Le syndrôme du sauveur - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Hélène Vecchiali, psychanalyste et autrice de plusieurs livres  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-10-01##

Transcript

00:00:00Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:02Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:06Lorsqu'on aime quelqu'un, on a bien sûr envie de l'aider, de lui apporter tout notre soutien.

00:00:11Et même, on a parfois aussi envie de l'aider, à mieux se connaître.

00:00:16Et j'aime à signaler d'ailleurs que le couple est un parcours initiatique qui nous permet d'avancer sur

00:00:22nous-mêmes.

00:00:23Bon, mais il y a quand même des limites.

00:00:25Il y a des limites à la bienveillance, on ne peut pas guérir l'autre.

00:00:29Surtout, d'ailleurs, s'il n'en éprouve pas le besoin.

00:00:31Je pense notamment à toutes les personnes qui ont commencé un travail de soins thérapeutiques et qui sont en couple.

00:00:39Alors, ils ont découvert, ou elles ont, quand je dis ils, c'est juste comme ça pour parler de l

00:00:44'être humain.

00:00:45Ils ont découvert tout le bien qu'apporte une thérapie.

00:00:48Et ils se rendent compte à quel point ça permet de voir plus clair.

00:00:51Alors, si leur couple dysfonctionne un peu, s'il y a des crises,

00:00:55la tendance est souvent de vouloir être le ou la thérapeute de l'autre.

00:01:01Mais ça ne marche pas vraiment très bien.

00:01:03Et c'est mon invité Hélène Vecchiali qui va nous expliquer pourquoi dans un instant.

00:01:07Ça ne marche pas parce que peut-être qu'il y a des limites à respecter lorsqu'on est en

00:01:12couple

00:01:13et qu'on ne peut peut-être pas tout se dire et on ne peut peut-être pas non plus

00:01:17imposer à l'autre des choses qu'il n'a pas envie de faire.

00:01:21En tout cas, si vous avez envie de poser des questions, de réagir,

00:01:24vous nous appelez et vous composez le 0 826 300 300.

00:01:28Vous savez aussi que vous pouvez envoyer un SMS.

00:01:31Vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:01:35Hélène Vecchiali, merci d'être avec nous.

00:01:37Vous êtes psychanalyste, vous avez été coach en entreprise

00:01:42et puis vous avez écrit énormément de livres,

00:01:45notamment La tragédie des sauveurs ou Le besoin ardent d'être aimé.

00:01:49C'est aux éditions Marabout.

00:01:50C'est un peu ce livre-là qui m'aura donné envie de ce sujet

00:01:53parce qu'on voit bien dans les couples.

00:01:56Et je pense vraiment, je l'entends souvent,

00:01:59quand l'un des deux a commencé une thérapie,

00:02:03il a l'impression tout d'un coup d'avoir découvert quelque chose d'extraordinaire

00:02:07et c'est vrai que c'est extraordinaire ce travail qu'on peut faire sur soi

00:02:10et peut-être il veut devenir le thérapeute de l'autre.

00:02:15Oui, c'est vrai que lorsqu'on commence un travail thérapeutique,

00:02:20plus particulièrement une psychanalyse,

00:02:23moi je me souviens de mes débuts en tant que patiente,

00:02:26puisqu'on ne peut pas être psychanalyste sans avoir d'abord fait ce travail initiatique,

00:02:30ce passage initiatique par le divan et la psychanalyse,

00:02:35et bien au début on est tellement émerveillé,

00:02:38même s'il y a des gros moments de douleur et de souffrance,

00:02:41mais on est tellement émerveillé qu'on est prosélyte,

00:02:45c'est-à-dire on veut absolument convaincre tout le monde.

00:02:47Donc c'est vrai que c'est compliqué dans un couple.

00:02:50Mais je dirais qu'on ne peut pas être à la fois celui ou celle qui aime

00:02:54et celui ou celle qui soigne,

00:02:56parce qu'un thérapeute, lui, il a du recul.

00:02:59Il n'a rien à perdre dans la relation et il n'attend rien en retour de l'autre,

00:03:04ce qui n'est pas le cas quand on est dans un couple.

00:03:07Tandis qu'un partenaire ou une partenaire est impliqué jusqu'au cou dans la relation,

00:03:11il a ses propres besoins, ses propres blessures,

00:03:14et une histoire commune qui pèse.

00:03:20Mais effectivement, par moment, de façon ponctuelle,

00:03:23on peut vouloir aider l'autre,

00:03:24et c'est ça qui fait la force d'un couple,

00:03:26comme vous le disiez tout à l'heure,

00:03:27et il y a des moments où l'un va traverser une épreuve,

00:03:30l'autre va le soutenir, l'aider,

00:03:32et peut-être même l'aider un petit peu à comprendre.

00:03:34C'est assez normal et c'est cette force du couple.

00:03:37En revanche, le problème, il est surtout

00:03:40quand la relation démarre sur ce mode-là,

00:03:43quand la relation commence sur cette dissymétrie,

00:03:46avec l'un qui se présente d'emblée comme celui qui va sauver, soigner,

00:03:51et l'autre qui est celui qui va être sauvé et qui est victime.

00:03:55A partir de là, le couple est, on va dire, dysfonctionnel,

00:04:00parce qu'on ne peut plus revenir en arrière,

00:04:02et cet écart...

00:04:04Hélène, ça veut dire que si on est un peu capable

00:04:07de comprendre la psychologie humaine,

00:04:11on est un peu coincé,

00:04:13parce que, vous vous en rendez compte certainement vous aussi,

00:04:15moi je m'en rends compte,

00:04:17on a quand même autour de nous des tas de gens

00:04:18qui nous demandent presque d'être leur thérapeute,

00:04:23et finalement, c'est pas grave quand c'est des amis,

00:04:26et encore, ça se discute.

00:04:31Moi, j'ai l'impression qu'un homme qui vient vers moi,

00:04:36il a aussi envie que je l'aide à mieux comprendre qui il est,

00:04:40et peut-être même à améliorer sa sexualité en plus, avec moi.

00:04:44Ça fait quand même du sacré boulot, hein ?

00:04:47Il a tiré de deux brelots.

00:04:49Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose d'inévitable

00:04:51dont il faut être conscient pour justement ne pas tomber dans le panneau ?

00:04:54Je ne sais pas.

00:04:55Eh bien, c'est-à-dire qu'au moment de la rencontre,

00:04:57vous avez raison,

00:04:58si on est, vous et moi,

00:05:00et certainement beaucoup d'autres gens,

00:05:02dans cette capacité de se poser des questions,

00:05:05la conscience de notre intériorité,

00:05:08la conscience que quand il y a un problème,

00:05:10il faut se remettre en question,

00:05:12il faut réfléchir,

00:05:13il faut prendre sa part,

00:05:14se sentir responsable.

00:05:15On ne va pas se mettre en couple

00:05:17avec quelqu'un

00:05:18qui n'a pas l'ombre d'une idée

00:05:22de ce que c'est que le moi,

00:05:23qui n'a pas l'ombre d'une idée

00:05:25de ce que c'est que se poser une question

00:05:27et qui est en permanence de mauvaise foi

00:05:30et refuse de se questionner.

00:05:33Et si par hasard, on le fait

00:05:35et qu'on se met en position de l'aider,

00:05:38eh bien, on sait qu'on est parti sur un couple

00:05:39qui fonctionne mal.

00:05:42Parce que le jour où nous,

00:05:43on dira,

00:05:44et moi,

00:05:45j'aurais besoin d'un peu d'attention,

00:05:47on ne l'aura pas

00:05:47parce qu'on a accepté d'emblée

00:05:49une règle du jeu qui est

00:05:52« Je suis sauveuse,

00:05:54c'est ma victime

00:05:55que je vais aider

00:05:56et maintenant,

00:05:58plus jamais,

00:05:58on pourra revenir en arrière. »

00:06:01c'est au moment de la rencontre

00:06:02que c'est compliqué.

00:06:03Maintenant,

00:06:04il arrive que dans un couple,

00:06:06le couple démarre

00:06:07de façon égalitaire

00:06:09et que tout d'un coup,

00:06:10l'un des deux

00:06:11commence un travail thérapeutique

00:06:14et c'est là

00:06:15comment les choses vont s'ajuster.

00:06:17C'est-à-dire,

00:06:18est-ce que l'autre

00:06:18va aussi se questionner

00:06:20ou est-ce qu'il n'y en a qu'un

00:06:21qui va avancer

00:06:22et l'autre pas ?

00:06:24Et là,

00:06:25effectivement,

00:06:25tout d'un coup,

00:06:26les règles du jeu de départ

00:06:27qui étaient égalitaires

00:06:29se retrouvent

00:06:31différentes

00:06:32avec quelqu'un

00:06:33qui va...

00:06:33Mais c'est valable aussi

00:06:35si tout d'un coup,

00:06:36dans le couple,

00:06:37au bout de dix ans de mariage,

00:06:39tout d'un coup,

00:06:40l'homme ou la femme

00:06:43s'éprend d'une religion

00:06:44et devient orthodoxe

00:06:45dans une religion.

00:06:47Qu'est-ce que l'autre fait ?

00:06:48C'est-à-dire que

00:06:48ça,

00:06:49c'est des chemins de vie ?

00:06:50Dès que l'un va aller...

00:06:52Je prends un autre exemple.

00:06:53Par exemple,

00:06:54s'il y en a un

00:06:54tout d'un coup

00:06:55qui se passionne

00:06:57pour un sport

00:06:58alors qu'il n'était pas

00:06:59du tout sportif

00:06:59et que ça devient

00:07:01son emploi du temps

00:07:02tous les week-ends,

00:07:03ça posera aussi un problème.

00:07:05Finalement,

00:07:05dès qu'il y a quelque chose

00:07:06qui change dans un couple,

00:07:09ça peut...

00:07:09Oui, mais a fortiori,

00:07:10si c'est sur le plan

00:07:12psychique

00:07:13ou sur le plan spirituel

00:07:15quand tout d'un coup

00:07:16il y a un engagement

00:07:18absolu dans une voie,

00:07:20eh bien,

00:07:20le couple est bousculé

00:07:23et que va faire l'autre ?

00:07:25Comment ça va se passer ?

00:07:26Et voilà.

00:07:27Si,

00:07:27pour reprendre

00:07:28le thème d'aujourd'hui,

00:07:30s'il y en a un

00:07:31qui commence une thérapie

00:07:33et puis que l'autre se dit

00:07:34tiens, moi aussi,

00:07:35peut-être ça serait bien

00:07:36que je me questionne,

00:07:37on entend bien

00:07:38que là,

00:07:38l'égalité va se poursuivre,

00:07:40que le couple ne va pas

00:07:41être dissymétrique.

00:07:41C'est assez rare, ça.

00:07:43Ça peut arriver

00:07:44parce que ce qui peut se passer,

00:07:45moi je l'ai vu souvent,

00:07:46c'est un couple

00:07:47qui décide de faire

00:07:48une thérapie de couple.

00:07:49C'est ça, oui.

00:07:49Et là,

00:07:50ils découvrent tous les deux

00:07:51qu'ils ont des choses

00:07:53personnelles à gérer

00:07:54et qu'en plus de la thérapie de couple,

00:07:56les deux vont faire

00:07:57une thérapie personnelle.

00:07:59mais en même temps,

00:08:01moi j'ai remarqué

00:08:01et peut-être qu'on aura

00:08:03des témoignages dans ce sens

00:08:04que quand il y a un couple

00:08:05qui décide de faire

00:08:06une thérapie de couple,

00:08:06en général,

00:08:07il y en a un des deux

00:08:07qui accroche bien

00:08:09et l'autre qui dit

00:08:10ben non,

00:08:10moi je ne vois pas

00:08:11pourquoi on a besoin

00:08:12d'une thérapie de couple.

00:08:12Vous êtes d'accord avec ça ?

00:08:14Non, il y a tous les cas

00:08:15parce que moi,

00:08:16quand je faisais

00:08:16des thérapies de couple,

00:08:17les deux étaient d'accord.

00:08:19D'abord,

00:08:20parce que c'est le préalable

00:08:22quand on commence

00:08:22une thérapie de couple

00:08:23de demander à chacun

00:08:25s'il est d'accord

00:08:26pour être là

00:08:26et si c'est un vrai oui

00:08:28ou si c'est un oui forcé

00:08:29parce que sinon,

00:08:30on ne peut pas continuer.

00:08:33Bon,

00:08:33on va faire du cas par cas

00:08:35et on va commencer

00:08:35par Delphine

00:08:36qui a priori

00:08:38a peut-être

00:08:39le syndrome de la sauveuse.

00:08:41Elle nous raconte ça

00:08:41dans un instant.

00:08:4314h-16h,

00:08:44Brigitte Laët,

00:08:45Sud Radio.

00:08:46Sud Radio.

00:08:5014h-16h,

00:08:51Brigitte Laët,

00:08:52Sud Radio.

00:08:53Hélène Vecchiali

00:08:54est avec nous

00:08:55et psychanalyste

00:08:57et aussi autrice

00:08:58de nombreux livres

00:08:59et tout à même

00:09:01de parler

00:09:02du syndrome

00:09:03du sauveur

00:09:04et de la sauveuse.

00:09:06Delphine,

00:09:06bonjour.

00:09:07Bonjour Hélène,

00:09:08bonjour Brigitte.

00:09:09Bonjour Delphine.

00:09:10Je suis toujours ravie

00:09:11de pouvoir vous apporter

00:09:13un petit peu

00:09:15de mon expérience

00:09:16et toutes vos explications

00:09:18au préalable

00:09:19de mon intervention

00:09:21m'ont fait sourire

00:09:22sur bien des points

00:09:24parce que je suis passée

00:09:25par tout ce contexte-là,

00:09:28la crise dans le couple.

00:09:31En tant que sauveuse,

00:09:34je me suis retrouvée

00:09:36les deux genoux à terre

00:09:37et j'ai pris l'initiative

00:09:40d'une thérapie

00:09:42où d'ailleurs,

00:09:44j'ai encore en tête

00:09:45la phrase de mon mari

00:09:47le jour où je lui ai annoncé

00:09:49qu'on me conseillait

00:09:50une psychanalyse

00:09:51pour réussir à me sortir

00:09:53du marasme

00:09:54dans lequel j'étais

00:09:55et il m'a regardée

00:09:57avec effroi

00:09:57et il m'a dit

00:09:58mais tu vas changer,

00:09:59tu ne seras plus jamais

00:10:00la même.

00:10:03Quelle lucidité !

00:10:05Oui,

00:10:06parce que même moi

00:10:07sur le coup,

00:10:09j'ai pris la remarque

00:10:12comme je n'avais pas le droit

00:10:14de me soigner en fait.

00:10:18Immédiatement,

00:10:18j'ai bataillé contre...

00:10:22C'est intéressant ce que vous dites

00:10:23parce qu'on voit bien

00:10:24comment on interprète

00:10:25toujours ce que nous dit l'autre

00:10:26alors qu'à mon avis,

00:10:27il a plutôt dit ça

00:10:27parce qu'il a eu peur

00:10:28et il s'est rendu compte

00:10:29qu'il risquait de vous perdre.

00:10:31Oui,

00:10:31et puis je voudrais juste ajouter

00:10:33que pendant une thérapie,

00:10:35pendant une psychanalyse,

00:10:36on ne change pas

00:10:37pour devenir autre,

00:10:38au contraire,

00:10:39on change pour devenir soi.

00:10:41c'est-à-dire qu'on enlève

00:10:42toutes les pelures d'oignons

00:10:44et toutes les injonctions familiales

00:10:46pour devenir soi-même.

00:10:48Toutes ces croyances

00:10:49et ces mécanismes de défense

00:10:50qui nous empêchent d'être nous.

00:10:52C'est sûr qu'il a eu peur.

00:10:53Je pense qu'il a vraiment eu peur.

00:10:54Il a senti qu'il risquait de vous perdre.

00:10:56Je pense.

00:10:57Oui,

00:10:58de toute façon,

00:10:59en plus,

00:11:00on a découvert par la suite

00:11:02sur tout notre chemin chaotique

00:11:04parce que ça remonte quand même

00:11:05à ça il y a 12 ans

00:11:06et on en sort juste là,

00:11:08on commence à sortir

00:11:10le nez du marasme

00:11:12dans le couple.

00:11:14Mais vous êtes toujours ensemble ?

00:11:17Oui.

00:11:18Alors,

00:11:18il avait tort.

00:11:20Oui,

00:11:21je n'arrête pas de lui.

00:11:21Alors,

00:11:22le problème,

00:11:22c'est que j'ai affaire

00:11:23à une personne

00:11:23qui a un homme

00:11:26qui est dépendant affectif.

00:11:28Évidemment,

00:11:29de toute façon,

00:11:29avec mon syndrome XXL

00:11:31de sauveuse,

00:11:33je suis un peu

00:11:33l'obélix du syndrome.

00:11:36Je suis tombée dedans

00:11:37à la naissance

00:11:38puisque je suis moi-même

00:11:40issue

00:11:41d'une grossesse

00:11:44qui a suivi

00:11:47plusieurs...

00:11:48Fausses couches ?

00:11:49Oui,

00:11:50oui.

00:11:50Donc,

00:11:51j'ai senti ce poids

00:11:53en fait,

00:11:54très tôt

00:11:55d'être arrivée

00:11:57là,

00:11:58quelque part.

00:11:58Pour réparer ?

00:11:59Oui.

00:12:01Bébé médicament,

00:12:03quoi.

00:12:03Oui.

00:12:03Donc,

00:12:04j'ai après eu mon frère

00:12:06en charge

00:12:06après une séparation

00:12:08avec mes parents

00:12:09qui a été catastrophique.

00:12:12Et puis,

00:12:13fin 2014,

00:12:15un événement

00:12:17qui a fait

00:12:18que j'ai eu

00:12:19les deux pieds,

00:12:20les genoux au sol.

00:12:22et je me suis dit

00:12:22il ne faut pas

00:12:23que tu restes

00:12:23comme ça

00:12:24et en direction

00:12:26d'un psy

00:12:27m'a conseillé

00:12:28une psychanalyse

00:12:29et là,

00:12:29j'ai commencé,

00:12:31je reprends un petit peu

00:12:32parce que là,

00:12:32j'en ai besoin.

00:12:35J'ai commencé

00:12:36à vider ma charrue.

00:12:37J'ai réalisé

00:12:38là,

00:12:38il y a quelques semaines

00:12:39que,

00:12:39en fait,

00:12:40c'était le début

00:12:40de mon travail

00:12:41pour vider.

