00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Arnaud Gillian, BlackRock, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Avec nous comme régulièrement pour faire un petit peu le point sur les grandes tendances d'investissement sur les marchés.
00:13Vous êtes venu avec dans votre mallette un truc qui pourrait s'appeler un changement profond de paradigme.
00:18On est reparti comme, de manière régulière, mais il faut y être attentif, dans un univers où les taux vont
00:26être plus élevés.
00:27On l'a déjà expliqué à cette table.
00:30Il faut sortir d'un biais comportemental qui nous aura tenu pendant près de 15 ans et qui continue encore
00:35parfois.
00:36Oui, l'argent ce n'est pas gratuit.
00:38Il y a des taux, ils sont en train d'évoluer à une vitesse assez folle.
00:43Mais à travers ça, et à travers le changement d'environnement économique, il y a une donne qui change et
00:51une sorte de nouveau régime qui est en train de s'appliquer.
00:53Est-ce qu'à travers tout ça, vous avez fixé des grandes lignes directrices pour l'investissement ?
00:58Oui, alors je vais juste, malgré tout, rappeler un tout petit peu le contexte que vous présentiez avec un prisme
01:04de la dette,
01:05pour essayer d'expliquer pourquoi est-ce qu'on est dans cette configuration.
01:10Et en fait, on s'aperçoit qu'aujourd'hui, il y a une vraie compétition pour les capitaux.
01:16Comme vous l'avez dit, l'argent n'est pas gratuit.
01:19Et qu'il soit pour des financements privés ou des financements du public,
01:23c'est-à-dire des entreprises, et notamment les grandes entreprises de la technologie qui, pendant une grosse décennie,
01:32avaient beaucoup d'argent dans leur bilan et qui ne faisaient que des rachats d'actions plutôt que de l
01:38'investissement,
01:39aujourd'hui, elles investissent massivement à travers la thématique de l'IA principalement.
01:45Et aussi la partie des finances publiques, et ça à travers le monde.
01:51Ça a, pour nous, deux conséquences.
01:55La première conséquence, c'est qu'on a ce renchérissement des taux,
02:01puisqu'il y a plus de dettes émises, il y a plus de compétition auprès des prêteurs potentiels,
02:09et donc ce qui renchérit le niveau de la rentabilité attendue par ces investisseurs,
02:15et donc le taux qu'on va pouvoir obtenir en tant qu'investisseurs nous-mêmes.
02:20Donc ça, ça monte, et c'est plutôt bon lorsqu'on a de l'argent à effectivement déployer.
02:27De l'autre côté, on a en fait une grosse incertitude,
02:30parce que ça crée un peu des tensions d'un point de vue contexte macroéconomique.
02:36On le voit en ce moment.
02:37Et donc, comment est-ce qu'on le mesure ? Avec la volatilité.
02:41Et en fait, la volatilité des taux, elle est extrêmement forte aujourd'hui.
02:46Donc, on ne peut pas dire, si on est à un moment pivot où on va aller très lentement vers
02:52un atterrissage certain,
02:54il n'y a pas de certitude, et on a en fait ces deux conséquences qui sont directement liées à
02:59ce contexte.
03:00Et malgré tout, il y a une solution, en tout cas une réponse à ce contexte,
03:06c'est ce qu'on appelle l'investissement à maturité.
03:09L'investissement à maturité, il a quel but ?
03:13Il a pour but, en fait, de prêter de l'argent à une durée donnée,
03:17mais avec une forme de diversification.
03:20Puisque quand on prête de l'argent à un émetteur,
03:23on est malgré tout dépendant de la signature de l'émetteur,
03:26ou en tout cas du risque de défaut potentiel de cet émetteur,
03:29que ce soit un État ou que ce soit une entreprise.
03:31Et là, en fait, ce qu'on va pouvoir retrouver dans le marché,
03:35c'est quelque chose qu'on a dessiné il y a 3-4 ans,
03:38au moment où on a eu cette remontée des taux spectaculaire en 2022,
03:42c'est des ETF à maturité.
03:45Et en fait, ces ETF à maturité,
03:46ils permettent d'investir jusqu'à une certaine durée donnée.
