- il y a 2 jours
Aujourd'hui, c'est au tour de Pierre Bosche, président de la Confédération des commerçants de France, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:01RMC, face aux grandes gueules.
00:05Ne m'appelez plus jamais France, la France elle m'a laissé tomber.
00:15Ne m'appelez plus jamais France, c'est ma dernière volonté.
00:23On peut se dire que bon nombre de commerçants l'ont pensé ça.
00:27Voilà, et nous sommes avec Pierre Bosch, président de la Confédération des commerciants de France.
00:31Bonjour M. Bosch, merci d'être avec nous.
00:33Bonjour.
00:34Comment vous expliquez qu'il y a eu autant de pillages et peu de protections finalement ?
00:39Écoutez, je ne me l'explique pas pour être honnête.
00:44Je suis comme les 700 000 commerçants.
00:48On a sacrifié les commerçants ?
00:49Je ne pense pas qu'ils aient été sacrifiés.
00:52Je pense que les forces de l'ordre ont fait des arbitrages qui sont les leurs.
00:56Si elles ont fait des arbitrages, ça veut dire qu'elles se sont dit
00:59on privilégie la casse matérielle, le commerçant s'en remettra
01:04et on s'occupe des manifestants, c'est ça ?
01:06Moi ce qui m'intéresse c'est les conséquences aujourd'hui.
01:10Vous avez le chiffre total des commerces qui ont été pillés ?
01:13On avait estimé hier 1500, c'est largement au-dessus.
01:16On est à plus de 2000.
01:17En termes de dommages, on est probablement, si on prend les biens publics et les commerçants,
01:22on dépasse le milliard probablement de dégâts.
01:26Donc c'est considérable, c'est du jamais vu.
01:28On n'a jamais vu des émeutes aussi violentes et aussi dévastatrices.
01:32Donc aujourd'hui effectivement...
01:33Il y a eu des blessés chez les commerçants ?
01:35Il y a eu assez peu de blessés à ma connaissance.
01:38C'est surtout des dégâts matériels, vitrines, stocks, incendies.
01:45Certains ne rouvriront pas ?
01:46Je pense que des commerçants ne s'en remettront pas.
01:50Aujourd'hui le commerce de détail, et je représente les commerçants indépendants,
01:54est extrêmement fragilisé.
01:55Je ne veux pas revenir dessus, tout le monde le sait.
01:59Et aujourd'hui il faut bien prendre en considération que la moitié des gérants de commerce,
02:06de commerce indépendant, se versent une rémunération qui est inférieure au SMIC tous les mois.
02:10Donc ce sont des gens qui sont extrêmement fragilisés.
02:12Ce qui veut dire que le moins de problèmes peut mettre leur commerce en péril.
02:16Et là ce n'est pas un petit problème, c'est un énorme problème.
02:19Là on parle du fruit de travail d'une vie entière qui peut être détruit et remis en question.
02:25C'est vraiment dramatique.
02:27Est-ce que certains ont envie de s'armer ?
02:30Est-ce que vous avez entendu ça ?
02:32Non.
02:33Ils ne veulent pas s'équiper...
02:35Je n'ai pas eu ce type de remontée.
02:37Même de bombes je ne sais pas quoi ou de...
02:38Non ?
02:39Je n'ai pas eu ce type de remontée.
02:40Alors ils sont quoi ? Fatalistes ?
02:42Non, je pense...
02:43Moi j'en ai vu sur les réseaux sociaux par exemple qui disent qu'ils veulent s'armer.
02:47Vous leur déconseillez ?
02:48Je leur déconseille vivement, je leur conseille de faire confiance aux forces de l'ordre et à la police.
02:53Là c'est compliqué quand même.
02:55Pourquoi vous leur déconseillez ?
02:56Mais on vit dans une société organisée, structurée et tant qu'on est dans une société qui fonctionne à peu
03:01près, il faut faire confiance aux forces de la police.
03:05Qui va payer la casse, les dégâts ?
03:08Alors il y a une partie évidemment qui est assurée, bris de vitrine, incendie, stock et autres.
03:15La partie qui est problématique, c'est la perte d'exploitation.
