Penser à quelqu'un d'autre, c'est tromper ? - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Claude Parisot  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-09-22##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et nous allons parler d'un sujet

00:00:06un peu particulier quand même

00:00:09puisque nous allons parler du désir et de l'amour. Alors je dis pourquoi particulier parce qu'en fait on

00:00:16voudrait que ce soit pareil

00:00:18c'est-à-dire qu'on ait du désir quand on aime et quand on a du désir c'est

00:00:24parce qu'on aime mais il arrive souvent que l'un et l'autre se séparent

00:00:28et ne plus avoir de désir pour la personne qu'on aime c'est pas tout à fait normal certes

00:00:32mais alors éprouver du désir pour quelqu'un d'autre

00:00:35que notre partenaire avec qui pourtant on fait encore l'amour là c'est vraiment déstabilisant et pourtant il n

00:00:42'y a rien de bien anormal

00:00:43alors je sais mes propos peuvent parfois choquer mais après tout qui peut juger comme j'aime le rappeler seul

00:00:49le passage à l'acte serait une réelle infidélité

00:00:53mais qu'est-ce que ça signifie d'avoir du désir pour quelqu'un d'autre alors qu'on aime

00:00:58et qu'on fait l'amour avec notre partenaire

00:01:00et bien c'est sous cet angle que nous allons essayer de voir ce qui se passe et pour nous

00:01:05aider à décortiquer tout ça

00:01:07et bien c'est Claude Parizeau qui est avec nous et qui nous parle souvent de la méthode imago

00:01:11on en a parlé d'ailleurs hier et justement

00:01:15ce qu'il faut faire face à face

00:01:17avec son partenaire et en parler de ce désir qu'on éprouve pour quelqu'un d'autre

00:01:21pas si sûr

00:01:22en tout cas on va en parler ensemble

00:01:24et si vous avez envie de témoigner

00:01:26si vous avez envie de mieux comprendre

00:01:28les ressorts de votre désir

00:01:30et bien vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:33vous pouvez également envoyer un SMS ou vous envoyer Brigitte au 7 20 18

00:01:39Claude Parizeau merci d'être avec nous

00:01:42on parlait hier de l'empathie, de la bienveillance dans le couple

00:01:47et à un moment donné oui en effet j'ai rappelé la méthode imago

00:01:51qui permet de parler de soi

00:01:54et de peut-être être écouté par l'autre avec un peu plus de vérité et de bienveillance

00:02:01et de coeur et ça sert à ça

00:02:03la méthode imago c'est vraiment apprendre à se parler

00:02:06moi je suis sort d'un stage justement

00:02:07je suis bien imprégné, j'étais à Lille hier

00:02:10pour un stage

00:02:10et c'est vraiment ça qu'on apprend

00:02:13c'est de voir que justement même pour le désir

00:02:15on va en reparler mais on est différent

00:02:17déjà

00:02:19le désir aussi, l'intensité

00:02:21elle est différente en fonction de chaque personne

00:02:23et puis aussi c'est d'où elle vient

00:02:25et c'est d'apprendre aussi à comprendre

00:02:27l'autre plutôt que de le juger

00:02:28parce que c'est ça qui est dur

00:02:29les personnes n'osent pas parler de désir souvent

00:02:32moi je vois dans les stages

00:02:33quand je fais des stages plus sur la sexualité

00:02:35c'est vraiment un tabou

00:02:37de parler de désir

00:02:38parce qu'il y en a qui mélangent avoir du désir

00:02:40et le passage à l'âge

00:02:41comme si déjà rien qu'avoir du désir

00:02:42c'était passer à l'âge

00:02:43oui oui oui

00:02:44ça c'est vraiment important de le comprendre

00:02:46parce que le désir en fait

00:02:48on n'est pas responsable de ses désirs

00:02:49non

00:02:50alors ça peut paraître

00:02:51alors on peut aider nos désirs

00:02:54à continuer à exister

00:02:56en faisant des stratégies

00:02:58qui vont nourrir le désir

00:03:00mais un désir ça peut arriver

00:03:03malgré nous

00:03:04complètement

00:03:05et c'est de ça notamment

00:03:07dont on va parler

00:03:07parce que très souvent

00:03:09on est avec quelqu'un

00:03:10on croit qu'on est bien

00:03:12et puis tout d'un coup

00:03:12il y a du désir

00:03:13pour une collègue

00:03:15pour un collègue

00:03:16pour quelqu'un qu'on rencontre

00:03:18de manière tout à fait

00:03:20imprévue

00:03:20et ça déstabilise souvent

00:03:22parce qu'on se dit

00:03:23mais qu'est-ce que j'en fais

00:03:25de ce désir ?

00:03:26oui c'est vrai que des fois

00:03:28des fois

00:03:29est-ce qu'il faut en parler ?

00:03:30est-ce qu'il ne faut pas en parler ?

00:03:31c'est le sujet d'aujourd'hui aussi

00:03:33qu'est-ce que vous diriez vous ?

00:03:34moi ce que je dirais

00:03:35c'est déjà de sentir

00:03:37d'où ça part

00:03:38ce désir

00:03:39c'est-à-dire

00:03:39est-ce que c'est un désir ?