03:51Et lorsqu'on est dans ce tunnel d'investissement,
03:54jusqu'à par exemple la fin de l'année 2028 ou fin d'année 2027,
03:58on va avoir une forme de risque assez faible d'aléas
04:03autour des taux d'intérêt servis par ce type de placement.
04:09Et on va être aujourd'hui sur des taux qu'on n'avait pas connus depuis 2022,
04:13puisqu'on est sur environ 3,5-4%
04:16lorsqu'on est sur des maturités de 4, 5 ans, 6 ans.
04:20Et en fait, on retire le deuxième aléa.
04:24On bénéficie en fait de ma première jambe où j'expliquais les taux ont remonté,
04:28c'est plus attractif.
04:29Et en fait, on retire l'aléa de la volatilité,
04:32puisque en fait, si on porte jusqu'à maturité,
04:36on a beaucoup plus de chances,
04:38on a de très grandes chances en fait d'avoir le taux annoncé.
04:43Le petit aléa est assez faible.
04:46Pourquoi est-ce qu'il y a un aléa et pourquoi est-ce qu'il est faible ?
04:49C'est parce que dans une structure d'ETF, je le redis,
04:51on garde les principes de base, de diversification.
04:54Donc vous allez retrouver dedans 300 émetteurs
04:59qui sont bien notés,
05:02avec un risque d'accident de parcours
05:04qui du coup est assez limité.
05:05Il peut y en avoir un, deux,
05:07mais du coup, un, deux sur 300,
05:09ça aura un impact que beaucoup plus faible
05:11sur le taux attendu de ce type de placement.
05:15Voilà, le temps lisse le risque,
05:17mais la diversification permet là aussi
05:20de lisser un certain nombre de risques.
05:22Donc en gros,
05:24aussi bien du point de vue de ce changement de paradigme
05:26du l'argent n'est pas gratuit,
05:29de l'horizon d'investissement,
05:30on va passer à une logique différente,
05:33si j'ai bien compris.
05:34C'est-à-dire qu'avant, on était sur,
05:36bon, sur quoi je vais investir là ?
05:39Là, ça va devenir plus pointu.
05:41Ça va être pourquoi j'investis
05:43et pour quand, avec quel horizon ?
05:45Exactement.
05:46En fait, la composition des portefeuilles,
05:49on est passé dans plusieurs étapes.
05:52Je dirais qu'il y a très longtemps,
05:54je pense qu'il y a 10 ans sur ce plateau,
05:55on parlait de produits vraiment,
05:57en disant, voilà, en ce moment,
05:58le produit qui marche, ça cartonne,
06:00en termes de performance, c'est celui-là.
06:02Et donc, il y avait une forme de conseil,
06:04en tout cas donné par l'industrie,
06:06donc par les conseils de gestion patrimoine
06:09ou des conseillers banquiers,
06:11vers le produit qui est rempli,
06:14en fait, ou en tout cas,
06:16qui a le vent dans le dos.
06:17On est passé sur une logique de portefeuille,
06:20dans lesquelles, en fait,
06:21on s'est aperçu qu'il fallait mieux avoir
06:23de la diversification.
06:24Donc, le fameux 60-40 était sa première version,
06:26en fait, en disant,
06:27j'ai besoin, en fait, de constituer un portefeuille
06:29qui soit plus tout terrain,
06:30vers un nouveau volet,
06:32qui est, en fait,
06:34je définis un cahier des charges spécifique
06:36et personnalisé en fonction des objectifs
06:40de placement de tout un chacun.
06:42Et à partir de cela,
06:44je reverse engineer,
06:46désolé pour l'anglicisme,
06:47mais je vais remonter la chaîne
06:48et reconstituer le portefeuille qui va bien
06:52à partir des produits
06:53qui spécifiquement répondent
06:55à ce cahier des charges
06:56en les combinant.
