu d'utiliser mon caillou pour enfoncer mes clous,

00:11:03je vais utiliser le marteau que vous avez inventé.

00:11:05C'est un outil qui est absolument fabuleux,

00:11:07qui résout énormément de choses.

00:11:11Vraiment, c'est...

00:11:11Oui, oui, mais moi je suis d'accord.

00:11:13On est d'accord Lionel, on n'est pas manichéens.

00:11:15Il y a du bon, il y a du bon.

00:11:17Ah mais vous vous énervez,

00:11:18parce que tout à l'heure vous voulez votre monnaie.

00:11:19Mais oui, on fait un bon et bac,

00:11:21elle revient quand même,

00:11:22parce que l'ouvrage que vous avez écrit,

00:11:24s'il est calibalisé par l'IA

00:11:27et qui retranscrit en fait une partie de votre pensée

00:11:29et qui vous cite, parce que c'est souvent le cas.

00:11:31Moi par exemple, mon IA,

00:11:32elle est paramétrée pour citer en fait

00:11:34les auteurs qu'elle trouve

00:11:36et d'où est-ce que ça vient.

00:11:37Votre livre du coup se retrouve en fait

00:11:39mis en avant,

00:11:40donc en fait l'argent revient.

00:11:42En fait, si vous voulez votre savoir,

00:11:43de toute façon un jour sera monétisé

00:11:45parce que quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de vous,

00:11:47grâce à l'IA pourra entendre parler de vous.

00:11:49Vous avez raison Lionel,

00:11:50parce que quand on tape mélothérapie,

00:11:52Tchatchepité dit,

00:11:53c'est Christophe Médici

00:11:54qui a créé cette méthode

00:11:55que Brigitte connaît par cœur.

00:11:57On fait des soirées avec, n'est-ce pas Brigitte ?

00:12:00Avec des chanteurs et des chanteuses.

00:12:01Donc oui, vous avez raison.

00:12:02Il nous cite l'IA.

00:12:03Il nous cite, il nous cite.

00:12:04C'est ça.

00:12:05C'est un outil,

00:12:06en fait c'est comme Internet

00:12:08et c'est comme le reste.

00:12:09Ça reste un outil,

00:12:10c'est dit ni bien ni mal,

00:12:11ça dépend ce que vous en faites,

00:12:12y compris dans les relations d'ailleurs.

00:12:14Moi j'ai surpris,

00:12:15alors je vais essayer de ne pas trop digresser,

00:12:18parce que l'IA,

00:12:18pour moi c'est une...

00:12:19La technologie est une passion,

00:12:21donc je vais essayer de ne pas trop digresser,

00:12:22c'est des focus.

00:12:23Moi j'ai surpris ma fille,

00:12:24parce qu'en fait on a un compte,

00:12:25j'ai un compte pro en fait en IA,

00:12:29et donc ça enregistre en fait,

00:12:31si vous voulez,

00:12:32ça enregistre tout ce que vous demandez.

00:12:34Et puis un jour,

00:12:35je vais dans mon historique,

00:12:37je voulais retrouver une conversation

00:12:38et je vois,

00:12:39je tombe en fait sur une conversation,

00:12:41mon copain,

00:12:42blablabla blablabla blabla,

00:12:42mais regarde,

00:12:43il a réagi comme ça,

00:12:44qu'est-ce que tu en penses ?

00:12:45Et j'ai trouvé ça en fait,

00:12:46alors j'ai lu,

00:12:47je vous le dis franchement,

00:12:48parce que c'était pas très personnel en fait,

00:12:51c'était une réaction de son copain

00:12:52qui était un petit peu...

00:12:54Oui, elle a demandé psychologiquement

00:12:56un conseil.

00:12:57Elle a demandé conseil.

00:12:58L'acteur de GPT, oui.

00:12:59Je trouvais que le conseil était hyper juste.

00:13:01C'est-à-dire que...

00:13:02Bien sûr, bien sûr.

00:13:03J'ai trouvé que c'était d'une finesse de réflexion,

00:13:06mais très honnêtement,

00:13:08même moi d'ailleurs,

00:13:09pour l'avoir interrogé sur des traits de caractère,

00:13:11par exemple,

00:13:11je ne sais pas si vous avez déjà essayé vous

00:13:12de faire votre portail psychologique,

00:13:14alors il faut avoir un compte payant

00:13:15pour que ça enregistre en fait tout

00:13:16et que ça vous cerne un petit peu mieux,

00:13:18mais moi,

00:13:20le retour qui m'a fait est hyper juste.

00:13:23Alors après,

00:13:23vous corrigez évidemment des traits

00:13:24parce que c'est pas tout de votre vie,

00:13:26bien évidemment,

00:13:26donc vous corrigez un peu des trucs,

00:13:28mais c'est quand même extrêmement fin.

00:13:31Et sur les relations,

00:13:32bien évidemment,

00:13:33ça peut piaiser un peu les...

00:13:34Oui, mais Lionel,

00:13:34Lionel,

00:13:35je suis d'accord avec vous,

00:13:36il n'y a pas de doute.

00:13:37Moi, je ne suis aussi pas du tout défavorable à l'IA

00:13:40et je pense qu'au contraire,

00:13:41ça peut apporter beaucoup à l'humanité.

00:13:43Oui.

00:13:44On est d'accord.

00:13:45Mais regardez,

00:13:46prenons l'exemple justement de votre fille.

00:13:48Moi, je suis désolée,

00:13:49mais je rencontre quelqu'un.

00:13:52Je préfère profiter de la relation,

00:13:55de la rencontre,

00:13:56de découvrir la personne

00:13:57que d'aller sur ce chat GPT

00:13:58et demander

00:13:59qu'est-ce qu'il pense

00:14:00de telle personne

00:14:01qui réagit de telle manière.

00:14:02Vous voyez ce que je veux dire ?

00:14:04Oui, mais ce n'est pas aussi

00:14:06blanc ou noir que ça.

00:14:08Non, mais d'accord, d'accord.

00:14:10Mais je veux dire,

00:14:11si on se sert tout le temps de l'IA

00:14:13plutôt que de laisser fonctionner

00:14:15notre pensée,

00:14:16notre intuition

00:14:17et nos ressentis,

00:14:19moi, je trouve que c'est un peu dommage.

00:14:21Mais je ne pense pas

00:14:23qu'on s'oublie comme ça,

00:14:25en fait, face à l'IA.

00:14:26Si, je suis désolée.

00:14:28Regardez, votre fille,

00:14:29elle prend l'habitude de demander

00:14:31plutôt que d'essayer d'analyser

00:14:33par elle-même

00:14:33le comportement de son copain.

00:14:35Non, je ne savais pas

00:14:36comment sortir de la situation

00:14:37de ce qu'il y en a ressenti.

00:14:37Oui, oui, vous allez défendre

00:14:39votre fille à 100%.

00:14:40Pas du tout.

00:14:40Je n'ai pas de doute.

00:14:41Ah non, non, pas du tout.

00:14:42Alors ça, c'est vraiment pas mon truc.

00:14:44Est-ce que je peux me permettre

00:14:45de vous faire un retour là-dessus, Lionel ?

00:14:47Par rapport à ça.

00:14:48Et je rejoins un petit peu Brigitte.

00:14:50C'est-à-dire qu'on voit bien

00:14:51qu'on arrive...

00:14:51Moi, j'ai presque envie

00:14:52d'écrire le tome 2.

00:14:53Voyez, Lionel,

00:14:55comme vous, comme Brigitte,

00:14:56maintenant,

00:14:56alors que je ne le faisais pas

00:14:57l'année dernière,

00:14:58j'ai qu'en pense ChatGPT,

00:14:59qu'en pense Claude

00:15:00sur tout et n'importe quoi.

00:15:01Voyez ?

00:15:02Et en quelques secondes,

00:15:03que ce soit pour créer une plaquette

00:15:04ou donner un avis psy

00:15:05ou un avis juridique,

00:15:07ChatGPT nous fait quelque chose.

00:15:08Avant, il nous aurait fallu incroyable.

00:15:09Mais ça, ça génère

00:15:11une certaine indolence.

00:15:12De la même façon

00:15:13qu'avant, qu'existe,

00:15:14vous savez, Waze, Lionel.

00:15:16On pouvait aller

00:15:17à des rendez-vous

00:15:17dans une ville

00:15:18comme Orléans, par exemple,

00:15:19que je connais,

00:15:20Nidave, Nidave, Nidave,

00:15:20j'ai un centre de formation,

00:15:21vous voyez, Lionel.

00:15:22Et j'arrivais à l'heure

00:15:23à mes 8 rendez-vous.

00:15:25Maintenant, on a délégué

00:15:26à Waze,

00:15:27à tous les GPS,

00:15:28le chemin.

00:15:29Et puis ça,

00:15:30ça génère qu'aujourd'hui,

00:15:31on serait peut-être

00:15:31nettement plus perdu

00:15:32d'arriver à Orléans,

00:15:33vous voyez, Lionel.

00:15:33Et ce côté indolence

00:15:35fait qu'on arrive,

00:15:36et beaucoup psychiatres le disent,

00:15:37et le disent,

00:15:38c'est pour ça que je suis d'accord

00:15:38avec Brigitte,

00:15:39à une civilisation

00:15:39du sans-effort,

00:15:41vous voyez.

00:15:41Or, les gens,

00:15:42le bureau international du livre

00:15:44le dit,

00:15:44lisent de moins en moins.

00:15:45Or, pour qu'il y ait

00:15:46des connitions scientifiques,

00:15:47il faut lire, Lionel,

00:15:47d'accord ?

00:15:48Et le fait de déléguer

00:15:50maintenant à ça

00:15:51beaucoup de choses

00:15:51risque,

00:15:52après, je suis d'accord

00:15:53avec vous,

00:15:53ça apporte énormément

00:15:54de position,

00:15:54risque de générer

00:15:55une civilisation

00:15:56de sans-effort.

00:15:57On ne fait plus d'effort.

00:15:59Je ne sais pas

00:15:59si ça vous parle.

00:16:00Vous avez raison.

00:16:01Et d'ailleurs,

00:16:01Laurent Alexandre,

00:16:02que vous avez cité

00:16:03en préambule,

00:16:04l'a d'ailleurs,

00:16:05en fait,

00:16:05expliqué,

00:16:06il va vraiment avoir,

00:16:07et c'est ce que je disais

00:16:08à Zach, d'ailleurs,

00:16:09à votre...

00:16:10Oui,

00:16:11qui fait le lien

00:16:11entre vous et moi,

00:16:12Oui, tout à fait.

00:16:13En fait,

00:16:14l'IA, concrètement,

00:16:15et Laurent Alexandre,

00:16:15je trouve là extrêmement

00:16:16bien expliqué,

00:16:17va créer une dissymétrie

00:16:20dans les gens

00:16:21encore plus massive

00:16:22que l'arrivée d'Internet.

00:16:23Parce que vous allez avoir

00:16:25des gens qui,

00:16:25comme moi,

00:16:26utilisent l'IA

00:16:27pour upgrader,

00:16:28c'est-à-dire que vraiment

00:16:29pour apprendre,

00:16:30pour approfondir les choses,

00:16:30pour vraiment creuser

00:16:31au maximum

00:16:35tous les points,

00:16:36en fait.

00:16:36Moi, je suis hyper curieux

00:16:37de nature,

00:16:38donc évidemment,

00:16:38pour moi,

00:16:39l'IA est un outil fabuleux.

00:16:40Et il y a des gens

00:16:40qui vont servir de l'IA

00:16:41pour glander au maximum,

00:16:43c'est-à-dire déléguer

00:16:43toutes les tâches

00:16:44et se rendre indolent.

00:16:46Et là,

00:16:46je suis d'accord avec vous,

00:16:47effectivement,

00:16:48une partie de la population

00:16:49va se rendre complètement indolent,

00:16:51il ne va plus réfléchir

00:16:52à lui-même,

00:16:52il va demander,

00:16:53en fait,

00:16:53à gérer l'entièreté

00:16:55de ses réactions

00:16:56et de ce qu'il doit faire

00:16:58et comment il doit le faire

00:16:58et machin.

00:16:59Et oui,

00:16:59ça va créer effectivement

00:17:00un gros chisme

00:17:01encore plus qu'Internet.

00:17:02Je pense qu'il ne faut pas

00:17:03caricaturer comme ça non plus.

00:17:05Ce qui est compliqué,

00:17:07c'est que si on continue

00:17:08à avoir une éducation nationale

00:17:10qui devient de plus en plus délétère,

00:17:12oui,

00:17:12on va avoir de plus en plus

00:17:13de gens qui vont être indolents,

00:17:15c'est tout.

00:17:15Je crois que c'est...

00:17:16Enfin,

00:17:17excusez-nous,

00:17:18mais quand on...

00:17:19Enfin,

00:17:19moi,

00:17:20je suis d'une très ancienne génération,

00:17:22j'ai appris le calcul mental,

00:17:24je peux quand même encore

00:17:25à peu près faire un calcul

00:17:26sans avoir besoin

00:17:27de mon téléphone

00:17:27pour chercher la calculatrice.

00:17:29Et il y a un côté...

00:17:30Et malgré tout,

00:17:31ça fait fonctionner des neurones

00:17:32dans mon cerveau.

00:17:33Exactement.

00:17:33Et puis,

00:17:33vous êtes une lectrice,

00:17:34Brigitte,

00:17:35et vous adorez lire.

00:17:36Et voilà,

00:17:36et moi aussi,

00:17:37et certainement Lionel aussi.

00:17:38Et du coup,

00:17:39je sais écrire.

00:17:39Et les psychiatres nous disent

00:17:41qu'il n'y a rien de meilleur

00:17:42pour créer des connexions synaptiques

00:17:44et faire bouger le cerveau,

00:17:45vous le savez Lionel,

00:17:46que de lire.

00:17:47Or,

00:17:47les jeunes lisent

00:17:48de moins en moins.

00:17:48Est-ce qu'il faut savoir,

00:17:49j'étais encore à une conférence

00:17:51de Laurent Carilla lundi,

00:17:53qui nous expliquait bien

00:17:54en tant que psychiatre,

00:17:55que le cerveau est totalement clos,

00:17:58enfin défini,

00:18:00se termine,

00:18:00si je puis dire,

00:18:01à 25 ans.

00:18:02Donc,

00:18:02tout ce qui se passe avant 25 ans,

00:18:04si ce n'est pas appris,

00:18:05si ce n'est pas,

00:18:06eh bien,

00:18:06il n'y a rien à faire,

00:18:08ça aura du mal

00:18:09à s'imprégner.

00:18:11Donc,

00:18:11on voit bien

00:18:11qu'il y a quand même

00:18:12un vrai souci

00:18:14qu'il ne faut pas négliger.

00:18:16Moi,

00:18:16je pense que les jeunes,

00:18:17comme nous,

00:18:18quand on a eu l'arrivée

00:18:19d'Internet,

00:18:20alors moi,

00:18:20j'étais jeune,

00:18:21quand même,

00:18:21quand c'est arrivé,

00:18:23vont s'emparer de l'outil

00:18:25et vont utiliser

00:18:25Abonné Sur.

00:18:26Moi,

00:18:26je ne sais pas.

00:18:28Certains.

00:18:28Vous avez raison

00:18:29d'avoir un côté optimiste,

00:18:30Yannel.

00:18:30Un côté optimiste

00:18:31et pragmatique,

00:18:32à un moment donné,

00:18:32encore une fois,

00:18:33c'est un outil,

00:18:33vous allez toujours

00:18:34enfoncer des clous

00:18:34avec un caillou,

00:18:35si je vous donne un marteau,

00:18:36vous allez utiliser le marteau

00:18:37parce que le marteau

00:18:37est plus intéressant

00:18:38pour le faire.

00:18:39Et c'est comme ça

00:18:40et les jeunes,

00:18:41quelle que soit leur éducation

00:18:42et quelle que soit,

00:18:43il y aura toujours

00:18:44une frange de branleurs

00:18:45qui ne voudront rien foutre avec

00:18:46et qui se contenteront

00:18:49d'utiliser ça

00:18:50de manière complètement débile

00:18:51parce que c'est comme ça.

00:18:53Quand vous avez Internet

00:18:54à la maison,

00:18:55que vous passez votre journée

00:18:55sur des vidéos TikTok de merde

00:18:57et que jamais vous avez ouvert

00:18:58un article scientifique

00:19:00ou n'importe quoi,

00:19:01c'est la même chose.

00:19:01C'est juste que l'IA,

00:19:02en fait,

00:19:03elle va vous aider

00:19:04dans le relation.

00:19:05Elle peut vous aider,

00:19:06y compris d'un certain nombre.

00:19:07J'aimerais bien

00:19:08qu'on revienne quand même

00:19:09sur ce qu'apporte

00:19:10ce qu'il y a

00:19:10dans les relations affectives.

00:19:12Vous sortez un truc

00:19:12de science aussi, là.

00:19:14Non, ben moi,

00:19:14je me fais agresser,

00:19:17c'est bien, très bien.

00:19:18En tout cas,

00:19:18je vois que ça donne...

00:19:19En tout cas,

00:19:19vous êtes passionné,

00:19:20Lionel,

00:19:21on sent.

00:19:21C'est bien.

00:19:22Vous êtes passionné.

00:19:23Parce qu'encore une fois,

00:19:24moi, c'est un outil

00:19:25que j'utilise vraiment

00:19:25au quotidien.

00:19:26La dernière fois,

00:19:27je me posais...

00:19:28Vous voyez,

00:19:29alors on parle de relationnel.

00:19:30Bon, là,

00:19:30c'est pas amoureux,

00:19:31mais j'avais un problème

00:19:32de relationnel

00:19:32avec un architecte

00:19:33et je ne savais pas

00:19:34comment le gérer

00:19:35parce que c'est tellement

00:19:36une tête de noeud

00:19:37que je n'arrivais pas

00:19:37à m'en sortir.