00:12:44Il y a 12 ans,

00:12:45j'arrivais chez le psy,

00:12:46j'étais effondrée

00:12:47en larmes

00:12:48et je lui disais

00:12:49j'ai l'impression

00:12:49d'être un cheval

00:12:50de trait

00:12:51et j'ai dans ma charrue

00:12:52cette personne-là,

00:12:53cette personne-là,

00:12:54cette personne-là,

00:12:55cette personne-là,

00:12:55cette personne-là.

00:12:56Il se fait beaucoup.

00:12:58En même temps,

00:12:59j'ajoute quelque chose

00:13:01qui vous concerne

00:13:02un peu Delphine

00:13:02mais qui concerne

00:13:03beaucoup de gens.

00:13:04Je remarque

00:13:05qu'on a souvent

00:13:06envie

00:13:06de traîner

00:13:08plein de gens

00:13:09et de vouloir

00:13:11les aider

00:13:11comme si ça nous permettait

00:13:12de ne pas nous écrouler.

00:13:15Oui,

00:13:15c'est le principe

00:13:16du sauveur

00:13:17et de la sauveuse.

00:13:17Oui,

00:13:18tout à fait.

00:13:18Ça nous donne

00:13:19un peu un objectif

00:13:20en fait.

00:13:20Oui,

00:13:21ça donne du sens

00:13:23mais en même temps

00:13:24c'est lourd.

00:13:26C'est épuisant.

00:13:26Oui,

00:13:26c'est épuisant.

00:13:27Et puis,

00:13:28c'est sans fin.

00:13:30Ça permet de s'oublier,

00:13:32vous le décrivez très bien

00:13:33Delphine,

00:13:34ça permet de s'oublier

00:13:35et de ne pas aller creuser

00:13:37chez nous

00:13:37ce qui fait mal

00:13:39et d'aller voir

00:13:41les blessures.

00:13:42Ce n'est pas évident

00:13:43à comprendre

00:13:43cette notion

00:13:44que c'est le meilleur moyen

00:13:45en fait

00:13:46de ne pas se regarder soi.

00:13:47et encore aujourd'hui

00:13:50je cherche

00:13:52désespérément

00:13:53à désactiver

00:13:55ce foutu bouton

00:13:56de sauveur

00:13:57parce que

00:13:58ça me pourrit

00:13:59la vie.

00:13:59Oui,

00:14:00mais ne cherchez pas

00:14:01à désactiver

00:14:02ce mécanisme

00:14:04de sauveur.

00:14:05avancez sur votre chemin

00:14:07et il se désactivera

00:14:08tout naturellement.

00:14:10Exactement.

00:14:10Vous voyez ?

00:14:11C'est toujours pareil.

00:14:12C'est le travail que vous êtes

00:14:13en train de faire

00:14:13et que vous êtes en train

00:14:15de reprendre

00:14:16puisque vous dites

00:14:16que vous le reprenez.

00:14:18Au fur et à mesure

00:14:20de votre remplissage,

00:14:21vous n'aurez plus besoin

00:14:22de vous remplir des autres.

00:14:24Donc,

00:14:24c'est s'axer sur soi

00:14:26et puis une fois

00:14:28que le plus gros

00:14:30du travail

00:14:31sera fait,

00:14:32ça sera vraiment inutile.

00:14:34Vous vous rendrez compte

00:14:35que vous saurez dire non,

00:14:37que vous saurez aider ponctuellement,

00:14:40que vous ne prendrez pas

00:14:40en charge totalement,

00:14:41etc.

00:14:42Et que vous serez bien

00:14:43avec vous-même,

00:14:44tout simplement.

00:14:45Vous savez,

00:14:46je crois qu'il y a

00:14:47une différence phénoménale

00:14:48à faire

00:14:49entre la psychanalyse

00:14:50et la thérapie.

00:14:51Et là,

00:14:51visiblement,

00:14:51vous êtes en analyse.

00:14:54La thérapie,

00:14:55on va voir un thérapeute

00:14:56parce qu'il y a quelque chose

00:14:57qui ne va vraiment pas bien

00:14:58et il faut vite

00:14:59trouver un mécanisme

00:15:00qui nous permet

00:15:01d'aller bien.

00:15:04La psychanalyse,

00:15:05c'est un chemin.

00:15:06Et donc,

00:15:06quand on fait une analyse,

00:15:08on ne sait pas

00:15:09où est-ce que ce chemin

00:15:10va nous emmener.

00:15:11Et on n'a pas

00:15:12la motivation

00:15:13d'arriver à tel endroit.

00:15:15Vous voyez ?

00:15:15Donc,

00:15:16n'y allez pas

00:15:17en disant

00:15:18je veux désactiver

00:15:19ce mécanisme.

00:15:21Allez-y

00:15:21et profiter du chemin.

00:15:24Oui,

00:15:24c'est vrai.

00:15:25C'est vrai

00:15:25que je n'avais pas

00:15:26regardé

00:15:27cet objectif-là,

00:15:30ces deux différences-là.

00:15:32Vous êtes d'accord,

00:15:33Hélène ?

00:15:33Oui,

00:15:34exactement.

00:15:35Et bravo

00:15:36pour cette définition

00:15:38courte

00:15:39et frappée

00:15:39au saut du bon sens.

00:15:41La différence

00:15:41entre les psychothérapies

00:15:43et la psychanalyse,

00:15:44la psychanalyse

00:15:46travaille

00:15:47sur l'inconscient.

00:15:49Donc,

00:15:49pour faire une image

00:15:50à un être humain

00:15:51d'un point de vue psychique,

00:15:53c'est un peu

00:15:54comme un iceberg.

00:15:55Il y a un huitième conscient

00:15:56et sept huitièmes

00:15:58qui sont inconscients.

00:15:59Quand tout va bien,

00:16:02la dynamique,

00:16:03les allers-retours

00:16:04entre le conscient

00:16:04et l'inconscient

00:16:05sont à peu près fluides.

00:16:06Quand ça ne va pas,

00:16:08il y a quelque chose

00:16:08qui est bloqué,

00:16:09douloureux

00:16:10dans l'inconscient

00:16:11et tout le travail

00:16:12psychanalytique,

00:16:13ça va être

00:16:14d'arriver

00:16:14à éclairer

00:16:17ces zones d'ombre

00:16:18de ce qui

00:16:19ne dépend pas

00:16:21de nous

00:16:22consciemment,

00:16:22c'est-à-dire

00:16:23il y a des choses

00:16:24qu'on va dire

00:16:24qu'on ne voudrait pas dire,

00:16:26il y a des choses

00:16:26qu'on fait

00:16:26qu'on ne voudrait pas faire,

00:16:27il y a des choses

00:16:28qu'on pense

00:16:28qu'on ne voudrait pas penser.

00:16:30Enfin, voilà.

00:16:31Et c'est tout

00:16:31le travail psychanalytique,

00:16:33ça va être

00:16:33d'améliorer un peu

00:16:36ces pourcentages,

00:16:37ce rapport

00:16:38entre inconscient

00:16:40et conscient.

00:16:41Tandis que

00:16:41les psychothérapies,

00:16:42on travaille

00:16:42sur le conscient.

00:16:44C'est-à-dire,

00:16:44justement,

00:16:45comme le dit Brigitte,

00:16:46on arrive,

00:16:47on a tel problème,

00:16:48on va travailler

00:16:49sur ce problème

00:16:50pour le déjouer,

00:16:51pour arriver

00:16:51à le résoudre

00:16:52et puis on va

00:16:53avancer comme ça.

00:16:54Tandis qu'en psychanalyse,

00:16:56souvent on arrive

00:16:57avec un problème

00:16:58en disant

00:16:58il y a ça qui ne va pas

00:16:59et puis à partir de là,

00:17:01on va laisser...

00:17:01On en découvre un autre.

00:17:02Oui, voilà.

00:17:03Et puis surtout,

00:17:04parfois,

00:17:05on n'en parle même plus.

00:17:06Au bout d'un moment,

00:17:07on a complètement oublié

00:17:08parce que

00:17:09le principe,

00:17:10c'est la libre association,

00:17:11c'est-à-dire qu'on va dire

00:17:12les choses qui nous passent

00:17:13par la tête

00:17:13et puis ça va être

00:17:14tout d'un coup

00:17:15un sujet

00:17:16qui va avoir un lien

00:17:18avec notre père

00:17:18puis avec notre mère

00:17:19puis avec nous

00:17:20puis avec notre conjoint

00:17:21puis notre enfant

00:17:22puis notre patron

00:17:23puis tout d'un coup,

00:17:24on va avoir un rêve

00:17:25qui va nous éclairer

00:17:26sur quelque chose

00:17:27d'incroyable.

00:17:28Enfin, voilà.

00:17:28Et effectivement,

00:17:29on va avancer

00:17:30comme un travail de puzzle.

00:17:33Exactement.

00:17:33C'est marrant,

00:17:34j'avais l'image du puzzle,

00:17:35oui.

00:17:35Voilà.

00:17:36Et les petits morceaux,

00:17:38voilà.

00:17:39Et les petits morceaux,

00:17:40de temps en temps,

00:17:40on va avoir des petits tableaux

00:17:41qui vont tout d'un coup

00:17:42nous éclairer,

00:17:43d'autres petits tableaux

00:17:44puis voilà.

00:17:45Donc, effectivement,

00:17:47on vient souvent

00:17:48avec un objectif

00:17:49mais on le perd

00:17:50et puis on finit

00:17:52par avancer

00:17:54sur soi.

00:17:56C'est tout à fait ça.

00:17:57Moi, je voyais

00:17:58la rivière

00:17:58avec les petits cailloux

00:18:00où on saute

00:18:00d'un caillou

00:18:01à un caillou

00:18:01et on ne va pas

00:18:02forcément droit.

00:18:04Parfois,

00:18:05on tourne dans la rivière.

00:18:06On boit la tasse

00:18:08et on se relève

00:18:09sur le cas

00:18:09du sujet.

00:18:12J'ai quand même réussi

00:18:13à comprendre

00:18:14une chose

00:18:14durant tout ça,

00:18:15c'est qu'effectivement,

00:18:16je ne pouvais pas

00:18:17être le thérapeute

00:18:18de mon mari.

00:18:19Il fallait qu'il

00:18:21l'aille vers

00:18:22ce travail personnel

00:18:23parce que tant que lui

00:18:24ne le voulait pas,

00:18:25moi,

00:18:26je ne pourrais rien

00:18:27faire pour lui.

00:18:28Donc, vous voyez

00:18:29que vous avez fait

00:18:30un pas énorme

00:18:31en tant que sauveuse

00:18:31puisque vous avez renoncé

00:18:32à sauver votre mari.

00:18:35Ah oui, oui, oui.

00:18:36Non, non,

00:18:36mais comme tout à l'heure,

00:18:37vous disiez

00:18:37je continue à être sauveuse.

00:18:40Pas tout le temps, quoi.