00:03:40parce qu'il y a un problème

00:03:40dans la relation

00:03:41et on est plus souvent

00:03:43le désir

00:03:43on va chercher à l'extérieur

00:03:44pour se sentir vivant

00:03:45pour se sentir désiré

00:03:48parce que chez l'homme

00:03:49par exemple

00:03:49chez le masculin

00:03:50ça commence par là

00:03:51de se sentir désiré

00:03:52et s'il y a moins

00:03:55de jeu amoureux

00:03:56c'est-à-dire

00:03:56si le quotidien

00:03:56prend le dessus

00:03:57au bout d'un moment

00:03:58on peut s'éloigner

00:03:59et le désir

00:03:59on va dire

00:04:00il va être là plus souvent

00:04:01mais après

00:04:02il peut être là

00:04:02comme vous l'avez dit

00:04:03de manière anodine

00:04:04c'est juste

00:04:05des fois au contraire

00:04:06c'est quelque chose

00:04:07qui vient stimuler

00:04:08et puis on peut ramener

00:04:09ce désir là

00:04:09pour quelqu'un d'autre

00:04:10dans la relation

00:04:11ça c'est chez l'homme

00:04:12vous avez raison

00:04:13chez les femmes

00:04:14c'est souvent

00:04:14parce qu'il y a quelqu'un

00:04:15qui les séduit

00:04:16et comme le mari

00:04:18ne les séduit plus beaucoup

00:04:19tout d'un coup

00:04:20le fait d'être

00:04:21à nouveau séduite

00:04:21ça renourrit

00:04:22leur désir

00:04:23oui oui

00:04:24c'est des deux côtés

00:04:25c'est vrai que j'ai pas continué

00:04:28souvent les enjeux

00:04:29ne sont pas tout à fait les mêmes

00:04:30c'est pas les mêmes

00:04:30vous avez raison

00:04:31c'est bien de préciser

00:04:33alors faut-il en parler

00:04:34à l'autre

00:04:35vous n'avez toujours pas répondu

00:04:37c'est vrai

00:04:37oui oui

00:04:38je prenais mon temps

00:04:39pour répondre

00:04:39en fait

00:04:40je disais

00:04:41ça dépend d'où ça part

00:04:42est-ce que c'est parce

00:04:43qu'on se sent coupable

00:04:44et qu'on va en parler

00:04:45est-ce qu'il y a déjà

00:04:47est-ce que c'est dans

00:04:48le contrat de départ

00:04:49souvent il n'y a pas

00:04:50de contrat de départ

00:04:51dans les couples

00:04:52et c'est ça

00:04:53le problème c'est que

00:04:53c'est soit implicite

00:04:54mais sauf que pour moi

00:04:55c'est important d'expliciter

00:04:57pour certains

00:04:58comme vous disiez

00:04:59rien que d'avoir du désir

00:05:00pour l'autre

00:05:01si on manque d'estime de soi

00:05:02aussi en plus

00:05:03on va dire que c'est trompé

00:05:05et on va en vouloir

00:05:06au partenaire

00:05:06alors que c'est juste

00:05:07c'est une émotion

00:05:08c'est comme si on en voulait

00:05:09à quelqu'un

00:05:09d'être triste

00:05:10t'as pas été triste

00:05:11c'est un peu compliqué

00:05:13donc c'est d'où ça part

00:05:15et est-ce que

00:05:17est-ce que c'est parce

00:05:18qu'il y a un problème

00:05:19dans la relation

00:05:19est-ce qu'on en parle

00:05:20est-ce que ça veut dire

00:05:22c'est vraiment d'en parler

00:05:23dans le contrat

00:05:23si j'ai du désir

00:05:25c'est peut-être parce

00:05:26qu'on se parle moins

00:05:27est-ce que

00:05:28c'est vraiment de parler

00:05:29de ce qui se passe

00:05:30mais de dire aussi que

00:05:31ok j'ai du désir

00:05:32pour d'autres

00:05:33mais c'est toi que je choisis

00:05:34et c'est avec toi

00:05:35que je suis bien

00:05:36oui

00:05:36alors moi je suis assez

00:05:39nuancée

00:05:39je suis pas sûre

00:05:40que ce serait bien

00:05:40d'en parler

00:05:41parce que c'est souvent

00:05:41très blessant

00:05:42pour l'autre

00:05:43ça peut mettre

00:05:44totalement en danger

00:05:45la relation

00:05:46parce que ça peut

00:05:47faire totalement basculer

00:05:48l'estime de soi

00:05:49de quelqu'un

00:05:50qui déjà a une estime

00:05:51fragile

00:05:52et qu'est-ce que

00:05:53autant je pense

00:05:54que c'est pas mal

00:05:55d'aller en parler

00:05:56à quelqu'un

00:05:56un thérapeute

00:05:57si vraiment

00:05:58on n'arrive pas

00:05:59à comprendre

00:06:00et qu'on a besoin

00:06:01de savoir

00:06:02ce qu'on va faire

00:06:03de ce désir

00:06:03mais en parler

00:06:04à son partenaire

00:06:05sauf évidemment

00:06:06dans des couples

00:06:07polyamoureux

00:06:08ou des couples

00:06:08qui sont libertins

00:06:09des couples

00:06:10qui sont très libres

00:06:11par rapport

00:06:11à la question

00:06:12de la sexualité

00:06:13mais moi

00:06:15je sais trop

00:06:16tous les enjeux

00:06:17que représentent

00:06:18le désir

00:06:18et la sexualité

00:06:19pour dire

00:06:20attention

00:06:21danger

00:06:22je suis assez d'accord

00:06:23je pensais plus

00:06:25aux couples

00:06:25qui travaillent

00:06:26beaucoup sur eux

00:06:27les deux

00:06:28ils vont en parler

00:06:29c'est la minorité

00:06:32vous êtes d'accord

00:06:33je suis complètement d'accord

00:06:34c'est pour ça

00:06:35mais je suis complètement d'accord

00:06:36le fait d'en parler

00:06:37souvent ça va venir

00:06:37toucher des blessures

00:06:40et puis

00:06:41c'est pas

00:06:41enfin je veux dire

00:06:42encore une fois

00:06:43c'est quelque chose

00:06:44qui concerne

00:06:45soi-même

00:06:46le désir

00:06:47pour quelqu'un d'autre

00:06:48c'est d'abord soi

00:06:50et notre partenaire

00:06:51n'est pas notre meilleur

00:06:52thérapeute

00:06:53il l'est pas

00:06:54donc

00:06:55il va

00:06:56il va réagir

00:06:57forcément

00:06:59pas tout à fait

00:07:00comme on aurait besoin

00:07:01de l'entendre

00:07:01par contre

00:07:02là où

00:07:03moi je propose

00:07:04d'en parler

00:07:05c'est le désir

00:07:06qui arrive

00:07:07tout le temps

00:07:07il n'y a pas besoin d'en parler

00:07:08quand on a du désir

00:07:09il n'y a pas obligé de dire tout

00:07:10ce qui se passe dans notre tête

00:07:12mais par contre

00:07:12s'il y a du désir

00:07:13et qu'il y a la envie

00:07:14de passer à l'acte

00:07:15si on sait

00:07:15qu'il y a ça

00:07:16parce qu'il y a quelque chose

00:07:17ça veut dire qu'il y a un problème

00:07:18dans la relation

00:07:18moi j'invite toujours

00:07:20même comme

00:07:20je suis d'accord

00:07:22ça peut être ça

00:07:23mais il y a une autre

00:07:25il y a une autre nuance

00:07:26qui me semble importante

00:07:27et je ne sais pas

00:07:28ce que vous en pensez

00:07:28c'est que parfois

00:07:29on est très bien

00:07:31avec quelqu'un

00:07:32et puis

00:07:32on rencontre

00:07:33quelqu'un d'autre

00:07:34qui va éclairer

00:07:35une autre partie

00:07:36de notre psychisme

00:07:38qui était restée

00:07:39un peu dans l'ombre

00:07:39parce qu'on n'était pas encore

00:07:41apte à la découvrir

00:07:43cette part de nous

00:07:43et cette personne

00:07:45pour qui on a du désir

00:07:46tout d'un coup

00:07:46éclaire cette part d'ombre

00:07:48et comme on a envie

00:07:49de l'éclairer vraiment

00:07:51on a envie

00:07:52on a du désir

00:07:53pour cette personne

00:07:53qui parle de nous

00:07:55finalement

00:07:55parce qu'on sait très bien

00:07:56que les rencontres

00:07:57c'est des effets miroirs

00:07:58complètement

00:07:59et ça c'est vrai

00:08:00que c'est des situations

00:08:01compliquées à accompagner

00:08:02dans le sens

00:08:02où quand la personne

00:08:03vraiment

00:08:04même si elle est bien

00:08:05dans son couple

00:08:05elle va rencontrer

00:08:06quelqu'un qui va vraiment

00:08:07venir activer

00:08:08dans le désir

00:08:09mais aussi l'amour

00:08:10quelque chose d'autre

00:08:11des personnes disent

00:08:12mais là je sens

00:08:13que j'aime les deux

00:08:13j'ai besoin des deux

00:08:15oui

00:08:16parce que c'est

00:08:18deux parties

00:08:19de sa personnalité

00:08:20et on est multiple

00:08:22enfin pas tout le monde

00:08:23mais beaucoup de gens

00:08:24sont multiples

00:08:24et là en effet

00:08:25là je crois

00:08:26que c'est un vrai

00:08:27c'est un vrai choix

00:08:30complexe à faire

00:08:30et personne

00:08:32à part lui-même

00:08:33ne peut prendre

00:08:34cette décision

00:08:35tout à fait

00:08:35et c'est dur

00:08:36de dire à une personne

00:08:37par exemple

00:08:37quand la personne le vit

00:08:38dire

00:08:38tu choisis toi

00:08:40moi ou l'autre

00:08:40c'est très compliqué

00:08:41parce que

00:08:42la personne

00:08:43si elle ne va pas

00:08:43au bout

00:08:44de ce qu'elle a ressenti

00:08:45ça va être très compliqué

00:08:46elle peut être frustrée

00:08:47toute sa vie

00:08:47exactement

00:08:48ou alors dès qu'il y aura

00:08:49un problème

00:08:49dès qu'il y aura un problème

00:08:50elle va revenir

00:08:50elle va se dire

00:08:51ah bon

00:08:51et ça sera toujours entre eux

00:08:53c'est pour ça

00:08:54quand les couples vivent

00:08:54des choses comme ça

00:08:55c'est compliqué

00:08:56oui c'est très compliqué

00:08:58à comprendre

00:08:58on va en parler

00:08:59mais c'est la fameuse chanson

00:09:00entre les deux

00:09:01mon coeur balance

00:09:03si vous avez envie

00:09:05de balancer avec nous

00:09:06vous nous appelez

00:09:07sur Sud Radio 0 826

00:09:08300 300

00:09:09à tout de suite

00:09:1014h-16h

00:09:11Brigitte Laé

00:09:12Sud Radio

00:09:13nous sommes avec

00:09:14Claude Parizeau

00:09:15vous êtes sexothérapeute

00:09:17vous faites des stages

00:09:18aussi pour les couples

00:09:20avec la méthode

00:09:21Imago

00:09:22et vous êtes

00:09:23l'auteur de

00:09:23Réenchanter son couple

00:09:25aux éditions

00:09:25et rôle

00:09:26bonjour Anita

00:09:29bonjour Brigitte

00:09:30bonjour Claude

00:09:30bonjour Anita

00:09:32alors moi je n'imagine

00:09:35plus du tout

00:09:36avoir des désirs

00:09:37pour quelqu'un d'autre

00:09:39que mon conjoint actuel

00:09:40ça fait

00:09:41ça fait 16 ans

00:09:43il y a quelques jours

00:09:45qu'on est ensemble

00:09:46et

00:09:47qu'est-ce qu'il fait

00:09:49justement

00:09:49pourquoi vous dites ça

00:09:52parce que

00:09:53parce que j'ai eu

00:09:53de très nombreuses

00:09:54expériences

00:09:57et

00:09:57dont

00:09:58certaines

00:09:59qui ont duré

00:09:59plusieurs années

00:10:00et

00:10:01j'ai connu

00:10:03j'ai fait l'expérience

00:10:04de ce que vous évoquiez

00:10:05tout à l'heure

00:10:05c'est-à-dire être

00:10:06dans un couple

00:10:07qui marche

00:10:08plus ou moins

00:10:08et puis

00:10:09rencontrer quelqu'un

00:10:10qui vous déstabilise

00:10:11complètement

00:10:11parce que vous vous rendez

00:10:12compte que

00:10:13vous pouvez être

00:10:14quelqu'un d'autre

00:10:14dans un autre contexte

00:10:16donc j'ai connu ça

00:10:17et

00:10:18en fait

00:10:19j'ai rencontré

00:10:19quelqu'un

00:10:19qui

00:10:21comme vous le disiez

00:10:22très bien

00:10:22qui a éclairé

00:10:23la partie de moi

00:10:24que je n'avais pas eu

00:10:25encore l'occasion

00:10:26d'éclairer

00:10:27et

00:10:27je ne sais pas

00:10:29qu'il n'y ait

00:10:29rien d'autre

00:10:30à éclairer

00:10:31mais disons que

00:10:31ça fonctionne

00:10:33tellement bien

00:10:33que je n'imagine

00:10:35pas

00:10:35enfin

00:10:36je n'ai pas

00:10:37de désir

00:10:38pour qui que ce soit

00:10:38d'autre

00:10:39oui mais

00:10:40ça c'est bien

00:10:41quand on est bien

00:10:42avec quelqu'un

00:10:42il ne faut pas imaginer

00:10:43qu'on puisse avoir

00:10:44du désir

00:10:44pour quelqu'un d'autre

00:10:45on est bien d'accord

00:10:46ce n'est pas la peine

00:10:48de visualiser

00:10:49ou de projeter

00:10:49des choses

00:10:50qui vont de toute façon

00:10:53peut-être pas arriver

00:10:54et puis si on les projette

00:10:56et si on les visualise

00:10:57notre cerveau

00:10:58déjà

00:10:58il faut toujours le rappeler

00:10:59notre cerveau

00:11:00ce qui est vrai

00:11:01et ce qui n'est pas vrai

00:11:03il ne fait pas la différence

00:11:05oui

00:11:06c'est ça

00:11:07en fait

00:11:08ce qui m'arrive

00:11:09mais j'imagine

00:11:10que ça lui arrive

00:11:11à lui aussi

00:11:11et c'est tout à fait normal

00:11:13c'est d'être

00:11:13peut-être visuellement

00:11:15simulé

00:11:15par quelqu'un

00:11:16ou une attitude

00:11:17ou quelque chose

00:11:17et comme vous le disiez

00:11:20il y a ce qu'on ressent

00:11:21sur le moment

00:11:22qui peut être

00:11:22une attirance

00:11:24plus ou moins passagère

00:11:25et puis le passage à l'acte

00:11:26qui implique d'autres choses

00:11:28et ce n'est plus du tout pareil

00:11:31mais déjà

00:11:32je ne suis jamais

00:11:33déjà

00:11:33et c'est plutôt

00:11:34c'est plutôt bien

00:11:35Anita

00:11:36déjà vous êtes

00:11:37assez proche

00:11:38de vos désirs

00:11:39c'est-à-dire que vous vous rendez compte

00:11:40que vous pouvez regarder un homme

00:11:42et avoir une petite étincelle de désir

00:11:44il y a des personnes

00:11:45chez qui

00:11:46ça n'est même pas possible

00:11:47d'imaginer ça

00:11:48et donc c'est totalement fermé

00:11:51oui

00:11:51c'est ça

00:11:52mais disons que

00:11:53j'aurais tellement à perdre

00:11:56et je suis tellement bien

00:11:58avec mon homme

00:12:00que je ne suis pas tentée

00:12:03si jamais j'étais tentée

00:12:04enfin non

00:12:05je ne suis pas tentée

00:12:06mais ce qui m'arrive de faire

00:12:08parce qu'au début

00:12:08quand ça m'est arrivé

00:12:09je me suis dit

00:12:10est-ce que c'est un signe

00:12:11que ça va mal dans mon couple

00:12:13puisque ça m'était déjà arrivé

00:12:15et je me suis prise

00:12:17à imaginer la personne en question

00:12:19en train de regarder la télévision

00:12:21et puis je me suis dit

00:12:22ah non

00:12:23c'est impossible

00:12:24c'est ce qu'on disait

00:12:25il y a cette image

00:12:26qu'on a sur le coup

00:12:28on idéalise un petit peu

00:12:29puis après on se rend compte

00:12:30que c'est juste un homme

00:12:31ou juste une femme

00:12:32et là on se dit

00:12:33non

00:12:33c'est ça

00:12:34c'est ça

00:12:35que vous dites

00:12:36c'est ce qu'on disait

00:12:37avec Brigitte

00:12:38c'est-à-dire que

00:12:38bien sûr que vous pouvez avoir

00:12:40on ne peut pas le contrôler

00:12:41ça vous pourrez avoir du désir

00:12:42c'est-à-dire être attiré

00:12:43on va appeler le désir

00:12:44être attiré

00:12:44c'est du désir

00:12:45par quelqu'un

00:12:46mais vous

00:12:46vous faites le choix

00:12:47vous savez que

00:12:49vous avez un homme

00:12:49vraiment bien

00:12:50et que même s'il y a du désir

00:12:51vous ne passerez jamais à l'acte

00:12:52vous choisissez

00:12:53vous vous engagez

00:12:55avec cet homme pleinement

00:12:56c'est ça que moi j'entends

00:12:59oui

00:13:00la rançon de ça

00:13:01mais ça

00:13:02je l'ai

00:13:03donc ça se passe bien

00:13:04c'est que

00:13:05il me satisfait

00:13:06et il m'écoute

00:13:07parce que

00:13:08le problème que j'avais

00:13:09dans mon couple

00:13:10c'est que

00:13:10j'étais écoutée

00:13:12mais pas entendue

00:13:13c'est plutôt

00:13:14que vous étiez entendue

00:13:15mais pas réellement écoutée

00:13:16plutôt le contraire

00:13:18oui voilà

00:13:19c'est pas grave

00:13:20on joue sur les mots

00:13:22non mais

00:13:22mais si vous voulez

00:13:26vous avez

00:13:27vous avez ce qu'on appelle

00:13:28ce désir

00:13:29un peu

00:13:30qui prouve

00:13:31que vous êtes en vie

00:13:32et que vous êtes en bonne relation

00:13:33avec votre libido

00:13:34et ça

00:13:35tout le monde

00:13:35normalement là

00:13:37ceux qui ne s'en rendent pas compte

00:13:38c'est parce qu'ils ferment

00:13:40ils sont dans un déni

00:13:41qui les arrange bien

00:13:42parce que ça les perturberait

00:13:45ou ils se sentiraient coupables

00:13:46vous savez

00:13:47rien que d'avoir du désir

00:13:48pour quelqu'un d'autre

00:13:49pour certaines personnes

00:13:50c'est signe

00:13:50qu'ils seraient infidèles

00:13:52et c'est insupportable

00:13:55oui oui

00:13:56il y a une grande différence

00:13:57entre avoir une étincelle

00:13:58de désir de temps en temps

00:13:59et comme vous dites

00:14:00ça fait partie du fait

00:14:01d'être en vie

00:14:02et le fait d'être infidèle

00:14:04c'est tout à fait différent

00:14:05ah oui mais complètement

00:14:06je vais prendre un exemple

00:14:08avec la nourriture

00:14:08j'aime bien

00:14:09vous êtes au restaurant

00:14:10vous avez fait un choix

00:14:11et puis tout d'un coup

00:14:12vous voyez dans l'assiette

00:14:14de votre voisin

00:14:16ce que vous avez hésité

00:14:17à prendre

00:14:17et puis vous regardez

00:14:18vous dites

00:14:19ah zut

00:14:19j'aurais peut-être dû prendre ça

00:14:20bon c'est ça le désir

00:14:22c'est quelque chose

00:14:24on aime bien

00:14:27on aime bien changer

00:14:28de temps en temps

00:14:28donc c'est pas surprenant

00:14:30de temps en temps

00:14:31d'avoir un peu de désir

00:14:32pour quelqu'un

00:14:32qu'on ne connait pas

00:14:33et puis il y a cette

00:14:34cette nouveauté aussi

00:14:35qui peut susciter le désir

00:14:39oui oui

00:14:39c'est une bonne image

00:14:41que vous avez choisie

00:14:42sauf que

00:14:43moi je dirais que

00:14:44dans l'assiette du voisin

00:14:45ça a l'air appétissant

00:14:46comme ça

00:14:46mais après c'est trop gras

00:14:47trop sucré

00:14:48trop salé

00:14:50on garde le premier choix

00:14:53et puis vous savez

00:14:54que ça vous fait pas mal

00:14:55au ventre

00:14:56que ça vous donne

00:14:56pas de migraine

00:14:58donc c'est très bien

00:14:59pour votre santé

00:15:00votre équilibre

00:15:01c'est parfait

00:15:01il vaut mieux manger

00:15:02toujours la même chose

00:15:04non non mais

00:15:06encore une fois

00:15:08tout va bien

00:15:09c'est surtout ça

00:15:11que votre témoignage

00:15:12qui doit permettre

00:15:13à tous ceux

00:15:13qui nous écoutent

00:15:14d'entendre

00:15:14que tout va bien

00:15:15avoir des petits

00:15:18désirs de temps en temps

00:15:19ça ne signifie pas

00:15:21qu'on est infidèle

00:15:22ou que notre couple

00:15:23est en danger

00:15:24donc la relation

00:15:24ne fonctionne pas

00:15:27en revanche

00:15:28si on s'entend mal

00:15:30et qu'on a des étincelles

00:15:31de désirs

00:15:32là il faut se remettre

00:15:33en question

00:15:33enfin il faut remettre

00:15:34son couple en question

00:15:36ça dépend

00:15:37parce qu'on peut

00:15:38rester dans le couple

00:15:39pour d'autres raisons

00:15:40que la sexualité

00:15:43et donc à ce moment là

00:15:45on peut

00:15:46enfin vous voyez

00:15:46moi je pense notamment

00:15:47pour des questions

00:15:49familiales

00:15:49ou matérielles

