00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:06Bonjour Thibaut Delay.
00:07C'est bien moi.
00:08Delay Capital, mais oui.
00:10Et vous êtes venu nous parler de private equity parce que c'est vrai qu'on parle beaucoup dans le
00:14private equity et des opportunités d'investissement.
00:19On parle très très peu, des fois on évoque le sujet avec Alexandre Leng et Wendy Souvanara de Carre Partners,
00:26d'investir dans le secondaire.
00:28C'est-à-dire que plutôt que d'investir directement dans des projets, dans des fonds, dans des entreprises, on
00:35va être à l'affût des parts d'actifs qui vont être liquidées, qui vont perdre ou gagner de la
00:40valeur et on va regarder les opportunités.
00:42Et ça, c'est quelque chose auquel l'investisseur particulier a droit aussi, en étant extrêmement sélectif puis conseillé j
00:51'imagine.
00:52Parlez-nous un petit peu de ces opportunités et de ce secteur qui n'est pas forcément regardé tout le
00:57temps.
00:58Alors, c'est effectivement un marché qui se développe énormément.
01:02Il se développe pour une raison assez simple, c'est que le marché primaire est un peu asséché depuis quelque
01:10temps.
01:10C'est-à-dire qu'auparavant, les fonds primaires vendaient leur participation aussi bien à d'autres fonds de LBO,
01:19ou de fonds primaires, où introduisaient les entreprises qui l'étenaient en bourse.
01:26Comme ce marché s'est asséché, aujourd'hui, on a affaire à ce marché secondaire.
01:33Donc, ça permet d'assurer une liquidité là où elle avait disparu.
01:37Oui, et puis c'est justement ce qu'on reproche souvent aux private equity, c'est d'être pas assez
01:41liquide.
01:42Là, on va se servir quand même d'une certaine forme de liquidité.
01:46Un fonds de private equity secondaire, ça se présente comment exactement ?
01:51Alors, il y en a de deux types. Le premier, c'est le fonds où un fonds primaire, un gérant
02:00de fonds primaires,
02:01a sur lui-même la liquidité de son fonds en créant ce qu'on appelle un fonds de continuation.
02:09Donc, c'est un fonds de secondaire, mais qui est dit fonds de continuation.
02:12Ou alors, tout simplement, un investisseur, donc une caisse de retraite, une mutuelle, un fonds de pension,
02:17qui, à un moment donné, a besoin de liquidité et vend ses participations dans des fonds directement
02:23à d'autres fonds ou même des portefeuilles de fonds à d'autres fonds.
02:27Donc, ça assure la liquidité pour ses investisseurs.
02:30Bon, et en quoi ça constitue une bonne porte d'entrée ?
02:35Alors, pour plusieurs raisons. La première, c'est qu'en investissant dans un fonds de secondaire,
02:42on investit donc dans des fonds ou plusieurs fonds qui sont déjà constitués.
02:46Ces fonds étant déjà constitués, on connaît, on a la capacité de voir les entreprises
02:50dans lesquelles on a déjà investi. Donc, ce ne sont pas des promesses dans lesquelles on investit,
02:54mais ce sont des entreprises réellement établies.
02:57Deuxième raison, c'est que ça permet d'éviter cette fameuse courbe en J.
03:01Alors, vous savez, la courbe en J, c'est le fait que, dans un fonds primaire,
03:04on commence à payer les frais alors que la valeur, la création de valeur faite par les investissements,
03:08ne s'est pas encore faite. Puisque là, vous rachetez des fonds qui ont 4, 5, 6, 8 ans déjà
03:13d'existence,
03:14et bien cette courbe en J a disparu. Et le troisième point, c'est quand vous investissez dans un fonds
03:19primaire,
03:20vous avez en général entre 10 et 12 participations, une quinzaine parfois,
03:23et quand vous achetez un fonds de secondaire qui détient lui-même plusieurs fonds ou fonds de fonds,
03:28vous pouvez avoir jusqu'à plusieurs milliers, voire dizaines de milliers d'entreprises.
03:32Donc, vous diversifiez énormément le risque.