03:19En effet, ces commerçants, pendant des jours, des semaines, voire des mois, ne pourront pas réouvrir et donc vont subir
03:26une perte d'exploitation considérable.
03:28Et cela n'est pas du tout systématiquement assuré, voire mal assuré, voire pas assuré du tout.
03:35Et notamment quand il s'agit de pillage.
03:36Donc vous allez vous retourner vers l'État là-dessus ?
03:41Alors l'État normalement garantit ce type de risque, mais ça n'est pas systématique.
03:47Et donc ça fait partie des demandes pressantes de faire en sorte que l'État garantisse les pertes d'exploitation
03:54liées au pillage.
03:56Mais moi je vois un troisième robinet, parce que moi, enfin je vais vous dire, moi ça me fait chier
04:00et que mon assurance de tracteur, elle augmente pour payer les pillages quoi.
04:05Et à un moment donné, le robinet qui s'appelle les casseurs, la famille des casseurs, c'est quand qu
04:10'on active ce robinet-là quoi.
04:12Aujourd'hui, la perte, si vous dites la perte globale, elle est chiffrée à un milliard.
04:17Moi je refuse que ce soit mes impôts et l'augmentation de mon assurance qui payent ça quoi.
04:22Effectivement, moi je trouve que là c'est un vrai sujet dont pour le coup doit s'emparer le ministre
04:27de la Justice, Gérald Darmalin, s'il nous écoute.
04:31Dans la logique normale des choses, qu'est-ce qui va se passer ?
04:34Ces jeunes gens vont passer en comparution immédiate.
04:38Dans le meilleur des cas, ils vont être condamnés si les juges ne se voilent pas la face.
04:44Et ils auront comme sanction pécuniaire, soit rien, soit une somme dérisoire,
04:51qu'ils seront de toute façon insolvables à rembourser, incapables de payer.
04:57Et donc, qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là ?
04:58La victime se tourne vers une caisse publique d'indemnisation qui s'appelle la CIVI, ou la SARVI, enfin bon
05:05c'est un détail,
05:06qui elle est censée se retourner contre l'auteur de l'infraction, ce qu'en pratique elle ne fait pas
05:10quand il est insolvable.
05:11Moi je pense qu'il faudrait créer un double système.
05:16Premier système, si la personne, qu'elle soit majeure ou mineure, une dette équivalente à ce qu'elle a détruit,
05:24solidaire, c'est-à-dire que chaque fauteur de trouble doit être, à titre individuel, responsable,
05:30avec les autres de l'intégralité de la dette, de l'intégralité du coût par exemple de rénovation d'un
05:36commerce.
05:36Donc ça peut être 100 000, 200 000, 300 000 euros, plus encore.
05:41Quitte à ce que ce jeune se retrouve endetté à vie, je trouve que ça ne serait que justice.
05:47Et je pense que s'agissant des mineurs, puisque le droit fait qu'on est responsable des dommages causés par
05:52son enfant mineur,
05:53je pense que la dette doit aller sur les parents.
05:56Si vous avez un gamin de 14 ans, 15 ans, 16 ans, qui a été détruire un magasin ou autre,
06:02j'estime que vous devez être responsable financièrement de ce qu'il a fait,
06:07quitte à ce que ça vous endette à vie.
06:09Et je pense qu'on devrait être sans pitié là-dessus.
06:12Parce qu'en l'état, ce qui va se passer, c'est que pour ces jeunes,
06:15il n'y aura ni conséquence pénale réelle, parce qu'en fait, ce sera du sursis, du deux mois, etc.
06:23Soit même des relax, parce que finalement, on ne saura plus trop.
06:26Alors, est-ce qu'il était vraiment là, pas là ? Est-ce qu'il passait par là ?
06:29On ne sait pas, bon, bah relax.
06:31Et pas de sanctions financières.
06:33Et donc, qui paiera à la fin ?
06:34C'est soit les commerçants eux-mêmes, soit peut-être un peu les assureurs,
06:38mais à la fin, ce sera le contribuable.