00:15:50parfois

00:15:52l'enjeu

00:15:53est lourd

00:15:55oui oui

00:15:56mais c'est ce qui m'est arrivé

00:15:57dans ma relation antérieure

00:15:59j'étais avec un homme

00:15:59je le dis toujours

00:16:00mais c'est la vérité

00:16:01c'était quelqu'un

00:16:02de formidable

00:16:05à de nombreux égards

00:16:06sauf qu'il était alcoolique

00:16:08et pas violent

00:16:09mais voilà

00:16:11alcoolique

00:16:11donc avec tout ce que ça implique

00:16:13de manque de respect

00:16:14de soi

00:16:15de l'image dégradée

00:16:17qui peut renvoyer

00:16:19enfin voilà

00:16:20tout ça

00:16:20qui avait fait chuter

00:16:21ma libido

00:16:22mais bon

00:16:22chute libre

00:16:23et voilà

00:16:24j'ai rencontré quelqu'un

00:16:25de manière tout à fait fortuite

00:16:26ça n'a pas

00:16:27on est resté amis

00:16:27mais ça n'a pas duré longtemps

00:16:30en revanche

00:16:31ça m'a complètement

00:16:33déboussolée

00:16:34parce que ça a été

00:16:35une explosion

00:16:35de choses

00:16:36que je n'avais pas ressenties

00:16:37depuis des années

00:16:38et des années

00:16:38ou peut-être même jamais

00:16:41et ça a été

00:16:42ça a été très dur

00:16:43et je pense que

00:16:45j'ai fini par divorcer

00:16:46en partie

00:16:47parce que j'avais

00:16:48connu ça

00:16:49quelques années auparavant

00:16:50et je m'étais rendu compte

00:16:51qu'on pouvait vivre autrement

00:16:53mais justement

00:16:54c'est peut-être

00:16:56intéressant

00:16:57ce que vous dites

00:16:57parce que c'est un

00:16:58presque un message

00:16:59du destin

00:17:00pour vous donner

00:17:00une secousse

00:17:01pour que vous puissiez

00:17:02prendre la décision

00:17:03de partir

00:17:04parce que vous étiez

00:17:05dans une relation

00:17:05qui était quand même toxique

00:17:08c'est toxique

00:17:09d'être avec quelqu'un

00:17:10d'alcoolique

00:17:10de dépendant

00:17:11oui oui

00:17:13vous voyez

00:17:15et cette sorte

00:17:17de fulgurance

00:17:19sexuelle

00:17:20de désir

00:17:20qui est intense

00:17:22c'est quoi

00:17:23c'est de l'énergie

00:17:24de vie

00:17:26oui oui

00:17:27tout à fait

00:17:28c'est tout à fait

00:17:29comme ça

00:17:29que je l'ai perçu

00:17:30vous avez eu bien raison

00:17:31Anita

00:17:33merci en tout cas

00:17:34de votre témoignage

00:17:36on va continuer

00:17:37dans un instant

00:17:38avec Laurent

00:17:38qui de temps en temps

00:17:40évidemment

00:17:40est attiré

00:17:41par d'autres femmes

00:17:41il nous raconte ça

00:17:42mais il y aura

00:17:43le Love Conseil

00:17:43d'abord

00:17:44on va parler

00:17:44des 7 C

00:17:45qui prouvent

00:17:46que vous savez

00:17:46prendre soin

00:17:47de votre enfant intérieur

00:17:53et bien

00:17:54Claude Parizeau

00:17:54on parle souvent

00:17:55de nos enfants

00:17:56notre enfant intérieur

00:17:57dans cette émission

00:17:59vous savez très bien

00:18:00évidemment

00:18:00de quoi on parle

00:18:01Claude Parizeau

00:18:02je ne vais pas vous expliquer

00:18:02c'est ce qui nous a construit

00:18:06quand on était enfant

00:18:07et tout ce qu'il en reste

00:18:09à la fois de blessures

00:18:10de positifs aussi

00:18:12parce qu'il n'y a pas

00:18:13que du négatif

00:18:14et justement

00:18:15là je vais vous parler

00:18:17de 7 C

00:18:20ça commence toujours par C

00:18:21qui montre bien

00:18:22qu'on a pris soin

00:18:24de son enfant intérieur

00:18:25et qu'on en garde

00:18:25donc le positif

00:18:26alors il y a d'abord

00:18:27Claire

00:18:28en tant qu'adulte

00:18:30on perçoit la réalité

00:18:31sans trop de distorsion

00:18:32c'est-à-dire

00:18:33pas à travers son passé d'enfant

00:18:35on sait voir la vie

00:18:36telle qu'elle est

00:18:37ça c'est déjà très très bien

00:18:39alors curieux

00:18:39c'est important

00:18:40de garder la curiosité

00:18:42de l'enfant

00:18:43vous savez

00:18:43les enfants sont très très curieux

00:18:45et donc

00:18:45de toujours avoir envie

00:18:46de découvrir

00:18:47ce qu'on ne connait pas

00:18:48la compassion

00:18:50ça c'est important aussi

00:18:51on se laisse atteindre

00:18:52par nos blessures d'enfance

00:18:53sans les renier

00:18:54sans mettre

00:18:55des mécanismes de défense

00:18:57pour ne pas souffrir

00:18:58la confiance

00:18:59confiance en soi

00:19:00bien sûr

00:19:01mais également

00:19:02dans ses amis proches

00:19:03le courage

00:19:04on ose dire non

00:19:07on ose aller de l'avant

00:19:08bref

00:19:08on pose ses limites

00:19:11c'est joli

00:19:11la créativité

00:19:13on s'est créé

00:19:14avec sa part de génie

00:19:16parce que les enfants

00:19:18sont des grands créatifs

00:19:19et c'est pour ça

00:19:20qu'il ne faut pas les mettre

00:19:20trop devant les réseaux sociaux

00:19:21et les jeux vidéo

00:19:22pour que justement

00:19:24ils nourrissent

00:19:24leur créativité

00:19:26et qu'ils la développent

00:19:27et puis le dernier

00:19:28c'est la cohérence

00:19:29il y a une cohérence

00:19:31entre son passé d'enfant

00:19:32et ses désirs d'adulte

00:19:34très joliment dit

00:19:35voilà

00:19:36je ne sais pas

00:19:37je trouve que c'est intéressant

00:19:39parce que si on a

00:19:40cette capacité

00:19:44à vivre

00:19:46je crois qu'on peut être

00:19:48vraiment heureux

00:19:48il me semble

00:19:50oui

00:19:51j'avais la spontanéité

00:19:53mais peut-être qu'il peut

00:19:54la curiosité

00:19:55c'est un peu

00:19:56la spontanéité

00:19:57c'est un peu pareil

00:19:58on va dire

00:19:59et puis si vous êtes curieux

00:20:01peut-être que vous pouvez

00:20:02aller essayer

00:20:03de gagner ce jouet

00:20:04que vous offrent

00:20:05Sud Radio

00:20:05et la marque Lela

00:20:06c'est un vibromasseur

00:20:08Mona Twist

00:20:10un peu classique

00:20:11légèrement courbé

00:20:12comme toujours maintenant

00:20:14pour peut-être mieux

00:20:16sensibiliser

00:20:16le fameux point G

00:20:17il a 10 modes de vibration

00:20:19dont 2 accessibles

00:20:21via l'application Lelo

00:20:23et si vous avez envie

00:20:24de le gagner

00:20:24vous envoyez

00:20:25dès maintenant

00:20:26par SMS

00:20:27Brigitte

00:20:28au 7-20-18

00:20:30et l'un ou l'une d'entre vous

00:20:31sera tirée au sort

00:20:32et repartira avec ce jouet

00:20:34bonjour Laurent

00:20:37bonjour Brigitte

00:20:38bonjour Claude

00:20:39bonjour Laurent

00:20:39vous êtes en couple

00:20:40et ben oui

00:20:42comme beaucoup d'hommes

00:20:42vous êtes attiré

00:20:43de temps en temps

00:20:44par d'autres femmes

00:20:47c'est ça

00:20:47c'est ça tout à fait

00:20:48bon après

00:20:49c'est une attirance

00:20:52physique

00:20:53visuelle

00:20:53et puis

00:20:54ben du coup

00:20:54mon appel

00:20:55c'était surtout

00:20:56j'ose pas en parler

00:20:57à mon épouse

00:20:58parce que j'ai pas

00:20:59j'ai pas envie

00:20:59qu'elle se fasse de film

00:21:00alors qu'en fait

00:21:01y'a rien

00:21:01mais ça me fait peur

00:21:03en fait

00:21:04mais pourquoi vous auriez

00:21:05envie de lui en parler

00:21:06au fond

00:21:09ben parce que

00:21:10enfin je sais pas

00:21:11c'est dans

00:21:11dans le principe

00:21:13de notre couple

00:21:14où on se dit les choses

00:21:15où on partage

00:21:16ce qu'on pense

00:21:17donc c'est vrai

00:21:18qu'on est en symbiose

00:21:20là dessus

00:21:20mais c'est un sujet

00:21:21qui peut être délicat

00:21:22quoi

00:21:23vous savez moi

00:21:24je crois pas du tout

00:21:24à la transparence

00:21:27parce que

00:21:29je pense qu'au contraire

00:21:30il faut toujours garder

00:21:31un petit peu

00:21:31de son mystère

00:21:33et là en l'occurrence

00:21:36oui si vous lui dites

00:21:37de temps en temps

00:21:38j'éprouve du désir

00:21:39pour une autre femme

00:21:40ben ça peut

00:21:41ça peut être

00:21:42terriblement blessant

00:21:43ça pourrait

00:21:44elle pourrait interpréter

00:21:46je ne te suffis pas

00:21:48ce qui est à la fois vrai

00:21:49cela dit

00:21:50on ne suffit pas

00:21:51on ne suffit pas

00:21:54allez-y je vous en prie

00:21:55oui

00:21:56non je disais

00:21:57que j'imagine

00:21:57qu'elle aussi

00:21:59ça reste une femme

00:22:00qui peut avoir aussi

00:22:02des attirances

00:22:03pour des autres hommes

00:22:04après c'est vrai

00:22:04qu'elle m'en parle pas

00:22:05non plus

00:22:05mais voilà

00:22:06c'est un sujet

00:22:08je sais pas

00:22:09si on peut dire tabou

00:22:10mais j'ai peur

00:22:11de l'aborder

00:22:13déjà si vous avez envie

00:22:14de voir quelque chose

00:22:16vis-à-vis d'elle

00:22:16parce que si vous en parlez

00:22:18c'est peut-être parce que

00:22:19eh bien

00:22:19la prochaine fois

00:22:20vous regardez un film

00:22:22et que vous voyez

00:22:22une comédienne

00:22:23que vous trouvez

00:22:24particulièrement

00:22:26attirante

00:22:26ben vous lui dites

00:22:27vous lui dites

00:22:28qu'est-ce qu'elle est

00:22:29qu'est-ce qu'elle est

00:22:30jolie cette femme

00:22:31qu'est-ce qu'elle a

00:22:32qu'est-ce qu'elle a du charme

00:22:33cette femme

00:22:33et vous verrez déjà bien

00:22:34comment elle réagit

00:22:35et là

00:22:35il n'y a pas de risque

00:22:37de passage à l'adacte

00:22:38vous comprenez

00:22:40c'est une manière

00:22:42moi je dis

00:22:42enfin c'est une manière

00:22:43assez soft

00:22:44de tester l'autre

00:22:45sur sa capacité

00:22:46à être

00:22:48ne pas être jaloux

00:22:49ou au contraire

00:22:50de partir au quart de tour

00:22:51si elle part au quart de tour

00:22:52vous serez fixé

00:22:55tout à fait

00:22:56je suis d'accord

00:22:56mais

00:22:57moi je dis aussi

00:22:59on peut en parler

00:23:00si au début

00:23:00d'une relation

00:23:01moi des fois

00:23:02je pose la question

00:23:03c'est est-ce qu'on parle

00:23:04si on s'en attire

00:23:04est-ce que ça te gêne

00:23:06est-ce qu'on en parle

00:23:07c'est des questions

00:23:08si c'est au début

00:23:09c'est toujours dans le cadre

00:23:10mais sinon

00:23:10la nécessité d'en parler

00:23:12je suis assez d'accord

00:23:13avec Brigitte

00:23:13dans le sens

00:23:14où par exemple

00:23:15quand on va en thérapie

00:23:16la thérapie

00:23:17c'est un espace pour nous

00:23:18et on pourrait dire

00:23:19à son thérapeute

00:23:19ben là je sens

00:23:20que je suis attiré

00:23:21par des femmes

00:23:22et tout ça

00:23:22et ce qui se passe en thérapie

00:23:24on n'a pas l'obligation

00:23:26et puis même

00:23:26c'est un espace personnel

00:23:28on n'a pas à en parler

00:23:29si on n'a pas envie

00:23:30d'en parler

00:23:30en tout cas notre partenaire

00:23:31c'est dans ce sens là

00:23:32qu'on a son petit jardin

00:23:34oui d'ailleurs

00:23:35je vais raconter

00:23:35une petite anecdote

00:23:36j'ai un ami

00:23:37qui m'a envoyé

00:23:39un message

00:23:39ce week-end

00:23:40parce que sa fille

00:23:41qui est anorexique

00:23:43a commencé un traitement

00:23:44avec un psychiatre

00:23:45et il est tout étonné

00:23:47parce qu'il questionne

00:23:48sa fille

00:23:49qui ne veut pas

00:23:49lui en parler

00:23:50et je lui ai répondu

00:23:51c'est plutôt bon signe

00:23:53parce que ça veut dire

00:23:54que sa fille

00:23:56s'individualise

00:23:57et s'éloigne de son père

00:23:58avec des questions

00:23:59d'anorexie

00:24:00c'est peut-être mieux justement

00:24:02vous comprenez Laurent

00:24:04donc je crois

00:24:07que c'est une part de vous

00:24:11qui d'ailleurs sans doute

00:24:12ne lui est pas inconnue

00:24:14mais qui fait qu'elle vous désire encore

00:24:16parce qu'elle sent

00:24:18que vous pourriez être désirée

00:24:20et désirant d'autres femmes

00:24:22et c'est ça aussi

00:24:24qui fait que le couple tient

00:24:25c'est pour ça que moi

00:24:28je suis contre la transparence

00:24:29parce que quand on sait

00:24:30tout de l'autre

00:24:31et qu'on a l'impression

00:24:32que tout

00:24:33tout

00:24:34tout ce que

00:24:35l'autre est

00:24:36on le sait

00:24:37il n'y a plus rien

00:24:38qui nous attire

00:24:39c'est un peu comme

00:24:40même la nudité

00:24:42moi je trouve que

00:24:43c'est bien

00:24:44de ne pas rester tout le temps nu

00:24:45se balader nu

00:24:46dans une maison

00:24:46et même aller aux toilettes

00:24:48et nu

00:24:49et aller

00:24:49c'est garder

00:24:50cet espace

00:24:51un peu aussi

00:24:52d'intime

00:24:53je me souviens

00:24:54quand on était enfant

00:24:55on n'était plus

00:24:56il n'y avait pas

00:24:56d'une nue partout

00:24:57c'était le fait que ça soit un peu caché

00:24:59qui créait du désir aussi

00:25:00je pense que dans le couple

00:25:01c'est pareil

00:25:02c'est à dire

00:25:03tout n'est pas

00:25:03à exposer

00:25:05on va dire comme ça

00:25:09et puis

00:25:10peut-être

00:25:10peut-être que

00:25:12peut-être que vous avez

00:25:13de temps en temps

00:25:14envie de lui en parler

00:25:15parce que ça vous déchargerait

00:25:17de quelque chose

00:25:17qui

00:25:18qui peut-être

00:25:19vous met mal à l'aise

00:25:23ah oui

00:25:24c'est sûr

00:25:24que ça me met mal à l'aise

00:25:25de lui cacher

00:25:26en fait

00:25:27c'est ça

00:25:27mais je sais

00:25:28que si

00:25:28à bord de le sujet

00:25:30elle va se faire des films

00:25:32comme je disais

00:25:33donc je ne veux pas

00:25:34créer d'histoire

00:25:34là où il n'y a pas lieu

00:25:35d'en avoir

00:25:36mais vous ne lui cachez rien

00:25:38puisque vous êtes juste

00:25:40est-ce que

00:25:41vous sentiriez obligé

00:25:43de lui dire

00:25:44que vous avez vu

00:25:44des belles voitures

00:25:45et qu'au fond

00:25:46vous auriez désiré

00:25:47pouvoir avoir

00:25:48cette belle Lamborghini

00:25:49que vous avez vue ce matin ?

00:25:52Non

00:25:52mais si je commence

00:25:53à la comparer

00:25:54à une voiture

00:25:54je vais me faire engueuler

00:25:55Non non non

00:25:55mais c'est moi

00:25:56qui me permet

00:25:57une comparaison

00:25:58vous voyez

00:25:59on n'est pas obligé

00:26:00de raconter

00:26:01tous les désirs

00:26:02qu'on a dans la journée

00:26:03à notre partenaire

00:26:05et pourtant

00:26:06des désirs

00:26:06on en a plein

00:26:07on a le désir

00:26:07de s'acheter

00:26:09le bel éclair au chocolat

00:26:11qu'on a vu dans la vitrine

00:26:12enfin vous voyez

00:26:13on est sans cesse

00:26:15avec des désirs

00:26:16et c'est parce que

00:26:17c'est un désir

00:26:18qui est sexuel

00:26:20que vous avez

00:26:22vous avez l'impression

00:26:23de lui cacher quelque chose

00:26:24ça veut dire

00:26:25que vous mettez encore

00:26:26dans la relation sexuelle

00:26:27à l'autre

00:26:28quelque chose

00:26:29de l'ordre de la possession

00:26:30comme si elle vous possédait

00:26:31jusqu'à vos désirs

00:26:35Oui j'entends

00:26:36Vous comprenez ?

00:26:37Elle ne peut pas posséder

00:26:39vos désirs

00:26:40vous ne lui appartenez pas

00:26:42totalement

00:26:46Sinon elle ne vous désirerait plus

00:26:48de toute façon

00:26:48Voyez ?

00:26:50Je ne sais pas

00:26:50si vous comprenez bien

00:26:53Vous êtes d'accord ?

00:26:54Je comprends

00:26:56Moi je comprends aussi

00:26:57et puis c'est du même

00:26:58si on va dans l'exemple inverse

00:27:02si des fois

00:27:02je suis très en colère

00:27:03contre ma partenaire

00:27:04j'ai envie de l'étrangler

00:27:05sur le moment

00:27:05je vais dire

00:27:06à l'intérieur

00:27:06c'est à l'intérieur

00:27:08je ne vais pas lui dire

00:27:09je vais t'étrangler

00:27:10je vais dire

00:27:10c'est un truc à l'intérieur

00:27:13c'est du même ordre

00:27:14c'est de l'autre côté

00:27:15et donc on n'a pas besoin

00:27:16de tout exprimer

00:27:18en fait l'autre n'est pas

00:27:18une poubelle

00:27:19c'est souvent pour se décharger

00:27:21de notre culpabilité

00:27:22c'est ce que j'entends

00:27:23ce que vous disiez

00:27:24il peut y avoir un peu

00:27:25de culpabilité

00:27:25ce qui est important

00:27:26c'est que c'est de l'ordre

00:27:27du fantasme

00:27:28pareil

00:27:28c'est dans la tête

00:27:30On est finalement là

00:27:31dans des questions de morale

00:27:33Laurent

00:27:34et bien sûr que la morale

00:27:36c'est important

00:27:37dans une société

00:27:38parce que sinon

00:27:39on étranglerait

00:27:40en effet notre voisin

00:27:41parce qu'il nous a

00:27:42il nous a mal

00:27:44laissé la place

00:27:45devant pour se garer

00:27:46mais la morale

00:27:47est donc nécessaire

00:27:48mais la morale

00:27:50il ne faut pas

00:27:51qu'elle devienne

00:27:52une sorte de

00:27:54vous voyez

00:27:54d'armure

00:27:56qui nous fige

00:27:59oui oui

00:28:00je comprends bien

00:28:00donc au contraire

00:28:02au contraire

00:28:03désirez toutes les femmes

00:28:04que vous croisez

00:28:05et qui sont désirantes

00:28:06et puis

00:28:07vous n'en serez

00:28:08que plus

00:28:09séduisant

00:28:10pour elle

00:28:11pour votre femme

00:28:12j'entends

00:28:12parce que justement

00:28:13vous rayonnerez

00:28:14vous voyez

00:28:15parce que ça va vous montrer

00:28:16que vous êtes vivant

00:28:17on en parlait avec Anita

00:28:19que vous êtes vivant

00:28:19que votre libido

00:28:20elle est

00:28:21elle est prête à démarrer

00:28:22et c'est elle

00:28:23qui en profitera

00:28:24et donc

00:28:25elle sera

00:28:25elle sera gagnante

00:28:29vous comprenez ?

00:28:30et je vous assure

00:28:31c'est vrai

00:28:32laisser circuler

00:28:33son désir

00:28:34pour d'autres

00:28:34ça ramène de l'énergie

00:28:36pour la personne

00:28:37avec qui on est

00:28:37tout à fait

00:28:39alors c'est pas moral

00:28:40mais ça marche

00:28:45merci Laurent

00:28:46merci Laurent

00:28:47merci beaucoup

00:28:47on va faire une petite pause

00:28:49et puis on évoquera

00:28:51la jalousie

00:28:52avec Jérémy

00:28:53justement

00:28:54qui va témoigner

00:28:56dans un instant

00:29:00Claude Parizeau

00:29:01est avec nous

00:29:02je rappelle que vous êtes

00:29:03l'auteur de ce livre

00:29:04Réenchanté

00:29:05son couple aux éditions

00:29:06Erol

00:29:07qui parle de la méthode

00:29:09imago

00:29:10et bien sûr

00:29:11vous faites des stages

00:29:13là je crois que vous partez

00:29:14au Canada

00:29:15au Québec

00:29:16pour d'autres stages

00:29:17bonjour Jérémy

00:29:19bonjour Brigitte

00:29:21bonjour Claude

00:29:21bonjour Jérémy

00:29:22donc vous êtes un peu jaloux

00:29:24vous ?