00:18:41J'ai encore des fois

00:18:42des réflexes

00:18:43qui se mettent

00:18:44très vite en action

00:18:50et je lui dis

00:18:50oui,

00:18:50mais alors là,

00:18:51il faut que tu le voyes

00:18:51comme ci,

00:18:52comme ça,

00:18:52puis je fais

00:18:52il faut que tu réfléchisses

00:18:56et que tu le laisses

00:18:57prendre,

00:18:57de conscience de ça

00:18:58mais ce qui est assez terrible

00:19:00des fois,

00:19:01c'est les décalages

00:19:01comme vous expliquez

00:19:02au départ

00:19:03de compréhension

00:19:04et de réussir

00:19:06à se retrouver

00:19:06à peu près

00:19:07sur le même niveau

00:19:09du chemin

00:19:09l'un,

00:19:10l'autre

00:19:10et il y a des moments

00:19:12où on a

00:19:13avec tout la négation

00:19:14Vous n'avancez pas

00:19:14au même rythme

00:19:15Oui,

00:19:16et il y a des moments

00:19:17c'est très rude

00:19:18et cet été encore

00:19:19à un moment donné

00:19:20face à

00:19:22ses fonctionnements

00:19:23parce que c'est pareil

00:19:24lui,

00:19:24il a des fonctionnements

00:19:25qui ont été ancrés

00:19:26liés à son enfance

00:19:27et qui me reviennent

00:19:29en fait

00:19:29en figure

00:19:31et là,

00:19:32à un moment donné

00:19:33cet été,

00:19:34je me sentais vraiment

00:19:36à bout de force,

00:19:38à bout de capacité

00:19:39de pouvoir supporter

00:19:40et clairement,

00:19:42je me suis astreinte

00:19:43à lui dire

00:19:43si ça ne change pas,

00:19:46tu fais ce que tu choisis,

00:19:48ce que tu veux,

00:19:50tu prends le chemin

00:19:51que tu souhaites,

00:19:52ce n'est pas à moi

00:19:52de se dire

00:19:53mais moi aujourd'hui

00:19:54mon état est tel

00:19:55que je souffre trop

00:19:56et la relation

00:19:57ne pourra pas continuer

00:19:58dans cette condition-là

00:20:00et là,

00:20:02il s'est mis à réagir

00:20:03Oui,

00:20:03parce que vous n'aviez pas

00:20:04donné de solution,

00:20:06vous avez donné,

00:20:08vous avez fait un état des lieux

00:20:10et vous avez parlé de vous

00:20:11et lui donné sa responsabilité

00:20:12C'est ça,

00:20:13oui,

00:20:14c'est à ce moment-là

00:20:15où il a commencé

00:20:16à dire

00:20:16bon,

00:20:17ok,

00:20:18je vais,

00:20:19alors il a répondu quand même

00:20:20à la thérapie de couple

00:20:21il y est allé,

00:20:22on en a fait deux ans

00:20:24au bout d'un an et demi

00:20:25j'ai réalisé

00:20:26qu'il venait surtout

00:20:27pour me faire plaisir

00:20:29donc il avait tendance

00:20:31à répondre

00:20:31oui,

00:20:32oui,

00:20:32avec son côté

00:20:33dépendant affectif

00:20:34et si je lui dis non

00:20:35elle va s'en aller

00:20:36donc c'était

00:20:37oui,

00:20:38oui,

00:20:39mais ça n'évoluait pas

00:20:40la relation n'évoluait pas

00:20:41Delphine,

00:20:42je voudrais juste

00:20:43vous mettre en garde

00:20:44sur une chose

00:20:44j'entends bien

00:20:45ce que vous dites

00:20:46et je le comprends

00:20:46tout à fait

00:20:47et il y a forcément

00:20:48une distance

00:20:48sur le plan psychique

00:20:49qui s'installe entre vous

00:20:51et qui va certainement

00:20:52augmenter

00:20:53voyez juste

00:20:54qu'est-ce qu'il y a

00:20:55dans votre couple

00:20:56qui fait que ça a du sens

00:20:58de rester ensemble

00:20:59ne voyez pas que

00:21:02cet éloignement

00:21:03qui est en train

00:21:04de se faire

00:21:04et qui est réel

00:21:06et qui est tout à fait

00:21:08inévitable

00:21:09mais voyez

00:21:09s'il y a des choses

00:21:10qui font que ça a du sens

00:21:11d'être en couple

00:21:12c'est-à-dire la sexualité

00:21:14les choses

00:21:14que vous pouvez partager ensemble

00:21:16tout ce qui fait

00:21:17que parfois

00:21:18on est bien

00:21:19avec quelqu'un

00:21:19même si

00:21:20on ne parle pas

00:21:21tout à fait

00:21:21la même langue

00:21:22qu'on parle

00:21:23une langue

00:21:23très différente

00:21:24et puis

00:21:26c'est important

00:21:27et vous l'avez peut-être

00:21:28déjà abordé

00:21:29dans votre propre travail

00:21:31réfléchissez

00:21:32aux raisons

00:21:33qui vous ont fait

00:21:34choisir

00:21:35un homme

00:21:35dépendant affectif

00:21:37ceci étant

00:21:38moi je modulerai

00:21:40l'expression

00:21:41dépendance affective

00:21:42mais bon

00:21:42on ne va pas faire

00:21:43un cours là-dessus

00:21:44je pense que

00:21:45heureusement

00:21:46qu'on est dépendant affectif

00:21:47dans un couple

00:21:48tout dépend

00:21:48de l'intensité

00:21:50de la dépendance

00:21:51mais heureusement

00:21:52qu'on est dépendant affectif

00:21:53ceci étant

00:21:53je reviens

00:21:54à ce que je disais

00:21:55pourquoi lui

00:21:56vous a choisi

00:21:57sauveuse

00:21:58et pourquoi vous

00:21:58vous l'avez choisi

00:21:59dépendant affectif

00:22:00je pense que

00:22:01si tous les deux

00:22:02vous vous questionnez

00:22:03là-dessus

00:22:03vous allez vous trouver

00:22:04un terrain d'entente

00:22:05et de quoi

00:22:07continuer à construire

00:22:08plus solidement

00:22:09merci beaucoup

00:22:10Delphine

00:22:11en tout cas

00:22:11et on continue

00:22:12bien sûr

00:22:13avec David

00:22:14dans un instant

00:22:14qui prendra

00:22:15la parole

00:22:16qui lui aussi

00:22:17a essayé de sauver

00:22:19et puis on aura

00:22:20le love conseil

00:22:20où on va parler

00:22:21des sept niveaux

00:22:22de l'amour

00:22:2414h-16h

00:22:25Brigitte Lae

00:22:26Sud Radio

00:22:27Sud Radio

00:22:31Cette semaine

00:22:33réveillez-vous

00:22:34avec Jacques Cardos

00:22:35dans le Grand Matin

00:22:36Sud Radio

00:22:36gagnez votre séjour

00:22:38Futuroscope

00:22:39expérience en famille

00:22:40ce lieu extraordinaire

00:22:42où le réel

00:22:42et l'imaginaire

00:22:43se côtoient

00:22:44Brigitte Lae

00:22:45Sud Radio

00:22:46le love conseil

00:22:48et bien Hélène Vecali

00:22:49il y a différents

00:22:50niveaux d'amour

00:22:51et c'est ce que montre

00:22:53assez bien

00:22:53les chakras

00:22:54on en parlait hier

00:22:56justement

00:22:56donc ça m'a un peu

00:22:57donné envie

00:22:58de ce love conseil

00:22:59on a différents

00:23:00centres énergétiques

00:23:02c'est dans l'Inde

00:23:03qu'on a parlé

00:23:05de ça

00:23:05je ne vais pas

00:23:06vous faire un cours

00:23:08sur les chakras

00:23:09mais je vais par revanche

00:23:10m'en servir

00:23:11pour montrer

00:23:12que l'amour

00:23:14et la sexualité

00:23:15d'ailleurs

00:23:18signifient

00:23:18beaucoup de choses

00:23:19sur notre propre

00:23:20évolution personnelle

00:23:22alors si on commence

00:23:23par ce qu'on appelle

00:23:24le premier chakra

00:23:25qui se trouve

00:23:26à peu près

00:23:27au niveau

00:23:27du périnée

00:23:29on est vraiment

00:23:31ça correspond vraiment

00:23:32à nos instincts

00:23:33les plus archaïques

00:23:34et forcément

00:23:35si on est

00:23:36à ce niveau là

00:23:37c'est à dire

00:23:38si on est très

00:23:39primitif

00:23:40ou primaire

00:23:41je dirais même plutôt

00:23:41c'est une sexualité

00:23:43très archaïque

00:23:44animale

00:23:44un peu

00:23:45dans le sens

00:23:46de la pulsion

00:23:48alors bien sûr

00:23:49si cette sexualité

00:23:50est bien comprise

00:23:51elle est puissante

00:23:52régénératrice d'énergie

00:23:53mais mal comprise

00:23:54elle va vite

00:23:56devenir une addiction

00:23:57voilà

00:23:58donc ça c'est vraiment

00:23:59le tout début

00:24:00si je puis dire

00:24:01de l'amour

00:24:02alors le deuxième chakra

00:24:04qui se situe

00:24:05un peu en dessous

00:24:06du nombril

00:24:07c'est celui

00:24:08de la

00:24:08on va dire

00:24:10de la sensualité amoureuse

00:24:11dans un rapport

00:24:12un peu plus équilibré

00:24:13entre le féminin

00:24:14et le masculin

00:24:14et qui en général

00:24:15donne ce qu'on appelle

00:24:17héros

00:24:17le symbole

00:24:20de la sexualité

00:24:22amoureuse

00:24:23le troisième

00:24:24se trouve

00:24:25au niveau

00:24:26du plexus solaire

00:24:27et on imagine bien

00:24:29quand on parle

00:24:29du plexus solaire

00:24:30que c'est le besoin

00:24:31de s'affirmer

00:24:31d'où parfois

00:24:32un amour

00:24:33plus dominateur

00:24:34et c'est le quatrième

00:24:37chakra

00:24:37qui est au niveau

00:24:38du coeur

00:24:38et là on est réellement

00:24:40dans l'amour

00:24:41dans le donner

00:24:42le recevoir

00:24:43qui devrait être

00:24:44l'amour

00:24:45au sens

00:24:46général

00:24:47du terme

00:24:48mais pour être

00:24:49dans cet amour-là

00:24:49il faut peut-être déjà

00:24:51avoir un petit peu

00:24:52exploré

00:24:52les trois premiers

00:24:54et puis quand on est

00:24:55dans cet amour-là

00:24:56si on continue

00:24:57une évolution

00:24:58spirituelle

00:24:59ce qui n'est pas

00:25:00le cas de tout le monde

00:25:01on peut rester

00:25:01à ce niveau-là

00:25:02bien sûr

00:25:02et bien

00:25:03on va passer

00:25:04au cinquième

00:25:05qui se trouve

00:25:06au niveau

00:25:06de la gorge

00:25:07et qui symbolise

00:25:08notre capacité

00:25:09à exprimer

00:25:10vraiment nos besoins

00:25:11à dire oui

00:25:12à dire non

00:25:13et à ce moment-là

00:25:14évidemment

00:25:15l'échange

00:25:16amoureux

00:25:16se fait aussi

00:25:17par le langage

00:25:18et on pourrait dire

00:25:18qu'à ce moment-là

00:25:19il y a des échanges

00:25:20psychiques

00:25:21beaucoup plus riches

00:25:22que simplement

00:25:22au niveau du coeur

00:25:24ensuite

00:25:25les deux derniers

00:25:26il y en a un

00:25:26qu'on appelle

00:25:27le troisième oeil

00:25:28qui se trouve

00:25:29entre les deux yeux

00:25:30et là

00:25:31on est vraiment

00:25:31dans l'empathie

00:25:33la grande empathie

00:25:35cette sorte d'intuition

00:25:36qui permet

00:25:37de deviner

00:25:37les désirs

00:25:38des autres

00:25:39les plus secrets

00:25:40puis le septième

00:25:41alors là

00:25:41on est au-dessus

00:25:42vous savez

00:25:43c'est la lumière

00:25:45des sages

00:25:48et puis des grands

00:25:51mystiques

00:25:51et là

00:25:52on est vraiment

00:25:52dans l'agapé

00:25:53cette sorte d'amour

00:25:54universel

00:25:55voilà

00:25:55donc je trouve

00:25:56que c'est assez bien vu

00:25:59ces sept niveaux

00:26:00d'amour

00:26:01effectivement

00:26:02oui

00:26:03donc il y en a

00:26:04qui sont plus chargés

00:26:04de sexualité

00:26:05d'autres plus d'amour

00:26:07d'autres plus

00:26:08d'ego

00:26:09enfin bon voilà

00:26:10vous pourrez

00:26:11alors c'est très intéressant

00:26:12d'étudier ça

00:26:13si vous avez envie

00:26:14parce qu'il y a vraiment

00:26:15des choses

00:26:17très intéressantes

00:26:18sur ces sept niveaux

00:26:19d'amour

00:26:19vus par les chakras

00:26:21voilà voilà

00:26:22c'était mon love

00:26:23conseil du jour

00:26:24et puis aujourd'hui

00:26:25encore je vous propose

00:26:27grâce à Sud Radio

00:26:28et à Lelo

00:26:29de gagner ce vibromasseur

00:26:30Inatwist

00:26:31c'est un

00:26:33donc un vibromasseur

00:26:35de la génération

00:26:37des nouveaux rabites

00:26:39avec des différentes

00:26:40évidemment

00:26:42vibrations

00:26:42et deux expériences

00:26:44exclusives

00:26:45via l'application

00:26:46Lelo

00:26:47et si vous voulez

00:26:48le gagner

00:26:48vous connaissez le principe

00:26:49vous envoyez un SMS

00:26:50vous envoyez Brigitte

00:26:51au 72018

00:26:52et l'un d'entre vous

00:26:53sera tiré au sort

00:26:54à la fin de l'émission

00:26:55David

00:26:56merci d'être avec nous

00:26:58bonjour Brigitte

00:26:59et bonjour Hélène

00:27:01bonjour David

00:27:03donc vous aussi

00:27:03vous aviez le syndrome

00:27:05du sauveur

00:27:06oui

00:27:08il y a des prédispositions

00:27:10personnelles

00:27:11profondes

00:27:11je suis quelqu'un

00:27:13qui aime bien

00:27:14rendre service

00:27:14et d'ailleurs

00:27:15le secteur dans lequel

00:27:16j'interviens

00:27:17ça s'appelle

00:27:18depuis 30 ans

00:27:19mon secteur professionnel

00:27:20c'est l'assistance

00:27:20donc il n'y a pas de

00:27:22il n'y a pas de fumée

00:27:23sans feu

00:27:23il n'y a pas de hasard

00:27:25voilà il n'y a pas de hasard

00:27:26au bout de 30 ans

00:27:26c'est plus un hasard

00:27:27si on est assez

00:27:28dans un secteur d'activité

00:27:29donc c'est quelque chose

00:27:29qui me motive beaucoup

00:27:31et toute la difficulté

00:27:34c'est justement

00:27:34quand on est en couple

00:27:36et quand on aime une personne

00:27:37faire la différence

00:27:38entre l'entrée de l'amour

00:27:39qu'on peut avoir avec

00:27:40et en effet

00:27:41ne pas devenir son thérapeute

00:27:44et ne pas vouloir

00:27:44devenir son thérapeute

00:27:45et de rentrer dans

00:27:46un jeu qui peut être

00:27:48trop compliqué

00:27:49et sur lequel

00:27:50en tout cas

00:27:51moi

00:27:51justement

00:27:52je me permets David

00:27:53de poser la question

00:27:55à Hélène

00:27:55parce que votre témoignage

00:27:56m'y fait penser

00:27:57est-ce que

00:27:58on a le droit

00:27:59d'avoir envie

00:28:00de sauver le monde

00:28:01dans notre métier

00:28:04etc etc

00:28:05est-ce que

00:28:06pour autant

00:28:08il faut sauver son partenaire

00:28:09comment on fait

00:28:10la différence

00:28:11finalement

00:28:11entre le fait

00:28:12d'être infirmière

00:28:14par exemple

00:28:14ou pompier

00:28:15et puis

00:28:16d'essayer

00:28:17de faire ça aussi

00:28:19dans notre couple

00:28:20et bien

00:28:21je pense que

00:28:22déjà

00:28:23c'est d'avoir

00:28:23cette questionnée

00:28:25comme le fait David

00:28:26d'ailleurs

00:28:27pourquoi j'ai choisi

00:28:28ce métier

00:28:29pourquoi je suis infirmière

00:28:31pourquoi je suis pompier

00:28:32et ensuite

00:28:34profiter de son don

00:28:35de sauveur

00:28:36pour se faire payer

00:28:37en tant que pompier

00:28:39infirmière

00:28:40psy

00:28:41voilà

00:28:41je me fais payer

00:28:42donc là il y a un équilibre

00:28:43voilà

00:28:43c'est un équilibre

00:28:45c'est-à-dire que

00:28:45j'ai un don

00:28:47je le fais fructifier

00:28:49avec des espèces

00:28:50sonantes et trébuchantes

00:28:51et dans ma vie privée

00:28:53j'apprends

00:28:54à percevoir des choses

00:28:56et à ne pas

00:28:58aller

00:28:59sauver

00:29:00d'abord

00:29:01sans qu'on me le demande

00:29:02et ensuite

00:29:03si on me le demande

00:29:04de répondre

00:29:05simplement

00:29:06avec des questions

00:29:07et si ça va trop loin

00:29:09de dire

00:29:10écoute

00:29:11pour sauver notre couple

00:29:13il faut que tu ailles

00:29:14trouver des réponses ailleurs

00:29:16alors je parle

00:29:17des questions profondes

00:29:18si c'est

00:29:18il n'y a plus de pain

00:29:19qu'est-ce qu'on fait

00:29:21on va aller acheter du pain

00:29:22on peut le dire

00:29:23ça c'est sans problème

00:29:24mais pour des choses

00:29:25plus profondes

00:29:26plus personnelles

00:29:27il faut arriver

00:29:29à s'empêcher

00:29:30de voir

00:29:30le problème

00:29:31des sauveurs

00:29:32vous me direz David

00:29:33si ça vous parle

00:29:34le problème

00:29:35des sauveurs

00:29:35c'est qu'on sait

00:29:36la réponse

00:29:39on voit tout de suite

00:29:40quel est le problème

00:29:41et comment il faudrait

00:29:42le traiter

00:29:43et par conséquent

00:29:45ça nous démange

00:29:45d'aller imposer

00:29:49une solution

00:29:50et il faut arriver

00:29:51à trier

00:29:53à faire la part

00:29:54de ce qui est

00:29:55bon dans notre métier

00:29:56et de ce qui pourra

00:29:58être néfaste

00:29:58dans notre vie privée

00:30:01vous voulez réagir David ?