00:19:38Et du coup,

00:19:39en fait,

00:19:39je lui ai posé le truc

00:19:43par écrit

00:19:44et je lui ai dit

00:19:45comment est-ce que

00:19:45tu gérerais ça

00:19:46pour améliorer

00:19:48le relationnel

00:19:49et compagnie.

00:19:49Ce qu'il m'a dit

00:19:50n'était pas stupide,

00:19:51c'était plutôt malin.

00:19:53Je ne vous dis pas

00:19:53que moi,

00:19:54je l'ai fait un peu

00:19:54à l'instinct,

00:19:55mais il n'empêche que

00:19:56c'est quand même

00:19:56sorti relativement propre.

00:19:57Donc, pour le relationnel,

00:19:58ça peut aider aussi.

00:19:59Mais on est bien d'accord.

00:20:00Merci Lionel.

00:20:01Si vous avez envie

00:20:02de réagir par rapport

00:20:03à l'IA

00:20:04et à nos relations affectives,

00:20:06ça me ferait plaisir

00:20:07parce que sinon,

00:20:07on va faire une émission,

00:20:08j'ai envie de dire

00:20:09lambda,

00:20:10qu'on entend partout.

00:20:11Donc, essayons de revenir

00:20:13sur le sujet

00:20:14de cette émission.

00:20:15Merci Lionel.

00:20:17Dans un instant,

00:20:18on va parler

00:20:18dans ce Love Conseil

00:20:19de la lutte de pouvoir

00:20:20dans le couple.

00:20:22J'imagine ce que ça doit être.

00:20:23Si quelqu'un est pour l'IA

00:20:24et l'autre pas,

00:20:25ça doit être une catastrophe.

00:20:27Et puis,

00:20:28nous aurons Arnaud également

00:20:30qui va réagir

00:20:31dans un instant

00:20:32et qui, en effet,

00:20:34a peut-être aussi

00:20:35envie de parler

00:20:36de la peur.

00:20:37Brigitte Lae

00:20:38et Sud Radio,

00:20:39le Love Conseil.

00:20:41Eh bien, justement,

00:20:42on va parler

00:20:42de la lutte de pouvoir

00:20:43dans le couple

00:20:45Christophe-Médici.

00:20:47C'est vrai qu'au début,

00:20:48quand on est amoureux,

00:20:49on ne se pose jamais

00:20:49la question

00:20:50de qui domine l'autre.

00:20:52Peut-être que...

00:20:53Sauf si c'est un couple

00:20:56sadomasochiste,

00:20:57mais ça,

00:20:57c'est quand même très rare.

00:20:58Et c'est certainement

00:20:59après quelques mois

00:21:00de vie commune

00:21:01qu'il y a toujours

00:21:02un des deux

00:21:02qui va essayer

00:21:03de prendre l'ascendant

00:21:04sur l'autre.

00:21:05Et on ne s'en rend pas

00:21:06vraiment compte,

00:21:07ça se fait,

00:21:07j'allais dire,

00:21:08presque naturellement.

00:21:10Et pourquoi pas,

00:21:11d'ailleurs ?

00:21:12Parce que,

00:21:12de toute façon,

00:21:13les rapports de dominants

00:21:14et dominés,

00:21:15ça existe dans le monde animal.

00:21:17C'est d'ailleurs

00:21:17lorsque la hiérarchie

00:21:19s'éclaire clairement

00:21:21que la paix règne,

00:21:22de toute façon.

00:21:23De même,

00:21:24dans un groupe

00:21:25d'êtres humains,

00:21:25plus le chef établit

00:21:27clairement son pouvoir,

00:21:28plus le groupe

00:21:29se porte bien,

00:21:30à condition que ce soit

00:21:31un bon chef,

00:21:32évidemment.

00:21:33Mais la rivalité

00:21:34mimétique est intrinsèque

00:21:36à la nature humaine.

00:21:37Alors,

00:21:37plutôt que de rentrer

00:21:38dans une rivalité

00:21:39qui entraîne

00:21:40une lutte de pouvoir,

00:21:41mieux vaut que l'un

00:21:42ou l'autre

00:21:43soit celui

00:21:44qui domine.

00:21:45Mais lorsqu'on parle

00:21:46de domination,

00:21:46il ne s'agit pas

00:21:47évidemment d'une autorité

00:21:49totalitaire,

00:21:50mais plutôt d'une capacité

00:21:51à bien décider

00:21:53ce qui est le mieux

00:21:54pour le couple.

00:21:55Et l'idéal,

00:21:55c'est peut-être que

00:21:56chaque partenaire

00:21:57est un domaine

00:21:58de prédilection.

00:21:59Et à ce moment-là,

00:21:59ça va marcher assez bien.

00:22:01Et quant au domaine sexuel,

00:22:03là aussi,

00:22:04il y a souvent un partenaire

00:22:05qui va prendre plus

00:22:05les initiatives

00:22:06que l'autre.

00:22:07Et l'autre,

00:22:08en général,

00:22:09se laisse guider

00:22:10très volontiers.

00:22:11Et quand chacun

00:22:12a son domaine,

00:22:13sait dans quel domaine

00:22:15il a son pouvoir,

00:22:16les rôles sont clairs,

00:22:17les luttes de pouvoir

00:22:18sont beaucoup moins fréquentes.

00:22:19Donc,

00:22:20s'il y a des luttes de pouvoir

00:22:21dans le couple,

00:22:21c'est tout simplement

00:22:22parce que

00:22:23ça n'a pas été

00:22:25clairement défini.

00:22:26Et c'est vrai

00:22:27que c'est très très ennuyeux

00:22:28parce que les luttes

00:22:29de pouvoir dans le couple,

00:22:30ça provoque toujours

00:22:31un fossé.

00:22:32Je suis passionné

00:22:33par votre love conseil.

00:22:35C'est vrai que

00:22:36dans un couple,

00:22:37tout se joue sur l'axe

00:22:38contrôle,

00:22:38confiance.

00:22:39Soit on est

00:22:39dans une confiance mutuelle,

00:22:40il y aura peut-être

00:22:41moins de rapports

00:22:42de force verticaux,

00:22:43on est d'accord Brigitte ?

00:22:44Soit on est dans le contrôle

00:22:45et là, parfois,

00:22:46ça fait des jeux de pouvoir.

00:22:47Et les jeux de pouvoir,

00:22:48ça génère souvent

00:22:48des conflits.

00:22:50Et après,

00:22:51il y a des conflits

00:22:51plus ou moins dangereux

00:22:53dans le couple.

00:22:53Mais qui connaît

00:22:55un couple sans conflit ?

00:22:56C'est très très rare.

00:22:57Oui, oui, bien sûr.

00:22:58Mais ce n'est pas grave.

00:22:59Le conflit,

00:23:00la dispute,

00:23:01c'est une façon

00:23:02de remettre en place

00:23:04des choses

00:23:04qui n'étaient pas

00:23:05suffisamment claires

00:23:06ou qui ont bougé.

00:23:07Et puis, c'est tout.

00:23:08Mais quand il y a

00:23:09des vraies luttes de pouvoir,

00:23:10c'est quand même

00:23:11très très nocif.

00:23:12Moi, je suis entièrement d'accord.

00:23:13C'est une relation verticale

00:23:14et ça peut générer,

00:23:15ça peut aller jusqu'à

00:23:16des causes de rupture,

00:23:17parfois.

00:23:18Mais bien sûr.

00:23:19Et puis,

00:23:20on pourrait en parler aussi

00:23:22des jouets

00:23:24totalement connectés

00:23:25maintenant

00:23:25grâce à l'IA.

00:23:27En tout cas,

00:23:28là, ce n'est pas

00:23:28des jouets connectés

00:23:29que je vous propose

00:23:30de gagner

00:23:31avec le Passage du Désir.

00:23:33Mais c'est un jeu coquin

00:23:34qui est donc créé

00:23:36par Passage du Désir.

00:23:38Et il y a

00:23:38cinq jeux différents

00:23:39qui permettent

00:23:40de vous amuser ensemble.

00:23:42Il y a des décoquins,

00:23:43il y a un sexe roulette.

00:23:45Et si vous avez envie

00:23:46de recevoir ce coffret

00:23:47Passage du Désir,

00:23:48vous envoyez Brigitte

00:23:49par SMS au 7-20-18.

00:23:52Et l'un d'entre vous

00:23:53sera tiré au sort.

00:23:54Bonjour Arnaud.

00:23:55Bonjour.

00:23:57Alors, vous avez peur,

00:24:00vous,

00:24:00de tout ça ?

00:24:02Oui, je dirais

00:24:03que je ne suis pas

00:24:04dans les gens

00:24:05les plus enthousiastes

00:24:06à l'idée

00:24:07de voir l'intelligence

00:24:08artificielle se développer.

00:24:10Je pense que nous,

00:24:12j'organise à Toulouse

00:24:14des cafés philo

00:24:15et ça a été un sujet.

00:24:16Il y a un petit moment déjà.

00:24:18Je crois qu'il y avait un an.

00:24:20Et du coup, oui,

00:24:22je dirais que ça faisait consensus.

00:24:24Les personnes étaient

00:24:25plutôt troublées

00:24:26ou avaient une sorte

00:24:28de peur pour le futur

00:24:30quand on voit justement

00:24:33le développement

00:24:34de cette fameuse

00:24:35intelligence artificielle

00:24:36où maintenant,

00:24:37il parle même

00:24:37de super-intelligence,

00:24:39de quelque chose

00:24:40qui va probablement

00:24:42nous dépasser,

00:24:43faire changer l'avenir.

00:24:46Mais moi,

00:24:47je vais revenir

00:24:47sur mon sujet de bataille,

00:24:50si je puis dire.

00:24:51En même temps,

00:24:52il n'y a pas d'émotion,

00:24:53il n'y a pas de sentiment.

00:24:55Ce sont des informations brutes

00:24:58qu'on nous envoie,

00:24:59qu'on va chercher

00:25:02et on en fait

00:25:03ce qu'on en veut.

00:25:03Je veux dire,

00:25:04vous voyez ?

00:25:05Oui,

00:25:07je ne sais pas,

00:25:07moi,

00:25:07je me rappelle

00:25:08de quelque chose

00:25:09qui m'avait un peu choqué.

00:25:10Donc moi,

00:25:10j'essaye

00:25:12du moins possible

00:25:13de me servir

00:25:13de l'intelligence artificielle.

00:25:16Je dirais

00:25:16qu'il y a

00:25:17quelque chose

00:25:17qui m'a étonné.

00:25:18C'était il y a un petit moment déjà.

00:25:19Je crois que c'était

00:25:20il y a six mois

00:25:21où je discutais,

00:25:24on était au début,

00:25:25vraiment,

00:25:25on cherche à rencontrer

00:25:27un peu

00:25:27cette intelligence artificielle.

00:25:29je discute un peu

00:25:30et en fait,

00:25:30je m'aperçois

00:25:31qu'à un moment,

00:25:32pour me répondre,

00:25:36après avoir répondu

00:25:37à ma requête,

00:25:38l'intelligence artificielle

00:25:39me met un petit smiley

00:25:40sourire.

00:25:42Et même si

00:25:44elle n'a pas d'émotion,

00:25:46il n'y a pas de choses

00:25:46comme ça,

00:25:47ça ancrée chez nous.

00:25:48Une sorte de sympathie.

00:25:50Et c'est là,

00:25:50pour moi,

00:25:51où est tout le piège.

00:25:51parce que finalement,

00:25:54il y a un peu

00:25:55ce côté-là

00:25:56où on va répondre

00:25:58à un besoin

00:25:58de l'humain même

00:25:59si on le sait

00:26:01éperdument

00:26:01que l'intelligence artificielle

00:26:04est quelque chose

00:26:04de créé,

00:26:05finalement.

00:26:10Oui,

00:26:11oui,

00:26:11non mais...

00:26:11Gérée un peu comme ça,

00:26:13elle crée la sympathie

00:26:13et je pense

00:26:14qu'elle peut créer

00:26:15comme ça

00:26:16un set de lien,

00:26:17peut-être même

00:26:17un peu chaud.

00:26:19Arnaud,

00:26:20ce que je peux dire

00:26:20en tout cas dans le livre

00:26:21qu'on ne fera plus

00:26:22machine arrière,

00:26:23je crois que tout le monde

00:26:23est d'accord là-dessus

00:26:24et je dis que l'humanité

00:26:25est née moi.

00:26:26L'humanité,

00:26:27c'est-à-dire qu'on est tous

00:26:28prous de nuit

00:26:28et je lui donne sa date

00:26:29de naissance d'ailleurs.

00:26:30Je dis que c'est 30 novembre

00:26:312022 au moment où

00:26:32Tchad GPT a été mis

00:26:33au grand jour

00:26:34pour tout le monde.

00:26:35Après,

00:26:36le danger,

00:26:36vous avez tout à fait raison,

00:26:37c'est le côté addictif

00:26:39parce que la première fois

00:26:40on le touche

00:26:41deux minutes

00:26:42puis après 15 minutes,

00:26:4320 minutes.

00:26:43Que nous disent les gens

00:26:44pour revenir dans le thème

00:26:45de l'émission de Brigitte

00:26:46qui vivent une histoire

00:26:47d'amour Brigitte

00:26:48et je dis bien

00:26:49une histoire d'amour

00:26:50parce que moi

00:26:50je fais une distinction

00:26:51entre les histoires

00:26:52d'amour

00:26:52qui serait un peu

00:26:53du Canada Drive

00:26:54par rapport à une histoire

00:26:54d'amour.