00:29:25ouais un petit peu

00:29:26c'est à dire que

00:29:27en fait moi

00:29:28ce qui me pose aussi

00:29:29si vous voulez

00:29:30c'est que si ma compagne

00:29:31demain venait à m'annoncer

00:29:32qu'elle avait un désir

00:29:33pour un autre homme

00:29:34si vous voulez

00:29:35je pense que je le prendrais

00:29:36vraiment très mal

00:29:38c'est à dire que

00:29:38même si elle me rassurait

00:29:40en me disant

00:29:40il ne s'est rien passé

00:29:41il n'y a aucune intention

00:29:42d'aller plus loin

00:29:44c'est quelque chose

00:29:44qui va avoir tendance

00:29:45à vraiment me rester dans la tête

00:29:47et que je n'arriverais pas

00:29:47à me sortir

00:29:48à me faire des films

00:29:49à me monter de bourrichons

00:29:51à voir n'importe quel signe

00:29:52comme étant une preuve

00:29:54de tromperie

00:29:55ou quoi que ce soit

00:29:55et c'est quelque chose

00:29:56qui me dérangerait beaucoup

00:29:58et vous lui avez dit

00:30:00tu sais si un jour

00:30:01tu as un peu de désir

00:30:03pour quelqu'un d'autre

00:30:03j'aime autant

00:30:04que tu m'en parles

00:30:05parce que ce serait bien

00:30:06de lui signaler

00:30:08parce que je suis

00:30:09oui on en a parlé

00:30:11ah oui

00:30:12très bien

00:30:13en échange

00:30:13qu'on a eu

00:30:16visiblement

00:30:16elle avait l'air

00:30:17un peu

00:30:17un peu surprise

00:30:18de ma réaction

00:30:20c'est vrai que je pense

00:30:21qu'elle est peut-être

00:30:21un peu moins jalouse

00:30:23un petit peu moins jalouse

00:30:23que moi

00:30:24sur ce point

00:30:24en tout cas

00:30:25certainement

00:30:27et c'est vrai

00:30:28que c'est

00:30:31moi de mon point de vue

00:30:32cette problématique

00:30:32en tout cas

00:30:33mais peut-être

00:30:34qu'elle est moins lucide

00:30:35sur elle-même

00:30:36que vous

00:30:36peut-être aussi

00:30:38elle a été surprise

00:30:39que vous lui disiez ça

00:30:39c'est peut-être un manque

00:30:40de confiance

00:30:41un petit peu

00:30:43bah oui oui oui

00:30:44parce que c'est vrai

00:30:44que j'ai très confiance

00:30:46en elle

00:30:47j'ai très confiance

00:30:47en moi

00:30:48et en notre couple

00:30:49mais c'est vrai

00:30:50que c'est le genre

00:30:51de choses

00:30:52que je ferais

00:30:53de faire

00:30:53de ne pas imaginer

00:30:54en fait

00:30:54oui mais peut-être

00:30:55qu'elle a mal interprété

00:30:56ce que vous lui disiez

00:30:58c'est-à-dire

00:30:59elle a peut-être cru

00:30:59que vous aviez

00:31:00des doutes

00:31:00sur le fait

00:31:02qu'elle puisse

00:31:03désirer d'autres hommes

00:31:04parce que c'est souvent

00:31:05le problème

00:31:06quand on parle

00:31:07dans le couple

00:31:07c'est que l'autre

00:31:08interprète très vite

00:31:09c'est ça

00:31:10qu'on a envie

00:31:11d'aller voir ailleurs

00:31:13c'est vrai que

00:31:15c'est vrai que

00:31:16d'être un peu

00:31:16ça dépend un peu jaloux

00:31:17moi je trouve

00:31:18que c'est pas

00:31:18c'est humain

00:31:20après quand ça devient

00:31:21vraiment très fort

00:31:22c'est vrai que c'est

00:31:22en lien avec la confiance

00:31:24en soi

00:31:24l'estime de soi

00:31:25mais moi je pense

00:31:26que c'est ce qui met

00:31:27aussi du piment

00:31:28je veux dire

00:31:28l'incertitude

00:31:29comme on disait

00:31:30tout à l'heure

00:31:30avec l'auditeur précédent

00:31:32c'est bien de garder

00:31:34voilà

00:31:35le désir aussi

00:31:36de regarder

00:31:37d'autres personnes

00:31:39si on le ramène

00:31:40dans le couple

00:31:40et s'il n'y a pas

00:31:41de passage à l'acte

00:31:41pour moi c'est positif

00:31:43aussi

00:31:43c'est quelque chose

00:31:43qui met du piment

00:31:45mais intérieur

00:31:47mais moi je trouve ça

00:31:48très intelligent

00:31:48d'être conscient

00:31:50que vous auriez du mal

00:31:51que ça vous ferait du mal

00:31:53et donc pour éviter

00:31:55d'avoir mal

00:31:55vous lui avez dit

00:31:57je ne veux pas savoir

00:31:58et puis c'est tout

00:31:59c'est ça

00:32:00je ne préfère pas savoir

00:32:00en fait

00:32:01j'ai tendance pareille

00:32:02à me demander

00:32:02est-ce qu'il se voit

00:32:04régulièrement

00:32:05est-ce que

00:32:06est-ce que je vais

00:32:07vraiment finir

00:32:07par être jaloux

00:32:08péter un câble

00:32:09et faire une crise

00:32:09de jalousie

00:32:10folle

00:32:10et tout envoyer

00:32:11valser

00:32:15mais vous savez

00:32:17vous savez Jérémy

00:32:19moi c'est aussi

00:32:20ma philosophie

00:32:21j'ai toujours dit

00:32:22quand je t'ai

00:32:23avec un homme

00:32:24si tu vas

00:32:25aller voir ailleurs

00:32:26ça ne me regarde pas

00:32:27c'est ton problème

00:32:28donc moi j'étais même

00:32:29j'allais même

00:32:29un peu plus loin

00:32:30dans mon discours

00:32:33mais en fait

00:32:35ça veut dire quoi

00:32:36ça veut dire

00:32:37qu'on est assez capable

00:32:38de comprendre

00:32:40qu'on n'a pas envie

00:32:42quand même

00:32:43de voir que l'autre

00:32:45puisse avoir du désir

00:32:46pour quelqu'un d'autre

00:32:46parce qu'on a envie

00:32:48quand même

00:32:48d'une certaine exclusivité

00:32:49et c'est tout à fait humain

00:32:52et on est assez

00:32:55assez fort

00:32:56si je puis dire

00:32:57pour montrer notre vulnérabilité

00:32:58en disant à l'autre

00:32:59j'ai pas envie de savoir

00:33:01et protège moi de ça

00:33:03vous voyez

00:33:04donc c'est toujours

00:33:04la manière dont on regarde

00:33:06les choses

00:33:06on peut le regarder

00:33:07de manière négative

00:33:07et on peut le regarder

00:33:08de manière positive

00:33:10et au fond

00:33:13c'est assez courageux

00:33:14de votre part

00:33:15d'avoir reconnu

00:33:16cette vulnérabilité

00:33:18que vous avez

00:33:19parce que finalement

00:33:20le courage

00:33:21c'est pas de ne pas avoir peur

00:33:23c'est d'y aller

00:33:24malgré sa peur

00:33:26de temps en temps

00:33:27c'est bien de le rappeler

00:33:28et vous

00:33:28vous reconnaissez

00:33:30votre vulnérabilité

00:33:31et vous avez le courage

00:33:33de la reconnaître

00:33:34il y a tellement de gens

00:33:34qui sont dans le déni

00:33:35qui disent

00:33:36non moi je suis pas du tout jaloux

00:33:37et puis le jour où

00:33:37ça leur tombe dessus

00:33:38ils s'écroulent

00:33:39je pense oui

00:33:40vous voyez

00:33:42donc prenez ça

00:33:43plutôt comme

00:33:45prenez ça quand même

00:33:45comme plutôt

00:33:46comme une bonne initiative

00:33:48enfin je sais pas

00:33:49qu'est-ce que vous en pensez Claude

00:33:50oui oui

00:33:50moi je suis assez d'accord aussi

00:33:52et puis c'est important

00:33:52de reconnaître sa vulnérabilité

00:33:53et puis de la nommer

00:33:54c'est vraiment ça

00:33:55pour moi on peut tout dire

00:33:56à cet endroit là

00:33:56à notre partenaire

00:33:57c'est important

00:33:58de dire qui on est

00:33:59on dit souvent

00:34:00je disais encore ça

00:34:01ce week-end

00:34:02on veut tous être aimés

00:34:03pour qui on est

00:34:04mais si on dit pas

00:34:04notre vérité

00:34:05c'est un peu compliqué

00:34:06l'autre

00:34:07on l'ampute

00:34:08une partie de nous-mêmes

00:34:09donc c'est important

00:34:10de dire toujours

00:34:10ce qui est présent

00:34:12notamment dans la vulnérabilité

00:34:13en plus nos partenaires féminines

00:34:14aiment ça

00:34:15je veux dire

00:34:16qu'on exprime nos limites

00:34:17après c'est

00:34:18c'est vraiment différent

00:34:19de dire j'ai du désir

00:34:20pour quelqu'un

00:34:21ou comme ça

00:34:22quand on voit dans la rue

00:34:23on peut retrouver quelqu'un joli

00:34:24mais quelqu'un qui est au travail

00:34:25puis on a du désir

00:34:27pour quelqu'un qui est au travail

00:34:27on sait qu'on va le voir tous les jours

00:34:28donc là c'est vraiment compliqué

00:34:30de le nommer

00:34:32il y a vraiment

00:34:32des situations différentes

00:34:34et d'ailleurs moi je pense

00:34:36l'expérience que j'en ai

00:34:37me fait dire

00:34:38que les trois quarts du temps

00:34:39quand on parle

00:34:40à son partenaire

00:34:41ou sa partenaire

00:34:42du désir qu'on a

00:34:43pour un collègue

00:34:44ou une collègue

00:34:44c'est pour qu'il nous permette

00:34:46d'y résister

00:34:48mais c'est pas

00:34:49c'est pas à l'autre

00:34:51d'assumer notre faiblesse

00:34:57non mais je pense

00:34:58que vous avez

00:34:59plutôt fait preuve

00:35:00d'une bonne initiative

00:35:03et puis comme ça

00:35:04au moins

00:35:05elle ne vous en parlera pas

00:35:07si ça lui arrive

00:35:09c'est ça

00:35:09c'est vrai que

00:35:10je préfère pas savoir

00:35:11même si ça venait à arriver

00:35:14on viendrait en discuter

00:35:15mais je lui dis

00:35:16je préfère encore pas savoir

00:35:17plutôt que d'avoir

00:35:18tout ce qui s'ensuit derrière

00:35:20parce qu'il faut juste

00:35:21faire attention

00:35:22c'est quelque chose

00:35:23qui peut arriver

00:35:25ce que je veux juste dire

00:35:26pour ceux qui nous écoutent

00:35:27il faut faire attention

00:35:28quand vous donnez

00:35:29enfin quand vous dites ça

00:35:30que l'autre

00:35:32n'interprète pas ça

00:35:33comme une autorisation

00:35:34d'aller voir ailleurs

00:35:35sans le dire

00:35:37parce que c'est très facile

00:35:40d'interpréter de travers

00:35:41de faire le contrôle là-dessus

00:35:43oui

00:35:43puis il y a aussi

00:35:45il y a un facteur aussi

00:35:46c'est la connexion

00:35:46c'est-à-dire que

00:35:47si quelqu'un

00:35:48notre partenaire nous dit

00:35:49j'ai du désir

00:35:50ou même si nous

00:35:50on va dire j'ai du désir

00:35:51pour quelqu'un

00:35:52mais que

00:35:53quand on est ensemble

00:35:53la connexion elle est bonne

00:35:55je veux dire moi

00:35:56ce que ma partenaire fait

00:35:57ça la regarde

00:35:58du moment que moi

00:35:59quand on est ensemble

00:36:00on est bien

00:36:00par contre

00:36:00si la personne dit ça

00:36:02puis qu'en même temps

00:36:02on remarque qu'il n'y a plus

00:36:03de connexion entre nous

00:36:04là il y a peut-être

00:36:05une discussion à avoir

00:36:07et des remises en question

00:36:09je fais cette différence

00:36:10là aussi

00:36:10avec une question

00:36:11ouais

00:36:12ouais

00:36:13mais c'est compliqué

00:36:15mais on voit bien

00:36:16comment c'est compliqué

00:36:17et pourquoi tant de gens

00:36:18ne parlent pas de ça

00:36:19au début d'une relation

00:36:20d'abord parce que

00:36:21quand on est dans la passion

00:36:22les premiers temps

00:36:23d'une relation

00:36:24en général

00:36:24on ne voit que l'autre

00:36:26on a du désir

00:36:27que pour l'autre

00:36:28quand on est dans la passion

00:36:30donc c'est pour ça aussi

00:36:31qu'on n'a pas

00:36:31au début d'une relation

00:36:33l'occasion d'en parler

00:36:34et pourtant

00:36:35vous avez raison Claude

00:36:37ce serait bien

00:36:37que chacun exprime

00:36:39un petit peu

00:36:40qu'est-ce qu'on fait

00:36:41si

00:36:43on fait ça

00:36:44c'est un des exercices

00:36:46qu'on fait

00:36:46dans le stage

00:36:47c'est-à-dire qu'on dit

00:36:49les couples ne viennent pas

00:36:50au début

00:36:50ils viennent

00:36:52même après quelques années

00:36:54ils refont un contrat

00:36:55et puis qu'est-ce qu'on met

00:36:56dans notre relation

00:36:56puis là c'est l'occasion

00:36:57de mettre

00:36:58est-ce qu'on se parle

00:36:59de ces choses-là

00:37:00est-ce qu'on se les autorise

00:37:02est-ce qu'on les autorise

00:37:03oui

00:37:04mais c'est souvent

00:37:04pour des couples

00:37:05qui ont déjà

00:37:05un peu de vécu

00:37:07mais moi je suis assez

00:37:08je suis assez

00:37:09pour les bilans

00:37:10de couples réguliers

00:37:12parce que finalement

00:37:13il y a tellement

00:37:14de non-dits

00:37:15qui s'installent

00:37:16et d'incompréhensions

00:37:17qui s'installent

00:37:19donc c'est bien aussi

00:37:20de se parler

00:37:20vous êtes ensemble

00:37:21depuis combien de temps

00:37:21Jérémy ?

00:37:24ça va faire

00:37:259 ans

00:37:269 ans et demi

00:37:27pardon

00:37:28c'est pas mal

00:37:29si elle m'entend

00:37:31non

00:37:31ça va

00:37:329 ans et demi

00:37:349 ans et demi

00:37:35je pense qu'on a

00:37:36décuée beaucoup de choses

00:37:37je pense que maintenant

00:37:39on est prêt à tout

00:37:40mais pas à ça

00:37:42en tout cas

00:37:44non mais vous avez

00:37:45enfin oui

00:37:469 ans et demi

00:37:46il y a des fondations

00:37:47vous avez traversé

00:37:48déjà des choses

00:37:49vous avez pu compter

00:37:50l'un sur l'autre

00:37:51vous avez avancé ensemble

00:37:53vous avez fait des choses

00:37:54ensemble

00:37:55mais c'est pas mal aussi

00:37:57de toujours encore

00:37:58avoir des projets

00:38:01je sais pas si c'est le cas

00:38:03les projets c'est important

00:38:04on a un projet

00:38:05de fonder une famille

00:38:07c'est vrai que pour l'instant

00:38:08on a beaucoup favorisé

00:38:09tous les deux

00:38:09nos carrières professionnelles

00:38:11on se rend compte

00:38:11qu'on vieillit

00:38:13qu'on n'a pas

00:38:13on n'a pas encore pris

00:38:14le temps de fonder

00:38:15notre foyer

00:38:16c'est un projet

00:38:17à court terme

00:38:18qu'on fonda effectivement

00:38:20et que vous avez envie

00:38:21tous les deux donc

00:38:23ah oui

00:38:23c'est une volonté

00:38:24c'est une volonté partagée

00:38:25parce qu'elle est forcément

00:38:26elle se rend compte

00:38:27qu'elle prend de l'âge aussi

00:38:28et qu'il y a l'horloge biologique

00:38:30il est certainement temps

00:38:31parce que si vous êtes ensemble

00:38:33depuis 10 ans

00:38:34j'imagine qu'en effet

00:38:35elle a certainement

00:38:36un peu plus de 30 ans

00:38:37donc en effet

00:38:38c'est bien d'y penser

00:38:39oui

00:38:39oui c'est ça

00:38:40bon

00:38:41ça va

00:38:42ça va complètement bousculer

00:38:44votre relation

00:38:46il y a des chances

00:38:47je pense

00:38:48mais c'est un

00:38:50c'est un beau projet

00:38:51c'est un beau projet

00:38:52très beau projet

00:38:53surtout après c'est bien

00:38:54avoir vécu déjà

00:38:55beaucoup ensemble

00:38:55oui là les fondations

00:38:57elles sont là en tout cas

00:38:58oui oui

00:38:59mais on sait aussi

00:39:00que

00:39:00on sait aussi

00:39:02que le fait

00:39:02de devenir parent

00:39:03ça change tout

00:39:04beaucoup la relation

00:39:05donc n'hésitez pas

00:39:07quand vous serez parent

00:39:08s'il y a des petites choses

00:39:09à réajuster

00:39:10d'en parler

00:39:11vous communiquez bien

00:39:12de toute façon

00:39:12j'ai l'impression

00:39:13oui

00:39:14moi la communication

00:39:15est excellente

00:39:16de toute façon

00:39:17ça ne m'aurait pas permis

00:39:17de lui

00:39:17d'avoir des sujets

00:39:19là avec elle

00:39:19si jamais

00:39:19on n'avait pas eu

00:39:21une aisance

00:39:22d'échange

00:39:23et de discussion

00:39:23dans le couple

00:39:24je pense qu'on peut aussi

00:39:25aborder ce sujet

00:39:26de regarder à l'intérieur

00:39:29très bien

00:39:30bravo

00:39:30et bien continuez

00:39:32merci beaucoup

00:39:33en tout cas

00:39:33pour cet échange

00:39:34je vous en prie

00:39:35merci à vous

00:39:36Jérémy

00:39:37merci beaucoup

00:39:37oui on voit bien

00:39:39encore une fois

00:39:39à quel point

00:39:40c'est un sujet compliqué

00:39:42et qu'il n'y a pas

00:39:43il n'y a pas

00:39:44de règles absolues

00:39:45c'est du cas par cas

00:39:46c'est vraiment du cas par cas

00:39:47vraiment

00:39:48en fonction des sensibilités

00:39:49de chacun

00:39:51nos valeurs

00:39:51etc

00:39:53et puis mon expérience

00:39:54m'a prouvé

00:39:55qu'entre ceux qui croient

00:39:57ne pas être jaloux

00:39:57et qui le sont terriblement

00:39:59et ceux qui pensaient

00:39:59l'être terriblement

00:40:00qui finalement

00:40:01trouvent ça très excitant

00:40:04déjà c'est compliqué

00:40:05d'expliquer

00:40:05ce qu'est le désir

00:40:06mais alors

00:40:07d'expliquer ce qu'est

00:40:08la jalousie

00:40:08c'est peut-être encore

00:40:09plus compliqué

00:40:10parce que ça répond

00:40:11à des ressorts

00:40:12tellement mystérieux

00:40:15oui

00:40:15et souvent

00:40:16moi dans mon expérience

00:40:17c'est quand même

00:40:18la jalousie

00:40:18ça fait un toucher

00:40:19quand même

00:40:20à l'estime de soi

00:40:21souvent

00:40:22oui mais regardez

00:40:24les candolistes

00:40:25qui sont des hommes

00:40:26qui aiment voir

00:40:26leur femme faire l'amour

00:40:27avec d'autres hommes

00:40:28bon ça les excite

00:40:30terriblement

00:40:30mais si jamais

00:40:31cette femme

00:40:32va faire l'amour

00:40:33toute seule

00:40:34si je puis dire

00:40:35dans une chambre d'hôtel

00:40:36avec un homme

00:40:36et qu'il n'est pas au courant

00:40:37là il va complètement

00:40:40exploser

00:40:41donc on voit bien

00:40:42que c'est pas cohérent

00:40:43et pourtant

00:40:44c'est souvent ça

00:40:45quand on est candoliste

00:40:46on est terriblement jaloux

00:40:48et pourtant

00:40:49on voit

00:40:51donc c'est pour ça

00:40:52je dis

00:40:52ça répond à des ressorts

00:40:54très très étonnants

00:40:55dès qu'on touche

00:40:56les questions intimes

00:40:57de toute façon

00:40:58on est forcément

00:40:59avec des ressorts

00:41:01qui sont complexes

00:41:02bon en tout cas

00:41:03on va continuer

00:41:04évidemment

00:41:04après les infos

00:41:06si vous avez

00:41:07vous aussi envie

00:41:08de réagir

00:41:09on peut même

00:41:10se poser la question

00:41:11d'ailleurs

00:41:11vous avez été infidèle

00:41:13à qui faut-il en parler

00:41:15est-ce qu'il faut en parler

00:41:16à son partenaire

00:41:17si vraiment

00:41:19ça vous ravage

00:41:20et que vous n'arrivez pas

00:41:21où est-ce qu'il faut

00:41:22ne pas en parler

00:41:23on peut aussi parler

00:41:25de ça

00:41:26et vous pouvez aussi témoigner

00:41:27si vous voulez

00:41:27sur ce radio

00:41:28au 0826

00:41:29300 300

00:41:30et puis

00:41:31avant les infos

00:41:32bien sûr

00:41:33vous savez

00:41:33qu'il y a une petite devinette

00:41:35Claude Parizeau

00:41:36alors écoutez bien

00:41:37elle est assez

00:41:41amusante

00:41:41c'est un fermier

00:41:42qui va consulter

00:41:43un sexologue

00:41:44parce qu'il ne peut pas

00:41:46s'empêcher

00:41:46de baiser

00:41:48ses pores

00:41:49bon

00:41:50alors c'est pas bien

00:41:51donc le sexologue

00:41:53lui pose une première question

00:41:54vous choisissez

00:41:55les mâles

00:41:56vous choisissez

00:41:57les femelles

00:41:57et tout d'un coup

00:41:58là le fermier

00:41:59se met terriblement

00:42:00mais alors vraiment

00:42:01terriblement en colère

00:42:02et il commence

00:42:03à presque

00:42:04vouloir

00:42:05agresser

00:42:06le sexologue

00:42:07pourquoi se met-il

00:42:08tellement en colère

00:42:09vous avez le temps

00:42:09des infos

00:42:10pour me trouver

00:42:10la réponse

00:42:1314h16

00:42:13compagnie de Claude Parizeau

00:42:15le désir

00:42:15pour quelqu'un d'autre

00:42:16on en parle

00:42:17avec vous

00:42:18c'est un sujet

00:42:19très complexe

00:42:20on a vu

00:42:20depuis les 14h

00:42:22déjà on a eu

00:42:23des cas

00:42:23très très différents

00:42:24on va retrouver

00:42:26Carole aussi

00:42:26dans un instant

00:42:28mais j'aimerais bien

00:42:29la réponse

00:42:29à ma devinette

00:42:30c'est le fermier

00:42:31qui consulte

00:42:32un sexologue

00:42:33parce qu'il ne peut pas

00:42:34s'empêcher

00:42:34de baiser

00:42:36ses pores

00:42:36on est donc

00:42:37dans de la zoophilie

00:42:39c'est pas bien

00:42:39c'est interdit

00:42:40le sexologue

00:42:42lui demande

00:42:42un sexologue

00:42:44il ne doit pas juger

00:42:44il doit d'abord écouter

00:42:45mais vous choisissez

00:42:47les mâles

00:42:47ou les femelles

00:42:48et le fermier

00:42:49se met terriblement

00:42:50en colère

00:42:50pourquoi ?

00:42:52aucune idée

00:42:52tout simplement

00:42:53il dit au sexologue

00:42:55mais j'encule

00:42:56que les cochonnes

00:42:57je ne suis pas pédé

00:42:59au moins

00:43:00elle me fait rire

00:43:02bonjour Carole

00:43:04non

00:43:05nous n'avons pas encore

00:43:06Carole

00:43:06on va essayer

00:43:06de la retrouver

00:43:08elle veut aussi

00:43:09parler du désir

00:43:10pour quelqu'un d'autre

00:43:11qui est forcément

00:43:12toujours délicat

00:43:13et je ne sais pas

00:43:15si on va la voir

00:43:16d'ailleurs

00:43:16peut-être qu'elle a honte

00:43:18de parler

00:43:19non c'est la blague

00:43:20je crois

00:43:20c'est la blague

00:43:21vous croyez

00:43:22que c'est la blague

00:43:22qui a choqué

00:43:23oui

00:43:24c'est de l'humour

00:43:26si on ne peut plus

00:43:28dire des choses

00:43:29avec humour

00:43:30où est-ce qu'on va ?

