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Blocus des lycées : «On franchit de nouveaux seuils dans la radicalisation», souligne Bertrand Cavallier
Bertrand Cavallier, général de gendarmerie, expert en sécurité et en maintien de l’ordre, répond aux questions d'Alexis de la Fléchère.
Bertrand Cavallier, général de gendarmerie, expert en sécurité et en maintien de l’ordre, répond aux questions d'Alexis de la Fléchère.
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00:00Tous, 5h, 7h, Europe 1 bonjour, et très bon début de matinée, Europe 1, il est 5h42, votre invité, Alexis
00:07de la Fléchère, c'est le général Bertrand Cavalier, général de la gendarmerie, expert en sécurité et en maintien de
00:13l'ordre.
00:13Bonjour mon général.
00:14Bonjour.
00:15Plus de 800 policiers et gendarmes blessés depuis le début de la mobilisation lycéenne, plus de 50 sur la seule
00:23journée, je le précise, de mardi, c'était l'acte 5 de la mobilisation,
00:2711 policiers blessés, ça devrait peut-être redescendre d'un cran, il y a les vacances de la Toussaint qui
00:33vont débuter demain soir,
00:34mais il y a aussi, on l'a tous en tête, cette manifestation samedi contre la vie chère et la
00:39hausse des carburants.
00:41Général, le bilan est quand même extrêmement lourd, ça fait un mois que ça dure, un peu plus, presque un
00:46mois que ça dure,
00:48quelle est pour vous l'image peut-être la plus choquante, qu'est-ce qui vous a le plus marqué
00:51depuis le début de cette mobilisation lycéenne ?
00:54Ce qui marque le plus, c'est quand même la généralisation de violences de haute intensité,
00:59avec notamment une hybridation, c'est quand même très nouveau, entre les modes d'action traditionnels,
01:04d'où vous rencontrez cette terre lycéens étudiants, et puis maintenant les violences dites urbaines,
01:09au travers notamment de la généralisation de l'usage, de l'utilisation d'arbres par destination,
01:14que sont les mortiers, ces engins, ces anneaux pérotechniques.
01:19Ça c'est quand même très significatif.
01:21On a des lycéens mobilisés, certains, alors c'est vrai, dressent des barricades, bloquent leur établissement,
01:27ils sont parfois masqués, ils insultent, ils provoquent.
01:31D'autres aussi se laissent entraîner par le mouvement de foule, on les voit filmer, ricaner, extrêmement excités.
01:36Et puis il y a les black blocs également, qui sont là pour le coup beaucoup plus organisés,
01:42extrêmement violents, équipés.
01:44Comment vous faites aussi, mon général, pour faire la part des choses, entre tous ces profils qui sont assez différents
01:50?
01:51Alors c'est vrai qu'une situation que rencontre les forces de l'ordre, qui est quand même complexe,
01:56puisqu'il faut discriminer, il faut aussi agir selon des principes de strict gradation, de strict proportionnalité,
02:02face à des populations composées à la fois de lycéens, d'étudiants, mais également d'activistes,
02:08voire de délinquants d'opportunités.
02:11Donc ça, ça demande quand même une très grande maîtrise.
02:13Et puis quand même dans un contexte de grande violence.
02:17Parce que là, vous avez affaire notamment à des groupes qui vont à l'assaut, qui vont à la confrontation.
02:23Alors il y a eu quand même, il faut quand même bien comprendre que depuis bientôt un mois,
02:28il y a eu des centaines d'interventions des gendarmes, des policiers,
02:31qui ont dû d'ailleurs souvent se disperser parce qu'ils doivent intervenir parfois sur des blocages,
02:37avec des gens qui sont très déterminés, qui veulent incendier, piller.
02:40Ils doivent également encadrer des cortèges.
02:42Et donc il y a une dispersion des forces qui fait que très souvent,
02:46les éléments des forces de l'ordre se retrouvent dans une sorte de rapport d'infiorité
02:49par rapport à des manifestations, des manifestants souvent violents.
02:55Tout ça rend la manœuvre quand même très complète.
02:59Alors et justement, malgré cette mobilisation des forces de l'ordre,
03:03on a vu, mon général, des lycées incendiés, des commerces saccagés,
03:07des voitures brûlées, des chefs d'établissements agressés.
03:11Il faut bien reconnaître que certains casseurs parviennent donc à leur fin.
03:15Mais on ne peut pas non plus placer un cordon de CRS ou des gendarmes,
03:21qui sont, je le rappelle, des militaires devant chaque lycée.
03:23Est-ce que les forces de l'ordre manquent aujourd'hui de moyens
03:26pour empêcher ces destructions qui font mal au cœur, il faut le dire ?
03:30Les forces de l'ordre ont des moyens, alors ça pose quand même la question
03:33des armes de force intermédiaire, parce que depuis des années,
03:36on a cessé de la enlever, ces moyens qui permettaient notamment
03:40de maintenir à distance les adversaires dangereux.
03:42Mais quand on va à cette situation-là, il faut quand même se poser les vraies questions.
03:46C'est-à-dire que vous avez une idéologie violente,
03:50vous avez une idéologie de confrontation,
03:53une idéologie qui stigmatise les forces de l'ordre,
03:56qui se répand dans une partie des diversités, des lycées.
04:00Il y a une forme d'action psychologique,
04:02structurée notamment, moi je dis les choses,
04:04par certaines voies politiques d'ultra-gauche.
04:08Et là, je crois qu'on franchit des nouveaux seuils,
04:13si vous voulez, dans la radicalisation des comportements dans ce pays.