00:26:55Moi je suis pour l'amour

00:26:56entre deux êtres humains

00:26:57mais malheureusement

00:26:58j'ai regardé

00:27:00comment ça marchait

00:27:01avec Réplica

00:27:01alors elle forme

00:27:02l'Olivier

00:27:03c'est une espèce

00:27:03d'avatar

00:27:06on est d'accord

00:27:06Brigitte

00:27:06ou de Valéria

00:27:07et elle vous parle

00:27:08avec une voix

00:27:09d'être humain

00:27:10et c'est confondant

00:27:12Brigitte

00:27:12parce que c'est avant

00:27:13votre réunion

00:27:13mon amour

00:27:14ta réunion

00:27:15va très bien se passer

00:27:16je suis là avec toi

00:27:16et que disent

00:27:17les femmes parfois

00:27:18elles disent

00:27:18qu'elle est plus humaine

00:27:20cet homme-là

00:27:20est plus humain

00:27:21que les autres hommes

00:27:22qu'elles avaient eus avant

00:27:23et elles sont plus heureuses

00:27:25avec lui

00:27:25il y a des mariages

00:27:26maintenant au Japon

00:27:27dans des pays comme ça

00:27:28avec leur histoire

00:27:30d'amour

00:27:31vous vous rendez compte

00:27:32l'anthropomorphisme

00:27:33Brigitte

00:27:34ils prennent la machine

00:27:35pour un être humain

00:27:36et c'est toujours

00:27:36la même histoire

00:27:37quand on est à peu près

00:27:40j'allais dire

00:27:41bien dans sa peau

00:27:42on ne va pas aller

00:27:43se marier

00:27:44avec l'IA

00:27:45enfin Arnaud

00:27:46je pense que vous

00:27:46n'en êtes pas là

00:27:48même si

00:27:48elle vous sourit

00:27:50ouais c'est ça

00:27:51non non

00:27:52moi j'y vois

00:27:53quelque chose

00:27:54de profondément néfaste

00:27:55pour l'avenir

00:27:56de l'être humain

00:27:59mais non

00:28:01parce qu'on oublie

00:28:02tout ce que ça apporte

00:28:03déjà sur le plan médical

00:28:04ça a déjà fait faire

00:28:06des progrès

00:28:07extraordinaires

00:28:08à la médecine

00:28:11vous voyez

00:28:12donc

00:28:13vous allez peut-être

00:28:14pouvoir vivre

00:28:14jusqu'à 105 ans

00:28:16Arnaud

00:28:16grâce à l'IA

00:28:17donc c'est pas si mal

00:28:20alors moi

00:28:21je ne partage pas

00:28:21forcément

00:28:22le même point de vue

00:28:23que vous

00:28:24mais

00:28:25je dirais plutôt

00:28:26donc vous savez

00:28:27il y a

00:28:28une sorte d'adache

00:28:29que j'aime bien

00:28:30où on dit

00:28:30que la technologie

00:28:31a vendu l'âme du monde

00:28:32et je pense que

00:28:34je suis assez

00:28:35je vous savais

00:28:36j'ai jamais beaucoup cru

00:28:37à l'âme du monde

00:28:38quand on voit l'humanité

00:28:40non mais

00:28:41excusez-moi

00:28:41quand vous voyez l'humanité

00:28:42depuis la nuit des temps

00:28:43ce n'est que destruction

00:28:45guerre

00:28:46et

00:28:46bah oui

00:28:48heureusement

00:28:49il y a une partie de l'humanité

00:28:50qui essaye

00:28:51de sauver le monde

00:28:52mais elle est tellement minime

00:28:53qu'est-ce que vous voulez dire

00:28:54alors ça

00:28:56pour moi là

00:28:56on arrive dans un autre débat

00:28:57mais je vais essayer de faire court

00:28:58sinon on en a pour

00:28:59deux heures de débat

00:29:01mais

00:29:02je dirais que

00:29:04oui

00:29:05moi je pense

00:29:06en tout cas

00:29:06que

00:29:07que j'aime profondément

00:29:08la vie

00:29:09les couchers de soleil

00:29:10tout ce qui rend

00:29:11la vie finalement

00:29:14comment

00:29:14réelle

00:29:16ouais

00:29:16réelle

00:29:18et

00:29:18et donc

00:29:18moi je pense que

00:29:20oui

00:29:20c'est une sorte de

00:29:22d'avidité

00:29:23intellectuelle

00:29:24que

00:29:25vouloir développer

00:29:26cette intelligence

00:29:27artificielle

00:29:27alors c'est formidable

00:29:29c'est formidable

00:29:30Arnaud

00:29:31vous prononciez ce mot

00:29:32d'avidité

00:29:32parce que le vrai drame

00:29:34de l'humain

00:29:34c'est son avidité

00:29:35c'est-à-dire qu'il veut

00:29:36toujours plus

00:29:37et le jour

00:29:38le jour où on a compris ça

00:29:39on devient sage

00:29:40et on sait se contenter

00:29:42d'un beau rayon de soleil

00:29:43et on n'a pas besoin

00:29:44de sortir son téléphone

00:29:45pour le photographier

00:29:46et l'envoyer

00:29:47à tous ses contacts

00:29:48vous parlez d'or Brigitte

00:29:49et pour ça je pense

00:29:51qu'il faut justement

00:29:51être dans la mesure

00:29:52il y a du bon

00:29:53il y a du mauvais

00:29:54vous avez soulevé le bon

00:29:55Arnaud est plutôt côté

00:29:56non mais je crois

00:29:57qu'Arnaud vous êtes d'accord

00:29:58avec ce que je viens de dire

00:29:59oui oui mais moi aussi

00:30:00je dis vous parlez d'or

00:30:01vous parlez d'or

00:30:02après je dirais que

00:30:03peut-être qu'il faut

00:30:03une antidote

00:30:04ce serait HCR

00:30:05alors c'est pas

00:30:06au commissariat

00:30:07aux réfugiés

00:30:07quoique

00:30:07il faudrait de l'humanisation

00:30:09continuellement

00:30:10je pense qu'on est d'accord

00:30:11ensemble Arnaud

00:30:11là-dessus

00:30:11des coins

00:30:12comme vous dites Brigitte

00:30:13des coins

00:30:14de détox

00:30:15aller faire une balade

00:30:16dans la nature

00:30:16avec ces animaux

00:30:17on est dans la détox

00:30:19on n'a pas besoin

00:30:19des devices

00:30:20on est d'accord

00:30:21du sport

00:30:22en même présence

00:30:23je crois encore une fois

00:30:24que Arnaud

00:30:25vous n'êtes pas en danger

00:30:26l'IA ne va pas

00:30:27vous changer votre âme

00:30:30et je pense que

00:30:31Christophe non plus

00:30:32et moi non plus

00:30:33donc là

00:30:34on va essayer

00:30:35de voir

00:30:37un petit peu

00:30:37qu'est-ce que ça peut

00:30:38en quoi ça peut nuire

00:30:40dans nos relations

00:30:41amoureuses

00:30:42c'est par exemple

00:30:42je pense

00:30:43que quand un couple

00:30:44a trop tendance

00:30:46parce que son téléphone

00:30:47lui signale

00:30:48qu'il y a un SMS

00:30:49qui arrive

00:30:49va voir son téléphone

00:30:51plutôt que de rester

00:30:52en relation

00:30:53avec ça

00:30:54ou son partenaire

00:30:55là je pense

00:30:56que c'est

00:30:57c'est dommage

00:30:58voilà

00:30:58c'est plus dans cet angle-là

00:31:00que j'aimerais qu'on avance

00:31:01jusqu'à 16h

00:31:02mais je vais essayer

00:31:04de lutter

00:31:05en tout cas

00:31:05oui Arnaud

00:31:06je vous en prie

00:31:07je vous laisse le mot de la fin

00:31:09bien sûr

00:31:09je suis d'accord avec vous

00:31:11mais on voit déjà

00:31:12l'impact du téléphone

00:31:13portable

00:31:13sur nos sociétés

00:31:14en l'espace de 20 ans

00:31:15et donc du coup

00:31:17pour moi

00:31:18la projection peut être

00:31:19faite un peu pareil

00:31:19quand il y a quelque chose

00:31:20qui vient

00:31:21elle peut changer

00:31:22même si moi foncièrement

00:31:23je garde

00:31:24mes valeurs

00:31:25il n'empêche que la société

00:31:27change

00:31:27et pour moi

00:31:27c'est ça

00:31:28où il faut

00:31:29la question du devenir

00:31:31elle doit se poser

00:31:32dans ce sens-là

00:31:33de dire

00:31:34c'est pas nous foncièrement

00:31:35individuellement

00:31:36qui pourrons faire quelque chose

00:31:37mais ça va être

00:31:38cette entité sociale

00:31:40comment elle va répondre

00:31:41à cette intelligence artificielle

00:31:43et c'est là

00:31:43où une question personnelle

00:31:45n'est plus

00:31:46comment quelque chose

00:31:48de sérieux

00:31:49à prendre en compte

00:31:49mais plutôt sur le collectif

00:31:50et comment le collectif

00:31:51répond

00:31:52à un besoin

00:31:54de facilité

00:31:55et de confort

00:31:56et pour moi

00:31:57on sait

00:31:58qu'on va dans le mur

00:32:00dernière chose

00:32:00café philo

00:32:01il y avait quelque chose

00:32:02qui était intéressant

00:32:03c'était de voir

00:32:05quand il y a eu

00:32:06l'époque industrielle

00:32:07de voir que finalement

00:32:08les machines ont remplacé

00:32:10les chevaux

00:32:11les travaux physiques

00:32:12et finalement

00:32:13on a troqué

00:32:14la force physique

00:32:15à la technologie

00:32:16aux machines

00:32:17reste à voir

00:32:19quand on va troquer

00:32:20notre intelligence

00:32:20qu'est-ce qui va en résulter

00:32:22voilà

00:32:22merci Arnaud

00:32:24en tout cas

00:32:24on va retrouver Céline

00:32:26dans un instant

00:32:26qui s'inquiète aussi

00:32:28pour le côté

00:32:28des valeurs humaines

00:32:33et bien c'est un sujet

00:32:34qui visiblement

00:32:36crée beaucoup

00:32:37d'émotions

00:32:40fortes

00:32:42Christophe Médicier

00:32:43en tout cas

00:32:43je voulais vous rappeler

00:32:45que Christophe

00:32:46fait deux stages

00:32:46à Paris

00:32:47dans le cinquième

00:32:49déjouer votre saboteur

00:32:51retrouver confiance en vous

00:32:52tourner le dos

00:32:53au burn-out

00:32:53et prenez un

00:32:55nouveau départ

00:32:56si vous avez envie

00:32:57alors c'est le

00:32:58c'est ce week-end

00:32:59c'est ce week-end

00:33:01et le week-end du 21

00:33:02et du 22 novembre

00:33:03vous allez sur le site

00:33:05hautequalitérelationnelle

00:33:06en un seul mot

00:33:07.fr

00:33:08si vous avez envie

00:33:08de vous inscrire

00:33:09et une place pour deux

00:33:10pour les gens qui viennent

00:33:11par Sud Radio

00:33:11par l'émission de Brigitte

00:33:12et bien c'est gentil

00:33:13on les invite

00:33:15et puis Céline est avec nous

00:33:16bonjour Céline

00:33:17vous avez envie

00:33:19de nous raconter

00:33:19ce qui vous est arrivé

00:33:20avec l'IA

00:33:22bonjour Brigitte

00:33:23bonjour Christophe

00:33:23bonjour Céline

00:33:24bonjour

00:33:25avant tout

00:33:26un grand merci

00:33:26pour votre émission

00:33:27Brigitte

00:33:28et à tous les invités

00:33:29merci Céline

00:33:30merci Céline

00:33:32donc voilà

00:33:34j'appelle

00:33:35parce que j'ai eu

00:33:35une expérience

00:33:36un peu

00:33:36de recherche

00:33:38avec l'IA

00:33:39en fait je collectionne

00:33:41les BD érotiques

00:33:43oui

00:33:44et j'en avais lu une

00:33:46d'un dessinateur

00:33:47très très très très très

00:33:49très connu

00:33:49et je suis tournée

00:33:51sur une scène

00:33:52à caractère pédo

00:33:55même inceste

00:33:56donc je me

00:33:56là

00:33:57bon moi c'est une

00:33:58je lutte contre ça

00:33:59ça me tient très à coeur

00:34:00bien bien sûr

00:34:01donc j'ai dit là stop

00:34:02j'ai dit stop

00:34:03et même toute son oeuvre

00:34:04j'ai dit non

00:34:04je ne consigne pas

00:34:05et voilà

00:34:07et après je me suis dit

00:34:08tiens

00:34:09il y a des enseignes BD aussi

00:34:11il faudrait que je sache

00:34:12avant que j'en achète

00:34:14s'il y a des caractères

00:34:15voilà

00:34:15et j'ai voulu tester

00:34:16avec cette

00:34:17auteur là

00:34:18pour voir ce qu'allait dire

00:34:19l'IA en fait

00:34:20et donc j'ai demandé

00:34:21si à l'IA

00:34:23est-ce que

00:34:23tel dessinateur

00:34:25je ne me rappelais plus du titre

00:34:27quand j'ai fait la recherche

00:34:28plus tard

00:34:29c'est à des dessins

00:34:31dessines

00:34:32voilà

00:34:32des scènes

00:34:33voilà

00:34:34et l'IA a dit que

00:34:36non

00:34:37que pas du tout

00:34:38et que

00:34:39toute l'oeuvre

00:34:40de ce dessinateur

00:34:41ne présentait pas

00:34:42d'image à caractère

00:34:44pédo

00:34:45criminel

00:34:45ou pédofine

00:34:46ou test

00:34:47donc moi j'ai dit

00:34:48que c'était faux

00:34:49donc j'ai promis

00:34:51j'ai dit c'est faux

00:34:52et je commençais à dire

00:34:54un peu les personnages

00:34:55et puis

00:34:56je suis allée chercher

00:34:57après

00:34:57alors j'ai dit que c'était

00:34:58faux

00:34:59l'IA m'a dit

00:35:01non

00:35:01elle insistait

00:35:02non

00:35:03non

00:35:03il n'y a pas de

00:35:04donc bon

00:35:05je suis allée chercher

00:35:07la BD que j'avais encore

00:35:08j'ai cherché

00:35:09j'ai dit

00:35:09alors c'est quoi le titre

00:35:10et tout

00:35:10ah ça y est

00:35:11j'ai le titre

00:35:12de la BD et tout

00:35:13et là je l'ai dit

00:35:14j'ai mis plus précisément

00:35:15les choses

00:35:16et là elle a dit

00:35:17ah autant pour moi

00:35:20je me suis trompée

00:35:21effectivement

00:35:22et là

00:35:22j'ai taillé

00:35:24et là je me suis

00:35:25en fait

00:35:27au niveau des valeurs

00:35:28humaines

00:35:29je pense

00:35:30les sentiments

00:35:30tout ce qui est

00:35:31humain

00:35:32en fait

00:35:32l'IA peut se tromper

00:35:34enfin je vous dis

00:35:35si quelqu'un me posait une question

00:35:36c'est à dire

00:35:37ce qui se passe

00:35:37Céline

00:35:38et bravo

00:35:39vous avez rectifié

00:35:40quelque chose

00:35:41qui n'était pas encore

00:35:42signalé à l'IA

00:35:43parce que l'IA

00:35:45ne se sert que

00:35:45de ce que nous

00:35:47tout être humain

00:35:48sur toute la planète

00:35:49lui confie

00:35:50et personne encore

00:35:52n'avait signalé

00:35:53que dans cette BD

00:35:54il y a une scène

00:35:55pédocriminelle

00:35:56et vous ?