00:43:31je ne me choque pas

00:43:32pour si peu

00:43:33j'espère bien

00:43:35donc on ne retrouve pas Carole

00:43:37donc on ne saura pas

00:43:38ce qu'elle avait vraiment

00:43:39besoin de nous dire

00:43:43justement

00:43:43ça pose aussi la question

00:43:45vous savez

00:43:46il y a des sexothérapeutes

00:43:48qui conseillent aux femmes

00:43:49pour qu'elles aient plus

00:43:50de plaisir

00:43:51et qu'elles arrivent

00:43:51peut-être plus à la jouissance

00:43:53de se raconter

00:43:55des fantasmes

00:43:56pendant qu'elles font l'amour

00:43:58avec leur partenaire

00:43:59ça c'est pareil

00:44:00il ne faut pas le dire

00:44:02à l'autre

00:44:02parce que sinon

00:44:03il a l'impression

00:44:06d'être

00:44:06ça dépend de l'école

00:44:08on va dire

00:44:08oui ça peut être un jeu

00:44:09bien sûr

00:44:10mais c'est compliqué

00:44:11aussi ça

00:44:12et pourtant

00:44:13ça marche

00:44:14pour beaucoup de femmes

00:44:15c'est une manière

00:44:16d'avoir

00:44:17d'avoir un peu

00:44:18enfin de rentrer

00:44:19dans

00:44:19dans son fantasme

00:44:22et dans sa libido

00:44:23moi ce que

00:44:24pour parler des fantasmes

00:44:26c'est que dans

00:44:27dans le stage

00:44:28sur la sexualité

00:44:29je l'ai fait carrément

00:44:31bien s'habiller

00:44:32pour en parler

00:44:33c'est se mettre vraiment

00:44:34sur son 31

00:44:35comme un resto

00:44:36comme s'ils étaient en amoureux

00:44:37puis ils ont des fiches

00:44:38avec plein de thèmes

00:44:39et ils doivent dire

00:44:40jusqu'où ils sont curieux

00:44:42et on met des degrés

00:44:43de chaque question

00:44:44ce qu'on découvre

00:44:45c'est que

00:44:45les hommes

00:44:46ils ont les mêmes

00:44:47les couples ont les mêmes

00:44:48la plupart du temps

00:44:49c'est plutôt bon signe

00:44:50c'est très bon signe

00:44:50mais ils n'en parlent pas

00:44:51c'est ça aussi

00:44:51c'est que comme on n'en parle pas

00:44:52et comme là on en parle

00:44:54très souvent à la fin

00:44:55je ne vais pas vérifier bien sûr

00:44:56mais on voit l'énergie qu'il y a

00:44:58à la fin de cette soirée

00:44:59je suis sûr

00:44:59c'est formidable

00:45:01quand on partage un fantasme

00:45:02dans un couple

00:45:03ça consolide énormément

00:45:05le couple évidemment

00:45:05et puis ça crée de la libido

00:45:07complètement en fait

00:45:08je suis sûr que le soir

00:45:10je vois au niveau de l'énergie

00:45:11le fait de voir

00:45:11qui se retrouve là

00:45:13ça crée beaucoup

00:45:14même les couples

00:45:15qui n'ont pas fait l'amour

00:45:15depuis longtemps

00:45:16c'est le soir

00:45:17ça c'est sûr

00:45:18qu'ils refont l'amour

00:45:19c'est tant mieux

00:45:20nous avons Mathias

00:45:21qui nous appelle

00:45:22vous êtes libertin

00:45:23depuis longtemps

00:45:23Mathias bonjour

00:45:25bonjour

00:45:26oui tout à fait

00:45:27bonjour à votre invité

00:45:28Bonjour Mathias

00:45:30moi j'ai une situation

00:45:32un petit peu compliquée

00:45:33depuis quelques temps

00:45:34je ne suis plus célibataire

00:45:35j'en rentre à quelqu'un

00:45:36ça se passe super bien

00:45:37le problème

00:45:38c'est qu'elle n'est pas

00:45:39du tout du milieu

00:45:40d'accord

00:45:42et que

00:45:43moi je suis en trio

00:45:45depuis très très très longtemps

00:45:47c'est même des amis

00:45:50et que

00:45:50malheureusement

00:45:51quand on se retrouve

00:45:54ça arrive souvent

00:45:56et elle n'est pas au courant

00:45:57donc vous ne lui avez pas dit

00:45:58non

00:45:59je ne sais pas comment faire

00:46:01je suis un petit peu coincé

00:46:05oui parce que

00:46:06vous ne pouvez pas

00:46:07d'un bloc

00:46:08comme ça

00:46:09lui annoncer

00:46:09et en même temps

00:46:12si vous entre

00:46:12enfin si vous allez

00:46:14vraiment loin

00:46:15dans cette relation

00:46:15vous menez une double vie

00:46:17donc ce n'est pas possible

00:46:18non plus

00:46:18enfin c'est compliqué aussi

00:46:20je suis un peu entre le marteau et l'encrume

00:46:22je le sais pertinemment

00:46:23mais vous lui avez dit

00:46:24vous lui avez dit

00:46:25que vous étiez libertin

00:46:27oui je lui ai dit

00:46:28mais je ne me suis pas

00:46:29étalé là-dessus

00:46:31et puis

00:46:34parce que

00:46:35je pense que

00:46:36ce n'est pas son truc

00:46:37vous pensez

00:46:38mais vous n'en êtes pas sûr

00:46:39enfin c'est ce que j'ai ressenti

00:46:41oui

00:46:41mais

00:46:42si on n'en parle pas

00:46:43réellement

00:46:45je crois surtout

00:46:46que vous avez

00:46:48beaucoup de sentiments

00:46:49pour elle

00:46:49et que vous n'avez pas envie

00:46:50de la perdre

00:46:50donc vous faites attention

00:46:52oui je fais attention

00:46:53parce que la seule fois

00:46:54où on a abordé le sujet

00:46:55elle m'a dit

00:46:55ce n'est pas pour moi

00:46:56elle est partie

00:46:56un petit peu furieuse

00:46:58donc j'évite d'aborder le sujet

00:46:59d'accord

00:46:59oui

00:47:00donc vous en avez quand même

00:47:01parlé clairement

00:47:03oui on a abordé le sujet

00:47:05mais pas tout

00:47:05je ne parle pas dans les détails

00:47:06oui voilà

00:47:07mais c'est ça

00:47:08parce qu'en principe

00:47:09dans les milieux polyamoureux

00:47:11quand on rentre en relation

00:47:12c'est la première chose

00:47:13dont on parle

00:47:14pour justement

00:47:15qu'il n'y ait pas de déséquilibre

00:47:16au départ

00:47:16ou bien de rancœur

00:47:17ou bien de

00:47:18justement

00:47:19de choses comme ça

00:47:20qu'est-ce qui fait que

00:47:21vous n'en ayez pas parlé

00:47:22vous au début

00:47:24j'ai abordé le sujet

00:47:26mais comme elle a été

00:47:28assez

00:47:29je dirais

00:47:30vindicative

00:47:32je n'ai pas abordé

00:47:33le sujet

00:47:34beaucoup plus loin que ça

00:47:35et puis j'ai préféré

00:47:38passer sous silence au reste

00:47:41oui mais

00:47:42ce qui est ennuyeux

00:47:43vous voyez

00:47:44c'est que

00:47:45visiblement

00:47:45vous ne lui avez même pas dit

00:47:46que vous avez été

00:47:47libertin

00:47:49si je lui ai dit

00:47:49je lui ai dit

00:47:50mais

00:47:51j'ai vu sa réaction

00:47:53et quand j'ai voulu

00:47:55je dirais

00:47:57avancer un peu plus

00:47:58dans le sujet

00:48:00j'ai senti que

00:48:02si j'avais allé plus loin

00:48:03j'allais me faire embarrer

00:48:05mais de façon assez

00:48:07vous risquiez de la perdre

00:48:09écoutez Mathias

00:48:10de toute façon

00:48:12si j'ai bien compris

00:48:13votre libertinage

00:48:14le fait d'être libertin

00:48:16c'est très important pour vous

00:48:17et il n'est pas question

00:48:18d'arrêter

00:48:19bah disons que

00:48:20moi j'espace

00:48:22j'espace

00:48:23les choses

00:48:25j'essaye de

00:48:27de changer mes habitudes

00:48:29mais c'est pas facile

00:48:31c'est pas facile

00:48:32parce que moi

00:48:32je suis dans le milieu

00:48:33depuis plus de 15 ans

00:48:34oui mais

00:48:35on peut changer

00:48:36on peut changer

00:48:37plein de choses

00:48:38dans sa vie

00:48:38tout dépend

00:48:40de ce que ça vous apportera

00:48:42la nouvelle relation

00:48:43que vous commencez

00:48:44voyez

00:48:45moi je pense

00:48:46qu'il est peut-être

00:48:48enfin

00:48:48c'est toujours difficile

00:48:49de donner un conseil

00:48:50dans ce genre de sujet

00:48:53mais ce qui est peut-être

00:48:53intéressant

00:48:54c'est de commencer

00:48:55cette histoire

00:48:55avec cette femme

00:48:56si vraiment

00:48:56vous avez des sentiments

00:48:57pour elle

00:48:58et de toute façon

00:48:58ce sera une expérience

00:49:00enrichissante pour vous

00:49:02vous laissez un peu de côté

00:49:03votre trio

00:49:04et puis vous verrez bien

00:49:05comment ça se passe

00:49:06et puis si vous avez

00:49:07envie d'y retourner

00:49:09dans le trio

00:49:10c'est que la relation

00:49:11que vous vivez

00:49:12avec cette femme

00:49:13n'est pas suffisamment

00:49:14épanouissante

00:49:15pour que vous puissiez

00:49:16vous frustrer

00:49:17du trio

00:49:18voyez

00:49:18c'est une question

00:49:20de vase communiquant

00:49:23presque

00:49:23je dirais

00:49:24voyez

00:49:24si le vase

00:49:26est suffisamment rempli

00:49:27d'un côté

00:49:28vous aurez moins besoin

00:49:29de boire

00:49:29dans l'autre vase

00:49:31oui tout à fait

00:49:32vous voyez

00:49:33donc c'est pas facile

00:49:35mais non

00:49:36c'est pas facile

00:49:36parce que c'est un choix

00:49:38c'est un choix

00:49:39où il faut

00:49:41renoncer à quelque chose

00:49:42pour avoir quelque chose

00:49:43mais c'est toute la question

00:49:44justement

00:49:44du sujet

00:49:46du jour

00:49:48tout à fait

00:49:49surtout que moi

00:49:50c'est

00:49:51enfin nous

00:49:51moi

00:49:51cette situation

00:49:54en fait qui met

00:49:55avec ce couple

00:49:55c'est parce que

00:49:56au départ

00:49:56c'est des amis

00:49:57que je connais

00:49:58depuis très longue date

00:49:59donc on est amis

00:50:00depuis très très longtemps

00:50:02mais vous pouvez rester

00:50:03vous pouvez rester amis

00:50:05leur expliquer

00:50:07que vous êtes en train

00:50:07de démarrer une histoire

00:50:08qui peut-être

00:50:09pourrait être

00:50:10une belle histoire

00:50:10ils sont au courant

00:50:11eux ils sont au courant

00:50:12oui mais eux

00:50:12bien sûr

00:50:13ils vont tout accepter

00:50:14c'est dans

00:50:14enfin je veux dire

00:50:15c'est leur lit

00:50:16c'est des libertins

00:50:17mais vous pouvez leur dire

00:50:18pour l'instant

00:50:19restons amis

00:50:20mais on évite le sexe

00:50:22comme ça vous restez

00:50:23vous restez cohérent

00:50:25avec elle

00:50:26oui

00:50:27oui

00:50:28parce que vous avez le droit

00:50:29de garder des amis

00:50:30avec qui vous avez libertiné

00:50:32je veux dire

00:50:32il n'y a rien de

00:50:33oui oui

00:50:33il n'y a rien de

00:50:35de sexuel

00:50:37du coup

00:50:37tout à fait

00:50:39moi c'est ce que je vous conseille

00:50:41et puis vous commencez

00:50:42cette histoire

00:50:42moi je ne suis pas sûr

00:50:44du tout qu'elle dure

00:50:45parce que si elle est vraiment

00:50:46très très bloquée

00:50:47sur quelque chose

00:50:48qui est essentiel

00:50:48pour vous

00:50:48ça ne pourra pas tenir

00:50:50mais au moins

00:50:51vous aurez essayé

00:50:52en général

00:50:52la personne pose des questions

00:50:54c'est quoi le libertinage

00:50:55parce que si vous en parlez

00:50:56un tout petit peu

00:50:56qu'elle bloque

00:50:57pour moi il y a quelque chose

00:50:58qui doit vraiment

00:51:01la bloquer

00:51:01moi je pense que c'est en dehors

00:51:03de tout ça

00:51:03c'est à dire

00:51:04je pense qu'elle a

00:51:05une problématique

00:51:08de bansom

00:51:09on n'a pas abordé

00:51:10le sujet

00:51:10c'est compliqué

00:51:12de la faire parler

00:51:12vous avez fait

00:51:13l'amour avec elle déjà ?

00:51:14oui oui oui

00:51:15mais c'est compliqué

00:51:16d'en pas

00:51:16d'aborder ce sujet là

00:51:17avec elle

00:51:18oui mais visiblement

00:51:19c'est quelque chose

00:51:20qui vous a beaucoup plu

00:51:22oui

00:51:23bon

00:51:23donc ça veut dire

00:51:25peut-être aussi

00:51:26que vous savez

00:51:26que parfois

00:51:27quand on a une réaction

00:51:28très négative

00:51:29pour quelque chose

00:51:30c'est parce que

00:51:30c'est quelque chose

00:51:31qui finalement

00:51:31nous conviendrait

00:51:33mais alors attention

00:51:34il va falloir y aller

00:51:35avec prudence

00:51:36mais si ça se trouve

00:51:37dans deux ans

00:51:38elle sera peut-être

00:51:40la plus ravie

00:51:42d'aller en club libertin

00:51:44je n'en sais rien du tout

00:51:45pour l'instant

00:51:45je...

00:51:47pour l'instant

00:51:48vous n'en savez rien

00:51:49mais on voit bien

00:51:50qu'il y a quelque chose

00:51:51par rapport à la sexualité

00:51:53il y a quelque chose

00:51:54qui est complexe pour elle

00:51:55oui

00:51:56oui là ça serait intéressant

00:51:58enfin on en parle

00:51:58imaginons que

00:51:59elle ait eu des parents

00:52:01par exemple

00:52:01où il y a eu ça

00:52:02ça peut être quelque chose

00:52:03qui peut être

00:52:03c'est vrai réhébiditoire

00:52:04mais par contre

00:52:05c'est important

00:52:06déjà d'être fixé

00:52:08et puis peut-être vous

00:52:09savoir vraiment

00:52:10si vous tenez à elle

00:52:11et si vous êtes

00:52:13prêt à lui dire

00:52:14qu'elle serait

00:52:16dans la relation

00:52:17que vous avez avec elle

00:52:18elle serait exclusive

00:52:20pour avoir la possibilité

00:52:21de voir après

00:52:22ce qui se passe

00:52:24oui

00:52:25mais pour l'instant

00:52:27je...

00:52:27mais vous avez peur

00:52:28parce que

00:52:29vous avez beaucoup

00:52:29de sentiments pour elle

00:52:32et ça vous surprend

00:52:33d'autant plus

00:52:34parce que les libertins

00:52:35généralement

00:52:36ils gèrent assez bien

00:52:37tout ce qui est côté

00:52:38cœur

00:52:38oui c'est vrai

00:52:39moi j'ai...