06:40Et d'ailleurs, le corps nul a déjà annoncé au maire de Limoges,
06:44à qui il a assuré par écrit,
06:46que rassurez-vous, l'état paiera, c'est-à-dire Nicolas, c'est-à-dire Fatima,
06:50c'est-à-dire Didier, c'est-à-dire vous, monsieur Alain,
06:53le contribuable paiera la réfection de l'hôtel de ville de Limoges.
06:57Et bien, je trouve que c'est insupportable.
06:59Fatima ?
07:00C'est la triple peine pour les commerçants, en vrai.
07:04C'est la triple peine pour les commerçants,
07:05parce que certains des commerçants pourraient très bien se retrouver
07:08dans les revendications des manifestants,
07:10donc souffraient déjà,
07:11peuvent très bien se retrouver dans justement le côté Nicolas qui paye aussi.
07:15Et là, ils se retrouvent en plus,
07:17non seulement pillés, mais agressés aussi.
07:19On a vu ce monsieur, j'en parlais avec le coup de pied dans le dos.
07:22On a eu aussi une jeune femme qui avait son oeil blessé et d'autres.
07:30Ma question, qu'est-ce que vous, vous attendez,
07:32notamment sur la partie perte d'exploitation,
07:34qu'est-ce que vous attendez comme prise de parole du président ?
07:37Qu'est-ce que vous attendez pour les prochaines manifestations ?
07:40Est-ce que vous avez des revendications spécifiques ?
07:42Qu'est-ce que vous attendez au-delà des formules qu'on va vous sortir ?
07:45Je pense que le président va dire,
07:46voilà, va mettre les mots-clés,
07:49rapidité, tout ce que vous voulez.
07:51Et mon autre question,
07:52quel est votre sentiment quand vous voyez des choses volées,
07:55déjà en vente sur Vinted ?
07:57J'ai pu voir, ou le Boncoin,
07:59avec la date, dès le lendemain,
08:01où on voit, il y a encore l'antivol sur l'objet,
08:04et que c'est en vente.
08:04Qu'est-ce que vous attendez aussi ?
08:06Parce que moi, je trouve ça fou.
08:07Je trouve ça fou.
08:09Vraiment, voilà, des objets volés, en vente comme ça.
08:11Donc vous, en tant que commerçant,
08:14vous devez être encore plus sidéré que moi,
08:16qu'est-ce que vous en pensez de ça ?
08:17Alors, il y a plusieurs questions.
08:20Sur la partie revendications,
08:23effectivement, la priorité,
08:25c'est que les indemnisations soient rapides,
08:26on dit systématiquement cela,
08:28mais c'est indispensable que les assureurs jouent le jeu
08:31et indemnisent extrêmement rapidement.
08:33Mais qu'est-ce qu'on met derrière rapide ?
08:35Parce que rapide, c'est flou.
08:36Eux, ils peuvent dire rapide,
08:37et pour eux, ça va être un an.
08:38Non, mais cela veut dire avoir des avances.
08:40Il faut que les assureurs payent des avances
08:42sur les indemnisations,
08:43de manière à ce que les commerçants
08:44puissent démarrer très très rapidement
08:47les travaux de réfection,
08:48racheter le stock et redémarrer.
08:51L'urgence, c'est de pouvoir redémarrer
08:52les commerces le plus vite possible.
08:53Après, il y a la perte d'exploitation
08:55qui est un énorme sujet,
08:56aujourd'hui, qui est mal assurée,
08:59mal garantie.
09:00Nous, ce qu'on demande,
09:00et ça, c'est plus...
09:00Et ça, ce n'est pas rattrapable,
09:01la perte d'exploitation, malheureusement ?
09:04Ça n'est pas rattrapable,
09:05sauf que l'État est normalement tenu
09:09d'indemniser les pertes d'exploitation
09:11en cas d'émeute et de destruction.
09:14Ce qui est lié à l'incendie et autres,
09:16c'est du ressort des assurances,
09:17qui est du ressort de l'émeute,
09:19c'est normalement du ressort de l'État.
09:20Les assurances, en général,
09:22ne le remboursent pas.