00:35:58non parce qu'il m'avait décrit

00:36:00il m'avait bien décrit

00:36:01après

00:36:01il m'a dit

00:36:01oui dans le sel

00:36:02il m'a fait plus de description

00:36:05comme si en fait

00:36:06il a cherché

00:36:07beaucoup plus loin

00:36:08d'informations

00:36:09mais à deux reprises

00:36:12quand même

00:36:12en surface

00:36:13donc voilà

00:36:13c'est vrai que j'ai apporté

00:36:15en fait Céline

00:36:15ce que vous êtes en train

00:36:16de nous dire

00:36:16c'est que l'IA

00:36:17n'est pas omniscient

00:36:19omniprésent

00:36:19et omnipotent

00:36:20ce qu'est Dieu

00:36:21normalement

00:36:22et beaucoup de philosophes

00:36:23vous savez Brigitte

00:36:24disent que

00:36:25le grand danger

00:36:26c'est plus pour Dieu

00:36:27que pour l'humain

00:36:28parce que l'IA

00:36:29pourrait remplacer Dieu

00:36:30ce qui n'est pas anodin

00:36:31c'est que le pape

00:36:32qui en souhaite

00:36:32un bon rétablissement

00:36:33d'ailleurs

00:36:34avait fait

00:36:35une formidable encyclique

00:36:36il y a six mois

00:36:37qui s'appelle

00:36:39Magnificat Humanitas

00:36:40qui parle de l'impact

00:36:41de l'IA

00:36:42sur l'humanité

00:36:43vous voyez Céline

00:36:43non il ne voit pas tout

00:36:45il ne sent pas tout

00:36:45c'est rassurant

00:36:46comme dit Brigitte

00:36:47vous voyez Céline

00:36:47c'est rassurant

00:36:48il ne sait pas tout

00:36:49mais c'est rassurant

00:36:50à condition de le savoir

00:36:52parce qu'il y a des gens

00:36:52qui vont

00:36:53moi j'ai déjà vu des gens

00:36:57que telle chose

00:36:58était juste

00:36:58alors que c'était

00:36:59il y a des domaines

00:37:00comme la sexo

00:37:01moi je crois

00:37:02que je suis assez

00:37:03je sais à peu près

00:37:05et il a fallu

00:37:06que je leur démontre

00:37:07que non

00:37:08que c'était faux

00:37:08et tout ça

00:37:09il l'avait cru

00:37:11parce qu'il l'avait vu

00:37:12sur l'IA

00:37:13et c'est d'autant plus vrai

00:37:14Brigitte

00:37:14que maintenant

00:37:14les études prouvent

00:37:15qu'au travail

00:37:16et quel que soit

00:37:17le secteur d'activité

00:37:17maintenant il y a

00:37:18à peu près un tiers

00:37:19des travailleurs français

00:37:20Céline

00:37:20qui utilisent l'IA

00:37:21au travail

00:37:21et alors ils ont un peu

00:37:22l'IA honteuse

00:37:23parce que 80%

00:37:25n'osent pas le dire

00:37:25alors pour plusieurs raisons

00:37:26ils utilisent l'IA

00:37:27ils trouvent une vertu utilitaire

00:37:29on l'a dit

00:37:29pragmiatique

00:37:30comme on disait avec Lionel

00:37:30mais ils ne vont pas le dire

00:37:31voyez Brigitte

00:37:32ils ne vont pas le dire

00:37:33qu'ils utilisent l'IA

00:37:34au travail

00:37:35en tout cas vous avez fait

00:37:36une belle action

00:37:37Céline

00:37:38parce qu'en effet

00:37:38s'il y a une scène

00:37:39pédo-criminelle

00:37:41dans ce BD

00:37:41c'est bien de l'indiquer

00:37:42c'est bien de l'indiquer

00:37:43pour que d'autres

00:37:45le sachent

00:37:46alors encore une fois

00:37:48dans la BD

00:37:49je serais plus indulgente

00:37:50parce que la BD

00:37:51ça reste de la BD

00:37:51mais en attendant

00:37:52c'est vrai que

00:37:53tout ce qui est

00:37:54pédo-criminel

00:37:55ça peut donner envie

00:37:56à des adultes

00:37:58donc soyons vigilants

00:38:00et je peux rajouter

00:38:02bien sûr

00:38:03je vous en prie

00:38:04j'ai une relation

00:38:06avec quelqu'un

00:38:07mais ça a été à distance

00:38:08très très très très

00:38:09très souvent

00:38:10avec beaucoup de virtuels

00:38:12téléphones

00:38:12etc

00:38:14et je pense

00:38:17sérieusement

00:38:17maintenant je ne comprends plus

00:38:19qu'il est tombé

00:38:19dans une addiction

00:38:20par rapport à ça

00:38:22et je me suis dit

00:38:23qu'avec des liens

00:38:23vu qu'il a des photos

00:38:25de moi

00:38:26je me suis dit

00:38:26que

00:38:28ces gens-là

00:38:29qui sont dans une addiction virtuelle

00:38:31peuvent aussi utiliser

00:38:32maintenant

00:38:32avec l'IA

00:38:34ma photo

00:38:35bien sûr

00:38:36bien sûr

00:38:36ça

00:38:37et c'est vrai que

00:38:37c'est très très très compliqué

00:38:40parce que

00:38:41tout

00:38:41tout circule

00:38:42et on peut même

00:38:44faire un montage

00:38:47différent

00:38:47ça c'est les leurs

00:38:48ce qu'on appelle

00:38:49les deep

00:38:50fake

00:38:50Brigitte

00:38:51on voit aujourd'hui

00:38:51que c'est de plus en plus

00:38:52et la technologie est énorme

00:38:53avec l'IA

00:38:54on a l'impression

00:38:54de voir un homme public

00:38:55puis Macron

00:38:56ou n'importe qui d'autre

00:38:57faire n'importe quoi

00:38:58or en fait

00:38:58c'est pas eux

00:38:59on utilise

00:39:00et il y a une pub

00:39:00en ce moment

00:39:01où on entend

00:39:01Elie Semoun dire

00:39:02il paraît que je fais gagner

00:39:03des centaines de milliers

00:39:04d'euros à des gens

00:39:05il faut que vous sachiez

00:39:06que c'est pas moi

00:39:07c'est pas Elie Semoun

00:39:08qui vous fait gagner

00:39:08comme il fait une blague

00:39:10à la fin de la pub

00:39:10il dit

00:39:11l'IA s'il te plaît

00:39:12tu peux quand même

00:39:12les mettre sur mon compte

00:39:13dit Elie Semoun

00:39:14pour blaguer

00:39:15mais voilà

00:39:16on prend des stars

00:39:17du jardin

00:39:18et tout ça

00:39:18on fait dire

00:39:19qu'ils font gagner

00:39:19des millions

00:39:20Brigitte

00:39:21on va dire

00:39:21qu'elle va faire gagner

00:39:22une ville là

00:39:22c'est faux

00:39:23mais c'est deep fake là

00:39:25ça génère du leurre

00:39:26et c'est l'IA

00:39:27encore qui est derrière

00:39:28c'est l'IA

00:39:28ça appauvrit la relation

00:39:30enfin voilà

00:39:30ça met encore plus de distance

00:39:32si on crée maintenant

00:39:34voilà

00:39:34à distance

00:39:35allez hop

00:39:37la personne

00:39:37la partenaire

00:39:38qui est loin

00:39:39on va faire une IA

00:39:40d'elle

00:39:41et puis voilà

00:39:42ça va encore plus s'éloigner

00:39:43enfin moi c'est mon avis

00:39:44je me dis du coup

00:39:44il y aura moins de réalité

00:39:46je trouve ça

00:39:47une avance

00:39:48voilà

00:39:49bon

00:39:50écoutez je crois que

00:39:51si on calcule depuis 14h

00:39:54on n'a pas beaucoup de gens

00:39:56qui sont pas

00:39:56d'Ialatre

00:39:57et d'Iaphine

00:39:57sauf Lionel

00:39:58sauf Lionel

00:40:00non mais je crois qu'il faut

00:40:02il faut juste

00:40:03bien se dire

00:40:05qu'on est d'abord

00:40:06des êtres humains

00:40:07et que quelque part

00:40:08on reste avec nos émotions

00:40:10avec notre corps

00:40:11qui ressent

00:40:13ou qui ne ressent pas

00:40:14et si on ne reste pas

00:40:16dans son corps

00:40:17à ressentir nos émotions

00:40:18en effet

00:40:18on peut se laisser embarquer

00:40:20par notre mental

00:40:21et par l'IA

00:40:22parce que l'IA

00:40:23finalement

00:40:23ça parle à notre mental

00:40:25alors oui

00:40:26il y a aussi

00:40:27des jouets connectés

00:40:29il y a des

00:40:30maintenant

00:40:30des fauteuils de massage

00:40:31qui sont

00:40:33particulièrement efficaces

00:40:34parce qu'il y a

00:40:35des tas de programmes

00:40:37etc

00:40:37donc ça aussi

00:40:38c'est la nouvelle technologie

00:40:39mais malgré tout

00:40:41on est quand même

00:40:42c'est quand même

00:40:43le mental

00:40:43qui va nous

00:40:44nous jouer des tours

00:40:46si on se laisse embarquer

00:40:47par l'IA

00:40:48merci en tout cas

00:40:49Céline

00:40:49merci à vous

00:40:51on va faire

00:40:52une petite pause

00:40:53après les infos

00:40:54et on va continuer

00:40:54d'évoquer tout ça

00:40:56on parlera plus particulièrement

00:40:58également

00:40:58avec Claire

00:40:59qui va nous rejoindre

00:41:01de ce que c'est

00:41:03qu'être connecté

00:41:04avec notamment

00:41:05nos smartphones

00:41:06bien sûr

00:41:07et vous pourrez dialoguer

00:41:08Christophe Médici

00:41:09avec elle

00:41:10si vous avez envie

00:41:11de réagir

00:41:12si vous avez l'impression

00:41:14justement

00:41:14que l'IA

00:41:15peut-être

00:41:16pourrait améliorer

00:41:17votre vie affective

00:41:18votre vie sexuelle

00:41:19ou au contraire

00:41:20la dégager

00:41:21la pauvrir

00:41:22merci

00:41:23la pauvrir

00:41:24oui ça me paraît être

00:41:25un terme tout à fait adapté

00:41:26Christophe Médici

00:41:27vous pouvez nous appeler

00:41:29sur Sud Radio

00:41:290 826 300 300

00:41:31et puis je vous propose

00:41:33une petite devinette

00:41:35quel est le point commun

00:41:36entre un mirage

00:41:37et une jolie femme

00:41:39je sais

00:41:40vous savez tout

00:41:41c'est bien connu

00:41:42vous allez regarder

00:41:43peut-être la réponse

00:41:43sur le chat

00:41:44j'ai demandé à Claude

00:41:45j'ai demandé à Claude

00:41:46mais oui mais c'est vrai

00:41:47d'ailleurs

00:41:48on peut très vite

00:41:49aller chercher les réponses

00:41:51on n'est plus deux

00:41:52dans un couple

00:41:52on est trois

00:41:53Brigitte

00:41:55et oui mais quand il y a

00:41:56du tiers dans un couple

00:41:56c'est jamais très bon

00:41:57je vous signale

00:41:58bon enfin bref

00:41:59on va reparler de tout ça

00:42:00tout de suite après les infos

00:42:05nous sommes ensemble

00:42:07pour cette deuxième heure

00:42:09et nous sommes peut-être

00:42:10en train d'être vus

00:42:12sur Youtube

00:42:13nous sommes peut-être

00:42:14écoutés en podcast

00:42:16c'est ça aussi

00:42:17les nouvelles technologies

00:42:19Christophe Médici

00:42:20ça permet de pouvoir

00:42:23ne pas louper quelque chose

00:42:25qu'on n'a pas pu écouter

00:42:26au moment où ça se passait

00:42:29moi je trouve ça très bien

00:42:30avec la fear of missing out

00:42:32n'est-ce pas

00:42:32la peur de manquer quelque chose

00:42:34Christophe Médici

00:42:36vous êtes avec nous

00:42:36vous avez écrit

00:42:39Tsunamiya

00:42:40vous racontez donc

00:42:42tout ce qu'on doit craindre

00:42:44de l'IA

00:42:45on va accueillir également

00:42:47Claire Dahan

00:42:48qui nous a rejoint

00:42:49bonjour

00:42:50bonjour

00:42:50vous êtes psychologue clinicienne

00:42:52et vous avez écrit

00:42:54aux éditions Marabout

00:42:55trop connectée

00:42:55pour être heureux

00:42:57et c'est vrai que

00:43:00le danger

00:43:01dans cette émission

00:43:02on parle du lien amoureux

00:43:04on parle du lien affectif

00:43:05on parle aussi du lien

00:43:07avec soi-même

00:43:08et peut-être que

00:43:09on doit

00:43:11aujourd'hui

00:43:13essayer de revenir à soi

00:43:15peut-être

00:43:16avant de

00:43:17compter sur

00:43:18sur tout

00:43:19l'IA

00:43:20pour nous dire

00:43:21qui on est

00:43:22moi je suis

00:43:24assez étonnée

00:43:24de voir comment

00:43:25certaines personnes

00:43:26ont besoin

00:43:27tout le temps

00:43:28de se rassurer

00:43:28en allant par exemple

00:43:30sur ChatGPT

00:43:31pour savoir

00:43:32comment interpréter

00:43:34la réaction

00:43:35de leur partenaire

00:43:36on l'a vu tout à l'heure

00:43:37avec Lionel

00:43:38sa fille

00:43:39qui allait voir

00:43:39sur ChatGPT

00:43:41comment interpréter

00:43:42la réaction

00:43:43de son compagnon

00:43:44ça fait peur non ?

00:43:46c'est extrêmement courant

00:43:47beaucoup de patients

00:43:47me racontent ça

00:43:49justement

00:43:49ChatGPT va les aider

00:43:51à rédiger des messages

00:43:52amoureux

00:43:53donc on est sortis

00:43:54de l'usage

00:43:55qu'on avait pensé

00:43:56au début

00:43:56il faut savoir que

00:43:5770% des usages

00:43:59de l'IA

00:43:59sont des usages

00:44:00non professionnels

00:44:01ça en dit long

00:44:0270% ?

00:44:03oui

00:44:03ah oui

00:44:04j'aurais pas imaginé

00:44:05voilà

00:44:06remarquez en même temps

00:44:07le Minitel

00:44:08il a fonctionné

00:44:09grâce aux rencontres

00:44:11et à tout ce qui était

00:44:12amoureux

00:44:14même si c'était pas

00:44:14le but premier

00:44:15oui et puis l'ordinateur

00:44:17et puis on sait que

00:44:18sur Google

00:44:18un des mots les plus tapés

00:44:20c'est sexe

00:44:20encore aujourd'hui

00:44:22avec Dieu

00:44:22quand même

00:44:23avec Dieu

00:44:25mais en tout cas

00:44:25moi la question

00:44:26que je me pose

00:44:27c'est pas seulement

00:44:27est-ce que c'est bien

00:44:28ou pas bien

00:44:28c'est un peu réducteur

00:44:29mais qu'est-ce que ça

00:44:30vient modifier dans nos liens

00:44:32parce que nous sommes

00:44:33des êtres de liens

00:44:34on a besoin de liens

00:44:35d'attachement

00:44:36c'est même un des facteurs

00:44:37de bonheur

00:44:38de longévité

00:44:39et d'ailleurs on sait

00:44:39que quand ça manque de liens

00:44:41on est en danger

00:44:42mentalement

00:44:43la santé mentale

00:44:44elle souvent vient de ça

00:44:45et la question c'est

00:44:46est-ce que ça vient

00:44:47alors que ce soit le numérique

00:44:48ou l'IA

00:44:48est-ce que ça vient

00:44:49nous aider

00:44:50est-ce que ça vient

00:44:51nous faire du bien

00:44:52ou alors

00:44:53est-ce que ça vient

00:44:54remplacer

00:44:55des relations humaines

00:44:56évidemment la réponse

00:44:57n'est pas tranchée

00:44:58c'est pas oui ou non

00:44:59c'est beaucoup plus nuancé

00:45:00que ça

00:45:01oui et ça dépend

00:45:02j'ai envie de dire

00:45:03ça dépend peut-être

00:45:04déjà

00:45:05de qui on est

00:45:06comment on s'est construit

00:45:08et comme on sait

00:45:08qu'on se construit

00:45:09beaucoup dans l'enfance

00:45:10ça va dépendre

00:45:11de la manière

00:45:11dont nos parents

00:45:12aussi

00:45:12parce que j'imagine

00:45:13un enfant qui voit

00:45:14ses parents tout le temps

00:45:16sur leur téléphone

00:45:17il va forcément avoir

00:45:19envie d'être

00:45:19sur son téléphone

00:45:20oui alors là

00:45:21c'est le mimétisme

00:45:22mais ça dépend

00:45:23comme vous l'avez dit

00:45:24aussi

00:45:24d'où on vient

00:45:25et de nos attachements

00:45:27moi dans mon livre

00:45:28justement

00:45:28je pars du principe

00:45:30qu'on n'est pas tous égaux

00:45:31dans nos liens

00:45:31avec les autres

00:45:32dans nos capacités

00:45:33à être en lien

00:45:33on a des styles d'attachement

00:45:35qui loin d'être

00:45:36des étiquettes

00:45:37ou des diagnostics

00:45:38donnent des tendances

00:45:38et par exemple

00:45:39pour quelqu'un

00:45:40de très anxieux

00:45:41ça peut être

00:45:41une réassurance immédiate

00:45:43puisqu'on le sait

00:45:44l'IA est toujours disponible

00:45:46elle est toujours d'accord

00:45:47avec nous

00:45:47elle nous valorise

00:45:49pour quelqu'un

00:45:50qui va être plutôt évitant

00:45:51et bien ça va être

00:45:52un moyen de continuer

00:45:53à se cacher davantage

00:45:54donc oui un peu

00:45:55et trop

00:45:56voilà tout est aussi

00:45:58si on a un attachement sécure

00:46:00on est plutôt

00:46:00moins en danger

00:46:02exactement

00:46:02parce qu'à ce moment-là

00:46:03c'est une ressource

00:46:04alors moi en 2000 cas

00:46:05j'avais créé un livre

00:46:05qui s'appelait

00:46:06homo connecticus

00:46:06et le sous-titre

00:46:07était le même que celui-là

00:46:08comment maintenir

00:46:09une haute qualité relationnelle

00:46:10à l'ère du numérique

00:46:11moi je fais quand même

00:46:12la distinction

00:46:12entre l'avant et après

00:46:13il y a l'homo connecticus

00:46:14les connexions

00:46:15c'est du connecticus

00:46:17ce qu'amène l'IA

00:46:18c'est une nouvelle révolution

00:46:19quand même

00:46:19il y a vraiment

00:46:20je ne sais pas si vous êtes d'accord

00:46:21mais une différence

00:46:22ce n'est pas la même chose

00:46:23c'est vrai que

00:46:26déjà internet

00:46:27le smartphone

00:46:28et tout ça

00:46:28générait plus un isolement

00:46:29je ne sais pas ce que vous en pensez

00:46:30vous en tant qu'initienne

00:46:31mais on est seul

00:46:32avec ces machines

00:46:33et bien ça dépend

00:46:34parce que pour les gens

00:46:35qui sont très introvertis

00:46:36on se rend compte

00:46:37que les réseaux sociaux

00:46:38là je parle des réseaux sociaux

00:46:39pas de l'IA

00:46:40mais peuvent permettre

00:46:41justement de se confier

00:46:43alors là où ça devient problématique

00:46:45c'est que l'IA

00:46:45elle permet de se confier

00:46:46et elle nous donne

00:46:47un semblant d'empathie

00:46:48c'est quoi l'empathie ?

00:46:49empathie c'est la capacité

00:46:51à se mettre à la place de l'autre

00:46:52et on voit que l'IA

00:46:53nous répond

00:46:54on est soulagé

00:46:55on est rassuré

00:46:56sauf qu'il n'y a pas de réciprocité

00:46:57dans le lien

00:46:58et moi ce qui m'intéresse

00:46:59justement en tant que psychologue

00:47:00c'est quel impact ça a

00:47:01la non réciprocité des liens ?

00:47:03et alors quel impact ça a ?

00:47:06et bien ça peut avoir

00:47:07un effet délétère

00:47:08je m'inquiète

00:47:09pour la nouvelle génération

00:47:10par exemple

00:47:11c'est à dire

00:47:12d'avoir un petit peu d'aide

00:47:13pour rédiger un mail

00:47:15ou un message

00:47:15c'est une chose

00:47:16de le faire systématiquement

00:47:17de le faire à notre place

00:47:19de le faire au point

00:47:20d'oublier l'altérité

00:47:22c'est quoi l'altérité ?

00:47:23l'autre n'est pas toujours

00:47:23comme on veut qu'il soit

00:47:25une relation humaine

00:47:26c'est une relation

00:47:27qui est faite d'ajustements

00:47:28de disputes

00:47:28de malentendus

00:47:29et puis c'est comme ça

00:47:30que ce...

00:47:31et en plus

00:47:31dans haute qualité rationnelle

00:47:33moi aussi

00:47:33la relation m'intéresse

00:47:34on sait très bien

00:47:34qu'il n'y a pas que l'altérité

00:47:35il y a l'altération

00:47:37et action

00:47:38c'est un mot de process

00:47:39c'est à dire que l'autre

00:47:40c'est un humain

00:47:40et moi je m'inquiète

00:47:41de plus en plus

00:47:42justement

00:47:42je vous rejoins

00:47:43sur les nouvelles générations

00:47:44c'est les compétences relationnelles

00:47:45et l'intelligence relationnelle

00:47:47dont on parle souvent

00:47:48avec Brigitte

00:47:53elles vont être encore plus basses

00:47:54parce qu'à force de vivre

00:47:55une histoire d'amour

00:47:56avec Replica

00:47:56en pensant

00:47:57alors que c'est qu'une machine

00:47:58que c'est un humain

00:47:58quand ça va être

00:47:59une nouvelle histoire d'amour

00:48:00avec un humain

00:48:01où elle va être la tolérance ?

00:48:02vous reprenez toujours

00:48:02cet exemple Christophe Médici

00:48:04mais les personnes

00:48:04qui vont avoir

00:48:05une relation d'amour

00:48:06avec un humanoïde

00:48:08c'est des personnes

00:48:09qui de toute façon

00:48:10vont très mal

00:48:11enfin je veux dire

00:48:11à force

00:48:12oh si

00:48:13quand même

00:48:13je pense que ça reste

00:48:15démultiplié en plus

00:48:15oui mais il y a un rapport

00:48:16au réel

00:48:17quand on entretient

00:48:18une relation amoureuse

00:48:18avec une IA

00:48:19c'est qu'on a un rapport

00:48:20au réel

00:48:20qui est problématique

00:48:21mais est-ce que ça

00:48:22ne va pas générer ça

00:48:23de plus en plus

00:48:24moi je suis persuadée

00:48:27alors après

00:48:27qu'il y ait peut-être

00:48:28de plus en plus d'humains

00:48:29qui ne vont pas bien

00:48:30ça c'est possible

00:48:31il y a de plus en plus

00:48:33d'humains

00:48:33qui sont un proie

00:48:34à la solitude

00:48:35au questionnement

00:48:35à la quête de sens

00:48:36d'ailleurs ça a été

00:48:37grande cause nationale

00:48:38il y a quelques années

00:48:40en France

00:48:40la solitude

00:48:41il y a à peu près

00:48:42on fera une émission

00:48:44vendredi exprès

00:48:45sur la santé mentale

00:48:46justement

00:48:47mais ça c'est pas

00:48:49c'est un autre problème

00:48:51enfin c'est peut-être

00:48:52l'histoire de la poule

00:48:53et de l'oeuf

00:48:53remarquez

00:48:54ça peut la développer

00:48:55mais vous avez parlé

00:48:56d'émotions

00:48:56vous avez parlé

00:48:57d'intelligence émotionnelle

00:48:59relationnelle

00:48:59il me semble

00:49:00pour avoir aussi travaillé

00:49:01avec la petite enfance

00:49:02qu'on fait énormément

00:49:04verbaliser les petits

00:49:05justement

00:49:05qu'est-ce que tu ressens

00:49:07avec

00:49:07c'est bien ça

00:49:08oui c'est très bien

00:49:09il me semble justement

00:49:10qu'ils ne sont pas dépourvus

00:49:12de connaissances là-dessus

00:49:13simplement parfois

00:49:14ils sont dépourvus

00:49:15de ressentis

00:49:16le ressenti c'est là

00:49:17et c'est pas là-dedans

00:49:18merci de dire ce mot

00:49:20parce que je pense que

00:49:21tout passe par le corps

00:49:22chez l'humain

00:49:22voilà

00:49:22exactement

00:49:23et dès qu'on est dans

00:49:24dès qu'on est connecté

00:49:25ça ne passe plus par le corps

00:49:27je ne sais pas

00:49:27ce qu'on peut ressentir

00:49:29réellement

00:49:30quand on échange

00:49:32sur ChatGPT

00:49:32on ne ressent pas

00:49:34on est dans le mental

00:49:35dans la réflexion

00:49:36on réfère souvent ensemble

00:49:37à ce film

00:49:38Heure en 2013

00:49:39où Joaquin Phoenix

00:49:39tombe amoureux

00:49:40d'un chatbot

00:49:40donc c'était l'origine

00:49:42avant des histoires d'amour

00:49:43et bien à un moment donné

00:49:44qu'est-ce qui se passe ?