00:52:41mais là vous êtes un peu

00:52:42pris au piège

00:52:44si je puis dire

00:52:44je suis un petit peu plus

00:52:46enfin je fais attention

00:52:48oui

00:52:49mais moi je suis pas

00:52:50en train de vous dire

00:52:51de ne pas y aller

00:52:51je suis au contraire

00:52:53en train de vous dire

00:52:54vivez ce que vous avez

00:52:55à vivre

00:52:55de toute façon

00:52:56ce sera une expérience

00:52:57enrichissante

00:52:58oui je pense aussi

00:53:00donc allez-y

00:53:01et puis vos amis

00:53:02votre trio

00:53:03vous le laissez

00:53:04un petit peu de côté

00:53:04vous restez amis

00:53:05avec eux

00:53:06et puis vous verrez

00:53:07comment

00:53:08plus elle va

00:53:09enfin plus votre relation

00:53:11avec elle

00:53:11va prendre de l'ampleur

00:53:12plus elle aura confiance

00:53:14et moins ce sera difficile

00:53:16d'aborder ces sujets-là

00:53:17oui je pense aussi

00:53:18c'est pour ça que

00:53:19d'ailleurs j'ai commencé

00:53:20à espacer

00:53:22mes rendez-vous

00:53:23avec mes amis

00:53:24bah oui parce que

00:53:25sinon vous la revoyez

00:53:26vous savez que vous avez

00:53:27vu vos amis

00:53:28vous êtes mal à l'aise

00:53:29donc tout ça

00:53:30tout ça

00:53:31ça fausse la relation

00:53:32bah oui

00:53:33il y a un malaise

00:53:35donc faites un choix provisoire

00:53:38bah écoutez

00:53:38je vais suivre vos indications

00:53:40Brigitte

00:53:41ça coûte rien

00:53:42et puis merci à votre invité aussi

00:53:44je vous en prie Mathieu

00:53:45merci à vous

00:53:46on fait une petite pause

00:53:47et on se retrouve

00:53:48avec notre expert nourriture

00:53:50aujourd'hui

00:53:51Jacques Fricaire

00:53:52qui sera avec nous

00:53:52dans un instant

00:53:54et bien Claude Parison

00:53:56on va parler de nourriture

00:53:57avec Jacques Fricaire

00:53:59notre SOS expert nourriture

00:54:01bonjour Jacques Fricaire

00:54:02merci d'être avec nous

00:54:03vous êtes médecin

00:54:04endocrinologue à Paris

00:54:06et votre dernier livre

00:54:07c'est aux éditions

00:54:08Odile Jacob

00:54:09Manger intelligent

00:54:11éloge de l'omnivore

00:54:12et c'est vrai que

00:54:14la nourriture

00:54:15c'est un peu

00:54:16notre essence

00:54:18notre carburant

00:54:19et c'est vrai

00:54:20qu'on le voit bien

00:54:22sans carburant

00:54:22on ne peut pas avancer

00:54:23bon je n'en dirai pas plus

00:54:25évidemment

00:54:25parce que c'est pas très drôle

00:54:26pour beaucoup de gens

00:54:27qui nous écoutent

00:54:28alors c'est le SMS

00:54:30de Adeline

00:54:31que je vous lis

00:54:32Jacques Fricaire

00:54:33j'aimerais perdre

00:54:34deux ou trois kilos

00:54:35que j'ai pris cet été

00:54:36en vacances

00:54:37que me conseillez-vous

00:54:40donc ça c'est une question

00:54:42de femmes

00:54:43j'imagine que vous entendez

00:54:44souvent

00:54:46il y a de plus en plus

00:54:48d'hommes également

00:54:48qui souhaitent perdre du poids

00:54:49soit pour des raisons médicales

00:54:51soit pour des raisons

00:54:52de forme physique

00:54:53pour mieux monter

00:54:55les escaliers

00:54:56mieux jouer avec les enfants

00:54:57mieux jouer au tennis

00:54:57mieux danser avec leurs femmes

00:54:59également pour des raisons

00:55:01esthétiques

00:55:01donc il y a les hommes

00:55:02qui maintenant représentent

00:55:04à peu près

00:55:05au moins 40%

00:55:06des patients

00:55:08qui souhaitent maigrir

00:55:09donc il y a

00:55:10les hommes ne sont pas

00:55:11mais est-ce qu'il y a

00:55:11plus d'hommes

00:55:13qui sont en surpoids

00:55:15ou moi j'ai l'impression

00:55:16qu'il y a plus de femmes

00:55:17il n'y a pas plus d'hommes

00:55:17en surpoids

00:55:18mais il n'y a pas plus

00:55:19d'hommes en surpoids

00:55:20mais chez l'homme

00:55:20c'est plus grave

00:55:21parce qu'en général

00:55:21chez l'homme

00:55:22ça touche l'abdomen

00:55:23le ventre

00:55:24c'est ce qu'on appelle

00:55:25la bedaine

00:55:26et ça c'est dangereux

00:55:27pour les artères

00:55:28pour le foie

00:55:29il y a un risque

00:55:30de surcharge graisseuse du foie

00:55:31pour les artères

00:55:32il y a un risque

00:55:35d'impactus des myocardes

00:55:36un risque d'accès

00:55:37à la cérébrale

00:55:38un risque d'hypertension

00:55:40pas tellement de cholestérol

00:55:41mais de diabète

00:55:42et donc c'est surtout

00:55:43cette graisse

00:55:44qui est dangereuse

00:55:44la graisse même de cancer

00:55:45les femmes en général

00:55:47ont plus de graisse

00:55:49autour des manches

00:55:49oui c'est vrai

00:55:50mais en plus

00:55:51c'est une graisse

00:55:52qui est moins dangereuse

00:55:53en plus c'est pas beau

00:55:54chez les hommes

00:55:54franchement

00:55:56en plus c'est pas beau

00:55:56autant une

00:55:57une femme un peu enrobée

00:56:00ça va

00:56:00mais

00:56:01non c'est bon

00:56:02je suis tout à fait d'accord

00:56:03avec vous

00:56:03non mais c'est vrai

00:56:04de temps en temps

00:56:05il faut leur mettre

00:56:05un petit peu

00:56:06la pression aux hommes

00:56:07absolument

00:56:07que ce n'est pas toujours

00:56:08les femmes

00:56:08qui sont obligées

00:56:09de répondre

00:56:10à des canons de la beauté

00:56:11alors je pense

00:56:12à une question importante

00:56:13Jacques Fricard

00:56:14avant de revenir

00:56:15sur Adeline bien sûr

00:56:16à partir de quel âge

00:56:18le surpoids est dangereux

00:56:20pour justement

00:56:20les maladies cardiovasculaires

00:56:22etc

00:56:23en fait il est plus dangereux

00:56:24entre 30 et 60 ans

00:56:26qu'après

00:56:27ah oui

00:56:28c'est curieux ça

00:56:30le risque lié au surpoids

00:56:31est plus important

00:56:32après 65-70 ans

00:56:34le surpoids

00:56:35c'est

00:56:36si vous aviez déjà

00:56:37si vous aviez eu des problèmes

00:56:38à attendre de votre surpoids

00:56:39il serait déjà venu

00:56:40donc le surpoids

00:56:41il peut être gênant

00:56:42au niveau

00:56:43l'arthrose

00:56:44au niveau de la respiration

00:56:45mais il est moins dangereux

00:56:46après 70 ans

00:56:48qu'avant

00:56:48donc c'est vraiment

00:56:49dès la trentaine

00:56:51où il faut

00:56:52non pas être obsédé du poids

00:56:54mais éviter

00:56:54d'en prendre trop

00:56:56et si on en a trop pris

00:56:58à ce moment là

00:56:58essayer de le perdre

00:56:59parce que c'est à ce moment là

00:57:00que c'est le plus néfaste

00:57:02alors pas en une semaine

00:57:03mais que c'est le plus néfaste

00:57:04sur des années

00:57:06pour le corps

00:57:07et pour l'organisme

00:57:09en plus on était plus facile

00:57:10de maigrir

00:57:12avant 60 ans

00:57:12qu'après

00:57:13donc c'est une autre bonne raison

00:57:14ça c'est vrai

00:57:15ça je suis bien d'accord

00:57:17plus on vieillit

00:57:18plus on perd de muscles

00:57:19et donc plus on

00:57:21on dépense pas de calories

00:57:23même en dormant

00:57:24parce qu'il faut bien comprendre

00:57:25c'est l'important d'ailleurs

00:57:26quand on cherche à maigrir

00:57:28de conserver ses muscles

00:57:29de part de la graisse

00:57:30et un minimum

00:57:31vraiment très peu

00:57:31ou pas du tout de muscles

00:57:33grâce à l'activité physique

00:57:34et grâce également

00:57:36à la consommation

00:57:37d'aliments riches

00:57:38en protéines

00:57:38protéines animales

00:57:39comme la volaille

00:57:40le poisson

00:57:41les oeufs

00:57:42le jambon

00:57:43ou la viande rouge

00:57:44mais également

00:57:45protéines végétales

00:57:46comme les lentilles

00:57:47les légumes secs

00:57:48les pâtes par exemple

00:57:49alors pour revenir

00:57:50à Adeline

00:57:51les quelques kilos

00:57:53en vacances

00:57:54tout ça

00:57:54je pense que

00:57:55beaucoup de gens

00:57:56profitent un peu

00:57:57des vacances

00:57:57pour faire des vrais repas

00:57:59et donc

00:58:02des fêtes

00:58:03des apéritifs

00:58:03etc

00:58:04donc on peut lui conseiller

00:58:06quoi

00:58:08de réduire

00:58:09sûrement pas

00:58:10de sauter

00:58:10à repas

00:58:11sûrement pas

00:58:11de sauter

00:58:11à repas

00:58:12en revanche

00:58:13elle a intérêt

00:58:13alors

00:58:14à

00:58:17augmenter

00:58:17la part

00:58:18des légumes

00:58:19ou les crudités

00:58:20dans son assiette

00:58:22augmenter

00:58:23la part

00:58:23également

00:58:24des aliments

00:58:25riches en protéines

00:58:25comme les volailles

00:58:26ce qu'on a dit

00:58:27les poissons

00:58:27les oeufs

00:58:29les légumes secs

00:58:30les pâtes

00:58:31réduire

00:58:32sels

00:58:32des autres suculants

00:58:33et réduire

00:58:34les matières grasses

00:58:34et le sucré

00:58:35réduire

00:58:36ça veut pas dire

00:58:36ne pas en prendre

00:58:37du tout

00:58:38mais diminuer

00:58:39la fréquence

00:58:40attention également

00:58:41aux boissons sucrées

00:58:42ça c'est une source

00:58:44très rapide

00:58:44et importante

00:58:45de prise de poids

00:58:46donc si vous buviez

00:58:47du soda

00:58:49ou limonade

00:58:50ou autre

00:58:50ça il faut vraiment

00:58:51arrêter

00:58:52et puis le sport

00:58:53le sport ou la marche

00:58:54l'activité physique

00:58:55est très importante

00:58:56alors pas tellement

00:58:57pour perdre

00:58:58mais surtout

00:58:58pour ne pas reprendre

00:59:00donc après avoir perdu

00:59:01ces 3 kilos

00:59:01Adeline a intérêt

00:59:02à bouger

00:59:03plus souvent qu'avant

00:59:05pour éviter

00:59:06de reprendre

00:59:07et ça lui permettrait

00:59:08également

00:59:08à Noël par exemple

00:59:10ou dans d'autres

00:59:10périodes à risque

00:59:11de ne pas prendre

00:59:12de poids

00:59:13grâce justement

00:59:13à l'activité physique

00:59:15qu'elle aura faite

00:59:16avant et pendant

00:59:17ces périodes à risque

00:59:18oui donc du sport

00:59:19et encore du sport

00:59:21du sport et la marche

00:59:22si on veut pas faire

00:59:24du sport

00:59:24si vous marchez

00:59:25une heure par jour

00:59:26c'est déjà très bien

00:59:27d'accord

00:59:27ça c'est bon

00:59:28pour tout le monde

00:59:29d'ailleurs

00:59:29tout le monde

00:59:31pour les artères

00:59:31pour tout

00:59:32pour le cerveau

00:59:33pour le coeur

00:59:33et combien de temps

00:59:35pour perdre

00:59:352-3 kilos

00:59:38ça dépend

00:59:38si on peut perdre

00:59:392-3 kilos

00:59:40en 1 mois

00:59:40si Adeline a

00:59:42moins de 45 ans

00:59:44ou moins de 50 ans

00:59:45si elle est pas encore

00:59:45elle a 36 ans

00:59:48elle a perdu

00:59:49en 1 mois

00:59:50mais si elle est pas pressée

00:59:51elle peut manger

00:59:51de façon un peu plus copieuse

00:59:53et le perdre

00:59:54en 2 mois

00:59:55quand on en a pris

00:59:563 kilos

00:59:57il y a aucune urgence

00:59:58mais il faut pas

00:59:59se peser

01:00:00tous les jours

01:00:01de toute façon

01:00:01parce que c'est déprimant

01:00:02j'imagine

01:00:03oui il faut surtout

01:00:05pas être obsédé

01:00:06par le poids

01:00:06effectivement

01:00:06si vous pesez

01:00:07une fois par semaine

01:00:09c'est suffisant

01:00:10le fait de se peser

01:00:12c'est surtout important

01:00:12pour la stabilisation

01:00:14c'est-à-dire

01:00:14pour éviter de dériver

01:00:15oui parce qu'on reprend vite

01:00:17après avoir perdu du poids

01:00:18on reprend vite

01:00:191 ou 2 kilos

01:00:19sans s'en rendre compte

01:00:20oui et puis on s'en rend

01:00:21pas compte

01:00:21on prend 1 ou 2

01:00:22et puis 2 autres

01:00:23et puis on se retrouve

01:00:23sans avoir même remarqué

01:00:25avec un filet en plus

01:00:27alors que si on avait pris

01:00:28si on s'était pesé

01:00:29plus qu'un jour

01:00:30ou toutes les semaines

01:00:31on aurait remarqué

01:00:32qu'il y avait cette progression

01:00:33et on aurait pu réagir à temps

01:00:34et je crois qu'il faut

01:00:35se peser le matin

01:00:35si je me souviens bien

01:00:37voilà il vaut mieux

01:00:38se peser dans les mêmes

01:00:38circonstances tous les jours

01:00:40donc le mieux

01:00:41c'est le matin à jean

01:00:42après être allé aux toilettes

01:00:43comme ça vous êtes à peu près

01:00:44dans le même état

01:00:45vous pouvez comparer

01:00:46d'un jour à l'autre

01:00:48très bien

01:00:50merci de ces conseils

01:00:51qui certainement

01:00:52intéressent pas mal de monde

01:00:53et merci beaucoup

01:00:55à vous Jacques Fricaire

01:00:56et je rappelle

01:00:57ce livre

01:00:57Manger intelligent

01:00:59éloge de l'omnivore

01:01:00ce qui veut bien dire

01:01:00qu'on peut manger

01:01:01beaucoup de choses

01:01:02l'omnivore

01:01:03ça veut dire qu'on n'est

01:01:03on n'est pas

01:01:04on est omnivore

01:01:05on peut manger du tout

01:01:06aussi bien pour la santé

01:01:07que pour le poids

01:01:08on n'est pas végétarien

01:01:09forcément

01:01:09et c'est au dédition

01:01:11Odile Jacob

01:01:11merci Jacques Fricaire

01:01:12on se retrouve dans un instant

01:01:14avec le sexe au conseil

01:01:15et puis nous aurons

01:01:16peut-être Carole

01:01:18peut-être

01:01:25eh bien Claude Parizeau

01:01:27nous allons parler

01:01:28de nos biorhythmes

01:01:29on vient de parler

01:01:30d'alimentation

01:01:31et bien nous avons aussi

01:01:32des biorhythmes sexuels

01:01:33Claude Parizeau

01:01:34vous ne le saviez

01:01:35peut-être pas

01:01:36mais déjà

01:01:37l'homme se chauffe

01:01:39très vite

01:01:39la femme a besoin

01:01:40d'un temps d'allumage

01:01:41il y a déjà ce biorhythme

01:01:43à comprendre

01:01:43et c'est pour ça

01:01:44que les préliminaires

01:01:45sont un excellent compromis

01:01:46puisqu'on peut faire monter

01:01:48la pression

01:01:49et l'excitation féminine

01:01:51et l'homme peut rester

01:01:52un peu en retrait

01:01:53donc ça c'est déjà important

01:01:54mais ce qui est important

01:01:55de comprendre

01:01:56pour ne pas rater

01:01:57les préliminaires

01:01:57c'est aussi le bon moment

01:01:59pour débuter le coït

01:02:00à chacun donc

01:02:02homme et femme

01:02:03de négocier

01:02:03par exemple

01:02:04si l'homme s'excite

01:02:05trop durant les préliminaires

01:02:06il risque d'éjaculer

01:02:07trop vite ensuite

01:02:09si la femme en revanche

01:02:10est vite chaude

01:02:11des préliminaires

01:02:13trop lents

01:02:14peuvent l'ennuyer

01:02:15donc c'est bon

01:02:16à savoir aussi

01:02:17et surtout

01:02:18quand l'un et l'autre

01:02:19sont prêts

01:02:20si les préliminaires

01:02:21durent

01:02:22ça fait retomber

01:02:22l'excitation

01:02:23donc c'est quand même

01:02:24pas si simple que ça

01:02:25et c'est vrai

01:02:26qu'il y a des femmes

01:02:28qui ont juste après

01:02:29un orgasme clitoridien

01:02:30ont besoin d'être prises

01:02:32immédiatement

01:02:32par l'homme

01:02:33mais si l'homme

01:02:34a besoin de faire tomber

01:02:35un peu la pression

01:02:36parce que sinon

01:02:36il va éjaculer

01:02:37trop vite

01:02:39ça pose un peu problème

01:02:40donc si on n'en parle pas

01:02:44ça crée un désaccord sexuel

01:02:46dans le couple

01:02:46donc c'est vraiment important

01:02:48de communiquer

01:02:49pour éviter des erreurs

01:02:51qui seraient faites

01:02:52de bonne foi

01:02:53finalement

01:02:54communiquer

01:02:55c'est toujours la base

01:02:56voilà

01:02:56et chacun pourra

01:02:58comme ça

01:02:58s'adapter un petit peu

01:02:59plus ou moins

01:03:00à l'autre

01:03:00nous avons maintenant

01:03:02Carole

01:03:03qui est avec nous

01:03:04oui elle est là

01:03:06bonjour Carole

01:03:08oui bonjour

01:03:09vous allez bien

01:03:10ça va ça va Carole

01:03:12alors attendez

01:03:12on va essayer

01:03:13de vous retrouver

01:03:13un petit peu mieux

01:03:14parce que là

01:03:14on a un son

01:03:15un peu pénible

01:03:16et en attendant

01:03:18je vous rappelle

01:03:19que vous pouvez aussi

01:03:20jouer avec Sud Radio

01:03:21et la marque

01:03:22Lelo

01:03:22Lelo pour gagner

01:03:23ce Mona Twist

01:03:25un vibromasseur

01:03:26qui est un joli turquoise

01:03:28voilà

01:03:29et il a beaucoup

01:03:30de vibrations

01:03:31bref

01:03:31c'est un cadeau

01:03:32qu'on vous offre

01:03:33mais pour ça

01:03:34il faut être

01:03:35le gagnant du jour

01:03:36et donc vous envoyez

01:03:37un SMS

01:03:37vous envoyez

01:03:38Brigitte

01:03:39au 7-20-18

01:03:40je ne sais pas

01:03:41si on retrouve Carole

01:03:43avec un son

01:03:43qui nous convient mieux

01:03:44bonjour Carole

01:03:46oui bonjour

01:03:47ça va ?

01:03:48c'est mieux

01:03:49c'est mieux

01:03:49c'est beaucoup mieux

01:03:50beaucoup mieux

01:03:52alors justement

01:03:54vous avez parfois

01:03:55du désir

01:03:55pour quelqu'un d'autre ?

01:03:57oui

01:03:58ça m'est arrivé

01:03:59en étant

01:04:00en étant en couple

01:04:01c'est ça ?