00:30:03oui c'est très juste

00:30:04c'est vrai qu'on

00:30:06d'ailleurs comme

00:30:06dans la vie en général

00:30:08plus on s'éloigne

00:30:09du sujet principal

00:30:11et plus des fois

00:30:12on a la vision large

00:30:14donc oui

00:30:14il y a ce réflexe là

00:30:15moi je

00:30:17j'ai pendant 25 ans

00:30:18dans une vie antérieure

00:30:19j'étais dans une relation

00:30:20de cette nature là

00:30:22c'est terminé

00:30:24et j'en ai fait

00:30:25un peu l'analyse

00:30:27rétrospective

00:30:28mais qui d'ailleurs

00:30:29participe beaucoup

00:30:30sur moi même

00:30:31pourquoi j'avais

00:30:32endossé ce rôle là

00:30:33pourquoi la relation

00:30:34avait fonctionné

00:30:35de cette manière là

00:30:36et le sauveur

00:30:38enfin en tout cas moi

00:30:38je parle des sauveurs

00:30:40en général

00:30:40mais moi

00:30:41je pense que

00:30:42s'agissant d'amour

00:30:43pas tant dans la vie

00:30:46quotidienne

00:30:46mais vraiment

00:30:47dans l'amour

00:30:48et dans

00:30:49ce domaine là

00:30:50je pense que

00:30:51j'avais

00:30:52presque

00:30:54une logique

00:30:55qui était

00:30:56si

00:30:58si je sauve

00:30:59quelqu'un

00:30:59c'est que

00:31:00je mériterais

00:31:00d'être aimé

00:31:01oui

00:31:02exactement

00:31:03et

00:31:03et donc

00:31:05c'est pour ça

00:31:06que ça très bien

00:31:06fonctionné

00:31:07d'ailleurs

00:31:07c'est assez puissant

00:31:08ce type

00:31:08de relation

00:31:10ça crée

00:31:11une dynamique

00:31:12mais pas une dynamique

00:31:13qui va dans un bon sens

00:31:15c'est une dynamique

00:31:16qui est assez

00:31:17destructrice

00:31:17puisque

00:31:18après on rentre dans

00:31:19des jeux psychologiques

00:31:20dans lesquels

00:31:20on essaie de sauver

00:31:22ça marche pas

00:31:23donc c'est celui

00:31:24qui n'a pas réussi

00:31:24à sauver

00:31:25qui est le problème

00:31:25celui qui a le problème

00:31:26dit bah non

00:31:27c'est la patate chaude

00:31:28c'est comme

00:31:28toi qui a un souci

00:31:29enfin bref

00:31:30ça devient un cercle

00:31:31vicieux

00:31:32pas du tout

00:31:33positif

00:31:34et où chacun

00:31:35n'est pas

00:31:35à sa place

00:31:36oui et surtout

00:31:37l'objectif

00:31:39d'être aimé

00:31:40il est loupé

00:31:41parce qu'on est

00:31:42quand on est sauveur

00:31:43on n'est jamais

00:31:44jamais aimé

00:31:45on est admiré

00:31:46pas pour soi

00:31:46oui

00:31:47on est admiré

00:31:48on a de la reconnaissance

00:31:50on a des remerciements

00:31:51mais pas de l'amour

00:31:53du tout

00:31:55on est juste utile

00:31:56et souvent

00:31:57et ça c'est terrible

00:31:59mais ça aide vraiment

00:32:00à se départir

00:32:01de ce rôle de sauveur

00:32:02et souvent on réalise

00:32:03que ça serait le voisin

00:32:04qui ferait ça

00:32:05ça serait la même chose

00:32:06c'est à dire que

00:32:07c'est pas nous

00:32:07en tant que sujet

00:32:08qui sommes appréciés

00:32:10c'est notre fonction

00:32:11qui est appréciée

00:32:12mais il n'y a pas d'amour

00:32:14jamais

00:32:15je ne serais pas aussi catégorique

00:32:16que vous Hélène

00:32:17même si c'est vous

00:32:18qui avez écrit le livre

00:32:19sur les sauveurs

00:32:20et je respecte

00:32:21tout à fait

00:32:22votre analyse

00:32:22mais je pense

00:32:24qu'on peut

00:32:25être aimé

00:32:26mais d'un amour

00:32:29plus

00:32:31intéressé

00:32:32dans le sens

00:32:32où ça nous empêche

00:32:33de voir le mal-être

00:32:35qu'il y a en nous

00:32:35et donc

00:32:36la personne

00:32:37pense

00:32:38et sincèrement

00:32:39nous aimer

00:32:39sauf qu'à un moment donné

00:32:41elle va

00:32:41si on

00:32:42si on

00:32:43si on commence

00:32:44à la laisser

00:32:44un peu tomber

00:32:45ce que vous avez

00:32:46visiblement fait David

00:32:47on va la détester

00:32:49autant qu'on

00:32:50prétendait l'aimer

00:32:51quoi

00:32:52et puis

00:32:53et puis

00:32:53de toute façon

00:32:54vous n'êtes pas aimé

00:32:56pour vous-même

00:32:56ça c'est sûr

00:32:57oui c'est ce que je dis

00:32:58c'est à dire

00:32:58on n'est pas aimé pour nous

00:32:59on est aimé pour la fonction

00:33:01donc c'est pas nous

00:33:02oui

00:33:02mais la personne

00:33:04nous aime quand même

00:33:05c'est à dire que

00:33:07elle aime

00:33:08la fonction

00:33:09elle aime le sauveur

00:33:10elle n'aime pas la personne

00:33:11qui est derrière

00:33:12elle s'y accroche

00:33:13elle en a besoin

00:33:14et elle dit bien

00:33:15et elle dit beaucoup

00:33:16je t'aime

00:33:16d'ailleurs au début

00:33:18alors je suis d'accord

00:33:19que c'est pas l'amour

00:33:20au sens réel du terme

00:33:21mais ça ressemble

00:33:22c'est un amour intéressé

00:33:23donc est-ce que les deux mots

00:33:24c'est un oxymore

00:33:25amour intéressé

00:33:26ça se contredit

00:33:27j'entends bien ce que vous dites Hélène

00:33:29mais à ce moment-là

00:33:30il n'y a plus beaucoup d'amour

00:33:31dans les couples

00:33:32donc je vais être moins dure que vous

00:33:34je pense que c'est quand même

00:33:36de l'amour

00:33:36c'est pas un amour

00:33:40magnifique

00:33:40mais c'est quand même de l'amour

00:33:41enfin je ne sais pas

00:33:42ce que vous en pensez David

00:33:44mais je pense que ça ressemble

00:33:47ça tout

00:33:48mais oui

00:33:48ça ressemble effectivement

00:33:50mais c'est pas

00:33:51c'était pas

00:33:54c'était pas de l'amour

00:33:55or ça y ressemble beaucoup

00:33:56et il peut y avoir des

00:33:57oui mais est-ce que vous

00:33:58vous l'aimiez aussi vraiment

00:33:59à ce moment-là

00:34:00si on parle

00:34:00vous voyez

00:34:00c'est-à-dire que

00:34:01si on commence à parler

00:34:03que d'amour véritable

00:34:03je crois que

00:34:05il n'y aura plus

00:34:05beaucoup

00:34:06il n'y aura plus de mariage

00:34:08non

00:34:08c'est dur

00:34:10je ne suis pas dure

00:34:10je suis un peu lucide

00:34:13mais je suis

00:34:13en même temps

00:34:14je ne suis plus

00:34:15en même temps

00:34:15je suis moins dure qu'Hélène

00:34:16puisque je dis

00:34:16c'est quand même de l'amour

00:34:18c'est de l'amour

00:34:19on vient de parler

00:34:20de cet niveau d'amour

00:34:21c'est de l'amour quand même

00:34:23il contribue

00:34:24mais ce n'est pas du tout

00:34:25la même direction

00:34:26et c'est pour ça que c'est

00:34:27très intéressant de le voir

00:34:28cette différence

00:34:29en effet

00:34:30dans une relation de couple

00:34:33c'est vrai que

00:34:34si je sors les poubelles

00:34:35quand il faut

00:34:35et qu'on n'a pas besoin

00:34:36de dire trois fois

00:34:37je vais être mieux aimé

00:34:39ou ça va créer du lien

00:34:41du lien positif

00:34:42c'est un des langages d'amour

00:34:43de sortir les poubelles

00:34:47pour citer des attentions

00:34:49ben oui

00:34:50c'est un langage d'amour

00:34:51je suis désolée

00:34:52il y a même un livre

00:34:53qui a été écrit là-dessus

00:34:55qui s'appelle

00:34:56les cinq langages

00:34:56de l'amour

00:34:57vous voyez

00:34:57donc vous êtes en train

00:34:59de me donner

00:34:59de l'eau à mon moulin

00:35:01oui oui

00:35:01mais là on parle

00:35:02de quelque chose

00:35:02de spécifique

00:35:03ce n'est pas qu'utilitaire

00:35:06vous voyez

00:35:06c'est ça la différence

00:35:07et je dirais

00:35:08celui qui a besoin

00:35:09d'être sauvé

00:35:09ou celui qui a besoin

00:35:10de sauver

00:35:11c'est quand même

00:35:11très important

00:35:12dans la relation

00:35:13c'est pas un détail

00:35:14c'est pas la cinquième couche

00:35:15ou la quatrième

00:35:17c'est la première

00:35:17c'est un besoin primaire

00:35:19presque

00:35:19oui voilà

00:35:19c'est ce qui fait le lien

00:35:21donc c'est là

00:35:23où ça part de travers

00:35:25je suis à la fois d'accord

00:35:27et puis en même temps

00:35:28je dis

00:35:28bah oui

00:35:29mais il y a tellement de gens

00:35:29qui démarrent

00:35:30leur vie amoureuse

00:35:31avec ce besoin

00:35:32qu'on va pas dire

00:35:34que c'est pas de l'amour

00:35:34parce que sinon

00:35:35ils vont tous se suicider

00:35:37bah non

00:35:38c'est à dire que

00:35:39puisque ce qu'on dit

00:35:40c'est de l'amour

00:35:40mais c'est pas de l'amour

00:35:41pour le sujet

00:35:42c'est de l'amour

00:35:43pour le rôle

00:35:44donc c'est différent

00:35:46bon bah écoutez

00:35:47le débat est ouvert

00:35:48on va voir ce que nous disent

00:35:49ceux qui nous écoutent

00:35:50David

00:35:50merci à vous d'avoir

00:35:51mis les pieds dans le plat

00:35:52en tout cas

00:35:53merci

00:35:53merci David

00:35:54allez on fait une petite pause

00:35:55on se retrouve dans un instant

00:35:56sur Sud Radio

00:35:57vous avez envie de réagir

00:35:580 826 300 300

00:36:00c'est Élise

00:36:01en tout cas

00:36:02qui va nous parler

00:36:03de sa capacité

00:36:04à être sauveuse

00:36:16Hélène Bécali est avec nous

00:36:18nous évoquons

00:36:20nous évoquons

00:36:21la difficulté

00:36:22à aider l'autre

00:36:23à mieux se reconnaître

00:36:25alors on est parti

00:36:27un petit peu

00:36:27depuis 14h

00:36:28sur le syndrome du sauveur

00:36:29mais on peut

00:36:30on peut évoquer

00:36:31enfin on peut aborder

00:36:32le sujet évidemment

00:36:32de manière plus large

00:36:33parce qu'il n'y a pas

00:36:34enfin c'est quand même

00:36:36vouloir absolument

00:36:37sauver l'autre

00:36:38ça parle de nous d'abord

00:36:40c'est pas tout à fait

00:36:41la même chose

00:36:42Élise bonjour

00:36:44bonjour Roger

00:36:45et bonjour Élène

00:36:46bonjour Élise

00:36:50alors en ce qui me concerne

00:36:53moi j'ai envie de dire

00:36:54que c'est un mot

00:36:55que ma mère utilisait

00:36:56beaucoup

00:36:57donc ça me colle

00:36:58un peu à la peau

00:36:59quand j'explique

00:37:00cette situation

00:37:01c'est que j'ai été

00:37:02dressée pour ça

00:37:04dressée pour

00:37:05pourquoi pour sauver

00:37:07pour m'occuper

00:37:08oui

00:37:10déjà il a fallu

00:37:11que je le fasse

00:37:12à son égard

00:37:13parce qu'elle était

00:37:14complètement irresponsable

00:37:15mais très manipulatrice

00:37:17donc il y avait

00:37:18une certaine ambivalence

00:37:19chez elle

00:37:20mais elle aimait bien

00:37:21que je me partageais

00:37:23des choses

00:37:23m'obliger à des choses

00:37:24enfin bon voilà

00:37:25c'était assez compliqué

00:37:26et finalement

00:37:27quand on grandit

00:37:29comme ça

00:37:29dans cette façon

00:37:30de penser

00:37:31dans cette obligation

00:37:33à être là

00:37:35pour aider

00:37:35pour pallier

00:37:37pour très jeune

00:37:39et bien

00:37:39on grandit comme ça

00:37:41et puis on continue

00:37:42avec le mari

00:37:43avec les enfants

00:37:44avec l'entourage

00:37:46quel qu'il soit

00:37:47on a l'impression

00:37:48qu'on est tout le temps

00:37:49obligé

00:37:49de fonctionner

00:37:52comme ça

00:37:52il m'a fallu

00:37:53beaucoup

00:37:54beaucoup

00:37:54beaucoup d'années

00:37:56pour prendre conscience

00:37:58que

00:37:59mais stop quoi

00:38:01et c'est bon

00:38:02puis

00:38:03je me suis aussi rendu compte

00:38:05que les gens

00:38:05n'avaient pas forcément

00:38:06envie d'être aidés

00:38:07pas besoin

00:38:08oui effectivement

00:38:09voilà

00:38:10et

00:38:10après

00:38:12j'ai régulé

00:38:13les choses

00:38:14je me suis auto-régulée

00:38:16en fait

00:38:16petit à petit

00:38:18avec

00:38:21le cercle amical

00:38:23déjà

00:38:24voilà

00:38:25je laisse les gens venir

00:38:26bon

00:38:26après

00:38:27j'avais aussi ce problème

00:38:28c'est qu'on me demandait

00:38:29beaucoup

00:38:30on aimait se confier à moi

00:38:31ça c'était un

00:38:32maintenant

00:38:33moi

00:38:34mais à une époque

00:38:35on aimait beaucoup

00:38:36se confier à moi

00:38:37je pense que les gens

00:38:38ont besoin de se confier

00:38:40et quand ils trouvent

00:38:41une oreille attentive

00:38:43forcément

00:38:43ils se jettent dessus

00:38:44oui

00:38:45c'est à dire que

00:38:47quand on se rencontre

00:38:48quand les gens se rencontrent

00:38:49en fait c'est d'inconscient

00:38:50à inconscient

00:38:51et sans que vous ayez

00:38:52ouvert la bouche

00:38:53les gens savaient

00:38:53qu'ils pouvaient venir vers vous

00:38:55se confier

00:38:56et avoir de l'aide

00:38:58oui

00:39:00c'est ce qui a alimenté

00:39:01aussi mon mode de fonctionnement

00:39:03et oui

00:39:04ça c'est un cercle vicieux

00:39:05en même temps

00:39:06je vais être

00:39:07je vais essayer de trouver

00:39:08quelque chose de positif

00:39:09à ça

00:39:10et vous me direz

00:39:10si j'ai raison

00:39:11Élise

00:39:11le fait que les gens

00:39:12se confient à vous

00:39:13ça vous permet aussi

00:39:14de découvrir

00:39:15toute la richesse

00:39:16de la psyché humaine

00:39:18et quelque part

00:39:19vous avancez aussi

00:39:20sur votre propre compréhension

00:39:22de vous-même

00:39:22parce que c'est

00:39:23c'est d'ailleurs le principe

00:39:24de cette émission

00:39:25à force d'écouter

00:39:25tous les témoignages

00:39:26on découvre

00:39:27beaucoup de choses

00:39:28sur soi

00:39:29effectivement

00:39:29oui

00:39:30oui

00:39:31non mais bien sûr

00:39:32c'est tout à fait juste

00:39:33c'est peut-être ce qui m'a permis

00:39:34aussi de cheminer

00:39:35à titre tout à fait personnel

00:39:37sans doute

00:39:37oui sans doute

00:39:38que ça a eu cet avantage

00:39:40quand on parle aussi

00:39:41quand on répond

00:39:41quand on écoute

00:39:42mais qu'on peut aussi

00:39:43parfois répondre

00:39:44sur des choses

00:39:45effectivement

00:39:46moi ça me

00:39:47je reviens souvent

00:39:48sur ce que je dis

00:39:50après dans mon être intérieur

00:39:52et ça m'a

00:39:54oui je pense que ça m'a permis

00:39:55de me construire

00:39:56et d'avancer

00:39:56d'évoluer

00:39:57sauf qu'à un moment

00:39:58vous vous êtes rendu compte

00:39:59que vous donniez beaucoup

00:40:00vous écoutiez beaucoup

00:40:01mais qu'on vous écoutait

00:40:02peut-être pas beaucoup

00:40:05et c'est là où vous vous êtes

00:40:07rebellée

00:40:08à juste titre d'ailleurs

00:40:09oui

00:40:10alors ça s'est fait

00:40:11très progressivement

00:40:11puis

00:40:14de toute façon

00:40:15on ne se modifie pas

00:40:16comme ça

00:40:17du jour au lendemain

00:40:18non non

00:40:18c'est plus du temps

00:40:19heureusement

00:40:20imaginez

00:40:21je pense que ça aurait

00:40:23été très violent

00:40:24et

00:40:25mais bon

00:40:26le dernier petit bastion

00:40:27et auquel je prête

00:40:29beaucoup attention

00:40:30actuellement

00:40:31c'est à l'égard

00:40:33de mes enfants

00:40:33qui sont aujourd'hui

00:40:34des adultes

00:40:37on est toujours

00:40:38dans cette relation

00:40:39de discussion

00:40:40de confiance

00:40:40etc

00:40:41et je fais extrêmement

00:40:42attention justement

00:40:44à ne pas aller au-delà

00:40:45de ce qu'ils peuvent

00:40:47ou de ce qu'ils ont

00:40:48envie d'entendre

00:40:50voilà

00:40:50j'ai complètement modifié

00:40:52alors ça c'est

00:40:53intéressant

00:40:54oui

00:40:54Hélène Vecchiali

00:40:55en tant que parent

00:40:57jusqu'où

00:40:58on écoute

00:40:59et on aide

00:40:59ces enfants

00:41:01c'est une vraie question

00:41:02oui c'est une vraie question

00:41:03c'est intéressant

00:41:04ce que vous dites

00:41:05parce que

00:41:07quand on a

00:41:08cette propension

00:41:09à sauver

00:41:10il est évident

00:41:11qu'on va d'abord

00:41:12le faire

00:41:13avec son conjoint

00:41:14et puis ses enfants

00:41:15et c'est joli

00:41:17ce que vous dites

00:41:18c'est que

00:41:19il arrive un moment

00:41:20où effectivement

00:41:21quand les enfants

00:41:22sont tout bébés

00:41:22heureusement qu'on est là

00:41:23et qu'on va

00:41:26les aider

00:41:27les soutenir

00:41:28et être très très très présentes

00:41:29mais au fur et à mesure

00:41:32il faut arriver

00:41:32à se détacher

00:41:34et les enfants

00:41:35c'est pas comme

00:41:35des pots de yaourt

00:41:36il n'y a pas une date

00:41:37où au-delà de cette date

00:41:38ça y est

00:41:39ils n'ont plus besoin de vous

00:41:40vous pouvez les laisser

00:41:41suivant chaque enfant

00:41:43c'est plus ou moins jeune

00:41:44plus ou moins

00:41:45plus âgé

00:41:46donc

00:41:47mais c'est indispensable

00:41:49arriver à un moment

00:41:51déjà vers l'adolescence

00:41:52ça commence

00:41:53arriver à un moment

00:41:54à savoir

00:41:55leur faire comprendre

00:41:57qu'on est là

00:41:57qu'on sera toujours là

00:41:59qu'ils peuvent avoir

00:41:59confiance en nous

00:42:00qu'on sera de soutien

00:42:02mais que

00:42:03c'est à eux

00:42:04de venir vers nous

00:42:05et plus comme au début

00:42:06nous à aller vers eux

00:42:08oui c'est ça

00:42:09j'en ai un

00:42:11qui est quand même

00:42:12qui

00:42:14comment je pourrais

00:42:14vous formuler ça

00:42:16qui est

00:42:17qui est

00:42:17en dépendance

00:42:18mais pas affective

00:42:19qui est en dépendance

00:42:20de plein de choses

00:42:21c'est à dire

00:42:22je suis

00:42:23un peu

00:42:25voilà

00:42:25j'apporterai toujours

00:42:26une solution

00:42:27quelle qu'elle soit

00:42:28à tout point de vue

00:42:29et je trouve

00:42:31que

00:42:32c'est pas très

00:42:33sain

00:42:34et très équilibré

00:42:36et j'en ai pris conscience

00:42:38à un moment donné

00:42:38où j'ai

00:42:39j'étais moi-même

00:42:40en grande fatigue

00:42:42et puis

00:42:44pour diverses raisons

00:42:45j'étais un peu

00:42:46voilà

00:42:46un peu out

00:42:47et je me suis dit

00:42:48mais bon

00:42:49lâche un peu l'affaire

00:42:50tu peux pas tout faire

00:42:51pour tes enfants

00:42:52à un moment donné

00:42:52ils sont aussi adultes

00:42:53il faut aussi

00:42:54qu'ils avancent

00:42:54leur propre

00:42:56qu'ils avancent

00:42:57dans leur propre évolution

00:42:57et j'avoue

00:42:59que ça m'a

00:42:59voyait envie

00:43:00des expériences

00:43:01ou des passages

00:43:01de vie

00:43:02qui nous font

00:43:03prendre conscience

00:43:04des choses

00:43:04oui

00:43:05oui

00:43:06et vous avez mis

00:43:08un tout petit peu

00:43:09de distance

00:43:10et après tout

00:43:12peut-être

00:43:12que ça l'a aidé aussi

00:43:13à prendre un petit peu

00:43:14son envol

00:43:15moi j'espère

00:43:16j'espère

00:43:17voilà

00:43:18que ça va l'aider

00:43:20parce que

00:43:20c'est toujours

00:43:21la même chose

00:43:23à la fois

00:43:24bien sûr

00:43:25qu'on a envie

00:43:25d'aider ses enfants

00:43:27et qu'on a envie

00:43:27d'être là

00:43:28et en même temps

00:43:30si on les laisse

00:43:31trop prendre leur envol

00:43:32on les perd un peu

00:43:33donc c'est là aussi

00:43:34où on n'est pas toujours

00:43:36très clair

00:43:36me semble-t-il

00:43:37en tant que parent

00:43:38dans sa relation

00:43:39avec ses enfants

00:43:40exactement

00:43:40c'est une double contrainte

00:43:41ou une injonction paradoxale

00:43:43c'est-à-dire à la fois

00:43:44on veut garder

00:43:46un lien très très proche

00:43:47et en même temps

00:43:48on veut pouvoir

00:43:50être à distance

00:43:52et les laisser vivre

00:43:53leur vie

00:43:54donc c'est très compliqué

00:43:55bien sûr

00:43:55en tout cas

00:43:56merci beaucoup Élise

00:43:58de ce témoignage

00:43:59qui nous permet aussi

00:44:00d'avancer

00:44:00dans les relations

00:44:01parents-enfants

00:44:02parce que là aussi

00:44:02c'est des relations

00:44:03d'amour inconditionnelles

00:44:05dans un instant

00:44:07c'est les infos

00:44:07bien sûr

00:44:08et puis on continue

00:44:09à en parler

00:44:09après les infos

00:44:10avec Cathy notamment

00:44:11qui va nous rejoindre

00:44:13et puis je vous propose

00:44:14une petite devinette

00:44:15c'est une différence

00:44:20entre l'ascenseur

00:44:21et une femme chaude

00:44:22c'est quoi la différence ?