09:23Nous, ce qu'on demande,
09:24c'est d'inscrire cela
09:24dans les polices d'assurance
09:26comme une garantie obligatoire.
09:27Maintenant, ça devient tellement fréquent,
09:28il faut que ce soit une garantie obligatoire
09:30et que les assureurs soient tenus
09:32de les rembourser
09:32et qu'on ne rentre plus
09:33dans des procédures interminables
09:35pour savoir si l'assureur
09:36doit rembourser ou pas
09:37et que chaque contrat étant différent,
09:39ça donne lieu à des contentions interminables
09:41qui, au bout du compte,
09:43pénalisent les commerçants.
09:45Et enfin, et sur Vinted,
09:46où le Boncoin,
09:47où les revendent comme ça,
09:48comment vous voulez ?
09:48Vous avez absolument raison
09:49et ça, on a des remontées
09:51très fortes de ce point de vue-là
09:53où, effectivement,
09:54les biens volés
09:56se retrouvent sur Vinted,
09:58sur TikTok,
09:58Vous ne pouvez pas les récupérer
09:59si vous pouvez les prendre en photo.
10:0230 minutes plus tard,
10:03mais c'est bien,
10:05ils ne sont pas identifiés,
10:06ils ne sont pas numérotés,
10:07donc de toute façon,
10:08c'est extrêmement difficile.
10:10Comme vous voyez des adultes
10:10qui sont aux côtés des jeunes
10:11et qui sont à côté d'eux
10:12pour piller aussi,
10:14en disant,
10:14vous savez,
10:15c'est cette délinquance d'opportunité.
10:17J'étais à côté du magasin,
10:18il était saccagé,
10:19je suis allé prendre des lunettes,
10:20je suis allé prendre
10:21une paire de chaussures aussi.
10:22Même le terme de délinquance
10:25d'opportunité...
10:25Oui, c'est parce que c'est comme ça
10:26que c'est qualifié.
10:27Non, mais c'est de la délinquance,
10:28c'est du vol.
10:29C'est du vol.
10:30Alors, qu'est-ce que vous en dites ?
10:31Non, mais vous avez raison,
10:33il y a une espèce de désinhibisation
10:36sur ces sujets-là
10:37qui est intolérable.
10:38On a vu une mère de famille,
10:39vous avez vu,
10:39qui était sur un scooter,
10:40je crois que c'était à Marseille,
10:41avec son gosse
10:43qui lui passait des marchandises.
10:44Les gens sont venus
10:44faire leur shopping,
10:45c'est complètement dingue.
10:47C'est complètement dingue.
10:49Et c'est pour ça
10:50que les peines
10:51doivent être exemplaires
10:52pour les personnes
10:53qui ont été arrêtées.
10:55Il faut montrer clairement
10:57que la société
10:58n'accepte pas
10:59ce type de délinquance.
11:00Il faut des sanctions exemplaires
11:01et qu'on applique la loi
11:03et toute la loi
11:04vis-à-vis de la prison ferme.
11:07On va voir combien de mandats dépos.
11:08Juste pour revenir sur ce côté...
11:09C'est ça qui serait intéressant.
11:10Combien de mandats de dépos ce soir ?
11:12J'ai beaucoup entendu
11:13le côté un peu même
11:14la pulsion,
11:15le côté pulsionnel
11:16et tout ça.
11:17Comme s'il y avait des gens
11:18qui avaient des pulsions
11:18ou là, le vol d'opportunité
11:21et les autres qui n'en ont pas.
11:22Je suis désolée.
11:23La question,
11:23tout le monde a des pulsions
11:24mais c'est qu'est-ce qu'on en fait ?
11:26En termes de statistiques,
11:27vous savez,
11:27les Fury Rooms,
11:28c'est des endroits
11:30où on peut tout casser,
11:31où on paye,
11:31tu payes 50 euros
11:33ou 60 euros,
11:34c'est cher,
11:34pour aller tout casser.
11:35Vous savez,
11:36qui pratique,
11:37qui va ?
11:37Ça va être des mères de famille
11:39ou des...
11:39Elles ont des pulsions aussi.