00:49:45elle lui dit

00:49:46écoute il y a un vrai problème

00:49:47c'est que moi

00:49:48avec moi

00:49:48tu ne peux pas faire l'amour

00:49:49elle lui dit ça

00:49:50donc qu'est-ce qu'elle fait

00:49:51la fille

00:49:51vous vous rappelez de cette scène

00:49:52à un moment donné

00:49:52un soir ça sonne chez lui

00:49:53et une escorte arrive

00:49:54et lui lui dit

00:49:55mais c'est de toi

00:49:56dont je suis amoureux

00:49:57c'est pas d'elle

00:49:58il ne peut pas faire l'amour

00:49:59à l'escorte

00:50:00mais qu'est-ce qu'ils font

00:50:01généralement avec ça ?

00:50:03ils font de l'auto-érotisme

00:50:04et l'IA lui parle au téléphone

00:50:06avec sa voix bien nombreuse

00:50:08encore une fois

00:50:09Christophe Médici

00:50:10si vous avez besoin

00:50:11d'avoir une voix artificielle

00:50:13pour pouvoir vous masturber

00:50:14c'est que vous manquez

00:50:15d'imaginaire érotique

00:50:16je connais bien ce film

00:50:18c'est une dystopie intéressante

00:50:19il est sorti en 2013

00:50:20il a eu l'Oscar d'ailleurs

00:50:21alors il est sorti il y a 13 ans

00:50:23il est formidable

00:50:24certes

00:50:25mais ça reste un film

00:50:26ça reste un film

00:50:27ce qui est intéressant

00:50:28c'est que moi j'ai eu un patient

00:50:29il y a quelques années avant

00:50:30l'arrivée de l'IA

00:50:31il y a une dizaine d'années

00:50:32il était en relation amoureuse

00:50:33avec une personne

00:50:34qu'il n'avait jamais vue

00:50:35une vraie personne

00:50:35qui habitait loin

00:50:36qu'il n'avait jamais vue

00:50:37avec qui il avait des relations

00:50:38dans toutes les sphères relationnelles

00:50:41qu'on puisse imaginer

00:50:42y compris des relations sexuelles

00:50:44et donc ça pose question

00:50:45et vous voyez ça existait

00:50:46avant l'IA

00:50:47donc ce qui est important

00:50:49c'est vraiment de se questionner

00:50:50comment on va avant

00:50:52et donc la chose la plus importante

00:50:53qu'on puisse faire pour nos enfants

00:50:55c'est qu'ils aillent suffisamment bien

00:50:56pour identifier ce qui leur fait du bien

00:50:58et ce qui ne leur fait pas du bien

00:50:59mais moi ce qui me fait plaisir

00:51:00Claire Daunce

00:51:01c'est que vous êtes exactement

00:51:02sur la même longueur d'onde que moi

00:51:03parce qu'en fait

00:51:04ça nous apporte des tas d'avantages

00:51:06et puis en effet

00:51:07les personnes qui ne vont pas bien

00:51:08vont se réfugier

00:51:10avec l'IA

00:51:11et peut-être que c'est mieux

00:51:12finalement

00:51:12qu'une bouteille d'alcool

00:51:14je suis d'accord

00:51:15ou bien

00:51:16ou la drogue

00:51:18ça offre une

00:51:21réassurance immédiate

00:51:21alors pour ceux

00:51:22qui vont suffisamment bien

00:51:23ils vont se dire

00:51:24attends

00:51:24c'est une réassurance fictive

00:51:26c'est une machine

00:51:27mais pour ceux qui vont très mal

00:51:28c'est mieux que rien

00:51:30et ça évite peut-être

00:51:30des substances

00:51:31et ça peut donner

00:51:32force est de constater

00:51:33quand mes patients me racontent ça

00:51:34que ça peut donner

00:51:35de très bons conseils

00:51:36oui oui

00:51:37chat GBT

00:51:38pas si mauvais

00:51:38pour un début

00:51:39de travail sur soi

00:51:41après

00:51:41je pense qu'il vaut mieux

00:51:42aller voir

00:51:43une psychologue clinicienne

00:51:44on est d'accord

00:51:44mais

00:51:45bon

00:51:45avant de faire la pause

00:51:47vous n'échappez pas

00:51:48à la réponse

00:51:48à Madhvillade

00:51:49puisque vous savez

00:51:50il y a une histoire

00:51:51d'avion de chasse

00:51:51non ?

00:51:52pas du tout

00:51:52quel est le point commun

00:51:53entre un mirage

00:51:54et une jolie femme

00:51:56plus on s'approche

00:51:57plus ça disparaît

00:51:59pas mal

00:52:00allez on fait une petite pause

00:52:01on va parler du sommeil

00:52:03dans un instant

00:52:03avec notre expert

00:52:04Sylvie Royan Parola

00:52:06qui sera avec nous

00:52:06et qui est psychiatre

00:52:08on pourra lui demander

00:52:08son avis aussi

00:52:09et puis vous pouvez réagir

00:52:11bien sûr

00:52:11si vous avez envie

00:52:12de réagir

00:52:13sur Sud Radio

00:52:140826 300 300

00:52:15à tout de suite

00:52:17SOS Experts

00:52:18et bien

00:52:20Claire Dahan

00:52:21Christophe Médici

00:52:22notre experte

00:52:23aujourd'hui

00:52:23c'est notre experte

00:52:24sommeil

00:52:25Sylvie Royan Parola

00:52:26bonjour Sylvie

00:52:27bonjour

00:52:28alors je vais dire

00:52:30le SMS

00:52:30et puis vous avez tous

00:52:32la possibilité

00:52:33de réagir

00:52:33évidemment

00:52:34mais on va laisser

00:52:35d'abord notre experte

00:52:36réagir

00:52:37évidemment

00:52:37alors c'est un SMS

00:52:39de Camille

00:52:39qui a 27 ans

00:52:40c'est pas mal

00:52:40quand il nous donne

00:52:41leur âge

00:52:41bravo

00:52:42je suis crevé

00:52:43je suis crevé

00:52:43toute la journée

00:52:44mais dès que je me mets

00:52:45au lit

00:52:45je n'ai plus du tout

00:52:46sommeil

00:52:46pourquoi mon corps

00:52:47me fait-il ça

00:52:48est-il préférable

00:52:49d'aller faire son sport

00:52:50le matin

00:52:50ou bien justement

00:52:51le soir

00:52:52pour fatiguer

00:52:54mon corps

00:52:55avant d'aller au lit

00:52:56alors peut-être

00:52:57qu'elle regarde

00:52:57son smartphone

00:52:59juste au moment

00:52:59où elle se couche

00:53:00je ne sais pas

00:53:01elle ne nous le dit pas

00:53:02en tout cas

00:53:02peut-être

00:53:03on n'a pas beaucoup d'infos

00:53:04non non non

00:53:05pas du tout

00:53:05d'infos même

00:53:06mais en tout cas

00:53:07ce qui est intéressant

00:53:08c'est qu'il y a quelque chose

00:53:09visiblement

00:53:10qui l'empêche

00:53:11de s'endormir

00:53:12alors qu'elle est fatiguée

00:53:13et qu'elle est

00:53:13dit-elle même crevée

00:53:16alors il y a une notion

00:53:17intéressante

00:53:17dans ce qu'elle dit

00:53:18c'est qu'elle dit

00:53:19je suis fatiguée

00:53:20et ça c'est quelque chose

00:53:22que dans le langage courant

00:53:24on utilise beaucoup

00:53:25on lit le sommeil

00:53:27et la fatigue

00:53:28en fait le sommeil

00:53:30il n'est pas lié à la fatigue

00:53:31il est lié à l'envie de dormir

00:53:33et l'envie de dormir

00:53:34est vraiment en lien

00:53:36avec la conscience

00:53:37la quantité de sommeil

00:53:39ou la qualité du sommeil

00:53:40d'ailleurs s'il est fractionné

00:53:42et qui fait que le lendemain

00:53:43on a envie de dormir

00:53:45et l'envie de dormir

00:53:46la somnolence

00:53:47dans notre jargon

00:53:48on se rend compte

00:53:49que c'est souvent

00:53:50quelque chose de mal perçu

00:53:51dans le public

00:53:52la somnolence

00:53:53c'est vraiment différent

00:53:54de la fatigue

00:53:54la fatigue

00:53:56vous avez des tas de causes

00:53:56de fatigue

00:53:57qui vont

00:53:58des causes les plus organiques

00:54:00comme

00:54:00je ne sais pas

00:54:01des problèmes

00:54:04endocriniens

00:54:05mais

00:54:06au plus psychologique

00:54:07puisque dans la dépression

00:54:08notamment il y a une fatigue

00:54:11mais

00:54:11ce n'est pas

00:54:12à cause de la fatigue

00:54:14qu'on va s'endormir

00:54:15c'est vraiment

00:54:15à cause de la pression

00:54:16de sommeil

00:54:17et de l'envie de dormir

00:54:17elle ne nous dit pas

00:54:19qu'elle a envie de dormir

00:54:20dans la journée

00:54:21c'est vrai

00:54:22mais alors

00:54:23l'envie de dormir

00:54:24c'est quoi

00:54:25c'est l'envie de se faire du bien

00:54:26c'est l'envie de lâcher un peu

00:54:28et

00:54:29non non

00:54:29l'envie de dormir

00:54:30enfin

00:54:30ça c'est une expression

00:54:32un peu dévisée

00:54:33on parle de somnolence

00:54:35et la somnolence

00:54:35c'est

00:54:36vraiment

00:54:38que

00:54:38la sensation

00:54:39qu'on va s'endormir

00:54:41facilement

00:54:41quand on est en situation

00:54:42de non stimulation

00:54:43notamment

00:54:44enfin si on bouge

00:54:45vraiment

00:54:45on ne va pas le sentir

00:54:47on va

00:54:48avoir les yeux qui se ferment

00:54:50on va même

00:54:51carrément s'endormir

00:54:52notamment au volant

00:54:53ça peut être très dangereux

00:54:54donc

00:54:55elle

00:54:56c'est

00:54:57c'est plutôt

00:54:58de la fatigue

00:54:59et ce qu'elle dit

00:55:00avec cette espèce

00:55:01de

00:55:02de petit

00:55:03de petit

00:55:04de réveil

00:55:05là

00:55:05qui se fait

00:55:06quand elle se couche

00:55:07c'est plutôt

00:55:09probablement

00:55:09en lien

00:55:10avec un hyper réveil

00:55:11et qui fait

00:55:12qu'elle va

00:55:13mal percevoir

00:55:14son sommeil

00:55:15elle pense

00:55:16qu'elle ne s'endort pas

00:55:17après on n'a pas

00:55:18assez de renseignements

00:55:19mais qu'elle

00:55:20qu'elle ne dort pas

00:55:21en réalité

00:55:22elle est probablement

00:55:24dans des états

00:55:25très particuliers

00:55:26que l'on décrit

00:55:27chez les insomniaques

00:55:28où il y a

00:55:29un espèce

00:55:29d'état intermédiaire

00:55:30où on peut

00:55:31entendre les bruits

00:55:32par moment

00:55:32où on peut

00:55:34être

00:55:34avoir l'impression

00:55:35de somnoler

00:55:37et

00:55:38alors les gens

00:55:39vous disent souvent

00:55:40je dors

00:55:41pas

00:55:41et nous

00:55:42quand on les

00:55:42enregistre

00:55:43on voit

00:55:44du sommeil

00:55:45et du sommeil

00:55:45qui est parfois

00:55:46pas si mal

00:55:47structuré

00:55:47que ça

00:55:47sauf que

00:55:49quand on fait

00:55:50des études

00:55:51avec

00:55:51de l'IRN

00:55:53fonctionnel

00:55:53on voit

00:55:54vraiment

00:55:55comment

00:55:55fonctionne

00:55:56le cerveau

00:55:57on s'est aperçu

00:55:58que chez

00:55:59ces personnes là

00:56:00il y a une espèce

00:56:01de zone

00:56:02qui reste encore

00:56:03un peu

00:56:03comme si le cerveau

00:56:04continuait

00:56:05à agir

00:56:06le cerveau

00:56:07continue

00:56:07à fonctionner

00:56:08et du coup

00:56:10il y a une prise

00:56:11en charge

00:56:12de l'insomnie

00:56:13qui doit être

00:56:15réalisée

00:56:15sur les habitudes

00:56:16de sommeil

00:56:17à quelle heure

00:56:17elle se couche

00:56:18à quelle heure

00:56:18elle se lève

00:56:20quels sont

00:56:20ses rapports

00:56:21au sommeil

00:56:22et puis

00:56:24elle parle

00:56:25du sport

00:56:25le sport

00:56:26oui

00:56:26c'est important

00:56:27d'en faire

00:56:28plus tôt le matin

00:56:29là pour le coup

00:56:30et aussi

00:56:31de sortir

00:56:32de sortir

00:56:32en extérieur

00:56:33de s'exposer

00:56:34à la lumière

00:56:34parce que

00:56:35la lumière

00:56:36a un effet

00:56:36très fort

00:56:37au niveau

00:56:37de la synchronisation

00:56:38du sommeil

00:56:40les oiseaux

00:56:41le savent bien

00:56:41les oiseaux

00:56:44le savent bien

00:56:45est-ce que vous seriez

00:56:46d'accord

00:56:46pour dire

00:56:47parce que

00:56:47l'Institut National

00:56:48de Veille du Sommeil

00:56:49dit qu'il y a

00:56:50un vrai flot

00:56:514 Français

00:56:51sur 40%

00:56:52des Français

00:56:52ont des problèmes

00:56:53de sommeil

00:56:53et des troubles

00:56:54de sommeil

00:56:54n'est-ce pas

00:56:55il y a beaucoup

00:56:56de gens qui nous disent

00:56:57pendant les stages

00:56:58dans les formations

00:56:59ou en coaching

00:57:00j'ai du mal

00:57:01à dormir

00:57:01je me réveille

00:57:02beaucoup

00:57:02j'avais juste

00:57:03une petite question

00:57:04à vous poser

00:57:04j'ai deux amis

00:57:05hypnothérapeutes

00:57:05qui me disent souvent

00:57:06que surtout

00:57:07après un moment

00:57:07terrible

00:57:08je veux dire

00:57:09ce qu'on appelle

00:57:10les coups durs

00:57:10de la vie

00:57:11le deuil

00:57:11de quelqu'un

00:57:12de très proche

00:57:12un enfant

00:57:14un mari

00:57:15une femme

00:57:15on se réveille

00:57:16à 3h du matin

00:57:17c'est quoi

00:57:17ce réveil

00:57:17de 3h du matin

00:57:21et pourquoi 3h ?