00:44:24Je vous laisse

00:44:25le temps des infos

00:44:2714h-16h

00:44:28Brigitte Lae

00:44:29Sud Radio

00:44:30Sud Radio

00:44:3414h-16h

00:44:35Brigitte Lae

00:44:36Sud Radio

00:44:37Et on continue

00:44:38durant cette deuxième heure

00:44:40à évoquer

00:44:41la capacité

00:44:43d'aider l'autre

00:44:44jusqu'où on peut aller

00:44:45sans devenir

00:44:46évidemment

00:44:47le thérapeute

00:44:48de notre partenaire

00:44:49Hélène Vécali

00:44:50vous êtes avec nous

00:44:51vous avez écrit

00:44:51ce livre

00:44:53La tragédie des sauveurs

00:44:55ou le besoin ardent

00:44:56d'être aimé

00:44:57et David le disait

00:44:58tellement bien

00:44:58c'est aux éditions Marabout

00:45:00et dans ce livre

00:45:01pour tous ceux

00:45:02qui nous écoutent

00:45:02et qui n'arrivent pas

00:45:03à très bien

00:45:04s'en sortir

00:45:05de ce rôle de sauveur

00:45:06ça peut vous aider

00:45:07vous aurez toutes

00:45:08les explications

00:45:08on va continuer

00:45:10avec Cathy

00:45:11qui a envie

00:45:12de témoigner

00:45:13et avant

00:45:14quand même

00:45:15une petite réponse

00:45:16à ma devinette

00:45:16quelle est la différence

00:45:17entre un ascenseur

00:45:18et une femme chaude

00:45:20ça monte lentement

00:45:21non ça monte vite

00:45:24une femme chaude

00:45:25ça monte vite

00:45:25les ascenseurs

00:45:26oui mais pas

00:45:27les femmes chaude

00:45:27non non

00:45:28il n'y a aucune différence

00:45:29puisqu'on les envoie

00:45:30en l'air

00:45:30avec un seul doigt

00:45:33oui je n'aurais pas pu

00:45:34trouver comme d'habitude

00:45:35comme d'habitude

00:45:36mais rassurez-vous

00:45:37personne ne trouve

00:45:37bonjour Cathy

00:45:39oui bonjour Alain

00:45:40bonjour Brigitte

00:45:41bonjour Cathy

00:45:43ben oui

00:45:44moi j'ai commencé

00:45:45très tôt

00:45:45ce syndrome de sauveur

00:45:47j'allais toujours

00:45:47à l'école

00:45:48vers celui

00:45:49dont

00:45:49enfin ou celle

00:45:51dont

00:45:51avec qui personne

00:45:52ne voulait jouer

00:45:53etc

00:45:54et quand j'avais 13 ans

00:45:55j'ai travaillé

00:45:56comme bénévole

00:45:57dans un centre

00:45:58d'handicapés

00:45:59ben voilà

00:46:00j'ai rencontré

00:46:02un homme

00:46:02un peu plus

00:46:03un peu plus âgé

00:46:04pas beaucoup plus âgé

00:46:05que moi

00:46:06mais le plus handicapé

00:46:08pas le plus

00:46:09mais bon

00:46:11handicapé quand même

00:46:11oui

00:46:12tout à fait

00:46:12et bon voilà

00:46:13pour moi

00:46:14c'était la quête

00:46:16de ma vie

00:46:17puisque personne

00:46:18ne voulait de lui

00:46:19moi j'allais le prendre

00:46:20et voilà

00:46:21et pourquoi

00:46:22vous avez été

00:46:23travaillé

00:46:23dans un centre

00:46:24d'handicapés

00:46:26j'ai le besoin

00:46:27de se sentir utile

00:46:28le besoin

00:46:29de

00:46:30de

00:46:31oui

00:46:31peut-être

00:46:32d'être

00:46:33reconnue

00:46:33d'être

00:46:34de faire quelque chose

00:46:35parce que

00:46:36votre exemple

00:46:37je le trouve

00:46:37formidable

00:46:38parce qu'il revient

00:46:38un petit peu

00:46:39sur ce que disait

00:46:40David

00:46:40qui travaillait

00:46:41dans un service

00:46:42d'assistance

00:46:43c'est à dire que là

00:46:44encore une fois

00:46:45on voit

00:46:45que votre

00:46:46votre cheminement

00:46:47professionnel

00:46:48c'est

00:46:48assez formidable

00:46:49heureusement

00:46:50qu'il y a des gens

00:46:50qui ont envie

00:46:51d'aider les autres

00:46:52professionnellement

00:46:53et en même temps

00:46:53on voit que ça se mélange

00:46:55tout de suite

00:46:55avec le choix amoureux

00:46:57et c'est là où ça

00:46:58ça coince quoi

00:47:00ah oui

00:47:01complètement

00:47:01alors

00:47:02bon

00:47:03ça n'a pas duré

00:47:04parce qu'heureusement

00:47:05je suis partie

00:47:05il y a un an

00:47:06en Angleterre

00:47:07pour pouvoir

00:47:08continuer mes études

00:47:08après

00:47:09donc

00:47:10la distance

00:47:11on fait que

00:47:12et après

00:47:13je suis tombée

00:47:13amoureuse

00:47:14de quelqu'un

00:47:15là-bas

00:47:15sur place

00:47:16et

00:47:17voilà

00:47:19donc

00:47:19mais après

00:47:20quand j'ai rencontré

00:47:21mon mari

00:47:22et lui

00:47:23on a un petit

00:47:24problème de son

00:47:26avec vous

00:47:27Cathy

00:47:27vous nous entendez

00:47:28non

00:47:29j'ai l'impression

00:47:30qu'on a perdu

00:47:31Cathy

00:47:31oui

00:47:32ce qu'elle décrit

00:47:33est-ce que

00:47:34votre remarque

00:47:35est pertinente

00:47:36comme d'habitude

00:47:37c'est qu'effectivement

00:47:39elle raconte

00:47:40que depuis toute petite

00:47:41elle était

00:47:42formatée

00:47:43pour être

00:47:43sauveuse

00:47:44et que

00:47:45quand elle est

00:47:47rentrée

00:47:47dans cette association

00:47:48où elle s'occupait

00:47:49d'handicapée

00:47:50elle a

00:47:52confondu

00:47:52son rôle

00:47:54au sein

00:47:55des handicapés

00:47:56avec

00:47:56sa vie de sujet

00:47:58où elle est tombée

00:47:58amoureuse

00:47:59d'une personne

00:48:00handicapée

00:48:00comme ça

00:48:01elle était

00:48:01sauveuse partout

00:48:02à la fois

00:48:04professionnellement

00:48:05enfin à 16 ans

00:48:06elle devait être stagiaire

00:48:07et en même temps

00:48:09affectivement

00:48:09vie privée

00:48:10vie professionnelle

00:48:11tout s'est mélangé

00:48:12et les vrais sauveurs

00:48:13c'est comme ça

00:48:14qu'ils fonctionnent

00:48:15c'est-à-dire

00:48:15ils sont sauveurs

00:48:16dans la vie professionnelle

00:48:17dans la vie privée

00:48:18partout

00:48:18et ça c'est vraiment important

00:48:20pour ceux qui nous écoutent

00:48:21parce que si vous constatez

00:48:22actuellement

00:48:23que vous êtes

00:48:23dans le même cas

00:48:24que Cathy

00:48:25il faut un petit peu

00:48:26regarder

00:48:27il faut se questionner

00:48:28je crois qu'on a retrouvé Cathy

00:48:30oui je suis là

00:48:31je suis désolée

00:48:32je vous en prie

00:48:34non non mais attendez

00:48:35c'est les aléas du dire

00:48:36avec Cathy

00:48:36il n'y a pas de soucis

00:48:39et donc votre mari

00:48:40on en était

00:48:40quand vous avez rencontré

00:48:42votre mari

00:48:43mon mari c'est pareil

00:48:44il avait 27 ans

00:48:45je crois qu'il avait

00:48:46connu deux femmes

00:48:47dans sa vie

00:48:47il vivait avec sa mère

00:48:49qui buvait

00:48:51voilà

00:48:51ça a toujours été comme ça

00:48:53donc

00:48:55quand je

00:48:56donc il allait

00:48:58forcément pas très bien

00:48:59s'il vivait

00:48:59avec sa mère

00:49:00qui buvait

00:49:01un fils

00:49:02de mère alcoolique

00:49:03c'est quelque chose

00:49:04de très très très difficile

00:49:06oui

00:49:06complètement

00:49:07en plus

00:49:08il avait 10 ans

00:49:10donc voilà

00:49:12on a quand même

00:49:13vécu

00:49:13on a fait deux enfants

00:49:14et on a vécu

00:49:1425 ans ensemble

00:49:15mais je veux dire

00:49:16toute ma vie

00:49:17ça a été simple

00:49:18et c'est vrai

00:49:19que quand j'ai commencé

00:49:20à travailler en thérapie

00:49:22on m'a dit

00:49:22qu'il fallait que j'apprenne

00:49:23à enlever ma cape

00:49:24de super héros

00:49:25mais c'est compliqué

00:49:27c'est difficile

00:49:28très difficile

00:49:29mais oui parce qu'elle vous protège

00:49:31votre cape de super héros

00:49:33elle vous rend

00:49:34elle vous donne l'illusion

00:49:35que vous êtes

00:49:36justement

00:49:37une super héroïne

00:49:38et ça vous permet

00:49:41de cacher

00:49:41toute votre

00:49:42votre vulnérabilité

00:49:44et ça encore

00:49:45c'est pas très grave

00:49:46mais toute votre fragilité

00:49:47c'est vrai

00:49:48mais du coup

00:49:50comme vous dites

00:49:51il faut vraiment

00:49:52essayer de comprendre

00:49:53le pourquoi des comment

00:49:54pour finir par rencontrer

00:49:56des personnes

00:49:56qu'on n'a pas forcément

00:49:58envie de sauver

00:49:59mais non mais

00:50:00c'est toujours pareil

00:50:02c'est

00:50:03c'est votre

00:50:03votre estime de vous-même

00:50:05votre confiance en vous

00:50:07qu'il faut travailler

00:50:09oui

00:50:09au fond

00:50:10oui puis repérer

00:50:11comme vous l'avez fait

00:50:13repérer

00:50:14d'où ça vient

00:50:16et surtout

00:50:17repérer

00:50:18mon livre

00:50:19le sous-titre

00:50:20c'est le besoin

00:50:21ardent d'être aimé

00:50:22c'est à dire

00:50:23vouloir à tout prix

00:50:24être aimé

00:50:25des gens qu'on sauve

00:50:27sauf que

00:50:28voilà

00:50:29c'est pas

00:50:30l'amour

00:50:31de cette façon là

00:50:32qu'on attend

00:50:33on n'attend pas

00:50:34cette reconnaissance

00:50:35cette admiration

00:50:36et cet amour

00:50:38pour le rôle

00:50:38dont je parlais tout à l'heure

00:50:39mais on voudrait

00:50:40un amour

00:50:41pour nous

00:50:42en tant que sujet

00:50:42et surtout

00:50:43ce qui est terrible

00:50:44aussi pour les sauveurs

00:50:45c'est que le jour

00:50:46où ils disent

00:50:46je vais pas bien

00:50:48aide moi

00:50:49il n'y a personne

00:50:49parce que

00:50:51ils ont

00:50:51le jeu

00:50:52est distribué

00:50:53de cette façon là

00:50:55et c'est fini

00:50:56on peut pas revenir

00:50:57en arrière

00:50:57je disais dans mon livre

00:50:59que

00:50:59lorsque un ambulancier

00:51:01conduit un patient

00:51:03à l'arrière

00:51:03de son ambulance

00:51:05si tout d'un coup

00:51:06l'ambulancier s'arrête

00:51:07et dit au patient

00:51:08prends le volant

00:51:09moi je suis fatigué

00:51:10je vais me mettre derrière

00:51:11ça n'a pas de sens

00:51:12on le verra jamais ça

00:51:14et bien c'est la même chose

00:51:16dans un couple

00:51:17lorsque tout d'un coup

00:51:18celui qui sauve

00:51:19ou celle qui sauve

00:51:20dit

00:51:20j'en peux plus

00:51:21là j'ai besoin d'aide

00:51:22et bien

00:51:23il n'y a aucune réponse

00:51:25il est seul

00:51:27et il ne peut plus

00:51:28inverser les rôles

00:51:29la dynamique

00:51:30est inscrite

00:51:32dans le marbre

00:51:32et elle ne peut pas

00:51:34changer

00:51:35mais souvent

00:51:36il y a une illusion

00:51:36quand on est sauveur

00:51:37me semble-t-il

00:51:38Cathy

00:51:39c'est que

00:51:40on croit

00:51:40parce que justement

00:51:41l'autre a besoin de nous

00:51:44on ne va pas le perdre

00:51:45et ça rassure aussi

00:51:47c'est vrai

00:51:48il y a tous ces éléments

00:51:49effectivement

00:51:50donc c'est pour ça

00:51:51que c'est complexe

00:51:52oui parce qu'on a l'impression

00:51:53qu'on n'a pas le droit

00:51:55d'être faible en fait

00:51:56et donc forcément

00:51:57on donne une fausse image

00:51:59de soi

00:52:00on est obligé de s'oublier

00:52:02c'est ça

00:52:03exactement

00:52:03c'est tout à fait ça

00:52:04il faut aller de l'avant

00:52:05et on ne peut pas

00:52:05se permettre

00:52:07de

00:52:07faiblir

00:52:08et j'avoue

00:52:09que sur le long terme

00:52:10c'est épuisant

00:52:12c'est épouvantable

00:52:14oui

00:52:15et le

00:52:15on ne trouve pas

00:52:16on ne trouve pas

00:52:17le retour qu'on a

00:52:19c'est pas

00:52:19c'est pas justement

00:52:20le sentiment

00:52:21que l'on espère

00:52:22et qu'on attend

00:52:23donc c'est encore

00:52:25plus douloureux

00:52:26oui

00:52:26et le pire

00:52:27le pire

00:52:28et qu'on ose

00:52:30à peine se dire

00:52:31et vérifier

00:52:32c'est que

00:52:33la victime

00:52:36si un autre sauveur

00:52:37passe

00:52:38un peu plus

00:52:40dynamique

00:52:41et qui flanche

00:52:42un peu moins

00:52:42et bien

00:52:43elle ira vers lui

00:52:44ou elle

00:52:45c'est à dire que

00:52:46on est remplaçable

00:52:47mais c'est horrible

00:52:48le sauveur

00:52:48est complètement remplaçable

00:52:50tandis que

00:52:51si c'est une vraie relation amoureuse

00:52:52c'est pas aussi facilement remplaçable

00:52:54donc c'est ça aussi

00:52:55qui est terrible

00:52:56c'est de se rendre compte

00:52:56en même temps

00:52:57je vais un peu nuancer aussi

00:52:59comme je l'ai fait avec David

00:53:00tout à l'heure

00:53:00il y a en effet

00:53:02vous avez raison

00:53:02ce lien entre le sauveur

00:53:04et la victime

00:53:05et en même temps

00:53:06ça n'empêche pas

00:53:07qu'il y ait aussi

00:53:08quand même

00:53:08de l'amour

00:53:11qui circule aussi

00:53:12il faut quand même

00:53:14ne pas mettre ça

00:53:15que sous un

00:53:16je crois que là

00:53:17il faut qu'on fasse

00:53:18une dissertation

00:53:18sur l'amour

00:53:21je pense que c'est

00:53:23de l'affection

00:53:24il peut y avoir

00:53:25de la tendresse

00:53:26moi j'appelle pas

00:53:27de l'amour

00:53:28si tout d'un coup

00:53:29vous vous tournez

00:53:30vers la personne

00:53:30en disant

00:53:31je vais pas bien

00:53:31et que la personne

00:53:32vous lui dit

00:53:32qu'est-ce que tu veux

00:53:33que j'y fasse

00:53:33c'est tout sauf

00:53:34de l'amour

00:53:35il n'en est pas capable

00:53:38on ne peut donner

00:53:39que ce qu'on a

00:53:40oui oui

00:53:41justement

00:53:41on a peu

00:53:42je crois que

00:53:44je mets l'amour

00:53:45dans une dimension

00:53:47bien plus grande

00:53:47que vous Hélène

00:53:48c'est peut-être

00:53:50moi qui ai tort

00:53:51chacun mettra

00:53:52l'amour

00:53:53où il veut

00:53:53où il peut

00:53:54peut-être même

00:53:55n'est-ce pas Cathy ?

00:53:57oui exactement

00:53:58c'est tout à fait ça

00:53:59qui peut ?