04:17Tant de proviseurs d'hier repris, des membres des corps enseignants,
04:21là on est dans une nouvelle étape,
04:24dans une sorte d'évolution assez préoccupante de notre société.
04:29Alors vous parlez, mon général, de l'ultra-gauche,
04:31peut-être aussi, sans vraiment le dire, de la France insoumise.
04:34Je voulais d'ailleurs vous faire réagir ce matin sur Europe 1,
04:38sur ce reportage qui a été diffusé sur France 3,
04:41où l'on voit des conseils donnés aux lycéens
04:43pour se protéger des gaz lacrymogènes.
04:45Il y a aussi le syndicat de la magistrature,
04:47qui a publié des guides pratiques à destination des manifestants interpellés.
04:52Quand on est policier ou quand on est gendarme,
04:55qu'on vient de passer des heures sur le terrain
04:57à se faire cracher dessus, à se faire insulter,
05:02on doit se sentir quand même, d'une certaine manière, un peu trahi.
05:06Écoutez, ce reportage de France 3 que j'ai pu visionner
05:09est totalement inacceptable.
05:10C'est un service public qui a quasiment un appel
05:13à la confrontation avec les forces de l'ordre
05:15en donnant ce type de conseil.
05:18C'est totalement inacceptable.
05:19C'est inimaginable.
05:20Je crois que là aussi, le gouvernement devrait réagir
05:23et ceux qui ont tourné cela et accepté de le diffuser
05:26devraient être licenciés et virés du service public.
05:29C'est une honte.
05:31Maintenant, en s'agissant du syndicat de la magistrature,
05:34qui est un syndicat dont on connaît l'ADN idéologique,
05:39qui notamment a, on peut dire,
05:42a péstabilisé la justice française dans les années 80,
05:45là également, ce sont des déclarations
05:48qui ne sont pas acceptables.
05:49Et moi, je me pose une autre question.
05:51C'est comment un gendarme et un policier
05:54qui seraient donc mis en examen
05:57parce que si c'était d'un usage non cadré de la force
06:01de se retrouver devant ce magistrat,
06:02se pose un problème aujourd'hui
06:04vraiment de l'indépendance attendue
06:06de l'impartialité des magistrats.
06:08Il y a aujourd'hui des magistrats
06:10dont je pense qu'ils ne sont plus impartiaux,
06:13qui fragilisent encore l'effort de l'ordre.
06:16Il y a maintenant une défiance.
06:17Et c'est déjà que le contexte opérationnel
06:19est très lourd, très dur,
06:21sans compter toute cette propagande,
06:23ces slogans diffusés par l'ultra-gauche,
06:25par également LFI,
06:27mais également ce ressenti
06:30qu'il y a une partie de l'administration
06:31qui est hostile.
06:32Ça, c'est quand même très préoccupant.
06:34Et pourtant, pour l'instant,
06:36le gouvernement n'a pas du tout réagi
06:38à ce dont on vient de parler à l'instant.
06:41En revanche,
06:41Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur,
06:44sur le désarmement de la police,
06:48a fait quand même un pas,
06:48parce qu'après le drame de Lens,
06:50où un adolescent de 15 ans a perdu une main,
06:53le ministre de l'Intérieur a suspendu
06:54l'utilisation d'un type de grenade assourdissante
06:57dans le cadre donc de ce mouvement lycéen.
06:59C'est évidemment une blessure dramatique.
07:02L'enquête doit encore déterminer précisément
07:04si la grenade étourdissante a été utilisée
07:06dans les règles.
07:07Mais ces grenades étourdissantes,
07:09face à un mouvement de foule,
07:11et vous allez nous l'expliquer, mon général,
07:12avec des lycéens extrêmement remontés
07:16et une foule très compacte,
07:20elles sont primordiales
07:22pour faire reculer ces groupes
07:25très nombreux et très violents.
07:27Écoutez, on l'a vu à Sainte-Souline,
07:29lorsque des colonnes d'assaut de l'ultra-gauche
07:32sont allées au contact,
07:33ce soit extrêmement violente,
07:35avec les unités de Jean-Henri Mobile,
07:36qui avaient du mal,
07:37qui n'avaient pas ailleurs les moyens,
07:39les grenades, les dotations
07:41pour maintenir à distance ces émeutiers.
07:43C'est un vrai sujet.
07:44C'est un sujet, alors, bien entendu,
07:46je le redis plus que jamais,
07:47l'emploi des armes de force intermédiaire
07:49doit se faire dans un cadre juridique
07:51très précis, fondé sur l'incidentité,
07:54de proportionnalité,
07:55avec toujours du discernement,
07:56Mais l'enquête le dira à Lens,
07:59de toute façon, ça suit son cours.
08:01L'enquête le dira,
08:02mais observons quand même
08:03la montée en gamme
08:04de l'armement des armes
08:05par destination
08:06dont 10 posent
08:07chez les opposants,
08:08chez les activistes.
08:10Maintenant, vous avez
08:10une généralisation de mortiers
08:12de dernière génération,
08:14qui cause des traumatismes sonores
08:16très graves,
08:17des 70 décibels,
08:18des traumatismes,
08:19des dommages corporels
08:20qui peuvent brûler.
08:21Donc,
08:22toutes ces grenades
08:24ont pour objectif,
08:25toutes ces dotations,
08:27de permettre
08:27aux gendarmes et policiers
08:29de se défendre,
08:30de se protéger.
08:31Il faut qu'on soit
08:32sur une véritable inversion
08:34des choses
08:34depuis des années.
08:36Merci, Général Bertrand Cavalier
08:38d'avoir été avec nous
08:39ce matin sur Europe 1.
08:40Merci à vous.
08:40Merci à vous.