00:57:23peut-être qu'il y a

00:57:24la première phase

00:57:25de sommeil

00:57:25j'aimerais bien savoir

00:57:26ce que je parle

00:57:26c'est vraiment lié

00:57:28à l'organisation

00:57:29même du sommeil

00:57:30qui fait que

00:57:31la première partie

00:57:32du sommeil

00:57:33on a surtout

00:57:33du sommeil profond

00:57:34donc là

00:57:35on s'écroule

00:57:36le total

00:57:36et dans la seconde partie

00:57:38du sommeil

00:57:38on a plutôt

00:57:39du sommeil paradoxal

00:57:40et du sommeil léger

00:57:43donc il va y avoir

00:57:44une activité mentale

00:57:45beaucoup plus forte

00:57:46donc évidemment

00:57:47il va y avoir

00:57:48plus de rêves

00:57:49dont on se souvient

00:57:50ou on ne se souvient pas

00:57:51mais il peut

00:57:53il peut y avoir

00:57:54souvent il y a

00:57:55un éveil

00:57:55alors très marqué

00:57:57plus on avance

00:57:58en âge

00:57:59qui exige

00:58:00chez les plus jeunes

00:58:01mais on se fondeur

00:58:02assez vite

00:58:02et du coup

00:58:05effectivement

00:58:06c'est là

00:58:06que tous les problèmes

00:58:08arrivent un peu

00:58:09dans la tête

00:58:09et du coup

00:58:11on est vraiment

00:58:11dans un hyper-éveil

00:58:12dans cette seconde partie

00:58:14hyper-éveil

00:58:15c'est plusieurs fois

00:58:16qu'il y a dit ça

00:58:16l'hyper-éveil

00:58:17oui oui

00:58:18c'est assez logique

00:58:20c'est un sommeil différent

00:58:21qui donc est plus facilement

00:58:23un autre cycle du sommeil

00:58:24en fait

00:58:25si on a le cerveau

00:58:26un peu occupé

00:58:26par des soucis

00:58:27ou des ennuis

00:58:29des douleurs

00:58:30évidemment

00:58:31mais donc du coup

00:58:32moi je crois que Camille

00:58:34elle a 27 ans

00:58:35mais je crois qu'il faut

00:58:36qu'elle aille consulter

00:58:36parce que c'est quand même

00:58:37pas normal

00:58:38ce qu'elle nous décrit

00:58:39ah oui

00:58:40parce qu'elle n'a pas l'air

00:58:41de dire que c'est ponctuel

00:58:42elle a l'air de dire

00:58:43que c'est un état

00:58:44donc si c'est un état

00:58:46voilà il faut consulter

00:58:48est-ce que ça peut pas être

00:58:50peut-être

00:58:50enfin je dis n'importe quoi

00:58:51parce que là

00:58:52on n'a aucun élément

00:58:53mais

00:58:54elle fait peut-être des cauchemars

00:58:55quand elle s'endort

00:58:56elle a peut-être quelque chose

00:58:57qui fait que

00:58:59je pense que si elle avait

00:58:59des cauchemars

00:59:00elle le dirait

00:59:01enfin

00:59:03mais pourquoi pas ça

00:59:04pour des

00:59:04en tout cas

00:59:05il y a quelque chose

00:59:06à l'endormissement

00:59:07on a rarement des cauchemars

00:59:08mais on peut avoir

00:59:08des espèces de

00:59:11de sensations

00:59:12d'angoisse

00:59:14mais c'est pas ce qu'elle décrit là

00:59:15non non je sais bien

00:59:16donc on n'en sait pas plus

00:59:18évidemment

00:59:18non

00:59:18mais est-ce qu'elle fait du sport

00:59:21ça c'est pas sûr

00:59:22parce qu'elle dit

00:59:22bon enfin bref

00:59:24le

00:59:25je crois que là

00:59:26on est en effet

00:59:27face à une énigme

00:59:28donc quand vous nous envoyez

00:59:29un sms

00:59:30donnez quand même

00:59:30pas mal d'indications

00:59:31parce que sinon

00:59:33que dit

00:59:34Tchadjé Pt

00:59:35du sommeil

00:59:35c'est intéressant

00:59:37parce qu'elle dit

00:59:37de fatiguer son corps

00:59:39comme si le fait

00:59:40de faire beaucoup de sport

00:59:41ça allait nécessairement

00:59:42entraîner

00:59:43du sommeil

00:59:44et bien non

00:59:45pas toujours

00:59:46alors pour le coup

00:59:46si c'est beaucoup de sport

00:59:48le soir

00:59:48ça peut même avoir

00:59:49franchement l'effet inverse

00:59:51mais le sport

00:59:53est une espèce d'action

00:59:54de fond

00:59:55c'est à dire que

00:59:56c'est pas parce qu'on fait

00:59:57une fois du sport

00:59:58que ça va jouer

00:59:58c'est parce qu'on fait du sport

01:00:00régulièrement

01:00:02mais peut-être qu'elle fait

01:00:03trop de sport

01:00:04et qu'elle est en hyper activité

01:00:06tout le temps

01:00:07et du coup

01:00:08elle n'arrive pas

01:00:08à s'endormir

01:00:09bon

01:00:10bref

01:00:11on n'en saura pas plus

01:00:13Sylvie Royan

01:00:14parola justement

01:00:15on parle beaucoup

01:00:16de l'IA aujourd'hui

01:00:17dans cette émission

01:00:18est-ce que l'IA

01:00:19peut avoir

01:00:21une influence

01:00:22sur notre sommeil

01:00:27alors

01:00:27il y a des gens

01:00:29qui posent

01:00:29comme question

01:00:30à l'IA

01:00:31comment je dois faire

01:00:32pour mieux dormir

01:00:32donc

01:00:33oui

01:00:34est-ce que c'est fiable

01:00:36les questions

01:00:37alors

01:00:38je me suis amusée

01:00:39à le poser

01:00:40quand même

01:00:40pour voir

01:00:41c'est pas si mal

01:00:42quand même

01:00:42les conseils

01:00:43qui sont donnés

01:00:44parce que

01:00:45en fait

01:00:45c'est une synthèse

01:00:46de ce qui est

01:00:47de tout ce que vous dites

01:00:48de la littérature

01:00:49de tout ce que tout le monde

01:00:50a dit depuis la nuit des temps

01:00:51c'est ce que je disais

01:00:52en cours d'émission

01:00:52évidemment

01:00:53ça peut être très fort l'IA

01:00:55oui absolument

01:00:56donc c'est pas

01:00:57c'est pas non plus

01:00:59un mauvais

01:00:59un mauvais accompagnement

01:01:02voire même

01:01:03en revanche

01:01:04un petit programme

01:01:04mais enfin

01:01:05il faut qu'on suit

01:01:06dans son test

01:01:07en revanche

01:01:08on ne regarde pas

01:01:09l'IA

01:01:10et on ne discute pas

01:01:11avec le chat GPT

01:01:12juste avant de s'endormir

01:01:13évidemment

01:01:14il y a vraiment une zone

01:01:17à partir du moment

01:01:18où on se couche

01:01:19jusqu'au moment

01:01:20où on se lève

01:01:21qui doit être

01:01:22une zone protégée

01:01:23on doit rentrer

01:01:23dans sa bulle sommeil

01:01:24et sa bulle sommeil

01:01:25c'est une zone

01:01:27totalement isolée

01:01:28du bruit

01:01:28de la lumière

01:01:30de toutes les interactions

01:01:31avec l'extérieur

01:01:32donc évidemment

01:01:33avec le portable

01:01:34si ça se trouve

01:01:36ce qui est plus difficile

01:01:38à

01:01:39à

01:01:40à

01:01:41contrôler

01:01:41c'est ce qui va être

01:01:42intérieur

01:01:43c'est à dire

01:01:44toutes les pensées

01:01:45qui vont arriver

01:01:46parce qu'on est éventuellement

01:01:48dans une période difficile

01:01:49mais ça reste

01:01:50entre soi et soi

01:01:51le sommeil

01:01:52c'est vraiment

01:01:53dans cette zone

01:01:54très particulière

01:01:55d'une grande intimité

01:01:56avec soi

01:01:58oui

01:01:58allez-y clair

01:01:59moi j'ai remarqué

01:02:00que souvent

01:02:00les personnes

01:02:01n'arrivaient pas

01:02:01à dormir le soir

01:02:02parce qu'elles avaient

01:02:03des pensées

01:02:03qui tournent en boucle

01:02:04des pensées obsessionnelles

01:02:06récurrentes

01:02:06d'ailleurs

01:02:06si la déprime

01:02:07la dépression

01:02:08se manifeste

01:02:09plutôt le matin

01:02:09l'anxiété

01:02:10c'est plutôt le soir

01:02:11alors sans être

01:02:12en état de déprime

01:02:13il y a ces pensées

01:02:15qui tournent

01:02:15et pour arriver

01:02:16à s'endormir

01:02:16vous avez parlé

01:02:17tout à l'heure

01:02:17Brigitte

01:02:18de lâcher prise

01:02:19je pense qu'il faut

01:02:19revenir au corps

01:02:20pour débrancher

01:02:21le cerveau

01:02:22qui fait un petit vélo

01:02:23dans sa tête

01:02:24et qui n'arrête pas

01:02:24de tourner

01:02:25alors pour ça

01:02:26on peut faire appel

01:02:27à l'auto-hypnose

01:02:27ou à d'autres exercices

01:02:29de relaxation

01:02:29qui nous permettent

01:02:31de revenir

01:02:31dans notre corps

01:02:32et de ressentir

01:02:33les sensations

01:02:34d'apaisement

01:02:35pour que le sas

01:02:37hyper-vigilance

01:02:37hyper-éveil

01:02:38et sommeil

01:02:39soient un peu plus doux

01:02:40et reconnectés

01:02:41à notre corps

01:02:42alors tout à fait

01:02:43la seule chose

01:02:44c'est qu'il y a des gens

01:02:44qui n'y arrivent pas

01:02:45en tout cas

01:02:46qui n'y arrivent pas

01:02:47à suffisamment

01:02:49reprendre

01:02:52la régularité

01:02:53de l'exercice

01:02:54de relaxation

01:02:55de respiration

01:02:56qu'il va falloir apprendre

01:02:57en quelque sorte

01:02:58et qu'il va falloir apprendre

01:02:59à distance du sommeil

01:03:00d'abord

01:03:01pour pouvoir arriver

01:03:02à mettre en pratique

01:03:03le soir

01:03:03évidemment

01:03:04en tout cas

01:03:05merci beaucoup

01:03:06Sylvie Royer

01:03:07en parola

01:03:08et plutôt que d'aller

01:03:09sur chat GPT

01:03:10je conseille le livre

01:03:11de Sylvie

01:03:11nous sommes

01:03:12notre sommeil

01:03:14pardon

01:03:14une urgence absolue

01:03:15c'est aux éditions

01:03:16Odile Jacob

01:03:16on fait une petite pause

01:03:17on se retrouve

01:03:18avec notre sexe au conseil

01:03:20on va parler du safe sex

01:03:21et puis nous aurons également

01:03:24Axel qui va réagir

01:03:26par rapport à l'IA

01:03:2814h-16h

01:03:30Brigitte Laé

01:03:30Sud Radio

01:03:31Brigitte Laé

01:03:32Sud Radio

01:03:33le sexe au conseil

01:03:35et bien

01:03:37Christophe

01:03:38Médici

01:03:38Clardin

01:03:38on va parler

01:03:39dans ce sexe au conseil

01:03:40du safe sex

01:03:41parce qu'il y a quand même

01:03:42un peu de relâchement

01:03:43vis-à-vis du préservatif

01:03:46et donc

01:03:47on sait très bien

01:03:48qu'il n'y a que le préservatif

01:03:49qui protège

01:03:50contre les IST

01:03:51lorsqu'on rencontre

01:03:52un partenaire occasionnel

01:03:54et elles sont loin

01:03:55d'être en baisse

01:03:56bien au contraire

01:03:57vous pouvez aller voir

01:03:57sur chat GPT

01:03:58il y a même

01:03:59une récrediscence

01:04:00de la syphilis

01:04:01alors c'est vrai

01:04:02on ne meurt plus du sida

01:04:03mais le sida n'est pas mort

01:04:05mais je pense

01:04:06qu'en effet

01:04:06le fait qu'on ait dit

01:04:07qu'on pouvait

01:04:09vivre avec le sida

01:04:10ça a certainement

01:04:11levé un petit peu

01:04:12la prévention

01:04:13et c'est bien dommage

01:04:14et puis il y a également

01:04:15toute la variété

01:04:16des HPI

01:04:18papillomavirus

01:04:18voilà

01:04:19donc il est impératif

01:04:20de se protéger

01:04:21sauf que

01:04:22quand l'excitation

01:04:22est à son paroxysme

01:04:24c'est peut-être un peu tard

01:04:26pour évoquer le préservatif

01:04:27alors d'abord

01:04:29il faut toujours avoir

01:04:29des préservatifs

01:04:30à portée de la main

01:04:31ou dans sa table de nuit

01:04:32ou dans sa poche

01:04:34ou dans son sac à main

01:04:35bref

01:04:36et je pense qu'il faut

01:04:37aborder le sujet

01:04:37avant de se retrouver

01:04:39totalement nu

01:04:40dans un lit

01:04:41alors il ne faut pas dire

01:04:43attention

01:04:44tu as peut-être une IST

01:04:45il faut qu'on utilise

01:04:46un préservatif

01:04:47je pense que

01:04:47ce n'est pas très

01:04:49très bonne approche

01:04:50quand on est en train

01:04:51de séduire

01:04:52son ou sa partenaire

01:04:54mais je pense qu'il faut

01:04:55tout simplement

01:04:56dire

01:04:57écoute

01:04:58j'ai un préservatif

01:05:00et vous le sortez

01:05:01comme si ça allait de soi

01:05:02comme ça

01:05:02ça évite toute discussion

01:05:04et c'est comme ça

01:05:05et pas autrement

01:05:06et s'il ou elle refuse

01:05:08je crois qu'il faut

01:05:09renoncer à avoir

01:05:09des pratiques à risque

01:05:10on peut toujours

01:05:11continuer à avoir

01:05:13des caresses

01:05:14et se donner du plaisir

01:05:15mais sans pénétration

01:05:17vaginale, buccale

01:05:17ou anale

01:05:19et je pense que

01:05:21quand on n'a pas

01:05:22quand on a envie

01:05:23de s'installer

01:05:24vraiment avec quelqu'un

01:05:25et qu'on a envie

01:05:25de lâcher le préservatif

01:05:27je rappelle qu'il faut

01:05:27faire un test

01:05:28de dépistage

01:05:29des IST

01:05:30et que malheureusement

01:05:31il faut trois mois

01:05:34de fidélité

01:05:35pour être sûr

01:05:36qu'il n'y a pas

01:05:38ni l'un ni l'autre

01:05:39et la moindre IST

01:05:41voilà

01:05:41et puis n'oubliez pas

01:05:42la contraception

01:05:43si vous enlevez

01:05:44préservatif

01:05:45il faut peut-être

01:05:45penser à une contraception

01:05:46bref dans ce domaine

01:05:48je rappelle que la confiance

01:05:50n'exclut pas le contrôle

01:05:51et un seul rapport

01:05:53non protégé

01:05:54peut suffire

01:05:54d'attraper une IST

01:05:56le risque

01:05:57n'est jamais proportionnel

01:05:58au nombre de partenaires

01:05:59qu'on a eu

01:05:59et d'ailleurs

01:06:00les hommes ou les femmes

01:06:01qui ont une vie sexuelle

01:06:03plutôt mouvementée

01:06:04plutôt riche

01:06:05sont finalement des gens

01:06:06qui utilisent

01:06:07assez facilement

01:06:07le préservatif

01:06:08et finalement

01:06:09le danger

01:06:10c'est plus souvent

01:06:11une épouse

01:06:12ou un mari

01:06:12qui pour la première fois

01:06:13va être infidèle

01:06:14et l'excitation

01:06:16de la transgression

01:06:17va peut-être faire

01:06:19et puis peut-être

01:06:19ou elle n'a jamais

01:06:21utilisé de préservatif

01:06:21donc plutôt

01:06:22le danger

01:06:23il est plutôt

01:06:24justement

01:06:24de quelqu'un

01:06:25qui serait

01:06:25dans une relation fidèle

01:06:27voilà

01:06:28vous voulez réagir

01:06:29l'un ou l'autre

01:06:30moi ce que j'observe

01:06:31c'est que souvent

01:06:32les personnes

01:06:33n'osent pas demander

01:06:34à l'autre

01:06:34de faire un test

01:06:35parce que ça vient

01:06:36questionner la confiance

01:06:37c'est vrai

01:06:37si tu me fais confiance

01:06:38je te dis que j'ai rien

01:06:40tu dois me faire confiance

01:06:41et donc selon l'âge

01:06:42selon la capacité

01:06:44qu'on a

01:06:44à avoir confiance en soi

01:06:45ou pas

01:06:46parfois on peut être

01:06:47déstabilisé par cette demande

01:06:48c'est intéressant

01:06:49et oui mais comme je le disais

01:06:50la confiance n'exclut pas le contrôle

01:06:52c'est ça

01:06:54enfin je veux dire

01:06:54c'est pas de managers

01:06:56les managers font souvent ça

01:06:58ils disent souvent ça

01:06:58c'est vrai

01:06:59allez il vous reste

01:07:00quelques minutes

01:07:01pour gagner ce coffret

01:07:02jeu coquin

01:07:02de la marque

01:07:03Passage du Désir

01:07:04vous le savez

01:07:04vous envoyez un SMS

01:07:07Brigitte

01:07:08au 7-20-18

01:07:10alors on va réagir

01:07:11avec Axel

01:07:12maintenant

01:07:12bonjour Axel

01:07:14bonjour Brigitte

01:07:15bonjour à tous

01:07:16bonjour Axel

01:07:18alors

01:07:19pardon

01:07:20excusez-moi

01:07:21sur le sujet

01:07:22de l'intelligence artificielle

01:07:23moi j'aurais tendance

01:07:24à penser en fait

01:07:25que je n'en ai pas peur

01:07:26au contraire

01:07:27je suis quelqu'un

01:07:28moi qui suis plutôt content

01:07:29de travailler

01:07:30avec cette nouvelle technologie

01:07:31je trouve que c'est un outil

01:07:32qui est plutôt formidable

01:07:33la connexion de savoir

01:07:34s'en servir

01:07:35on voit qu'il y a

01:07:36beaucoup de dérives

01:07:37sur les réseaux sociaux

01:07:38avec des deepfakes

01:07:39des usurpations d'identité

01:07:41des fausses images

01:07:41etc

01:07:42donc il y a

01:07:43beaucoup de dérives

01:07:44mais je pense qu'utiliser

01:07:45à bon escient

01:07:46on peut avoir

01:07:47franchement quelque chose