00:54:01merci en tout cas

00:54:02de votre témoignage

00:54:02merci Cathy

00:54:03merci beaucoup

00:54:03on fait une petite pause

00:54:05et nous retrouvons

00:54:05notre expert

00:54:06qui va nous parler

00:54:07d'argent

00:54:08voilà encore

00:54:08un vrai sujet

00:54:09Hélène Vecalier

00:54:10vous pourrez réagir

00:54:11bien sûr

00:54:22et bien notre SOS

00:54:24aujourd'hui

00:54:25c'est Christian

00:54:26qui est avec nous

00:54:27Christian Junot

00:54:28vous avez écrit

00:54:29beaucoup de livres

00:54:30sur la relation

00:54:31à l'argent

00:54:32et évidemment

00:54:33on va parler d'argent

00:54:34Hélène Vecali

00:54:34d'abord

00:54:36bonjour Christian

00:54:37bonjour Brigitte

00:54:38bonjour Hélène

00:54:39bonjour Christian

00:54:40et c'est un sms

00:54:42de Estelle

00:54:42que nous avons reçu

00:54:43je sais qu'il y a souvent

00:54:44des problèmes d'argent

00:54:45dans le couple

00:54:46et si vous en avez

00:54:46un problème d'argent

00:54:47et que vous avez envie

00:54:48que Christian Junot

00:54:49vous réponde

00:54:50n'hésitez pas

00:54:51vous nous envoyez

00:54:52le sms

00:54:53à Brigitte

00:54:5772018

00:54:57bon bref

00:54:59Estelle nous dit

00:55:00nous sommes en couple

00:55:00depuis 6 ans

00:55:01nous faisons compte commun

00:55:03depuis 4 ans

00:55:04jusqu'à présent

00:55:04ça se passait bien

00:55:05mais cet été

00:55:06mon ami a décidé

00:55:07de s'acheter une moto

00:55:08alors que nous voulions

00:55:10faire un voyage

00:55:11comme tous les étés

00:55:12il a prétexté

00:55:13que c'était pour gagner

00:55:13du temps

00:55:14pour aller au travail

00:55:14mais en fait

00:55:15depuis

00:55:15il part faire des balades

00:55:17avec ses amis

00:55:17et je pense

00:55:18qu'il y a même

00:55:19des copines de moto

00:55:20alors moi

00:55:21je ne veux pas y aller

00:55:22parce que j'ai peur

00:55:24et je trouve

00:55:24qu'il roule trop vite

00:55:25alors j'ai bien sûr

00:55:26aussi peur

00:55:27qu'il lui arrive quelque chose

00:55:28mais j'ai surtout peur

00:55:29qu'il me trompe

00:55:30je suis en colère

00:55:31il m'arrive d'avoir envie

00:55:32de crever les pneus

00:55:34de la moto

00:55:35alors déjà Estelle

00:55:36c'est bien

00:55:36d'être consciente

00:55:37que vous avez envie

00:55:38de crever les pneus

00:55:39pour l'instant

00:55:40en avoir conscience

00:55:41avoir ce fantasme

00:55:42ce n'est pas grave

00:55:43le passage à l'acte

00:55:44là ça peut poser

00:55:45c'est autre chose

00:55:45on est d'accord

00:55:46Hélène

00:55:47déjà

00:55:48bon Christian Junot

00:55:49qu'est-ce que vous racontez

00:55:51Estelle

00:55:52alors peut-être

00:55:54le fait d'avoir des comptes

00:55:55en commun

00:55:55n'est pas le cœur

00:55:56du problème

00:55:57parce que

00:55:57s'ils avaient des comptes

00:55:58séparés

00:55:58et qu'il avait acheté

00:55:59une moto

00:56:00et qu'il vivait

00:56:01ce qu'il vit là

00:56:01elle serait aussi en colère

00:56:03elle aurait aussi peur

00:56:05donc peut-être

00:56:05c'est déjà important

00:56:06de voir ça

00:56:07mais au-delà de ça

00:56:09ils ont des comptes

00:56:09en commun depuis 4 ans

00:56:10ils disent que ça va

00:56:11assez bien

00:56:12et peut-être

00:56:13c'est intéressant

00:56:14de se poser la question

00:56:15dans des comptes en commun

00:56:16quelles sont les règles

00:56:17qu'on met en place

00:56:18quelle est la marge de manœuvre

00:56:19que chacun a

00:56:20pour des dépenses

00:56:21peut-être perso

00:56:22voire même pour le ménage

00:56:23sans en discuter

00:56:24avec l'autre

00:56:24donc tout ça

00:56:25c'est déjà nécessaire

00:56:26de le faire peut-être

00:56:27au départ

00:56:28surtout si l'un des deux

00:56:30a peut-être

00:56:30un fonctionnement

00:56:31un peu dépensier

00:56:32et puis je pense aussi

00:56:33que là

00:56:34l'argent

00:56:35qui a permis

00:56:36d'acheter la moto

00:56:37c'est au détriment

00:56:38du voyage

00:56:39qu'ils devaient faire

00:56:40tous les deux

00:56:40donc là il y a quand même

00:56:41je pense que c'est un symptôme

00:56:43de quelque chose

00:56:44qui ne va pas trop bien

00:56:45dans le couple

00:56:46on peut le supposer

00:56:47parce que

00:56:48s'il a préféré

00:56:49un voyage en solitaire

00:56:51sur sa moto

00:56:51à un voyage

00:56:52en couple

00:56:54je pense qu'elle se pose

00:56:56des questions

00:56:57oui

00:56:57même si là

00:56:58en l'occurrence

00:56:59elle ne parle pas

00:57:00des vacances

00:57:00qui fait partie

00:57:02en vacances seule

00:57:02mais c'est vrai

00:57:03que c'est un peu

00:57:04la triple peine

00:57:04elle n'a pas eu le voyage

00:57:06comme d'habitude

00:57:07on était

00:57:07elle a peur

00:57:08pour la sécurité

00:57:09et la santé

00:57:09de son ami

00:57:09en plus

00:57:10elle a peur

00:57:10d'être trompée

00:57:11et probablement

00:57:12d'après ce qu'elle dit

00:57:13il y aurait même plus

00:57:14d'absence de sa part

00:57:15pour les sorties

00:57:16avec des copains

00:57:17et des copines

00:57:19avec des copains

00:57:20et potentiellement

00:57:21des copines

00:57:21ça fait quand même

00:57:22beaucoup

00:57:23et je pense

00:57:24une grosse frustration

00:57:25pour elle

00:57:25et ce que je comprends

00:57:29oui

00:57:29et en même temps

00:57:33le prétexte

00:57:33si prétexte

00:57:34il y a

00:57:35de pouvoir aller

00:57:37plus vite au travail

00:57:38ça c'est aussi

00:57:39quelque chose

00:57:39qui est tout à fait

00:57:40compréhensible

00:57:41absolument

00:57:41on sait très bien

00:57:42que les transports

00:57:43en commun

00:57:44parfois

00:57:44c'est vraiment galère

00:57:46donc

00:57:48je crois que

00:57:49c'est peut-être

00:57:50important

00:57:52qu'elle puisse

00:57:52s'exprimer

00:57:53peut-être tout simplement

00:57:54ses peurs

00:57:55oui

00:57:56et puis peut-être

00:57:58et là

00:57:58le spécialiste

00:57:59de l'argent

00:58:00pourra nous éclairer

00:58:01peut-être

00:58:03quand ils ont fait

00:58:04compte commun

00:58:05est-ce qu'ils ont

00:58:06pris le temps

00:58:07de réfléchir

00:58:08à

00:58:10qui prend

00:58:11des décisions

00:58:12et comment

00:58:13on prend des décisions

00:58:14pour des dépenses

00:58:15importantes

00:58:15qui sont

00:58:16personnelles

00:58:17parce que

00:58:18d'après ce qu'elle décrit

00:58:19on a l'impression

00:58:20que ça lui a été

00:58:21imposé

00:58:23cet achat

00:58:24de moto

00:58:24au détriment

00:58:25du voyage

00:58:26à deux

00:58:27donc

00:58:28quand on fait

00:58:29compte commun

00:58:30peut-être qu'avant

00:58:31tout

00:58:31il faut réfléchir

00:58:32à

00:58:33je me répète

00:58:34qu'est-ce qu'on fait

00:58:35si l'un des deux

00:58:37a une dépense

00:58:38importante à faire

00:58:39qui est

00:58:40tout à fait personnelle

00:58:41là on a l'impression

00:58:42que ce temps

00:58:44de réflexion

00:58:45n'a pas été pris

00:58:46il a décidé

00:58:47elle le dit bien

00:58:47d'ailleurs

00:58:48ça se passait assez bien

00:58:49mais cet été

00:58:50mon ami a décidé

00:58:51de s'acheter une moto

00:58:52elle le dit bien

00:58:53donc là

00:58:53il y a une réflexion

00:58:55à mener

00:58:55quand on a

00:58:56un compte commun

00:58:57qui est une réflexion

00:58:59vraiment importante

00:58:59et d'ailleurs

00:59:00moi je vais jusqu'à

00:59:01vous poser la question

00:59:01Christian Junot

00:59:02est-ce qu'il faut

00:59:03absolument mettre

00:59:04tout en commun

00:59:05ou est-ce qu'il ne faut pas

00:59:06un compte commun

00:59:07et chacun

00:59:07son petit compte

00:59:08enfin je ne sais pas

00:59:10pour que ce soit

00:59:12encore une fois

00:59:13je crois qu'il n'y a pas

00:59:14de règle unique

00:59:15nous ça fait

00:59:1644 ans

00:59:17que nous sommes au couple

00:59:17on a toujours tout

00:59:18eu en commun

00:59:19et ça n'a pas posé

00:59:19de problème particulier

00:59:21heureusement

00:59:21sinon je serais

00:59:22le cordonnier

00:59:23le plus mal chaussé

00:59:24voilà

00:59:24tout à fait

00:59:25on y aurait pu

00:59:26avoir des passages

00:59:26difficiles quand même

00:59:27mais disons que

00:59:28voilà

00:59:29ça a toujours été

00:59:30facile

00:59:31simplement

00:59:31c'est pour ça

00:59:32que je parlais

00:59:33de mettre des règles

00:59:33au départ

00:59:34oui

00:59:34et potentiellement

00:59:35d'avoir un compte

00:59:37chacun pour soi

00:59:38en plus d'un compte

00:59:39en commun

00:59:39est une solution

00:59:40qui peut être

00:59:40extrêmement bonne

00:59:42suivant les situations

00:59:43et peut-être même

00:59:44tout à fait recommandable

00:59:46mais encore une fois

00:59:47peut-être que

00:59:47le coeur du problème

00:59:50ici

00:59:50est peut-être

00:59:51dans un cas présent

00:59:52est peut-être

00:59:53ailleurs

00:59:55et

00:59:56je dirais que

00:59:57effectivement

00:59:58c'est ce que je disais

00:59:58au tout début

00:59:59mettre des règles

01:00:00au départ

01:00:00de fonctionnement

01:00:01avec l'argent

01:00:02comme en commun

01:00:02ça me paraît

01:00:03indispensable

01:00:04et en tout cas

01:00:05ça demande

01:00:06une confiance commune

01:00:07évidemment aussi

01:00:08pour faire cela

01:00:08et là

01:00:09c'est un couple

01:00:10qui n'est pas tout récent

01:00:11mais qui n'est pas

01:00:12très vieux non plus

01:00:13et peut-être

01:00:14qu'ils ont oubli

01:00:15effectivement

01:00:15ces échanges

01:00:16ces discussions

01:00:16au départ

01:00:17oui donc

01:00:18moi je pense aussi

01:00:19comme Hélène

01:00:20et visiblement

01:00:20comme vous

01:00:21Christian

01:00:21c'est qu'en fait

01:00:22ce n'est pas tellement

01:00:22un problème d'argent

01:00:23c'est un problème

01:00:24de temps

01:00:24qu'on n'a plus trop

01:00:25envie de passer

01:00:26avec Estelle

01:00:28et donc

01:00:29on va faire de la moto

01:00:30avec ses copains

01:00:31éventuellement

01:00:32peut-être

01:00:33avec une copine

01:00:34mais enfin là

01:00:34c'est une projection

01:00:35d'Estelle

01:00:36rien ne prouve

01:00:38que

01:00:38c'est une interprétation

01:00:40qu'elle fait

01:00:41mais ça c'est très féminin

01:00:42dès qu'un homme

01:00:43ne passe plus

01:00:44assez de temps

01:00:45avec nous

01:00:45on imagine tout de suite

01:00:46qu'il y en a peut-être

01:00:47une autre

01:00:47qui passe du temps

01:00:49avec lui

01:00:50ça c'est le fameux

01:00:51accord toltec

01:00:52ne faites pas de suppositions

01:00:53effectivement

01:00:53parce que ces suppositions

01:00:54génèrent de la peur

01:00:56à travers les pensées

01:00:57qu'on a

01:00:57et c'est sûr

01:00:58qu'ils ne vont pas éviter

01:00:59d'avoir un vrai

01:01:00et bon échange

01:01:01mais simplement

01:01:02c'est toujours important

01:01:03que ces échanges se fassent

01:01:04à un moment

01:01:05où on est plutôt apaisé

01:01:06si c'est sous le coup

01:01:07de la colère

01:01:07ou d'un état émotionnel

01:01:08je dirais entre guillemets

01:01:10inadéquat

01:01:10pour une discussion constructive

01:01:12c'est peut-être perdu

01:01:14en tout cas

01:01:15ce qui est évident là

01:01:16c'est qu'à chaque fois

01:01:18qu'il y a des problèmes

01:01:19d'argent

01:01:20dessous

01:01:21il y a un problème

01:01:22psychologique

01:01:23qui est là

01:01:25et qui a été révélé

01:01:26par ce problème d'argent

01:01:28oui

01:01:28ça cache autre chose

01:01:29je suis d'accord avec vous

01:01:30oui oui

01:01:31bon bah donc

01:01:32Estelle ne crevait pas

01:01:34les pneus de sa moto

01:01:35mais crevait l'abcès

01:01:36du couple

01:01:37voilà

01:01:37exactement

01:01:38vous m'avez devancé

01:01:40non mais je crois que là

01:01:42on est vraiment au-delà

01:01:43d'un problème d'argent

01:01:45cela étant dit

01:01:46lorsque

01:01:48alors c'est toute la question

01:01:49moi je peux tout à fait

01:01:50comprendre qu'à un moment donné

01:01:51on ait envie de s'acheter

01:01:52quelque chose

01:01:53qui ne concerne que nous

01:01:54et pas le le

01:01:55ou la partenaire

01:01:57bien sûr

01:01:58mais ça veut pas forcément dire

01:01:59qu'on aime moins

01:02:00sa partenaire

01:02:01ou son partenaire

01:02:02c'est toutes les nuances

01:02:04qu'il faut

01:02:04mais ça ne peut se comprendre

01:02:06que si on en parle vraiment

01:02:07et là visiblement

01:02:08il n'y a pas eu

01:02:08de communication

01:02:09en amont

01:02:11absolument

01:02:11tout à fait

01:02:12je pense que

01:02:12comme vous avez dit

01:02:13tout à l'heure

01:02:13entre le prétexte de départ

01:02:15qui peut être tout à fait

01:02:16bon de

01:02:16je vais gagner du temps

01:02:17pour mes déplacements

01:02:18et ce qui se passe

01:02:19aujourd'hui

01:02:20il semble qu'il y a quand même

01:02:21un petit peu un écart

01:02:24et bien Estelle

01:02:25voilà

01:02:26j'espère que ça vous aidera

01:02:27à comprendre

01:02:28ce qui se passe

01:02:28dans votre couple

01:02:29merci beaucoup

01:02:30Christian Junot

01:02:31en tout cas

01:02:32et puis

01:02:32on va continuer

01:02:33dans un instant

01:02:34avec le

01:02:35sexo conseil du jour

01:02:36on va parler du fameux 69

01:02:3914h-16h

01:02:40Brigitte Laë

01:02:41Sud Radio

01:02:42Sud Radio

01:02:46Brigitte Laë

01:02:47Sud Radio

01:02:48le sexo conseil

01:02:50et bien

01:02:50pour ou contre

01:02:51le 69

01:02:52Hélène Vecchali

01:02:53ça c'est une vraie question

01:02:56on entend tout

01:02:57et son contraire

01:02:57il y a des gens

01:02:58qui sont très fans

01:02:58d'autres pas question

01:02:59en tout cas

01:03:01bon le 69

01:03:02c'est deux chiffres

01:03:03un 6

01:03:03et un 9

01:03:05qui sont tête bêche

01:03:06et qui illustrent bien

01:03:07les deux corps inversés

01:03:09des partenaires

01:03:10alors ça permet

01:03:11normalement

01:03:12de pratiquer ensemble

01:03:13et simultanément

01:03:14le sexe oral

01:03:15en général

01:03:17il vaut mieux mettre

01:03:17la femme dessus

01:03:18les fesses pointées

01:03:20vers le visage

01:03:20de l'homme

01:03:21et comme ça

01:03:22elle offre

01:03:23ses parties génitales

01:03:24ça c'est déjà

01:03:25très compliqué

01:03:26pour certaines femmes

01:03:26ensuite l'idée

01:03:28du 69

01:03:29c'est de se donner

01:03:29ensemble du plaisir

01:03:31à condition

01:03:32que les deux

01:03:32soient réellement motivés

01:03:34et donc si ça marche bien

01:03:36le 69

01:03:36l'excitation vient

01:03:38du plaisir qu'on donne

01:03:39et du plaisir qu'on ressent

01:03:40alors ça c'est top

01:03:41quand ça fonctionne

01:03:42entre les amants

01:03:43mais souvent

01:03:44il y en a un des deux

01:03:45qui reste en marge

01:03:46qui n'est pas suffisamment

01:03:50réceptif au plaisir

01:03:51qu'il devrait recevoir

01:03:52par exemple

01:03:52ou qui au contraire

01:03:53n'est pas assez actif

01:03:55au plaisir qu'il doit donner

01:03:56c'est pour ça que

01:03:57si vous avez du mal

01:03:59à rester concentré

01:04:00sur les deux tâches

01:04:01que propose le 69

01:04:04c'est un peu compliqué

01:04:05ou alors il faut

01:04:06vous relayer

01:04:06un petit peu

01:04:08l'un

01:04:08et puis un petit peu

01:04:09l'autre

01:04:09etc etc

01:04:11alors il y a aussi

01:04:12la possibilité

01:04:13que l'un s'active

01:04:13avec la bouche

01:04:14l'autre avec la main

01:04:15et vice versa

01:04:16mais bon

01:04:16je crois que vraiment

01:04:17le 69

01:04:18c'est formidable

01:04:19quand on est capable

01:04:20de donner

01:04:20et recevoir

01:04:21en même temps

01:04:22c'est pas si simple

01:04:24donc vous essayez

01:04:25mais si ça fonctionne pas

01:04:26laissez tomber

01:04:27parce que sinon

01:04:28ça peut toujours

01:04:29être frustrant

01:04:31effectivement

01:04:32et voilà

01:04:33alors sinon

01:04:34vous pouvez vous faire aider

01:04:35par la main d'oeuvre

01:04:38qui existe

01:04:39beaucoup actuellement

01:04:40et l'élo

01:04:41a beaucoup

01:04:42beaucoup

01:04:42beaucoup d'employés

01:04:43et notamment

01:04:44ce fameux

01:04:44vibromasseur

01:04:45inatwist

01:04:46de la marque

01:04:47l'élo

01:04:48que je vous propose

01:04:49de gagner

01:04:49aujourd'hui

01:04:50c'est un masseur

01:04:51donc à double action

01:04:53conçu pour le plaisir

01:04:54à la fois

01:04:56intérieur

01:04:56et extérieur

01:04:57pour porter

01:04:58utiliser des mots

01:04:59tout à fait

01:05:00correct

01:05:01et si vous voulez

01:05:03le gagner

01:05:03vous envoyez

01:05:04Brigitte

01:05:04par sms

01:05:05au 728

01:05:05notre gagnant

01:05:06on aura bientôt

01:05:08son nom

01:05:08puisque avant 16h

01:05:10je saurais

01:05:10qui a gagné

01:05:11ce l'élo

01:05:12de la marque

01:05:13enfin non

01:05:15l'inatwist

01:05:15de la marque

01:05:16l'élo

01:05:16pardon

01:05:17Ophélie

01:05:18bonjour

01:05:19bonjour Brigitte

01:05:20bonjour Hélène

01:05:21bonjour Ophélie

01:05:23alors vous avez connu

01:05:25des relations

01:05:25qui ressemblaient

01:05:27un peu à ça

01:05:27moi qui sauve

01:05:28l'autre qui veut

01:05:29que je le sauve

01:05:30c'est ça ?