01:04:02oui oui absolument

01:04:03enfin

01:04:04absolument oui

01:04:06oui ça m'est arrivé

01:04:07donc c'est sûr

01:04:08que

01:04:09les hommes

01:04:10quand ils ont

01:04:11envie de quelqu'un d'autre

01:04:13c'est plus facile

01:04:14je pense

01:04:14pour eux

01:04:16pour une femme

01:04:17c'est un peu plus délicat

01:04:18donc je pense que

01:04:20pour vraiment

01:04:23franchir

01:04:24cette étape

01:04:25en fait

01:04:25il y a des

01:04:26c'est plus facile

01:04:28de passer par un fantasme

01:04:30à mon avis

01:04:32alors

01:04:32c'est votre avis

01:04:34et vous avez

01:04:35tout à fait le droit

01:04:36de nous le donner

01:04:38mais c'est

01:04:39il n'y a pas

01:04:40il n'y a pas de

01:04:40enfin je vois pas

01:04:42pourquoi ça serait

01:04:42plus facile pour les hommes

01:04:43d'être infidèles

01:04:45que pour les femmes

01:04:47oui mais pourtant

01:04:48je pense que ça l'est

01:04:49parce que la femme

01:04:50est quand même

01:04:51beaucoup plus

01:04:53fidèle

01:04:54à mon avis

01:04:54et d'avoir un désir

01:04:56pour quelqu'un d'autre

01:04:57que

01:04:58son conjoint

01:04:59et

01:05:01pour l'assumer

01:05:02c'est un peu plus difficile

01:05:03de mon avis

01:05:04quoi

01:05:04je pense que

01:05:05peut-être qu'aujourd'hui

01:05:07par rapport à il y a

01:05:0830-40 ans

01:05:09c'est

01:05:09c'est plus facile

01:05:11certainement

01:05:12mais ça reste encore

01:05:13beaucoup plus

01:05:14difficile

01:05:15que pour un homme

01:05:15à mon avis

01:05:17alors

01:05:18je ne sais pas

01:05:19je ne sais pas

01:05:21il faudrait

01:05:21il faudrait faire

01:05:22une grande enquête

01:05:23en tout cas

01:05:24les raisons

01:05:25qui poussent

01:05:26un homme

01:05:26ou une femme

01:05:26à être infidèles

01:05:27ne sont pas tout à fait

01:05:28les mêmes non plus

01:05:29encore aujourd'hui

01:05:30de toute façon

01:05:31oui

01:05:31là on parle d'infidélité

01:05:33c'est encore autre chose

01:05:34mais moi j'ai plein de copines

01:05:36elles ont du désir

01:05:37de la même façon

01:05:37quand on en discute

01:05:39nous on discute

01:05:40de toutes ces choses-là

01:05:41avec les amis

01:05:41les femmes ont autant

01:05:43de désir

01:05:44en dehors du couple

01:05:45je veux dire

01:05:45elles trouvent les hommes beaux

01:05:46elles le disent

01:05:46et tout ça

01:05:47après le passage à l'acte

01:05:48c'est ça que vous voulez dire

01:05:49c'est au niveau de l'infidélité

01:05:51moi je n'ai pas les chiffres

01:05:52à cet endroit-là

01:05:53donc je ne pense pas

01:05:54les femmes rattrapent les hommes

01:05:56sur la question d'infidélité

01:05:57c'était ça les derniers chiffres

01:05:58moi que j'avais

01:06:00nettement même

01:06:01même si

01:06:02c'est encore en dessous

01:06:03mais ça

01:06:04puis alors

01:06:05encore une fois

01:06:07je pense

01:06:08qu'il y aura peut-être

01:06:09plus d'infidélité

01:06:10d'un soir

01:06:10avec les hommes

01:06:11et puis

01:06:12les femmes vont peut-être

01:06:13plus entretenir

01:06:14une autre relation

01:06:16quelque temps

01:06:17donc

01:06:17c'est

01:06:18c'est

01:06:19bon

01:06:19il y a des formes différentes

01:06:20mais de toute façon

01:06:21on ne parle pas

01:06:23d'infidélité spécialement

01:06:24aujourd'hui Carole

01:06:25on parle du désir

01:06:26qu'on peut avoir

01:06:27pour quelqu'un d'autre

01:06:28et le fait

01:06:28d'en parler

01:06:30ou de ne pas en parler

01:06:30et si j'ai bien compris

01:06:32vous quand vous avez

01:06:32du désir

01:06:33pour un autre homme

01:06:34vous en faites

01:06:35un fantasme

01:06:36c'est-à-dire que

01:06:38vous vous en

01:06:39vous le racontez

01:06:40quand vous faites

01:06:41l'amour

01:06:41avec votre compagnon

01:06:42c'est bien ça

01:06:44voilà

01:06:45ça passe plus

01:06:46pour un fantasme

01:06:47enfin ça m'est arrivé

01:06:48parce que là

01:06:49c'est plus le cas du tout

01:06:50mais ça m'est arrivé

01:06:51oui

01:06:52mais de

01:06:53ça passe par un fantasme

01:06:55après

01:06:56c'est vrai qu'aujourd'hui

01:06:57on va peut-être plus

01:06:59verbaliser

01:07:00entre copines

01:07:01beaucoup plus qu'avant

01:07:03en me disant

01:07:04ça lui

01:07:04il me donnerait bien

01:07:05l'ouïe

01:07:06j'arrive bien à le voir

01:07:08c'est vrai que

01:07:09ce que vous dites

01:07:10c'est beaucoup plus

01:07:13verbaliser

01:07:13maintenant qu'avant

01:07:14on va peut-être oser

01:07:15juste le dire

01:07:17maintenant

01:07:17c'est vrai

01:07:18mais le dire

01:07:19pas pour autant

01:07:20le faire

01:07:21oui tant qu'on dit pas

01:07:23à sa copine

01:07:24à ton mari

01:07:25je m'en ferais bien

01:07:26mon petit fantasme

01:07:27je pense qu'on peut

01:07:28en parler entre copines

01:07:29oui ça stimule

01:07:30la libido

01:07:31de toute façon

01:07:32les paroles

01:07:33c'est pas les actes

01:07:36oui

01:07:36oui oui oui

01:07:37mais le désir

01:07:40je pense qu'on en a

01:07:41on en a toutes

01:07:42et ça a toujours existé

01:07:44mais c'est vrai

01:07:46qu'on est peut-être plus

01:07:47maintenant qu'avant

01:07:48par rapport à

01:07:49le fait d'être une femme

01:07:51et vous vous sentez pas

01:07:53coupable quand vous avez

01:07:54du désir pour un autre homme

01:07:58ben si

01:07:59bien sûr que si

01:08:00quand on est en couple

01:08:01forcément

01:08:03si

01:08:03il y a eu la culpabilité

01:08:05oui bien sûr

01:08:07après je pense

01:08:08qu'une femme

01:08:09enfin

01:08:10ça revient toujours au même

01:08:11une femme

01:08:12qui a plus de désir

01:08:13pour un autre homme

01:08:14ce qui est

01:08:15elle se sent

01:08:16beaucoup moins bien

01:08:17dans son couple

01:08:18à mon avis

01:08:18oui mais là

01:08:19vous dites quelque chose

01:08:20déjà de différent

01:08:21vous dites si elle a plus

01:08:23de désir pour un autre homme

01:08:24que pour son partenaire

01:08:25en sorte

01:08:25si j'ai bien compris

01:08:26et c'est vrai que là

01:08:27vous êtes d'accord

01:08:28que le parisot

01:08:29ça parle du couple

01:08:30ça parle du couple

01:08:31on est

01:08:32on n'est plus

01:08:33dans le simple

01:08:34on va dire

01:08:35ressenti

01:08:36de désir

01:08:36ça veut dire

01:08:37qu'il y a l'énergie

01:08:38qui sort

01:08:39de la relation

01:08:40et qu'il y a un problème

01:08:41dans la relation

01:08:43c'est ça que vous expliquez

01:08:44mais en même temps

01:08:46en même temps

01:08:49Claude

01:08:49c'est là

01:08:50où encore une fois

01:08:51on voit

01:08:51tout

01:08:52tout ce que signifie

01:08:53la sexualité

01:08:54parce que

01:08:54on va trouver

01:08:56pas normal

01:08:56d'avoir plus de désir

01:08:58pour quelqu'un d'autre

01:08:59que pour notre partenaire

01:09:01et je suis d'accord

01:09:02avec ça

01:09:03je ne sais pas

01:09:04mais on ne trouvera pas

01:09:06anormal

01:09:06d'avoir envie

01:09:07de se confier

01:09:08plus à un ami

01:09:09qu'à son partenaire

01:09:12alors que finalement

01:09:13quelque part

01:09:13c'est aussi

01:09:14quelque chose

01:09:15qui échappe

01:09:16au couple

01:09:18personnellement

01:09:18quand je travaille

01:09:20avec les couples

01:09:20quand quelqu'un

01:09:22se confie plus

01:09:23à quelqu'un d'autre

01:09:23moi je parle déjà

01:09:25de relations

01:09:26extra-conjugales

01:09:28vous allez aborder ça

01:09:29mais à ce moment-là

01:09:30le thérapeute

01:09:30c'est un tiers

01:09:32c'est quelqu'un

01:09:33qui rentre dans le couple

01:09:34alors qu'il ne doit pas

01:09:36y avoir de tiers

01:09:37dans le couple

01:09:38non

01:09:38c'est un autre endroit

01:09:40le thérapeute

01:09:41c'est une chose

01:09:41mais quand on parle

01:09:42avec un ami

01:09:43c'est-à-dire

01:09:43qu'on n'ose plus

01:09:44dire en dehors du couple

01:09:46des choses

01:09:46qu'on ne dit pas

01:09:47à son partenaire

01:09:49très souvent

01:09:49en tout cas

01:09:50ce qu'on observe

01:09:51c'est que

01:09:52c'est symptomatique

01:09:53de quelque chose

01:09:53qui est difficile

01:09:55dans la relation

01:09:56oui oui j'entends bien

01:09:56c'est surtout à cet endroit

01:09:57que je voulais

01:09:58oui oui

01:09:58et je suis d'accord avec vous

01:09:59ça veut dire quelque chose

01:10:02mais est-ce que c'est

01:10:04moins grave

01:10:05ou est-ce qu'au fond

01:10:06c'est pas la même chose

01:10:07oui c'est un peu la même chose

01:10:08c'est là

01:10:09c'est là où on voit bien

01:10:10comment encore une fois

01:10:11la sexualité est très chargée

01:10:12de possession

01:10:14de quelque chose

01:10:15qui est hyper important

01:10:17alors qu'en fait

01:10:18c'est peut-être pas si

01:10:20enfin c'est peut-être pas si grave

01:10:21quoi

01:10:22en disant que c'est le domaine

01:10:23de l'intime

01:10:23je pense que ça va être vraiment

01:10:25dépend de deux personnes

01:10:26par exemple pour moi

01:10:27l'intimité elle est vraiment

01:10:28dans le coeur

01:10:28dans vraiment le lien

01:10:30de coeur

01:10:32peut-être moins dans le corps

01:10:33en tout cas moins en tant qu'homme

01:10:34quand on en discute

01:10:35même dans les groupes d'hommes

01:10:36et que

01:10:37et pour les partenaires féminines

01:10:39très souvent ce qu'on entend

01:10:40c'est que

01:10:41voilà

01:10:41les deux sont quand même

01:10:43indissociés

01:10:43oui oui bien sûr

01:10:44mais enfin

01:10:45encore une fois

01:10:46mes réflexions

01:10:46elles sont là

01:10:47pour aider tous ceux

01:10:48qui nous écoutent à comprendre

01:10:49parce qu'au fond

01:10:51chacun va y mettre

01:10:53le curseur

01:10:54là où il veut

01:10:54moi j'ai pas

01:10:55j'ai pas de jugement

01:10:56à donner

01:10:57c'est juste que

01:10:58la comparaison

01:10:59entre ce qu'on va dire

01:11:00à quelqu'un d'autre

01:11:01et puis

01:11:02ce qu'on va

01:11:03sexuellement

01:11:04donner à quelqu'un d'autre

01:11:05au fond

01:11:05c'est quand même

01:11:06de toute façon

01:11:06des grandes parts de soi

01:11:08parfois se confier

01:11:09c'est presque plus intime

01:11:11oui

01:11:11que juste

01:11:13une relation d'un soir

01:11:14enfin

01:11:15me semble-t-il

01:11:16oui c'est ça

01:11:16c'est pour ça

01:11:17des curseurs

01:11:17en fonction des blessures

01:11:18quand on travaille avec les couples

01:11:19on voit en fonction

01:11:20de nos blessures aussi

01:11:21des choses qu'on a vécues

01:11:22enfant

01:11:23et c'est pour ça

01:11:24qu'il n'y a pas de jugement

01:11:26à avoir

01:11:26chaque histoire va être différente

01:11:28et que ça va être important

01:11:29de mettre des mots

01:11:30en tout cas

01:11:30merci Carole

01:11:31de notre échange

01:11:33et puis

01:11:33c'est vrai que la liaison

01:11:34n'était pas très bonne

01:11:35c'est pour ça que je ne vous ai pas

01:11:36trop laissé

01:11:38parler

01:11:38mais c'est malheureusement

01:11:40les aléas du direct

01:11:41on fait une petite pause

01:11:42et on va conclure

01:11:43dans un instant

01:11:44avec

01:11:45quelqu'un qui est bi

01:11:46alors évidemment

01:11:46c'est toujours un peu plus compliqué

01:11:5014h16

01:11:5214h16

01:11:53Brigitte Laé

01:11:54Sud Radio

01:11:55Claude Parizeau

01:11:57est avec nous

01:11:57et on évoque

01:11:58le désir

01:11:59pour quelqu'un d'autre

01:12:00je rappelle que vous êtes

01:12:02thérapeute de couple

01:12:04et sexologue

01:12:04vous faites des stages

01:12:05et vous faites aussi

01:12:07la méthode

01:12:08imago

01:12:08et votre dernier livre

01:12:10Réenchanter son couple

01:12:12aux éditions

01:12:13Erol

01:12:13bonjour William

01:12:15bonjour Brigitte

01:12:16bonjour Claude Parizeau

01:12:18voilà je voulais témoigner

01:12:19à mon niveau

01:12:21voilà donc

01:12:22moi j'étais en couple

01:12:24enfin ça s'est arrêté

01:12:25mais pas pour cette raison

01:12:25j'étais en couple

01:12:27pendant

01:12:298 ans

01:12:29oui 8 ans ça durait

01:12:31et donc

01:12:32bon j'étais follement amoureux

01:12:33ça s'est bien passé

01:12:34c'était super

01:12:35à part la dernière année

01:12:37avant la rupture

01:12:39mais par contre

01:12:40je suis vie

01:12:40et j'ai une relation

01:12:42en parallèle

01:12:42avec un ami

01:12:44pas une relation de couple

01:12:45une relation amicale

01:12:46mais un peu plus poussée

01:12:47on va dire

01:12:48un peu plus

01:12:48pendant que vous étiez

01:12:50en couple

01:12:51oui

01:12:51même avant

01:12:52même avant

01:12:53cette relation existait

01:12:54elle existe toujours

01:12:56d'ailleurs

01:12:56à l'heure actuelle

01:12:57mais

01:12:58ça fait partie de ma vie

01:12:59en fait

01:13:00cette personne

01:13:00vraiment en tant qu'ami

01:13:01déjà

01:13:02et en plus

01:13:03bon

01:13:03il y a du sexe

01:13:04en plus

01:13:05voilà

01:13:06mais c'est très discret

01:13:07c'est quelqu'un

01:13:07qui est hétéro

01:13:10et qui n'a jamais fait

01:13:11avec d'autres personnes

01:13:11que moi

01:13:12qui a été

01:13:12bon voilà

01:13:13ça s'est fait comme ça

01:13:14une alchimie

01:13:14et lui

01:13:16il est en couple également

01:13:17alors lui

01:13:18il est séparé

01:13:19mais il a des aventures

01:13:19avec des femmes

01:13:20mais ça pose aucun problème

01:13:21on n'a pas de projet

01:13:22de

01:13:23mais lui

01:13:24il n'est pas

01:13:26en couple

01:13:27tandis que vous

01:13:27vous étiez en couple

01:13:28et j'imagine

01:13:29que votre compagne

01:13:31n'était pas au courant

01:13:32elle n'était pas au courant

01:13:33parce que la première fois

01:13:34qu'on s'est rencontrée

01:13:36au tout début

01:13:36elle m'a annoncé

01:13:38que sa soeur

01:13:38était avec une femme

01:13:41et que ça a été

01:13:41un drame

01:13:42dans la famille

01:13:42ça m'a refusé une dépression

01:13:44elle ne s'en est pas remise

01:13:45alors mon monsieur

01:13:45ça m'a coupé les ailes

01:13:47pour lui dire

01:13:48pour lui parler de moi

01:13:48quand j'ai vu l'ampleur

01:13:50que ça avait pris

01:13:50pour sa petite soeur

01:13:51qui était

01:13:53bon attirée par les femmes

01:13:54j'ai demandé

01:13:55où

01:13:55c'était j'en parle

01:13:56ouais voilà

01:13:58moi je n'aime pas trop ce mot

01:14:00oui ça a pris des

01:14:02bon ça m'a bloqué

01:14:03quoi du coup

01:14:03parce que j'ai vu

01:14:04que c'était un drame familial

01:14:05quoi

01:14:06et donc

01:14:07famille un peu coincée

01:14:08un peu bon

01:14:09voilà

01:14:11en même temps

01:14:12ça vous arrangeait

01:14:13peut-être bien

01:14:14d'avoir une bonne excuse

01:14:15de ne pas lui en parler

01:14:16non parce que

01:14:17c'est pas dans ma façon d'être

01:14:19je suis très transparent

01:14:20dans mes relations amicales

01:14:22mes relations amoureuses

01:14:22je suis quelqu'un

01:14:23qui est très droit

01:14:24très clair

01:14:25et ça m'a vraiment

01:14:26posé problème

01:14:27justement au contraire

01:14:27de faire ça en douce

01:14:30c'est pas dans mon style

01:14:31de fonctionnement

01:14:34et donc

01:14:34vous n'avez jamais

01:14:35abordé le sujet

01:14:37même au bout

01:14:38de 8 ans

01:14:39non

01:14:41jamais

01:14:41et j'ai toujours continué

01:14:42donc avoir mon amie

01:14:44que je vois toujours

01:14:44d'ailleurs

01:14:44mais voyez

01:14:46c'est toujours

01:14:46le problème

01:14:47si c'est dérangeant

01:14:49pour nous

01:14:49de ne pas pouvoir

01:14:50en parler

01:14:51quelque part

01:14:52on se fait du mal

01:14:53et c'est toute la question

01:14:54est-ce qu'on se fait du mal

01:14:55à soi

01:14:56ou est-ce qu'on fait du mal

01:14:57à l'autre

01:14:58moi j'ai fait du mal

01:15:00à mes principes

01:15:01et à ma façon

01:15:02de fonctionner

01:15:03parce que je me dis

01:15:03ok

01:15:04c'est dégueulasse

01:15:05ce que je fais quand même

01:15:06j'ai vu stabiliser

01:15:07ça c'est un jugement

01:15:09de valeur

01:15:09qui nous engage