06:57Et donc, c'est vraiment ça l'enjeu aujourd'hui,
06:59c'est de faire ce qu'on appelle
07:00le planning financier,
07:01d'avoir un objectif défini
07:04et de pouvoir le recomposer
07:05avec un ensemble de produits
07:07qui est beaucoup plus large
07:08que ce qu'on avait aussi il y a 10 ans,
07:10avec notamment dans la boîte à outils
07:12ce type d'investissement
07:13qui permet effectivement
07:14de pouvoir se projeter
07:17avec les besoins de liquidité à venir
07:20qui est spécifique, encore une fois,
07:22à tout un chacun,
07:23que ce soit pour le financement d'études,
07:24que ce soit pour l'achat
07:26d'une résidence principale
07:27ou pour des objectifs de retraite.
07:29Mais on va dire que c'est une stratégie
07:31finalement qui peut paraître semi-active.
07:33On parle beaucoup de gestion passive
07:34quand on est autour
07:35de l'univers des ETF.
07:36Là, il est question d'avoir
07:37une stratégie qui évolue dans le temps,
07:40qui a à la fois des cadres très précis,
07:42des dynamiques très précises,
07:43mais qui va évoluer.
07:46Et est-ce que ça a une conséquence
07:48sur un des paramètres fondamentaux
07:51de la gestion ETF,
07:52qui sont les frais ?
07:55Alors, la gestion, en fait,
07:58on va dire ETF,
07:59elle a énormément de possibilités
08:03d'économie d'échelle,
08:04qu'elle soit de la gestion
08:06complètement écrite
08:09par des codes indiciels,
08:12ou alors des règles définies,
08:14mais qui soient un peu plus propriétaires
08:16auprès de l'asset manager,
08:17ou alors totalement actifs.
08:19Et donc, in fine,
08:20on a malgré tout, en fait,
08:23une pression, on va dire,
08:24à la baisse,
08:25une désinflation,
08:27qui est assez rare, en fait,
08:29dans le contexte actuel.
08:30En plein contexte inflationniste,
08:31oui, c'est assez ironique.
08:32sur les frais totaux de ce type de produit.
08:36Et j'ai envie de dire que,
08:38en fait, nous, on est militants
08:41pour dire qu'il n'y a pas, en fait,
08:43de prise de décision passive
08:45dans l'investissement.
08:47Non, jamais.
08:47Si on décide d'investir sur un indice,
08:50malgré tout,
08:51cet indice a une certaine composition,
08:52on va prendre, effectivement,
08:54une prise de position
08:55par rapport à cet indice
08:58et à ses biais.
08:58Et en fait,
09:00aujourd'hui,
09:00ce sont des outils
09:01qui servent, justement,
09:04pour être personnalisés
09:05et être actifs et réactifs.
09:07Effectivement,
09:07vous parliez, en fait,
09:08de l'évolution dans le temps.
09:10Quand on va prendre
09:10ces certains objectifs,
09:11que ce soit un objectif de vie,
09:13achat d'une maison,
09:14ou même un objectif de retraite,
09:15il va falloir à certains moments
09:18prendre plus de risques
09:19parce que, en fait,
09:20le risque,
09:21ça, c'est de la finance,
09:25le risque est rémunérateur,
09:27la diversification est aussi
09:30un élément, un moteur.
09:32Et à un moment,
09:33atterrir sur moins de risques
09:35puisque, en fait,
09:36les aléas sont importants
09:38lorsqu'on a des prises de risques.
09:40Et donc,
09:40on va devoir faire évoluer tout cela.
09:42Et encore une fois,
09:43avec une boîte à outils
09:44de plus de 4 000 produits
09:46en Europe sur les ETF,
09:48que ce soit des secteurs,
09:50des pays,
09:50des thématiques,
09:53on arrive à le faire
09:54de manière beaucoup plus fine
09:55aujourd'hui qu'on peut le faire.
09:56Tout seigneur, tout honneur.
09:58BlackRock, quand même.
09:59Arnaud Géant,
09:59merci d'avoir été avec nous.
10:01Et donc,
10:01ce reverse engineering,
10:02c'est-à-dire qu'on part
10:04d'une technologie,
10:05on va essayer de la copier
10:06et d'en adopter les dynamiques.
10:08Et c'est un petit peu
10:08le secret, effectivement,
10:10de tout ce dont on vient de parler.
10:11Merci infiniment.
10:12Arnaud Géant.