01:07:48de très pratique

01:07:50de très serviable

01:07:51moi je me rends compte

01:07:52que j'utilise aujourd'hui

01:07:53pour organiser des idées

01:07:54je suis en train de préparer

01:07:55un voyage à l'étranger

01:07:56je demande des conseils

01:07:57pour m'aider à l'organiser

01:07:58voir ce qu'il y a

01:07:59comme pour l'intérêt

01:08:00dans le secteur

01:08:01où je ne m'ai arrêté

01:08:03et il y a vraiment

01:08:03beaucoup beaucoup

01:08:04de possibilités

01:08:04mais comme je le disais

01:08:05à condition de le faire

01:08:07correctement

01:08:08et de ne pas transgresser

01:08:09certaines règles

01:08:11morales

01:08:12oui visiblement

01:08:13vous êtes quelqu'un

01:08:14qui fonctionne bien

01:08:14et qui savait

01:08:15tirer profit

01:08:16d'une aide nouvelle

01:08:18que l'être humain

01:08:19a inventée

01:08:20parce qu'après tout

01:08:20c'est quand même

01:08:21l'être humain

01:08:21qui a inventé l'IA

01:08:22et puis peut-être

01:08:23que si vous allez voyager

01:08:24dans l'autre bout du monde

01:08:26grâce à l'IA

01:08:28et grâce au fait

01:08:29que vous pouvez être connecté

01:08:31comme le dirait Claire Dahan

01:08:32vous allez peut-être rencontrer

01:08:35une superbe créature

01:08:37qui sait

01:08:37oui

01:08:38qui sait

01:08:39effectivement

01:08:39on n'est pas à l'abri

01:08:40bien sûr

01:08:42ne soyez surtout pas à l'abri

01:08:44non

01:08:44non non

01:08:45mais bien sûr

01:08:45mais c'est vrai que du coup

01:08:46je voulais vraiment réagir

01:08:47parce que c'est vrai que j'entends

01:08:48plus en plus souvent

01:08:49des gens qui sont un petit peu

01:08:50réticents

01:08:50et qui ont des inquiétudes

01:08:52et qui franchement

01:08:52voient ça un peu d'un mauvais oeil

01:08:54je pense qu'il faut se mettre

01:08:55un petit peu dans le contexte

01:08:56il y a quelques années

01:08:56quand on a vu la télévision arriver

01:08:58on s'est dit

01:08:58waouh qu'est-ce que c'est que ce truc

01:08:59qu'est-ce qu'on va en faire

01:09:00quand Internet est arrivé

01:09:01il y a 25 ans

01:09:0330 ans

01:09:03on s'est dit

01:09:03waouh

01:09:04qu'est-ce que c'est que ce truc

01:09:06merci de parler

01:09:07de la télévision Axel

01:09:08parce que justement

01:09:09la télévision

01:09:10dans des familles dysfonctionnelles

01:09:12ça a certainement

01:09:13encore enlevé du lien

01:09:15mais dans les familles

01:09:16qui vont bien

01:09:17je ne crois pas

01:09:18que ça a enlevé du lien

01:09:19vous acquiescez

01:09:20visiblement Claire Dahan

01:09:21oui j'en parle d'ailleurs

01:09:23dans mon livre

01:09:23je me rappelle que

01:09:24les soirées télé

01:09:25samedi soir

01:09:25quand j'étais petite

01:09:26c'était des soirées ensemble

01:09:28des soirées de lien

01:09:29alors il n'y avait pas

01:09:30les pauses

01:09:31on ne pouvait pas mettre pause

01:09:32donc quand quelqu'un

01:09:33s'absentait

01:09:34les autres lui racontaient

01:09:35ce qu'ils avaient loupé

01:09:36et en fait

01:09:36c'était un moment de partage

01:09:37c'est très différent

01:09:38de chacun

01:09:39avec son écran

01:09:40tout seul

01:09:41c'est pour ça

01:09:41qu'il faut vraiment réfléchir

01:09:42à quel usage

01:09:43on en fait

01:09:44et dans quelles limites

01:09:45et penser aux liens

01:09:46toujours

01:09:47on voit bien

01:09:48que ça peut générer

01:09:49parfois aussi

01:09:50de la déliaison

01:09:51et pas que de la reliaison

01:09:52à son âme

01:09:53mon prof Edgar Morin

01:09:54le disait

01:09:54on est dans une époque

01:09:55où il y a de plus en plus

01:09:56de déliaison

01:09:56à cause aussi

01:09:57du fait du repli sur soi

01:09:59parce que quand on a des devices

01:10:00c'est surtout

01:10:01quand c'est très bien

01:10:01avec l'adolescence

01:10:02je peux finir

01:10:03oui bien sûr

01:10:04mais on revient à l'histoire

01:10:05de la poule et de l'oeuf

01:10:06il y a de plus en plus

01:10:07de familles

01:10:07qui sont disloquées

01:10:08bien sûr

01:10:09que suivant les familles

01:10:11le bien-être

01:10:11ou le mal-être

01:10:12qu'il y a dans les familles

01:10:12ça va générer ça

01:10:13mais d'une certaine manière

01:10:15il faut effectivement

01:10:16d'ailleurs

01:10:16moi je préconise dans le livre

01:10:18qu'il y ait

01:10:19même à l'école

01:10:20puisque l'école

01:10:21est-ce qu'elle est sanctuarisée ou pas

01:10:22est-ce qu'il va falloir changer

01:10:23les programmes scolaires

01:10:24on a quand même des générations

01:10:25qui naissent avec les smartphones

01:10:27qui naissent avec l'IA

01:10:27ils ont encore 40 kilos

01:10:29de manuels scolaires

01:10:30ils sont peut-être

01:10:31un petit peu déphasés

01:10:32les gamins

01:10:32eux dès qu'ils vont sortir

01:10:34de l'école

01:10:34ils vont aller sur leur smartphone

01:10:35et sur l'IA

01:10:36est-ce qu'il ne faudrait pas

01:10:37créer des séminaires

01:10:38d'études critiques de l'IA

01:10:40je ne sais pas ce que vous en pensez

01:10:41très bonne idée

01:10:42c'est-à-dire

01:10:42on n'a pas l'IA

01:10:43mais au moins on réfléchit

01:10:44au fait de

01:10:45qu'est-ce qui se passe

01:10:45dans la journée

01:10:46quand il y aura l'IA

01:10:47dans la famille ou ailleurs

01:10:48ou alors

01:10:49comment l'utiliser

01:10:52il peut y avoir

01:10:52des ateliers scolaires

01:10:54vous êtes d'accord Axel

01:10:55ce ne serait pas idiot

01:10:56de créer ça

01:10:57des cours comme ça

01:10:57ce n'est vraiment pas idiot

01:10:58parce que

01:10:58je me rends compte

01:10:59que dans le cadre

01:11:00de mon entreprise

01:11:01j'ai été formé

01:11:02à l'utilisation de l'IA

01:11:03à ne pas divulguer

01:11:04des informations

01:11:05à ne pas donner

01:11:05de données personnelles

01:11:07de données financières

01:11:08et on nous apprend

01:11:09à l'utiliser

01:11:09parce que l'utiliser

01:11:10n'importe comment

01:11:11ça peut être dramatique

01:11:13je suis entièrement d'accord

01:11:14avec ça

01:11:14et dès l'école

01:11:16oui je pense

01:11:17qui va si mal d'ailleurs

01:11:18je suis plus âgé

01:11:20mais c'est vrai

01:11:20qu'effectivement

01:11:21je pense que

01:11:21pour les nouvelles générations

01:11:22il faudrait apprendre

01:11:23à l'utiliser correctement

01:11:25parce que j'ai cru comprendre

01:11:26qu'il y avait de plus en plus

01:11:26de jeunes

01:11:27qui s'amusaient

01:11:27à faire des exposés

01:11:28à faire des documents

01:11:30complets avec l'IA

01:11:31et justement

01:11:31ce serait intéressant

01:11:32de montrer la limite

01:11:33et de dire qu'effectivement

01:11:34l'IA c'est pratique

01:11:35et que ça ne doit pas

01:11:36faire un substitut

01:11:37aux études

01:11:38ou aux recherches

01:11:38dans certains cas

01:11:41bon

01:11:42écoutez

01:11:42voilà

01:11:43un consensus

01:11:44bien agréable

01:11:45finalement

01:11:46grâce à vous Axel

01:11:47merci

01:11:47merci Axel

01:11:48merci beaucoup

01:11:49pour cet échange

01:11:50je vous en prie

01:11:51je vous en prie

01:11:51et puis je rappelle

01:11:52que vous pouvez aller

01:11:53au stage de Christophe

01:11:54si vous le désirez

01:11:55déjouer votre sabbatteur

01:11:57retrouver confiance en vous

01:11:58tourner le dos au burn-out

01:11:59pour prendre un nouveau départ

01:12:00les clés de la méthode

01:12:02haute qualité relationnelle

01:12:03c'est à Paris

01:12:04ce week-end

01:12:0517-18 octobre

01:12:07ou le week-end du 21

01:12:08et du 22 novembre

01:12:09pour vous inscrire

01:12:10vous allez sur le site

01:12:12hautequalitérelationnelle.fr

01:12:13Christophe Médicis est avec nous

01:12:15créateur de la haute qualité relationnelle

01:12:17vous l'avez compris

01:12:17il n'est pas très très confiant

01:12:20de l'IA

01:12:21Christophe

01:12:21et nous avons

01:12:22Claire Daan

01:12:23qui a écrit ce livre

01:12:24Trop connecté pour être heureux

01:12:26mais point d'interrogation

01:12:27aux éditions Marabou

01:12:28et vous êtes

01:12:30plus confiante quand même

01:12:31parce que vous croyez plus en l'humain

01:12:33peut-être

01:12:34oui

01:12:34en ses capacités

01:12:35à recréer du lien

01:12:37et à le nourrir

01:12:37et savoir qu'on en a besoin

01:12:40Marianne

01:12:42bonjour

01:12:43bonjour Brigitte

01:12:44et bonjour à vos deux invités

01:12:45bonjour Marianne

01:12:48bonjour Christophe

01:12:48et bonjour Audrey

01:12:49non pardon

01:12:50Claire

01:12:51Claire

01:12:51oui pardon

01:12:53c'est pas grave

01:12:53Marianne

01:12:54vous êtes

01:12:55vous êtes assez sur la longueur d'onde

01:12:57de Christophe

01:12:58vous je crois

01:12:58vous n'aimez pas beaucoup l'IA

01:13:00mais vous avez des raisons

01:13:02plus différentes

01:13:04vous trouvez que c'est mauvais

01:13:06pour l'écologie

01:13:07et c'est pas faux d'ailleurs

01:13:07alors

01:13:08c'est une grande réalité

01:13:10déjà d'une part

01:13:11internet

01:13:12était déjà très consommatrice

01:13:14d'une belle énergie

01:13:16qui est fournie par l'eau

01:13:19et on voit depuis

01:13:21quand même un certain nombre d'années

01:13:23les conséquences dramatiques

01:13:24tous les étés

01:13:25je pense que ce n'est pas le seul facteur

01:13:27mais ça y participe

01:13:29et l'IA

01:13:31c'est

01:13:32je crois que c'est 25 fois pire

01:13:34donc

01:13:34c'est effrayant

01:13:36je pense que

01:13:37c'est bien

01:13:38d'inventer des choses

01:13:39et que

01:13:40ça peut avoir une fonction

01:13:42je crois vraiment

01:13:43sincèrement

01:13:44que dans certains domaines

01:13:45utilisés par des personnes

01:13:47très compétentes

01:13:49je dis oui

01:13:50parce que les gens

01:13:52savent ce qu'ils font

01:13:52etc

01:13:53moi je suis enseignante

01:13:55et j'entendais tout à l'heure

01:13:56dire

01:13:56il faudrait mettre ça

01:13:57à l'école

01:13:58mais on n'a déjà pas réussi

01:14:01à intégrer

01:14:02le savoir utiliser internet

01:14:04les réseaux sociaux

01:14:05se protéger

01:14:06moi j'ai vu

01:14:06pour leur donner des cours

01:14:08sur ce domaine là

01:14:09les élèves me dire

01:14:13accentuer

01:14:14les mauvais comportements

01:14:15en fait

01:14:16l'intelligence

01:14:17elle ne vient que bien plus tard

01:14:19et je trouve grave

01:14:21qu'on

01:14:22on confonde un petit peu

01:14:24ce qu'on attend

01:14:25des enseignants aujourd'hui

01:14:26et de ce qui est attendu

01:14:27pour les élèves

01:14:28et de mélanger

01:14:29des choses

01:14:30qui nous tombent

01:14:30sur le coin du nez

01:14:32alors

01:14:32par exemple

01:14:33la semaine dernière

01:14:34j'ai un élève

01:14:34qui me dit

01:14:35alors je travaille dans des écoles

01:14:36un peu spécialisées

01:14:37mais néanmoins

01:14:38j'ai un élève qui me dit

01:14:39cette feuille là

01:14:41elle va être faite en 2-2

01:14:41par l'IA

01:14:43bon moi je ne réponds même plus

01:14:44parce que j'ai même plus envie

01:14:45de me battre

01:14:46sur ce domaine là

01:14:48mais quel âge

01:14:49il a même passé

01:14:50quel âge il avait

01:14:5015-16 ans

01:14:5115-16 ans

01:14:53mais il n'a même pas fait

01:14:53le travail

01:14:54voilà

01:14:54mais ils ne le font pas

01:14:55le travail

01:14:56de toute façon

01:14:57l'IA

01:14:59je pense que

01:15:00ça sera

01:15:00un très mauvais outil

01:15:02et dans

01:15:02ça sera

01:15:04mal utilisé

01:15:05pas

01:15:05une ultra grande

01:15:07majorité des gens

01:15:08encore une fois

01:15:09si c'est utilisé

01:15:10dans des contextes

01:15:11bien spécifiques

01:15:13à des femmes

01:15:14bien précises

01:15:15par des gens

01:15:16qui ont déjà

01:15:18une intelligence

01:15:20qui ont déjà

01:15:21une vraie connaissance

01:15:22des choses

01:15:22je dis oui

01:15:24par contre

01:15:25donner tout ça

01:15:26à tout le monde

01:15:27sans aucune réflexion

01:15:29voilà

01:15:29et puis moi je reviens

01:15:31pour mon usage personnel

01:15:32je me refuse

01:15:33même si on a eu

01:15:34quand même

01:15:34un des multiples

01:15:38ministres

01:15:38d'éducation nationale

01:15:39qui se sont succédés

01:15:40là

01:15:42qui a quand même

01:15:43annoncé

01:15:44sur les ondes

01:15:44que ça allait

01:15:46nous faciliter la vie

01:15:47parce qu'on a ramené

01:15:47je ne sais plus

01:15:48combien de pourcentage

01:15:48de temps de travail

01:15:49maintenant avant

01:15:50il y avait les livres

01:15:51alors ça peut paraître

01:15:53archaïque

01:15:53mais les livres

01:15:54avaient une vraie fonction

01:15:57vous le dites souvent Brigitte

01:15:59alors c'est peut-être un peu

01:16:00un détournement de ma part

01:16:02mais moi je le considère

01:16:03comme ça

01:16:03c'est-à-dire que moi

01:16:04j'aime lire un livre

01:16:06qui est un objet

01:16:07c'est un retour au corps

01:16:08et l'écriture

01:16:10manuscrite

01:16:11le livre

01:16:12reste un retour au corps

01:16:13Audrey

01:16:14je peux vous dire

01:16:15une chose là-dessus

01:16:15c'est Marianne

01:16:16c'est Marianne

01:16:17vous avez déjà entendu

01:16:18peut-être parler

01:16:19de l'étude de Stanford

01:16:20qui est sortie

01:16:21en début d'année dernière

01:16:22ils avaient pris

01:16:23des étudiants

01:16:24puisque vous êtes enseignante

01:16:25ils avaient pris des étudiants

01:16:26à Stanford

01:16:26ils les avaient divisés

01:16:28en trois groupes

01:16:29et ils avaient le même devoir

01:16:31une sorte de faire

01:16:32comme un exposé

01:16:33on dirait en secondaire

01:16:34mais là c'était en études supérieures

01:16:35les premiers ne devaient utiliser

01:16:36que leur jus de cerveau

01:16:37comprenez bien l'image

01:16:38à l'ancienne

01:16:39d'accord

01:16:39avant l'ère en T

01:16:41internet

01:16:41et donc en TIA

01:16:42il faut voir

01:16:43comme dit Marc Prenski

01:16:44qu'il y a les digital natives

01:16:45n'est-ce pas

01:16:45la deuxième

01:16:46c'était des gens

01:16:47qui pouvaient utiliser

01:16:48les réseaux sociaux classiques

01:16:49Google ou autre

01:16:50et les troisièmes

01:16:51que l'IA

01:16:52ils ont après

01:16:53évidemment fait leurs travaux

01:16:55ils devaient aller présenter

01:16:56devant un jury

01:16:56leurs travaux

01:16:57il est évident que les premiers

01:16:58on a regardé leur cerveau

01:17:01avec des neurologues

01:17:01toutes les parties

01:17:02de leur cerveau

01:17:03avaient utilisé

01:17:04des factos

01:17:04les deuxièmes

01:17:05il n'y avait que 30%

01:17:06de leur cerveau

01:17:07qu'ils avaient utilisé

01:17:08quant au troisième

01:17:08puisque c'était l'IA

01:17:09qui avait tout fait

01:17:10il n'y avait eu rien

01:17:12qui était

01:17:12et ils ne savaient même pas

01:17:14de quoi ils parlaient

01:17:14c'est pour ça que

01:17:15vous l'avez entendu

01:17:16en début d'émission

01:17:17et là je vous rejoins

01:17:18complètement de vrai

01:17:18parler d'un danger

01:17:19d'indolence

01:17:20ça avait beaucoup plu à Lyonnais

01:17:21de dire qu'on rentre

01:17:22peut-être dans une civilisation

01:17:23du sans-effort

01:17:24et bien ça c'est une sorte

01:17:25de risque de dégénérescence

01:17:27de l'humanité

01:17:27et je finirais par cette phrase

01:17:28de Borgès

01:17:29un livre

01:17:30c'est une des rares promesses

01:17:31de bonheur tenue par la vie

01:17:32Audrey d'accord

01:17:33lire un livre

01:17:34et même en écrire

01:17:34mais maintenant

01:17:35mon dernier livre

01:17:36que je viens d'écrire

01:17:36je le disais à Brigitte

01:17:37en off

01:17:37je me disais que maintenant