01:15:11en parlant de moi

01:15:13en parlant de mon attitude

01:15:14j'ai dit

01:15:15mais quand même

01:15:15c'est pas bien

01:15:15ce que je fais

01:15:16voilà

01:15:18ça m'a pas

01:15:19je trouvais ça

01:15:20pas très

01:15:21pas très cool quoi

01:15:22oui

01:15:23d'avoir une relation

01:15:24à côté

01:15:25alors après

01:15:26c'était pas une femme

01:15:26c'était un homme

01:15:27donc je me dis

01:15:28le fait qu'il y en soit une femme

01:15:30qu'il y en soit un homme

01:15:30pardon

01:15:32c'est moins trompé

01:15:33qu'avec une femme

01:15:34il n'y a pas de rivalité

01:15:36ça parfois c'est pire

01:15:37alors je vais vous dire

01:15:37donnez un exemple

01:15:38je donne un exemple

01:15:39j'accompagnais un couple

01:15:40qui était ensemble

01:15:41pendant 20 ans

01:15:42et madame a découvert

01:15:43que lui

01:15:44il voyait des hommes

01:15:46je crois que

01:15:46elle s'en remet toujours pas

01:15:4710 ans après

01:15:48parce que c'est vraiment

01:15:50pour elle

01:15:51ça a été désastreux

01:15:52c'est un rejet

01:15:52de sa féminité

01:15:53exactement

01:15:54et c'est ça

01:15:55le truc c'est que juste

01:15:56par rapport à soi

01:15:57c'est voilà

01:15:58c'est le fait

01:15:58de ne pas être honnête

01:16:00comment c'est

01:16:01je veux dire

01:16:01c'est surtout

01:16:02dans votre relation

01:16:03c'est forcément

01:16:05et là on parle plus

01:16:06d'énergie

01:16:07ou bien de

01:16:07de l'invisible

01:16:09mais le fait

01:16:10qu'il y ait cette relation là

01:16:11forcément ça

01:16:13une incidence

01:16:14sur votre relation

01:16:15avec votre partenaire

01:16:15donc c'est juste ça

01:16:16qu'il faut

01:16:17vous interroger

01:16:18et

01:16:19et qu'est-ce qui est important

01:16:21pour vous aussi

01:16:21est-ce que c'est l'honnêteté

01:16:22est-ce que c'est

01:16:23est-ce que de ne pas dire

01:16:24parce que ça n'apporterait rien

01:16:26à la relation

01:16:26il y a beaucoup de questions

01:16:28oui ça ferait du mal

01:16:29à la personne aussi

01:16:30je pense

01:16:31c'est surtout ça

01:16:31qui m'a freiné

01:16:32mais bon

01:16:33la relation est terminée

01:16:34donc voilà

01:16:35mais c'est vrai

01:16:36que ça m'a posé

01:16:37énormément de questions

01:16:38et ça m'a perturbé

01:16:39et ça a sûrement perturbé

01:16:41directement

01:16:41alors je voudrais

01:16:42je voudrais quand même

01:16:43et là c'est pas pour vous

01:16:44William

01:16:45je me permets pas

01:16:46de vous juger

01:16:46mais je voudrais quand même

01:16:47dire que lorsqu'on a une relation

01:16:50enfin lorsqu'on est bi

01:16:51qu'on a une relation avec quelqu'un

01:16:52donc en général

01:16:54c'est souvent le cas

01:16:55on est avec une femme

01:16:56et on a à côté

01:16:58des amants

01:16:59ou un amant

01:17:00c'est plutôt dans ce sens là

01:17:02c'est rare

01:17:02qu'on soit plutôt

01:17:03avec un homme

01:17:04et qu'on ait des relations

01:17:05avec des femmes

01:17:06on le voit

01:17:07chez les lesbiennes

01:17:08en revanche

01:17:08on voit souvent

01:17:09des couples de lesbiennes

01:17:10et il y en a une des deux

01:17:11qui de temps en temps

01:17:12a envie d'avoir

01:17:14une relation avec un homme

01:17:15donc c'est ça

01:17:16qui est intéressant

01:17:17à comprendre

01:17:17c'est que

01:17:18souvent c'est le

01:17:19c'est la relation

01:17:20c'est l'inverse

01:17:21qui se passe

01:17:22et c'est assez

01:17:23c'est assez intéressant

01:17:24mais enfin bon

01:17:25je vais pas faire

01:17:27une thèse

01:17:27sur tout ça

01:17:28ce que je veux dire par là

01:17:30c'est que

01:17:30pour une femme

01:17:31découvrir que son homme

01:17:34a besoin

01:17:34de faire l'amour

01:17:35avec un autre homme

01:17:36c'est quelque part

01:17:38croire que sa féminité

01:17:40n'est pas suffisante

01:17:41c'est à dire que

01:17:41quelque part

01:17:43elle n'est pas complète

01:17:44et quand on sait

01:17:45à quel point

01:17:46les femmes

01:17:47ont parfois

01:17:48cette fragilité-là

01:17:50ça peut être

01:17:51vraiment très dévastateur

01:17:52donc c'est pour ça

01:17:53que je ne suis pas étonnée

01:17:53de ce que vous me racontez

01:17:56pour une femme

01:17:57un homme

01:17:58qui a besoin

01:17:58d'aller faire l'amour

01:17:59avec d'autres hommes

01:18:00ça veut dire

01:18:01qu'on ne suffirait pas

01:18:02à satisfaire un homme

01:18:03vous voyez

01:18:04donc c'est pour ça

01:18:05William

01:18:06peut-être que c'était mieux

01:18:07de ne pas lui dire

01:18:07mais en même temps

01:18:10c'est elle

01:18:11qui pourrait répondre

01:18:12mais en même temps

01:18:12on ne répond pas après coup

01:18:14parce que de toute façon

01:18:14après coup

01:18:15il n'y a plus d'émotion

01:18:16donc on ne sait pas trop

01:18:17en revanche

01:18:18vous visiblement

01:18:19ça a quand même

01:18:20été compliqué pour vous

01:18:21parce que vous étiez

01:18:22obligé de mentir

01:18:23vous étiez obligé de cacher

01:18:24et ce n'est pas dans votre nature

01:18:26donc renier sa propre nature

01:18:28moi je trouve

01:18:29que c'est la chose

01:18:30la plus difficile

01:18:32oui tout à fait

01:18:33ça a été compliqué

01:18:34mais en fait

01:18:35j'allais aussi chercher

01:18:35quelque chose ailleurs

01:18:36qu'elle ne pouvait pas m'emporter

01:18:37au niveau de la sexualité

01:18:40j'ai bien entendu

01:18:41tout ce que vous m'avez dit

01:18:43vous avez tout à fait raison

01:18:44une femme peut être

01:18:46terriblement blessée

01:18:47mais de l'autre côté

01:18:49si c'est une autre femme

01:18:50qui a concurrence

01:18:51sur la beauté

01:18:51sur les atouts

01:18:53bon

01:18:53ce n'est pas mieux non plus

01:18:55mais là

01:18:55j'allais chercher vraiment

01:18:56quelque chose

01:18:57qu'elle ne pouvait pas m'emporter

01:18:58sexuellement

01:18:59voilà

01:19:00vous voyez ce que je veux dire

01:19:01oui oui bien sûr

01:19:02mais encore une fois

01:19:03moi je ne vous accuse pas

01:19:04d'avoir été un finale

01:19:06ce n'est pas ce que je veux dire

01:19:07je dis juste

01:19:08que vous n'avez pas

01:19:10enfin vous ne vous êtes pas

01:19:11respecté

01:19:12puisque c'est contraire

01:19:13à votre principe

01:19:14de mentir

01:19:15c'est ça que je veux dire

01:19:17oui tout à fait

01:19:18et puis les pulsions

01:19:19étaient là quoi

01:19:20donc vous étiez coincé

01:19:21et ça a certainement

01:19:22ennui à la relation

01:19:23et c'est peut-être pour ça

01:19:24que la relation

01:19:24n'a pas pu durer

01:19:26non non non

01:19:27ça n'a rien à voir avec ça

01:19:28c'est pour des raisons matériels

01:19:29c'est rien à voir

01:19:30mais

01:19:32ça m'a perturbé beaucoup

01:19:34ça m'a perturbé

01:19:36et en plus je l'aimais

01:19:37j'avais vraiment

01:19:39beaucoup d'amour pour elle

01:19:40et beaucoup de respect

01:19:41mais bon

01:19:42j'aime aussi

01:19:43la personne que je vois

01:19:44toujours

01:19:45c'est quelqu'un

01:19:46qui compte

01:19:47énormément dans ma vie

01:19:48je crois qu'il n'y a que la mort

01:19:49qui pourra nous séparer

01:19:50voilà

01:19:51je le dis comme ça

01:19:52et pourquoi vous

01:19:53n'êtes pas en couple

01:19:54avec cet homme-là alors ?

01:19:55parce qu'on n'est pas gay

01:19:58comment dire

01:19:59on n'est pas en couple gay

01:20:01c'est-à-dire que lui

01:20:02il n'est pas du tout gay

01:20:03à la base

01:20:04moi me mettre en couple

01:20:05avec un homme

01:20:06ça ne me dit rien du tout

01:20:07voilà

01:20:07je comprends que d'autres

01:20:08le fassent bien sûr

01:20:09mais moi ça ne me dit rien du tout

01:20:11et ce qui se passe entre nous

01:20:13c'est génial

01:20:14ça se passe très bien

01:20:14c'est une alchimie

01:20:16c'est notre recette

01:20:17notre petit secret

01:20:18que personne n'est au courant

01:20:20et officiellement

01:20:21vous voyez

01:20:22vous venez de dire quelque chose

01:20:24quand même

01:20:24que je suis obligée de relever

01:20:25c'est mon petit secret

01:20:26personne n'est au courant

01:20:27quelque part

01:20:28vous n'aviez pas envie

01:20:29de lui dire

01:20:29de toute façon

01:20:30quand vous me dites

01:20:30c'est parce qu'elle aurait mal réagi

01:20:32à cause de sa famille

01:20:33etc

01:20:33non c'est votre petit secret

01:20:35d'ailleurs personne n'est au courant

01:20:36donc on voit bien

01:20:37que quelque part

01:20:38il y a quelque chose

01:20:39et ça ça parle de vous

01:20:40et je ne veux pas

01:20:41je ne veux pas vous faire

01:20:42une introspection

01:20:44là tout de suite

01:20:45à l'antenne

01:20:45ne vous inquiétez pas

01:20:46William

01:20:46mais ça veut bien dire

01:20:47que de toute façon

01:20:48vous ne le direz pas

01:20:49même si vous retrouvez

01:20:50une autre femme

01:20:51vous ne le direz pas

01:20:52c'est votre petit secret

01:20:53et c'est votre droit

01:20:55oui non c'est par rapport

01:20:56à lui le petit secret

01:20:57c'est-à-dire

01:20:57c'est votre droit

01:20:58il est très discret

01:20:59et ça je le respecte

01:21:00vous n'êtes pas obligé

01:21:01vous n'êtes pas obligé

01:21:02de donner son nom

01:21:02son adresse

01:21:03et son numéro de téléphone

01:21:04vous pouvez dire

01:21:05j'ai une relation

01:21:06avec un autre homme

01:21:07donc là l'excuse

01:21:08il faut m'en trouver

01:21:08une autre

01:21:09William

01:21:10non non non

01:21:10vraiment je tiens

01:21:11à rester discret

01:21:12par rapport à

01:21:13justement par respect

01:21:14pour lui aussi

01:21:16même mes amis

01:21:17les plus proches

01:21:17ne sont pas vous

01:21:18c'est bien votre petit secret

01:21:20j'entends bien

01:21:21voilà

01:21:23j'entends que vous êtes

01:21:25quand même

01:21:26le seul truc là

01:21:27que je réfléchis

01:21:28c'est

01:21:28vous êtes bisexuel

01:21:30quoi en fait

01:21:31oui

01:21:31donc ça

01:21:32ça peut se dire

01:21:33aussi quand on rencontre

01:21:34quelqu'un

01:21:34ça ne veut pas dire

01:21:35que vous êtes obligé

01:21:36que vous avez

01:21:36non mais dire

01:21:38qu'on est bisexuel

01:21:39mais sans dire

01:21:41que c'est cette personne

01:21:41ni avec

01:21:42que vous passez à l'acte

01:21:43forcément

01:21:44mais c'est comme si

01:21:45vous vous en

01:21:45vous voyez

01:21:46quelque part

01:21:46vous ne pouvez pas être

01:21:47vous même

01:21:47je veux dire même

01:21:48quand vous rencontrez

01:21:48quelqu'un

01:21:49c'est le questionnement

01:21:50que je me pose

01:21:51je n'ai pas de

01:21:51alors là vraiment

01:21:53si on a 5 minutes

01:21:54je vais vous dire

01:21:55en deux mots

01:21:55j'ai fait une rencontre

01:21:56il y a 6 mois

01:21:586 mois

01:21:598 ou 9 mois

01:22:01je l'ai dit

01:22:02elle s'est effondrée en larmes

01:22:03elle s'est effondrée en larmes

01:22:05je l'ai dit

01:22:06pour lui dire

01:22:07je l'ai dit

01:22:07et ça a été

01:22:08donc la relation

01:22:10n'a pas pu avoir lieu

01:22:12j'ai été très franche

01:22:12je l'ai dit dès le départ

01:22:14mais elle a vu

01:22:14qu'elle ne serait jamais

01:22:16je ne serais jamais

01:22:17ta number one

01:22:17elle m'a dit

01:22:18et ça c'est terrible

01:22:19ça a été terrible

01:22:20et du coup

01:22:21on est entamé

01:22:22à cause de ça

01:22:23vraiment ce que vous dites

01:22:24oui je l'ai vécu

01:22:25et le fait de le dire

01:22:27ça peut être dévastateur

01:22:28aussi

01:22:29comme vous disiez Brigitte

01:22:30parce que la personne

01:22:31ne saura que dans la relation

01:22:32il y aura toujours un tiers

01:22:35que ça sera toujours

01:22:36voilà

01:22:36donc ça ne s'est pas fait

01:22:37non mais moi je crois

01:22:39je crois

01:22:39et c'est toute la différence

01:22:40que j'ai avec vous

01:22:41Claude Parizeau

01:22:42et tout simplement

01:22:43parce que moi j'écoute

01:22:44monsieur et madame tout le monde

01:22:45vous vous écoutez déjà

01:22:46des gens qui vont en thérapie

01:22:47et je pense que

01:22:48parler du désir

01:22:50qu'on a pour quelqu'un d'autre

01:22:52pour beaucoup de gens

01:22:53c'est impossible

01:22:53c'est inentendable

01:22:56et je pense qu'il faut vraiment

01:22:58faire très attention

01:22:59c'est des sujets

01:23:01qui sont difficiles

01:23:02après quand on a réellement

01:23:05travaillé sur soi

01:23:06qu'on a fait quelques années

01:23:08de travail sur soi

01:23:09on peut entendre

01:23:11que notre partenaire

01:23:12puisse avoir du désir

01:23:13pour quelqu'un d'autre

01:23:14je pense que c'est ça

01:23:15la différence

01:23:15entre votre manière

01:23:17de voir les choses

01:23:18et puis la mienne

01:23:20qui n'est évidemment pas

01:23:21la mienne

01:23:23mais qui est la mienne

01:23:24par rapport à tout ce que j'entends

01:23:25depuis tant d'années

01:23:27donc soyez prudents

01:23:29il faut que l'autre soit capable

01:23:31de l'entendre

01:23:31de l'accepter

01:23:32surtout ça aussi

01:23:33et ça c'est pas gagné

01:23:35bien sûr

01:23:36bien sûr

01:23:36mais en même temps

01:23:37c'est ce que j'ai envie de dire

01:23:39en conclusion

01:23:39et je pense que là

01:23:40Claude sera tout à fait d'accord

01:23:42avec moi

01:23:42enfin en tout cas

01:23:43vous aurez le mot de la fin

01:23:44je crois qu'il faut bien comprendre

01:23:46qu'on ne peut pas être tout

01:23:47pour une seule personne

01:23:50on est

01:23:52donc que l'autre

01:23:53ait des amis

01:23:55des désir ailleurs

01:23:56des envies

01:23:57c'est universel

01:24:00alors là complètement

01:24:01c'est-à-dire que l'autre n'est pas là

01:24:02pour combler tous nos manques

01:24:03en plus ou non

01:24:05et ça c'est aussi

01:24:06le couple aujourd'hui

01:24:08il est complètement différent aussi

01:24:09du couple il y a 50 ans

01:24:11et c'est vraiment important

01:24:12c'est pour ça que c'est important

01:24:13aujourd'hui

01:24:14c'est le message que

01:24:15j'essaie de faire passer en général

01:24:17c'est quand vous rentrez

01:24:18en relation avec quelqu'un

01:24:20on se base souvent

01:24:21sur le modèle du couple

01:24:22mais le couple qui date

01:24:23déjà de je ne sais pas combien

01:24:24d'années

01:24:25alors qu'aujourd'hui

01:24:26il y a autant de façons

01:24:27d'être en couple

01:24:27que de couple

01:24:28je le dis souvent

01:24:29donc moi j'invite vraiment

01:24:30toutes les personnes

01:24:31c'est vraiment de

01:24:32discuter

01:24:33qu'est-ce qu'ils ont envie

01:24:33de vivre ensemble

01:24:35régulièrement

01:24:36voilà

01:24:36et le plus possible

01:24:37et après il y a des choses

01:24:38qui se disent

01:24:39des choses qui ne se disent pas

01:24:40et oui c'est comme ça

01:24:41en tout cas merci

01:24:42beaucoup Club Parisot

01:24:43on vous retrouvera vendredi

01:24:44et on parlera

01:24:45des enjeux

01:24:46dans la sexualité

01:24:48justement

01:24:49avec vous vendredi

01:24:50tout de suite

01:24:51j'annonce le gagnant

01:24:53Jean-Michel

01:24:54je crois qu'il est très content

01:24:55parce que c'est lui

01:24:55qui va repartir

01:24:56avec ce jouet

01:24:59Mona Twist

01:25:00de la marque Lelo

01:25:01c'est vrai qu'il est beau

01:25:02on va vous l'envoyer

01:25:03puisque vous habitez

01:25:04à Biarritz

01:25:05Jean-Michel

01:25:05demain on sera

01:25:06avec Jean-Charles Bouchoux

01:25:07on va parler des traumas

01:25:10comment surmonter un trauma

01:25:11et surtout on va aborder

01:25:12la question des répétitions

01:25:13pourquoi on répète

01:25:14sans cesse

01:25:15parfois les mêmes histoires

01:25:16les mêmes erreurs

01:25:17les mêmes choses

01:25:19on en parle avec

01:25:20Jean-Charles Bouchoux demain

01:25:21et tout de suite

01:25:21vous retrouvez Marie

01:25:23pour C'est Votre Avenir

01:25:25get the

Penser à quelqu'un d'autre, c'est tromper ? - Brigitte Lahaie

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