11:42Mais justement,
11:43elles en font quelque chose
11:44pour que ça ne dérange personne.
11:46casser des choses.
11:47Si vous avez envie de casser,
11:49n'allez pas casser
11:50le truc du voisin
11:51et nous,
11:51on n'est pas là pour dire
11:52ah bah oui,
11:53c'est pulsionnel,
11:54la délinquance d'opportunité.
11:56Non mais vous voyez bien
11:57que ce n'est pas...
11:57Il n'y a plus de notion
11:58de ce qui est bien ou mal,
11:59si tu veux.
12:00Il y a des appels
12:01à y aller en meute.
12:02Il y a des appels
12:03à y aller en meute.
12:03C'est là où il y a un problème.
12:05C'est les écarts.
12:06C'est les écarts.
12:07Justement,
12:07c'est ça que je te dis.
12:08Ce sont les écarts
12:09qui se creusent.
12:10Ça veut dire que
12:10les écarts se creusent
12:12entre des gens...
12:12T'as plein de gens
12:13qui ont grandi dans des milieux pauvres
12:14et qui ne sont pas
12:15pour autant à les casser.
12:16Non mais tu dis
12:17c'est l'écart qui se creuse.
12:18C'est l'écart.
12:19Mais c'est n'importe quoi
12:19ce que tu me dis.
12:20Mais c'est horrible
12:20ce que tu me dis.
12:21Justement,
12:22c'est ce que je te dis ça.
12:23Ce que j'ai dit,
12:24c'est parce qu'ils sont pauvres.
12:25Donc maintenant,
12:26il faut faire un...
12:26Mais c'est ce qu'on entend
12:27aujourd'hui.
12:27Non, vous êtes insupportable.
12:28Ce n'est pas ce que je dis.
12:29C'est insupportable.
12:40Il s'insiste depuis quelques années
12:41à un jeu de marionnette
12:42où chacun vient.
12:43Celui de gauche
12:44joue sa partition.
12:45Celui de droite
12:46joue sa partition.
12:47Jamais de la vie,
12:50je ne dirais que c'est parce que
12:52tu es pauvre
12:52que tu vas voler.
12:53Ce que je te dis depuis le début,
12:55les écarts se creusent
12:56entre des gens
12:57qui justement respectent la...
12:59Pauvres ou riches ?
13:00Des pauvres
13:01qui jamais ne voleraient.
13:03Qui ont des pulsions.
13:04Qui peuvent en avoir
13:05mais qui vont en faire quelque chose.
13:07Et d'autres qui vont se laisser aller
13:09à leurs pulsions.
13:09C'est l'effet de meute.
13:11C'est ce que je te dis.
13:12Et même l'effet de meute
13:13entre les gens
13:14qui vont avoir conscience
13:15je connais l'effet de meute.
13:16Est-ce que mon fils y était ?
13:18Non.
13:18Parce que comme parent
13:19je vais l'empêcher
13:20d'y aller dans un processus
13:22d'anticipation.
13:23Et je te dis que la différence
13:24elle est là.
13:25Mais que l'écart se creuse
13:26parce qu'avant il y avait
13:27beaucoup de gens au milieu.
13:28Maintenant il y a des gens
13:29qui spontanément
13:30sont allés même
13:31faire des cagnottes
13:32pour les gens qui ont été volés.
13:34Qui spontanément
13:34sont allés nettoyer.
13:36Et ceux-là
13:37justement ils existent.
13:38Ils ne sont ni pauvres
13:40ni riches.
13:40Ils sont de toute origine.
13:42Mais il faut arrêter
13:43de ne pas entendre
13:44ce que disent les gens.
13:44Ou dire on ne comprend pas
13:45ce que tu dis.
13:46Non mais on ne comprend pas.
13:47Là c'est plus clair.
13:48Merci et bon courage à vous.
13:50Vous allez au ministère
13:51à Bercy
13:51et continuer de discuter.
13:53C'est faux.
13:54Oui il y a une deuxième réunion
13:56qui a lieu demain.
13:57Et évidemment
13:58nous serons représentés
13:59et nous pousserons
14:01nos doléances.
14:02Merci.