01:05:32alors oui

01:05:33je suis tombée

01:05:34sur des relations

01:05:35où effectivement

01:05:36où je pensais

01:05:37sauver ces messieurs

01:05:38de mauvaises relations

01:05:40qui la plupart

01:05:41étaient avec leur mère

01:05:43voire avec le père

01:05:45en espérant

01:05:47alors ça c'est courageux

01:05:48de vouloir sauver

01:05:49un homme

01:05:49qui a une mauvaise relation

01:05:50avec sa mère

01:05:50il faut être très

01:05:52très courageuse Ophélie

01:05:54oui

01:05:54chose qui n'a jamais

01:05:55marché

01:05:56mais bon

01:05:59peut-être parce que

01:06:00moi-même

01:06:00j'ai découvert

01:06:01que j'avais

01:06:02une mauvaise relation

01:06:03avec ma maman

01:06:04et que j'espérais

01:06:05peut-être

01:06:05par ce lien du sauveur

01:06:08réparer quelque chose

01:06:09qui ne se réparerait pas

01:06:10chez moi

01:06:10oui

01:06:11voilà

01:06:11une belle analyse

01:06:13voilà

01:06:14je l'ai

01:06:15je l'ai

01:06:15voilà parce que

01:06:16en fait

01:06:16quand j'ai quitté

01:06:17le père de ma fille

01:06:19le premier thérapeute

01:06:21que j'ai vu

01:06:21parce que

01:06:22ben voilà

01:06:23ça m'a mené

01:06:24comme du parisien

01:06:25à le sauver

01:06:26et puis

01:06:26enfin bon

01:06:27on a eu pas mal

01:06:27de choses

01:06:28qui nous ont

01:06:28qui se sont tombées dessus

01:06:29et j'ai préféré

01:06:31le quitter

01:06:32et

01:06:32j'allais vraiment pas bien

01:06:34j'étais vraiment

01:06:35au fond du gouffre

01:06:35et c'est lui

01:06:36qui m'a dit

01:06:36mais

01:06:37on ne peut pas sauver

01:06:38les gens qui n'ont pas

01:06:39envie d'être sauvés

01:06:40donc voilà

01:06:41c'est lui qui

01:06:41le premier dit

01:06:43m'a trouvé

01:06:43ce syndrome

01:06:44mais malheureusement

01:06:45sans mettre le doigt

01:06:47sur ce que je cherchais

01:06:49j'ai vraiment

01:06:50j'ai replongé

01:06:52j'ai replongé

01:06:52jusqu'au jour

01:06:53où je suis tombée

01:06:54sur un infirmier psychologue

01:06:57qui m'a aidée

01:06:58à dénouer tout ça

01:07:00et à comprendre

01:07:01et ce qui est marrant

01:07:02c'est que le jour

01:07:03où j'ai réussi

01:07:03à dénouer tout ça

01:07:05après

01:07:06heureusement

01:07:07ma maman

01:07:08par de

01:07:10certains malheurs

01:07:11qu'elle a vécu

01:07:12comme

01:07:15quadruple

01:07:15pontage

01:07:17un AVC

01:07:18ou des choses

01:07:18comme ça

01:07:19elle a été accompagnée

01:07:20et

01:07:21chose que je croyais

01:07:23qui n'arriverait

01:07:24jamais

01:07:24en fait

01:07:26elle m'a reconnue

01:07:27comme étant

01:07:27sa fille

01:07:28et non

01:07:29quand elle me voyait

01:07:30toi

01:07:31voilà

01:07:32c'était le terme

01:07:34chaque fois qu'elle me voyait

01:07:35ah t'es là toi

01:07:37jusqu'au jour

01:07:38où j'ai été choquée

01:07:39et qu'elle m'a dit

01:07:40tiens voilà ma fille

01:07:42la grande

01:07:43c'est ça

01:07:44c'est quand

01:07:45quand elle s'est retrouvée

01:07:46très très malade

01:07:46et qu'elle a peut-être

01:07:47eu peur de mourir

01:07:48tout d'un coup

01:07:48elle a pris conscience

01:07:50qu'elle avait une fille

01:07:51en fait

01:07:52elle a été

01:07:54beaucoup accompagnée

01:07:55par des thérapeutes

01:07:56alors peut-être

01:07:56elle a dû avoir

01:07:57des prises de conscience

01:07:58elle aussi

01:07:58voilà

01:08:00voilà

01:08:00et depuis

01:08:01on va dire

01:08:02que depuis que j'ai

01:08:03cette maman

01:08:05voilà

01:08:06j'ai enfin une maman

01:08:07et bien

01:08:07je lui consacre

01:08:09voilà

01:08:09je préfère me consacrer

01:08:11à notre relation

01:08:12à nous

01:08:13puisque je l'ai tellement

01:08:14attendue

01:08:15et

01:08:17et voilà

01:08:19puis du coup

01:08:20je me retrouve

01:08:21célibataire

01:08:22et je cherche pas

01:08:22forcément

01:08:23à avoir une relation

01:08:24non immédiat

01:08:25parce que

01:08:26ben voilà

01:08:27j'ai plus envie

01:08:27de sauver personne

01:08:28j'ai réussi

01:08:29à peut-être

01:08:30sauver ma relation

01:08:31avec ma maman

01:08:32donc voilà

01:08:33mais c'est bien

01:08:34je voudrais revenir

01:08:35sur quelque chose

01:08:36que vous avez dit

01:08:37tout à l'heure

01:08:38on ne sauve pas

01:08:39quelqu'un

01:08:39qui n'a pas envie

01:08:40d'être sauvé

01:08:41mais il y a pire

01:08:42on ne sauve pas

01:08:42quelqu'un

01:08:43qui a envie

01:08:44d'être sauvé

01:08:44c'est-à-dire

01:08:45dans tous les cas

01:08:46on n'arrive pas

01:08:46la seule personne

01:08:48qui peut

01:08:49se sauver

01:08:50c'est soi-même

01:08:51donc

01:08:52c'est compliqué

01:08:53en tout cas

01:08:54effectivement

01:08:55vous avez

01:08:56fait un beau parcours

01:08:57et est-ce que

01:09:00maintenant

01:09:00dans cette étape

01:09:02où vous sauvez

01:09:03votre maman

01:09:04ou vous avez

01:09:05l'impression

01:09:06que c'est pas

01:09:07du même ordre

01:09:09alors je ne pense pas

01:09:11l'avoir sauvé moi

01:09:12je pense qu'elle a réussi

01:09:13à se sauver

01:09:14elle-même

01:09:15par le parcours

01:09:15qu'elle a vécu

01:09:17donc j'ai pas

01:09:18j'ai cherché son amour

01:09:20effectivement

01:09:20de maman

01:09:23mais

01:09:24du coup

01:09:25moi j'ai réalisé

01:09:26par beaucoup de choses

01:09:27qu'effectivement

01:09:28je ne peux que semer

01:09:30une petite graine

01:09:31en disant

01:09:32attention

01:09:32je ne suis pas

01:09:33ton thérapeute

01:09:34maintenant je le vis

01:09:35comme ça

01:09:35avec les personnes

01:09:36va voir quelqu'un

01:09:38j'ai fait

01:09:39peut-être ça

01:09:40maintenant

01:09:40à toi de faire le pas

01:09:42d'aller voir

01:09:43vers quelqu'un

01:09:44parce que moi

01:09:44je ne peux pas te sauver

01:09:45tu ne peux que te sauver

01:09:47tout seul

01:09:47et du coup

01:09:48voilà

01:09:49j'essaye de planter

01:09:50cette petite graine

01:09:51en disant

01:09:52voilà

01:09:52il faut aller voir quelqu'un

01:09:54car moi je ne peux

01:09:54que dire une chose

01:09:55mais est-ce que

01:09:56Ophélie

01:09:57est-ce que

01:09:57est-ce que vous avez compris

01:09:59pourquoi votre mère

01:10:00vous disait toi

01:10:02au lieu de

01:10:03de vous appeler

01:10:04par votre prénom

01:10:05ou de vous dire

01:10:05bonjour ma fille

01:10:06alors parce que

01:10:09malheureusement

01:10:09mon père a été infidèle

01:10:11et elle a toujours cru

01:10:13que je connaissais

01:10:15cette infidélité

01:10:16parce qu'apparemment

01:10:17j'étais petite

01:10:17j'avais moins de 3 ans

01:10:18donc je ne pouvais pas

01:10:19réaliser ce que faisait

01:10:20mon papa avec cette dame

01:10:22et elle m'a toujours

01:10:24reproché de préférer

01:10:25mon père

01:10:26de le protéger

01:10:27de tout

01:10:28et de

01:10:29elle

01:10:29de ne pas l'aimer

01:10:31et

01:10:33du coup

01:10:34elle m'en a toujours

01:10:35voulu

01:10:35et à chaque fois

01:10:37votre père

01:10:38votre père

01:10:38devait avoir

01:10:39un grand amour

01:10:40pour vous alors

01:10:42il m'a traîné

01:10:43en fait

01:10:44ma mère a beaucoup

01:10:44malheureusement

01:10:45était peut-être

01:10:46un peu moins disponible

01:10:47que lui

01:10:48parce qu'elle travaillait

01:10:49beaucoup

01:10:49et il m'a traîné

01:10:50partout avec lui

01:10:51parce que

01:10:52donc vous étiez

01:10:53elle était presque jalouse

01:10:55de l'affection

01:10:58entière

01:10:58que votre père

01:10:59vous portait

01:11:00alors qu'elle

01:11:01n'avait que des miettes

01:11:02vous êtes la fille aînée

01:11:04oui tout à fait

01:11:06alors affection

01:11:07je ne dirais pas

01:11:07forcément

01:11:08que j'ai eu

01:11:08de l'affection

01:11:09de mon père

01:11:09parce que mon père

01:11:10n'a pas forcément

01:11:11été forcément

01:11:14il vous emmenait

01:11:15partout

01:11:15vous venez de dire

01:11:16oui mais parce qu'il n'avait

01:11:17pas le choix

01:11:18il n'y avait pas de nounou

01:11:18parce qu'en fait

01:11:19j'étais un enfant

01:11:20oui non mais pour votre mère

01:11:21pour votre mère

01:11:22vous étiez tout le temps

01:11:23avec votre père

01:11:24donc vous saviez forcément

01:11:26qu'elle pourrait être

01:11:27l'autre femme

01:11:27etc etc

01:11:28vous voyez

01:11:28tout ça

01:11:29tout ça est quand même

01:11:30assez clair

01:11:32me semble-t-il

01:11:35oui enfin

01:11:36moi petite

01:11:37je ne l'ai pas

01:11:37non non non

01:11:38attendez je ne suis pas du tout

01:11:39vous en avez reparlé

01:11:40avec elle maintenant ?