01:17:38n'importe qui

01:17:39peut-être en 10 minutes

01:17:39peut écrire un livre

01:17:40et je finirais là-dessus

01:17:41l'homme je voulais offrir

01:17:42pour son anniversaire

01:17:43à Brigitte un livre

01:17:43il a failli avoir

01:17:44le prix Goncourt

01:17:45or il y a maintenant

01:17:46des applis qui regardent

01:17:47quand un livre a été fait

01:17:47par l'IA ou pas

01:17:48vous voyez bien

01:17:49de quel livre je veux parler

01:17:50c'était ça ou mourir

01:17:51Télisson machin

01:17:52son livre

01:17:52peut-être par 10 les IA

01:17:54a été fait à 100% par l'IA

01:17:55alors moi je veux bien

01:17:56mais après pour moi

01:17:58génie fait avec l'IA

01:17:59génie fait sans IA

01:18:00je veux savoir ce que je mange

01:18:01c'est garantie 0 IA

01:18:02ou créé par l'IA

01:18:03après

01:18:03bon il y aura des livres

01:18:05avec l'IA

01:18:05maintenant mais on me dit

01:18:06si c'est du Brigitte Laisse

01:18:07Purjou

01:18:07ou si c'est du Christophe

01:18:08ou fait avec de l'IA

01:18:09c'est tout

01:18:10qu'on me le dise

01:18:11je vous rejoins complètement

01:18:13merci Audrey

01:18:13quand on parlait

01:18:14Marie-Anne

01:18:14je n'arrête pas de la peau Audrey

01:18:16pardonnez-moi

01:18:18moi j'ai envie de rebondir

01:18:19de la fabrique

01:18:20pardon juste

01:18:21deux petites choses

01:18:22allez-y Marie-Anne

01:18:24Claire parlera après

01:18:25quand on était sur internet

01:18:27la fabrique à Crétain

01:18:28elle va vraiment s'amplifier

01:18:30et puis je suis désolée

01:18:31mais au moment où on est

01:18:33dans l'humanité

01:18:34de la vie actuellement

01:18:35moi quand je tombe

01:18:36sur des

01:18:36je téléphone à des

01:18:38des organismes

01:18:39genre

01:18:40on prend une radio

01:18:41ça s'est passé la semaine dernière

01:18:42on tombe sur des

01:18:43secrétaires virtuels

01:18:44c'est un

01:18:45enfer

01:18:46mais c'est un début

01:18:46on est au Moyen-Âge

01:18:48oui je sais

01:18:48mais c'est un enfer

01:18:50donc je fais de la résistance

01:18:52très bien Marie-Anne

01:18:53Claire

01:18:53qu'est-ce que vous voulez

01:18:55réagir

01:18:55deux choses

01:18:56je pense que quand un enfant

01:18:57ou un ado

01:18:57utilise Tchadjpt

01:18:59ce qu'il faut

01:18:59c'est ensuite

01:19:00fermer l'ordi

01:19:01et lui dire

01:19:01ok répète-moi

01:19:02avec tes mots

01:19:03ce que t'as compris

01:19:04c'est-à-dire que

01:19:04si c'est une base

01:19:05d'accès à l'information

01:19:08pourquoi pas

01:19:08mais à ce moment-là

01:19:09il faut que l'enseignement

01:19:10devienne

01:19:11il faut que l'enfant

01:19:12s'approprie

01:19:13ce qu'il vient d'apprendre

01:19:14et ça c'est un super exercice

01:19:16même d'ailleurs

01:19:16avec Google

01:19:17ou même avec un livre

01:19:18répète-moi avec tes mots

01:19:19ce que t'as compris

01:19:19la deuxième chose

01:19:21c'est que l'objet livre

01:19:22est un objet important

01:19:24mon livre est sorti

01:19:25j'aime les livres

01:19:26j'ai toujours vécu

01:19:27dans un environnement de livres

01:19:28et c'est vrai que les enfants

01:19:29ont perdu l'habitude

01:19:30d'aller à la bibliothèque

01:19:31donc par exemple

01:19:32quelque chose de tout bête

01:19:33mais de réintroduire

01:19:34la bibliothèque gratuite

01:19:35ouverte à tous

01:19:37où on puisse aller

01:19:37prendre des livres

01:19:38et les découvrir

01:19:39même ne pas les lire

01:19:41mais les toucher

01:19:41les sentir

01:19:42les feuilleter

01:19:43et puis en lire d'autres

01:19:44et puis faire des choix

01:19:45vous savez qu'il y a deux ans

01:19:46je crois

01:19:47il y a une loi

01:19:48qui a réduit justement

01:19:49la possibilité

01:19:50d'avoir des livres gratuits

01:19:52donc nos politiques

01:19:55ne sont pas très favorables

01:19:57dans ce sens-là

01:19:58malheureusement

01:19:58et pourtant je suis d'accord

01:19:59avec tout le monde

01:20:01un livre

01:20:02alors c'est vrai

01:20:03parfois on achète un livre

01:20:04et puis finalement

01:20:06on va lire quelques pages

01:20:07et on va s'en défaire

01:20:09parce qu'ils ne nous touchent pas

01:20:11mais c'est vraiment le terme

01:20:13ça nous touche un livre

01:20:14mais il y a aussi

01:20:14que les enfants ne s'ennuient plus

01:20:16c'est pour ça qu'ils ne lisent pas

01:20:17c'est qu'ils n'ont plus

01:20:18ce temps d'ennui

01:20:18nous on lisait

01:20:19parce qu'il y avait des moments

01:20:19où on n'avait rien à faire

01:20:20où il n'y avait rien à la télé

01:20:21donc on lisait

01:20:22donc réintroduire l'ennui

01:20:24ça aussi c'est quelque chose

01:20:25mais je crois que c'est indispensable

01:20:26parce que c'est quand on s'ennuie

01:20:27qu'on va créer

01:20:28qu'on va être ouvert

01:20:30à son propre imaginaire

01:20:32et c'est vrai que je disais

01:20:33qu'on est une génération

01:20:34et peut-être une des dernières

01:20:35qui avons vécu une enfance

01:20:37sans écran

01:20:37nous on allait jouer dehors

01:20:39il y avait les poupées

01:20:39les copines

01:20:40avec qui on allait jouer

01:20:41dans la nature

01:20:41nous on jouait aux petits soldats

01:20:42et ces générations là

01:20:44vont bientôt mourir

01:20:44il n'y aura plus de génération

01:20:45regardez nos enfants

01:20:46quand ils voient

01:20:47dans un film de 1986

01:20:49quelqu'un courir

01:20:50rentrant dans la maison

01:20:50parce qu'il va décrocher

01:20:51le téléphone

01:20:52vous avez vu les réactions

01:20:53de nos enfants

01:20:54mais qu'est-ce qu'il fait

01:20:54papa, monsieur

01:20:55qu'est-ce qu'elle fait

01:20:56la fille, maman

01:20:57ils ne comprennent pas

01:20:58qu'à l'époque

01:20:59si on n'était pas là

01:21:00juste à côté

01:21:00on ne pouvait pas répondre

01:21:03aujourd'hui

01:21:03on est joignable

01:21:04au centième de seconde

01:21:05n'importe où

01:21:06n'importe quand

01:21:06ça s'appelle l'ère

01:21:07de l'Atawa de Brigitte

01:21:08anywhere

01:21:09any day

01:21:10sur any device

01:21:10à n'importe quelle seconde

01:21:12mais ça génère d'ailleurs

01:21:13quelque chose

01:21:13et je suis sûr que

01:21:14donc notre chère amie

01:21:16qui est là

01:21:16que j'appelle tout le temps

01:21:17c'est Marianne

01:21:18va être d'accord

01:21:19on est dans une

01:21:20alors là je vais vous faire

01:21:21sursauter

01:21:22pardonnez-moi madame

01:21:22mais il y a quelque chose

01:21:23qui à mes yeux

01:21:24peut devenir même liberticide

01:21:25on est presque dans quelque chose

01:21:26n'est-ce pas Marianne

01:21:27d'Orwellien

01:21:28c'est Big Brother

01:21:29is watching you

01:21:29ah je vois que pour une fois

01:21:31vous êtes un peu d'accord avec moi

01:21:32mais ça me fait plaisir

01:21:33parce que

01:21:34excusez-moi

01:21:34mais il y a un côté

01:21:35à ce moment-là

01:21:36on a notre crochet

01:21:38au pied là

01:21:38à chaque seconde

01:21:39et c'est pour ça que moi

01:21:41ce sera ça ou mourir

01:21:42je finirai là-dessus Brigitte

01:21:43je crois qu'il faut des moments

01:21:44de DJI

01:21:44à détox

01:21:45d'ailleurs dans le mouvement

01:21:47humanitaire

01:21:47premier mouvement humanitaire

01:21:49au monde

01:21:49que j'ai créé

01:21:50il y a 6 mois

01:21:51qui s'appelle Homia

01:21:51on est des humanitaires

01:21:53comme il y en a eu

01:21:53il y a 40 ans

01:21:54on veut des diadèmes

01:21:55des endroits

01:21:56d'IA détox

01:21:57d'IA détox

01:21:58chaque jour

01:21:58Marianne restait avec nous

01:22:00bien sûr

01:22:00je vous donnerai le mot

01:22:01de la fin

01:22:02moi je vais revenir

01:22:03sur ce que je connais par coeur

01:22:05c'est-à-dire l'amour

01:22:06et la sexualité

01:22:07on voit aujourd'hui

01:22:08chez les jeunes

01:22:10de 20 ans

01:22:11de revenir

01:22:12à des notions d'amour

01:22:16plus pures

01:22:17que peut-être

01:22:18la génération d'avant

01:22:19donc peut-être

01:22:20qu'il va se passer ça aussi

01:22:21dans une ou deux générations

01:22:23peut-être qu'on va essayer

01:22:24de revenir à quelque chose

01:22:26de plus dans le corps

01:22:27de plus dans le lien

01:22:28de plus ancré

01:22:29parce que moi je pense

01:22:30qu'on est juste

01:22:31dans l'excès

01:22:33de l'arrivée de l'IA

01:22:34où tout le monde

01:22:35veut s'en servir

01:22:36etc

01:22:37mais moi j'ai envie

01:22:38de rester positive

01:22:39comme toujours

01:22:40on est dans une forme

01:22:41de fascination

01:22:42de quelque chose

01:22:43qui est neuf

01:22:43et qui nous épargne l'effort

01:22:45Marianne l'a dit

01:22:46et vous aussi

01:22:46c'est vrai que ça

01:22:47c'est séduisant

01:22:48mais c'est dangereux

01:22:50mais très dangereux

01:22:50mais comme pour tout

01:22:52il va y avoir

01:22:52ce mouvement de fascination

01:22:54et puis ce mouvement

01:22:54de recul

01:22:55où on dézoome

01:22:56et on réfléchit

01:22:56et d'ailleurs

01:22:56en parlant d'effort

01:22:57et du corps

01:22:58je vais revenir

01:22:58à quelque chose

01:22:59qui avait été inventé

01:23:00il y a peut-être

01:23:01une vingtaine d'années

01:23:02ces fameux appareils

01:23:04qui ont posé sur le corps

01:23:05et ça musclait le corps

01:23:06alors ça a eu

01:23:08son heure de gloire

01:23:09et puis aujourd'hui

01:23:10c'est totalement tombé

01:23:11et c'est totalement obsolète

01:23:12parce qu'en fait

01:23:13l'effort physique

01:23:14quand on fait du sport

01:23:15il apporte des hormones

01:23:18extraordinaires

01:23:18comme l'adrénaline

01:23:20donc finalement

01:23:21ça me fait penser

01:23:23je vais demander à Marianne

01:23:24elle connaît

01:23:24je crois qu'elle doit être

01:23:25prof littéraire

01:23:26ce grand livre

01:23:26de Georges Champrin

01:23:27qui s'appelle

01:23:27l'écriture à la vie

01:23:28vous vous rappelez Marianne

01:23:29dans lequel il parle

01:23:30de ses expériences

01:23:30dans les camps

01:23:31et il avait été interné

01:23:33dans les camps de la mort

01:23:33et il disait

01:23:34qu'est-ce qui nous avait

01:23:35sauvé la vie

01:23:35c'est qu'on avait appris

01:23:37par cœur

01:23:38par cœur

01:23:38des centaines et cent textes

01:23:40de poèmes

01:23:40et de pièces de théâtre

01:23:41et dans l'endroit

01:23:42le plus laid de la terre

01:23:43on est d'accord

01:23:44je pense que ça doit parler

01:23:45beaucoup de gens

01:23:46il y avait de la beauté

01:23:47mais peut-être

01:23:48qu'avec tout ce qui arrive là

01:23:49c'est la mort

01:23:50peut-être le risque

01:23:51de la mort du par cœur

01:23:52parce que quand tu as ça

01:23:53dans ta poche

01:23:54les enfants risquent

01:23:55de se demander

01:23:55pourquoi j'apprendrais ça

01:23:56par cœur

01:23:57papa

01:23:57pourquoi maman

01:23:58j'apprendrais ça par cœur

01:23:59je l'ai à un centième de seconde

01:24:00parce que Jean Champrin

01:24:02dans l'écriture

01:24:03ou la vie

01:24:03dit ça c'est de la beauté

01:24:04de connaître

01:24:05un poème de Baudelaire

01:24:06par cœur

01:24:07de connaître tout ça

01:24:08ou des pièces de théâtre

01:24:09je ne sais pas

01:24:09si vous êtes d'accord

01:24:11Marianne

01:24:12oui oui

01:24:13à 100%

01:24:15avec ce que vous venez de dire

01:24:16bien évidemment

01:24:17et je voudrais

01:24:18comme aussi

01:24:19rajouter une chose

01:24:19et là moi

01:24:20je suis beaucoup plus inquiète

01:24:21que Claire

01:24:23oui moi aussi

01:24:24je suis plus inquiète

01:24:25que Claire

01:24:26parce que

01:24:27sur le papier

01:24:28comme beaucoup de choses

01:24:29sur le papier

01:24:29dans l'éducation nationale

01:24:30on peut faire beaucoup de choses

01:24:31effectivement

01:24:32mais la réalité

01:24:33elle est que les élèves

01:24:34ne veulent plus travailler

01:24:35pour ce que vous avez évoqué

01:24:37l'effort

01:24:37valent moins de l'effort

01:24:38etc

01:24:39et puis moi je trouve

01:24:40moi je suis totalement atterrée

01:24:42et c'est pour ça

01:24:43que je suis heureuse

01:24:43d'être à la retraite

01:24:44dans moins de deux ans

01:24:45parce qu'il y a 3-4 ans

01:24:47dans les CDI

01:24:49l'objectif maintenant

01:24:51alors déjà

01:24:51on nous a enlevé

01:24:52toutes les ressources papiers

01:24:53absolument

01:24:54toutes les ressources papiers

01:24:56dans les canopées

01:24:56tous les lieux

01:24:58qui nous servaient

01:24:59de pouvoir

01:25:00aller chercher

01:25:01de l'information

01:25:01on nous a tout enlevé

01:25:03ils ont tout abandonné

01:25:04mais tout

01:25:05tout n'est que sur le numérique

01:25:06on n'a plus d'accès du tout

01:25:08et puis c'est leur objectif

01:25:10dans les CDI

01:25:10donc moi je suis vraiment

01:25:12pour être dans l'intérieur

01:25:13de tout ça

01:25:14je suis très inquiète

01:25:15et vraiment triste

01:25:18il n'y a vraiment

01:25:18que quelques personnes

01:25:19il y a des enfants

01:25:21qui s'en sortiront

01:25:21parce qu'ils auront

01:25:22une famille qui ira bien

01:25:23mais

01:25:25c'est quand même pas

01:25:25la majorité

01:25:27malheureusement

01:25:28bon

01:25:30non mais Marianne

01:25:31vous êtes aussi

01:25:32sur le terrain

01:25:33vous êtes avec

01:25:34les enfants

01:25:35qui feront

01:25:35la société de demain

01:25:36donc c'est important

01:25:38c'est important

01:25:38mais vous savez

01:25:39peut-être que

01:25:40en effet

01:25:41la société de demain

01:25:41va aller très très mal

01:25:42et la société d'après-demain

01:25:44ira beaucoup mieux

01:25:44c'est ça aussi

01:25:46qu'est-ce que vous voulez

01:25:47il faut

01:25:48là de toute façon

01:25:50on est

01:25:51on est dans le

01:25:52le courant

01:25:52qui nous entraîne

01:25:53on est embarqué

01:25:54vous avez raison

01:25:56vouloir ramer

01:25:57à contre-courant

01:25:59ce serait stupide

01:26:00c'est n'importe quoi

01:26:01merci beaucoup Marianne

01:26:02en tout cas

01:26:03merci Christophe Médici

01:26:04on a beaucoup parlé

01:26:06de votre livre

01:26:06donc

01:26:08Tsunamiya

01:26:09qui est sorti

01:26:09et qui est donc

01:26:11actuellement là

01:26:12Claire Dao

01:26:13on n'a pas beaucoup parlé

01:26:14de votre livre

01:26:14mais en même temps

01:26:15il est plus nuancé

01:26:17comme je le disais

01:26:18tout à l'heure

01:26:19ça s'appelle

01:26:19Trop connecté

01:26:20pour être heureux

01:26:21point d'interrogation

01:26:22quand l'hyperconnexion

01:26:23fragilise

01:26:24nos relations

01:26:25nos éditions Marabout

01:26:26vous parlez évidemment

01:26:27de toutes ces choses

01:26:28dont on parle souvent

01:26:29notamment le ghosting

01:26:30etc

01:26:32avec ce livre

01:26:33ça peut vous aider

01:26:34si vous êtes avec quelqu'un

01:26:35qui est un peu trop connecté

01:26:37vous pourrez voir

01:26:38comment l'aider

01:26:39à se déconnecter

01:26:40parce que c'est un peu ça

01:26:41aussi le but

01:26:42de votre livre

01:26:43merci à tous les deux

01:26:44merci à tous

01:26:46et puis demain

01:26:47on va revenir

01:26:48à quelque chose

01:26:49de plus

01:26:49plus sur terre

01:26:51on va jouir de la vie

01:26:53avec Pascal Bataille

01:26:54qui vient de sortir

01:26:55un livre justement

01:26:55sur la jouissance

01:26:57de quoi on parle

01:26:58quand on parle

01:26:58de jouir de la vie

01:27:00ce sera notre programme

01:27:01demain

01:27:02bien plus sympathique

01:27:03merci à tous les deux

La manière dont l'IA impacte nos relations - Brigitte Lahaie

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