01:11:42non parce que

01:11:43j'ai peur de faire

01:11:44un mp

01:11:45mais vous voyez

01:11:47c'est là où je crois

01:11:48si vous voulez

01:11:50essayer de

01:11:50de profiter

01:11:51que votre mère

01:11:52est encore là

01:11:53pour mieux comprendre

01:11:54votre relation

01:11:54à votre mère

01:11:55je crois que c'est important

01:11:56que vous compreniez

01:11:56qu'est-ce qui s'est passé

01:11:58dans sa tête

01:11:58parce que

01:12:00vous voyez

01:12:01vous

01:12:02plus vous allez être

01:12:03plus vous allez comprendre

01:12:05comment a fonctionné

01:12:06votre mère

01:12:07plus vous allez pouvoir

01:12:09lui pardonner

01:12:10et c'est important

01:12:11que vous puissiez

01:12:12lui pardonner

01:12:12toute la souffrance

01:12:14qu'elle vous a donnée

01:12:15par son comportement

01:12:17qui n'était pas adéquat

01:12:18avant qu'elle s'en aille

01:12:19vous voyez

01:12:19alors moi je lui ai pardonné

01:12:22dans le sens où vraiment

01:12:23nous avons une relation

01:12:24vraiment

01:12:25et je

01:12:25parce que pour moi

01:12:26c'est vraiment

01:12:27cette

01:12:28enfin

01:12:29oui j'entends bien

01:12:30mais vous

01:12:31vous n'avez pas

01:12:33suffisamment

01:12:34me semble-t-il

01:12:34dans ce que vous dites

01:12:35compris

01:12:37que c'est sa

01:12:39c'est sa souffrance

01:12:40c'est sa manière

01:12:41de

01:12:42de ne pas comprendre

01:12:44qui fait qu'elle a

01:12:45qu'elle a été

01:12:46désagréable avec vous

01:12:47parce que ça

01:12:48on l'entend bien

01:12:48et on entend bien

01:12:49qu'est-ce que ça a dû être

01:12:51comme blessure pour vous

01:12:53je ne sais pas ce que

01:12:54vous en pensez Hélène

01:12:57oui je dirais que

01:12:59excusez-moi

01:13:00pour ce qui concerne

01:13:01le pardon

01:13:02moi je serais un peu

01:13:02nuancée

01:13:05pour moi le pardon

01:13:06c'est une réponse

01:13:07c'est-à-dire que

01:13:08c'est la réponse

01:13:09à quelqu'un

01:13:10qui vous demande pardon

01:13:11donc je serais plus

01:13:13si c'est possible

01:13:13pour votre mère

01:13:14et si c'est possible

01:13:15pour vous

01:13:16d'essayer de revenir

01:13:17à ce qui s'est passé

01:13:19en lui demandant

01:13:20en lui disant

01:13:21en lui demandant

01:13:22si elle a conscience

01:13:23que pour vous

01:13:24ça a été difficile

01:13:25et puis qu'elle a soupçonné

01:13:28que vous étiez au courant

01:13:29alors que vous ne l'étiez pas

01:13:30peut-être de revenir là-dessus

01:13:32parce qu'à ce moment-là

01:13:33votre mère peut-être

01:13:34vous demanderez pardon

01:13:35ou sans vous demander pardon

01:13:37on pourrait vous dire

01:13:38qu'elle regrette

01:13:39et ça

01:13:40ça pourrait être précieux

01:13:41pour vous

01:13:42effectivement

01:13:42ces mots-là

01:13:43je ne les ai jamais entendus

01:13:44effectivement

01:13:45il ne me semble pas

01:13:47que vous puissiez

01:13:48donner votre pardon

01:13:49comme ça

01:13:49avec toute la générosité

01:13:51le bon cœur du monde

01:13:52il ne serait pas ancré

01:13:54sur quelque chose

01:13:55de suffisamment solide

01:13:56pour vous

01:13:56ça c'est le pardon

01:13:57de l'enfant

01:13:58qui veut encore aimer

01:13:59sa maman

01:13:59et qui nous pardonne

01:14:00aveuglement

01:14:01c'est bien pour ça

01:14:03que je me permets

01:14:03d'insister

01:14:04sur le besoin

01:14:06qu'il faudrait

01:14:07que vous puissiez réaliser

01:14:08avant qu'elle décède

01:14:10parce que

01:14:11visiblement

01:14:11elle n'est pas éternelle

01:14:13votre maman

01:14:15que vous compreniez bien

01:14:17les mécanismes

01:14:18qui se sont mis en place

01:14:20pour que vous soyez traité

01:14:22aussi mal traité

01:14:23oui

01:14:24est-ce que

01:14:25éventuellement

01:14:25je peux

01:14:27lui proposer

01:14:28qu'on aille voir

01:14:28quelqu'un

01:14:29toutes les deux

01:14:29et qu'on le fasse

01:14:30avec quelqu'un

01:14:31parce que j'ai trop peur

01:14:31de faire un inter

01:14:32oui bien sûr

01:14:34bien sûr

01:14:35bien sûr

01:14:36ça serait une très bonne idée

01:14:37bien sûr

01:14:38je ne voudrais pas briser

01:14:39cette nouvelle

01:14:41parce que pour moi

01:14:42le jour

01:14:43excusez-moi

01:14:43je sais bien

01:14:45je sais bien

01:14:46c'est bien pour ça

01:14:46que je vous mets en garde

01:14:48parce que là

01:14:49quand elle a dit

01:14:50ma fille

01:14:51et que maintenant

01:14:51elle me présente

01:14:52comme ma fille

01:14:53et ma fille

01:14:54je l'entends

01:14:55tellement régulièrement

01:14:56ça me fait tellement plaisir

01:14:57voilà

01:14:58mais oui

01:14:59mais c'est pour ça

01:14:59que je voudrais

01:15:00que vous répariez

01:15:02les malentendus

01:15:02qu'il y a eu entre vous

01:15:03pour que vous puissiez

01:15:04une fois qu'elle sera plus là

01:15:06savoir que vous avez

01:15:07vraiment été sa fille

01:15:08vous êtes en paix

01:15:08que le lien est apaisé

01:15:10je ferai ça

01:15:12réécoutez déjà

01:15:13ce qu'on vous a dit

01:15:15Ophélie

01:15:15ça sera plus facile

01:15:16de l'entendre

01:15:17à froid

01:15:18je le comprends

01:15:19vraiment

01:15:20je comprends bien

01:15:21oui mais

01:15:22le réen

01:15:23je préfère

01:15:24oui oui mais

01:15:25réécouter en podcast

01:15:26ce qu'on vient d'échanger

01:15:28ça ne peut que vous

01:15:28permettre de voir

01:15:29encore plus clair

01:15:30de toute façon

01:15:31même si c'est pas

01:15:31à faire tout de suite

01:15:32mais ça sera toujours

01:15:34ça pourra toujours

01:15:35être éclairant

01:15:37merci en tout cas

01:15:37Ophélie

01:15:38merci Ophélie

01:15:39je vous en prie

01:15:39on fait une petite pause

01:15:41et on retrouve Yann

01:15:42dans un instant

01:15:4414h16

01:15:45Brigitte Lae

01:15:46Sud Radio

01:15:47Sud Radio

01:15:5114h16

01:15:52Brigitte Lae

01:15:53Sud Radio

01:15:54Hélène Vecchali

01:15:55est avec nous

01:15:56vous êtes psychanalyste

01:15:57et je crois que

01:15:58oui je peux rappeler

01:16:00le titre de ce livre

01:16:01je crois qu'on a vraiment

01:16:02on en a vraiment besoin

01:16:03il faudrait que je le relise

01:16:04d'ailleurs

01:16:04tiens

01:16:04peut-être un de ces jours

01:16:05livre que j'ai écrit

01:16:06grâce à vous

01:16:07parce qu'un jour

01:16:08dans une discussion

01:16:09je vous disais

01:16:10j'ai dans mon fond de tiroir

01:16:11un livre sur les sauveurs

01:16:14je sais pas trop

01:16:14et vous m'avez dit

01:16:15non mais c'est génial

01:16:16il faut le faire

01:16:17il faut le faire

01:16:17et bien la preuve

01:16:18vous avez vu

01:16:19voilà

01:16:19et maintenant il est même

01:16:21écrit en roumain

01:16:22pour ceux que ça intéresserait

01:16:25Vincent Huppertand

01:16:26qui est roumain

01:16:27d'origine roumaine

01:16:28peut-être qu'il faudra

01:16:28que je lui offre

01:16:30la tragédie des sauveurs

01:16:31ou le besoin ardent

01:16:32d'être aimé

01:16:33c'est aux éditions Marabou

01:16:34n'hésitez pas

01:16:35il est sorti en poche

01:16:36d'ailleurs je crois

01:16:36oui il est sorti en poche

01:16:37donc vraiment

01:16:38n'hésitez pas

01:16:38si vous avez envie

01:16:39de mieux comprendre

01:16:40c'est vraiment important

01:16:41parce qu'on a

01:16:42dans la notion d'amour

01:16:44il y a une vraie notion

01:16:45de sauveur

01:16:46quoi qu'on en dise

01:16:47oui oui

01:16:48et donc

01:16:49pourquoi pas

01:16:50mais soyons quand même lucides

01:16:51ne tombons pas trop

01:16:53à pied de joint dedans

01:16:54bonjour Yann

01:16:56oui bonjour Hélène

01:16:57bonjour Brigitte

01:16:58bonjour Yann

01:17:00oui je vous écoute

01:17:01bah non c'est nous

01:17:02qui allons vous écouter

01:17:03ah c'est vous

01:17:04non je veux bien

01:17:05je veux bien

01:17:06que vous nous écoutiez

01:17:07mais là vous avez pris

01:17:08la parole sur l'antenne

01:17:09alors il faut dire

01:17:11quelque chose quand même

01:17:12exactement

01:17:13et j'ai beaucoup aimé

01:17:14le sujet

01:17:15parce que c'est vrai

01:17:16que la notion de sauveur

01:17:18c'est quelque chose

01:17:18qui peut être aussi

01:17:20apparenté à la générosité

01:17:21qui peut être apparenté

01:17:23aussi à un problème

01:17:24d'estime de soi

01:17:25etc

01:17:27et j'ai été un peu sauveur

01:17:30c'est vrai

01:17:31c'est une partie de ma vie

01:17:34et aujourd'hui

01:17:34je pense que je suis plus généreux

01:17:36que sauveur

01:17:36d'accord

01:17:38et alors dites nous

01:17:38la différence

01:17:39dans votre comportement

01:17:41en quoi votre comportement

01:17:42a changé justement

01:17:43c'est intéressant

01:17:45oui

01:17:46le sauveur

01:17:47c'est quelqu'un

01:17:47qui attend quelque chose

01:17:48en retour

01:17:50et que la générosité

01:17:52c'est un don

01:17:54alors le sauveur

01:17:56il attend en échange

01:17:57de l'admiration

01:17:58de l'amour surtout

01:17:59de l'amour

01:17:59de l'admiration

01:18:00pas forcément

01:18:01mais mon sous-titre

01:18:02c'est le besoin ardent

01:18:04d'être aimé

01:18:04donc il y a vraiment

01:18:05une soif

01:18:06de recueillir de l'amour

01:18:08ce qu'il ne recueille pas

01:18:09mais effectivement

01:18:10vous avez raison

01:18:11c'est une belle définition

01:18:13des deux

01:18:13la générosité

01:18:14on donne

01:18:15sans rien attendre

01:18:17c'est vraiment

01:18:18on est dans l'abnégation

01:18:19oui

01:18:20je me souviens encore

01:18:23de mon sujet

01:18:23du baccalauréat

01:18:24en français

01:18:25où le sujet

01:18:26c'était donner

01:18:27c'est asservir

01:18:28et c'est très puissant

01:18:30parce qu'on est justement

01:18:31dans cette notion

01:18:32soit de donner

01:18:33soit d'être sauveur

01:18:35puisque l'asservissement

01:18:36peut venir du don

01:18:37oui

01:18:38et aujourd'hui

01:18:40c'est vrai

01:18:40que j'attends moins

01:18:42en retour

01:18:43et j'ai beaucoup

01:18:45de plaisir

01:18:47à donner

01:18:48et à offrir

01:18:50peut-être même plus

01:18:51des choses immatérielles

01:18:53comme du temps

01:18:53comme du partage

01:18:55de passion

01:18:56des choses comme ça

01:18:57alors que

01:18:58quand on est plus jeune

01:19:00on a quand même

01:19:00un petit problème d'ego

01:19:01on a peut-être

01:19:02un petit problème

01:19:03de construction

01:19:04et on va avoir besoin

01:19:05peut-être un peu plus

01:19:06d'être sauveur

01:19:07parce que

01:19:08ben voilà

01:19:08j'existe

01:19:09oui oui

01:19:10et puis je pense que

01:19:12quand on est sauveur

01:19:13on essaye quand même

01:19:14de s'attacher

01:19:15un peu l'autre

01:19:16qui va avoir besoin de nous

01:19:17quand on est généreux

01:19:19on donne

01:19:20alors évidemment

01:19:20il ne faut pas être con non plus

01:19:21donner, donner, donner

01:19:22de rien recevoir

01:19:24jamais

01:19:24il y a un moment

01:19:25il faut se poser la question

01:19:26mais la générosité

01:19:27au départ

01:19:27on donne quelque chose

01:19:29pas dans l'espoir

01:19:30de recevoir la veille

01:19:31en échange

01:19:32oui

01:19:33et tout à l'heure

01:19:34vous parliez d'argent

01:19:35et c'est

01:19:36pour moi justement

01:19:38ces notions-là

01:19:39doivent être sorties

01:19:39du concept

01:19:41de la monnaie

01:19:42parce que

01:19:43l'argent

01:19:44c'est un polluant

01:19:47quand on donne

01:19:48de l'argent

01:19:48on achète

01:19:49qu'on le veuille ou non

01:19:50par contre

01:19:51quand on donne

01:19:52du temps

01:19:52quand on donne

01:19:53de l'amour

01:19:54quand on donne

01:19:54du plaisir

01:19:55quand on donne

01:19:56des choses immatérielles

01:19:58on va se retrouver

01:19:59réellement dans le don

01:20:01et là

01:20:02je pense que

01:20:03par moment

01:20:04on peut penser

01:20:05que c'est parce qu'on a besoin

01:20:06d'être aimé

01:20:07dans l'objectif

01:20:08d'être un peu sauveur

01:20:09mais pas forcément

01:20:10et je pense

01:20:11qu'avec l'âge

01:20:12peut-être qu'on donne

01:20:14un peu mieux

01:20:15sûrement

01:20:15et je suis assez d'accord

01:20:17sur cette analyse

01:20:18par rapport

01:20:19à l'argent

01:20:19c'est toujours

01:20:20un couple

01:20:21quand le couple

01:20:23se met ensemble

01:20:24et qu'un des deux

01:20:24est particulièrement

01:20:26plus aisé

01:20:27que l'autre

01:20:27il faut toujours

01:20:28un petit peu

01:20:30être lucide

01:20:31je pense

01:20:31sur ce choix amoureux

01:20:33alors il est parfois

01:20:34tout à fait

01:20:36pas du tout

01:20:37en rapport

01:20:38avec la question financière

01:20:39mais parfois

01:20:41parce qu'on voit bien

01:20:43s'il y a un revers

01:20:44de fortune

01:20:45de la part

01:20:46de celui

01:20:46qui avait plus

01:20:47ça met parfois

01:20:49le couple

01:20:49très en danger

01:20:50oui

01:20:51je vais vous donner

01:20:53ma petite sauce

01:20:55concernant l'argent

01:20:56que j'avais eu

01:20:56avec mon ex-épouse

01:20:58la mère de ma fille

01:21:00c'est qu'on avait

01:21:01proraptisé

01:21:03les charges

01:21:04de la maison

01:21:04à notre rémunération

01:21:05c'est pas bête

01:21:08et ça avait l'avantage

01:21:09c'est qu'il reste

01:21:10toujours

01:21:11pour la partie intime

01:21:12la partie loisir

01:21:13la partie

01:21:14plaisir personnel

01:21:16au prorata aussi

01:21:17c'est à dire

01:21:18qu'on ne laissera

01:21:20jamais l'autre

01:21:21être obligé

01:21:22de demander

01:21:23s'il a le droit

01:21:24de s'acheter ci

01:21:24ou s'il a le droit

01:21:25de s'acheter ça

01:21:25c'est précieux ça

01:21:27effectivement

01:21:27oui

01:21:29et c'est souvent

01:21:30ce que je dis

01:21:30à ma fille

01:21:31qui a 30 ans

01:21:31aujourd'hui

01:21:33elle va se marier

01:21:33je lui ai dit

01:21:34tu vois l'argent

01:21:35il faut qu'il soit

01:21:35pas géré

01:21:36par une personne

01:21:37il faut que ça soit

01:21:38un couple

01:21:38qui le gère

01:21:39et il faut que

01:21:40vous ayez

01:21:40chacun vos jardins secrets

01:21:42oui mais

01:21:43là je pourrais vous répondre

01:21:45et je me fais exprès

01:21:45l'avocat du diable

01:21:46je pourrais vous dire

01:21:47oui mais si c'est au prorata

01:21:48celui qui gagne le moins

01:21:50peut parfois considérer

01:21:52que si on s'aime

01:21:53on se partage tout

01:21:54et on met tout

01:21:55vous voyez

01:21:55ça peut aussi créer

01:21:56un sentiment

01:21:57de ne pas être assez aimé

01:21:59puisque

01:22:01l'autre garde

01:22:02vous voyez

01:22:03c'est pour ça

01:22:04que c'est toujours

01:22:05c'est toujours des sujets

01:22:06où il faut être clair

01:22:09je connais votre sens

01:22:12justement de la petite pique

01:22:13amusante

01:22:16moi je ne suis pas du tout

01:22:17comme ça

01:22:19mais moi j'ai toujours aussi

01:22:21par exemple

01:22:21considéré qu'il était normal

01:22:23que je paye plus

01:22:24lorsqu'on allait en loisir

01:22:25au restaurant

01:22:25etc

01:22:26ou en voyage

01:22:27parce que c'est vrai

01:22:28que je gagnais à l'époque

01:22:30deux ou trois fois plus

01:22:30que mon épouse

01:22:31et c'est vrai

01:22:32que c'était intéressant

01:22:34de voir

01:22:34qu'on avait quand même

01:22:36nos jardins secrets

01:22:37moi je ne suis pas

01:22:38un passionné de théâtre

01:22:39elle en était passionnée

01:22:40et bien

01:22:41elle allait voir des pièces

01:22:42que je n'aurais jamais été voir

01:22:45et moi j'étais passionné

01:22:46enfin je suis passionné

01:22:47de sport mécanique

01:22:48et je pense que

01:22:49d'aller sur un circuit

01:22:50ça aurait été une galère pour elle

01:22:51donc je crois qu'il faut

01:22:54justement garder un petit peu

01:22:55les moyens de ces jardins secrets

01:22:57bien sûr

01:22:58et comme ça

01:23:00ça permet de mieux se construire

01:23:02en couple

01:23:03ce n'est pas pour ça

01:23:04que notre couple a foiré

01:23:05mais c'est justement

01:23:08même aujourd'hui encore

01:23:09lorsqu'on fait un cadeau

01:23:10à notre fille

01:23:11on en tient un petit peu compte

01:23:13oui

01:23:14c'est à dire vous faites

01:23:15un cadeau commun

01:23:16à votre fille

01:23:17oui oui oui bien sûr

01:23:18alors que vous êtes séparés

01:23:20si j'ai bien compris

01:23:20oui depuis

01:23:22oui c'est chouette

01:23:23non mais je trouve ça chouette

01:23:24oui c'est bien

01:23:26ça veut dire que

01:23:26elle vient d'avoir un cadeau

01:23:27pour ses 30 ans

01:23:28et c'est vrai

01:23:29qu'elle a un bijou

01:23:29de la part de ses parents

01:23:30oui mais c'est chouette

01:23:31parce que ça veut dire

01:23:32que vous êtes vraiment

01:23:33resté le couple de parents

01:23:35parce que vous pourriez

01:23:36chacun faire un cadeau

01:23:38à votre fille

01:23:39non on est vraiment

01:23:40le couple de parents

01:23:41oui oui

01:23:42c'est bien

01:23:42vous êtes resté en bon terme

01:23:45ah oui oui

01:23:45complètement

01:23:46oui c'est vrai

01:23:48c'est vrai

01:23:50malgré que ce soit moi

01:23:50qui l'ai trompé

01:23:51mais bon ça c'est encore

01:23:52autre chose

01:23:54oui ça c'est un autre

01:23:56un autre sujet

01:23:57qui la sexualité

01:23:58ça n'a pas beaucoup

01:23:59d'importance dans le couple

01:24:00on sait bien

01:24:01mais je crois

01:24:01je crois qu'on se rend pas

01:24:03compte qu'aujourd'hui

01:24:04on est arrivé à une société

01:24:06qui est assez intéressante

01:24:07mais où il va bientôt

01:24:08falloir un permis

01:24:09pour être parent

01:24:09tellement les parents

01:24:10sont irresponsables

01:24:11oui

01:24:12moi je trouve

01:24:14qu'aujourd'hui

01:24:14on voit des gens se séparer

01:24:17et détruire leurs enfants

01:24:19non mais Yann

01:24:20si ce n'était que

01:24:21par rapport au fait

01:24:22qu'on n'est plus

01:24:23des parents responsables

01:24:24on n'est plus responsable

01:24:25dans notre société

01:24:26c'est pas le problème

01:24:28pas que en tant que parents

01:24:29effectivement

01:24:30c'est à tout niveau

01:24:31ouais mais parents

01:24:32c'est quand même pas

01:24:33un truc anodin

01:24:34quoi

01:24:34c'est la société de demain

01:24:36oui

01:24:37et puis

01:24:39il n'y a rien de plus beau

01:24:40que d'avoir réussi

01:24:41à construire un enfant

01:24:42qui est heureux

01:24:46il y a un drame

01:24:48moi j'entends autour de moi

01:24:49j'ai la chance

01:24:50d'avoir autour de moi

01:24:51des gens quand même

01:24:52assez responsables

01:24:53comme Hélène Vecali

01:24:54merci Brigitte

01:24:55j'entends autour de moi

01:24:57le nombre de parents

01:24:58donc responsables

01:24:59qui ont des enfants

01:25:00qui partent en Australie

01:25:04en Nouvelle-Zélande

01:25:06au Canada

01:25:07bah oui

01:25:08donc c'est des parents

01:25:09responsables

01:25:09qui ont bien élevé

01:25:10leurs enfants

01:25:11et qui permettent

01:25:11à leurs enfants

01:25:12de s'envoler

01:25:13mais ils n'ont pas envie

01:25:14de rester en France

01:25:16c'est un sujet

01:25:17oui

01:25:17mais c'est un autre sujet

01:25:18c'est un autre sujet

01:25:20c'est un sujet

01:25:20mais c'est aussi

01:25:22parce qu'on n'a pas donné

01:25:23aux enfants

01:25:24les métiers qu'ils aiment

01:25:27et je crois

01:25:28qu'on a du mal

01:25:28à expliquer à quelqu'un

01:25:30aujourd'hui

01:25:30qu'on peut aimer

01:25:31son métier

01:25:32même si c'est pas

01:25:33une question d'argent

01:25:34oui

01:25:37la passion d'un métier

01:25:38c'est primordial

01:25:41et aujourd'hui

01:25:42ma fille

01:25:43dans l'hôtellerie

01:25:46restauration

01:25:48luxe

01:25:48c'est un métier

01:25:49que je n'aurais jamais fait

01:25:50parce que c'est le métier

01:25:51pour être au service

01:25:51des autres

01:25:52mais elle est heureuse

01:25:54c'est le plus important

01:25:56bien sûr

01:25:56exactement

01:25:57et pourtant c'est dur

01:25:58et oui

01:25:59et vous êtes heureux pour elle

01:26:00pourtant c'est pas du tout

01:26:01ce que vous auriez

01:26:02peut-être espéré pour elle

01:26:04parce que c'est pas

01:26:05quelque chose

01:26:06que vous avez imaginé

01:26:07donc on voit bien

01:26:08que vous

01:26:09enfin on se sent bien

01:26:10chez vous

01:26:10même quand vous étiez jeune

01:26:11puisque vous avez parlé

01:26:12du bac

01:26:13vous aviez

01:26:15la capacité

01:26:16à réfléchir

01:26:17à penser

01:26:19c'est déjà

01:26:20c'est déjà pas mal

01:26:21c'est énorme

01:26:24pour rebondir

01:26:25sur ce qu'on vient de dire

01:26:26merci papa

01:26:26merci maman

01:26:28oui peut-être

01:26:29peut-être

01:26:30oui oui

01:26:30sans doute

01:26:31sans doute

01:26:31bien sûr

01:26:32mais vous avez su aussi

01:26:35tout de suite réfléchir

01:26:37quand même

01:26:37oui

01:26:37et capitaliser

01:26:38sur ce que vous avez été donné

01:26:41c'est exact

01:26:42et je pense que je le dois

01:26:43beaucoup

01:26:43de fait

01:26:44à une forme d'éducation

01:26:45où c'était

01:26:47comment dire

01:26:48l'écoute

01:26:49et le bien-être

01:26:49de la personne

01:26:50qui était plus important

01:26:51que la réussite

01:26:53et oui

01:26:54bon

01:26:55ben écoutez

01:26:57donc vous avez

01:26:58non mais ce que je trouve

01:26:58vraiment intéressant

01:26:59pour revenir sur le sujet

01:27:00du jour

01:27:01c'est que vous avez fait

01:27:01la différence

01:27:02entre la générosité

01:27:04et l'envie de sauver

01:27:05et je trouve que c'est

01:27:07assez juste

01:27:07je crois

01:27:08Hélène Vecali

01:27:08oui tout à fait

01:27:09parce que

01:27:10effectivement

01:27:10comme vous le disiez

01:27:12à un moment

01:27:12le don

01:27:13ça enferme

01:27:14il y a

01:27:15Moss

01:27:16un anthropologue

01:27:17qui a écrit

01:27:18sur la logique du don

01:27:19en expliquant

01:27:20combien le fait

01:27:21de donner

01:27:23si l'autre

01:27:24ne rend pas

01:27:25et bien il se sent

01:27:26redevable

01:27:27et il y a une dette

01:27:27et c'est en cela aussi

01:27:29qu'il y a une difficulté

01:27:30entre les sauveurs

01:27:31et les sauvés

01:27:33c'est que le sauvé

01:27:35se sent dans une dette

01:27:36mais qui est

01:27:37irremboursable

01:27:38parce que c'est souvent

01:27:39une dette psychique

01:27:40donc comment rembourser

01:27:42quelqu'un

01:27:42qui a essayé

01:27:43de vous sauver la vie

01:27:44quelqu'un qui a essayé

01:27:46de vous sortir

01:27:46d'une dépression

01:27:47c'est une dette

01:27:48qui est à vie

01:27:50et qui fait

01:27:51qu'à un moment

01:27:51ça se passe mal

01:27:52et que ce duo

01:27:54sauveur-sauvé

01:27:55se termine en duel

01:27:56voilà

01:27:57merci beaucoup Yann

01:27:58merci beaucoup Hélène Vécali

01:28:00merci Yann

01:28:00merci Brigitte

01:28:01n'hésitez pas à lire

01:28:02les livres d'Hélène

01:28:03de toute façon

01:28:04quel qu'il soit

01:28:05notre gagnant aujourd'hui

01:28:06c'est Franck

01:28:07qui habite à Nîmes

01:28:08et qui repartira

01:28:09avec ce jouet

01:28:10de chez Lello

01:28:11tout de suite

01:28:12vous retrouvez

01:28:12Alexandre Deleuven

01:28:13pour C'est votre avenir

01:28:14et demain

01:28:15nous serons avec

01:28:16Ariane Calvaux

01:28:17nous allons comprendre

01:28:18pourquoi la sexualité

01:28:19nous permet

01:28:20de guérir nos manques

01:28:21ce sera certainement

01:28:23aussi un sujet

01:28:24tout à fait passionnant

01:28:2614h-16h

01:28:27Brigitte Laet

01:28:28Sud Radio

Le syndrôme du sauveur - Brigitte Lahaie

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