03:34Alors, on peut assister, et surtout quand il s'agit de parts de fonds, de parts d'entreprises
03:40qui partent sur le marché secondaire, si on les a revendus, c'est qu'il y a eu potentiellement un
03:45problème,
03:45c'est que leur valeur a baissé.
03:48Mais voilà, la décote, c'est aussi le gage de plus-value pour qui investit.
03:53Et là, le flair, comment il s'aiguise à ce niveau-là ?
03:55Parce que ce n'est pas non plus aussi instinctif que ça peut être par rapport à l'investissement en
04:03bourse.
04:03Oui, alors, effectivement, par nature, c'est comme c'est du fonds des actions non cotées,
04:09vous n'avez pas forcément la connaissance parfaite des entreprises,
04:13il n'y a pas autant d'informations qui est disponible.
04:15Et la liquidité, donc la décote qui est opérée à l'investissement,
04:20ne garantit pas la performance future.
04:22C'est-à-dire qu'un fonds qui achète un autre fonds à 80 alors que ça vaut 100,
04:28ça matérialise tout de suite dans la valeur liquidative cette plus-value potentielle,
04:32mais la réalité, c'est que ça sera au fil du temps que l'on verra si la performance a
04:38eu lieu
04:38et donc si les fonds sous-jacents ont créé la valeur en vendant leur participation,
04:43en développant les entreprises dans lesquelles ils sont investis.
04:46Alors, sur quel point il faut être un petit peu plus vigilant, justement,
04:50quand on commence à regarder cette classe d'actifs ?
04:52Alors, je dirais comme dans les fonds primaires,
04:55mais comme les fonds secondaires sont, comme on l'a évoqué,
05:00plus liquides, ou en tout cas plus accessibles,
05:03pour les particuliers, il y a évidemment les frais.
05:07Ça, c'est le premier point, comme toujours,
05:09mais on va dire que comme vous achetez un fonds qui achète d'autres fonds,
05:13il y a potentiellement, il y a un empilement de frais.
05:17Ce n'est pas potentiellement, il y a un empilement de frais.
05:19Donc, ces frais peuvent être relativement importants.
05:23Deuxième point, vous avez certains fonds qui se sont développés,
05:27qui sont des fonds dits evergreen.
05:29Alors, evergreen, ça veut dire quoi ?
05:30Ça veut dire que c'est un fonds dont la liquidité,
05:33vous pouvez rentrer ou sortir en théorie,
05:36je insiste sur le « en théorie » à tout moment.
05:39Sauf que malgré tout, cette liquidité est encadrée
05:41et si plusieurs investisseurs, de nombreux investisseurs,
05:46veulent sortir au même moment,
05:47on pourrait avoir une absence de liquidité
05:49ou tout simplement le gérant qui décide
05:51de fermer le fonds de façon temporaire.
05:54Donc ça, c'est pour moi les deux points essentiels.
05:59Et la valorisation aussi, j'imagine que c'est un critère
06:03qui reste quand même important.
06:04Oui, la valorisation est importante,
06:07mais ça, on peut faire confiance,
06:09en tout cas espérer de faire confiance au gérant
06:11qui va analyser lui-même les entreprises
06:15dans lesquelles les fonds primaires sont investis.
06:18Et c'est justement en fonction de ça
06:19qu'il va négocier notamment une décote
06:22pour l'acquisition soit de la participation,
06:25soit des fonds auprès des autres gérants.
06:27Donc c'est toute la difficulté en réalité
06:31pour l'investisseur, c'est de se dire
06:32est-ce que ce gérant secondaire dans lequel j'ai investi,
06:35est-ce que c'est un bon gérant de fonds secondaires ?
06:38Et encore plus que pour les fonds d'action cotés, par exemple,
06:43la disparité de performance entre un très bon gérant de fonds secondaires
06:48et les moins bons, la disparité est monstrueuse.
06:51Donc c'est extrêmement important d'être vigilant.
06:53Oui, et de considérer ça plus comme une opportunité de diversification,
06:57comme une stratégie un petit peu centrale, on va dire.
07:01Oui, complètement.
07:02C'est-à-dire que de toute manière, ça reste du private equity,
07:04ça reste par nature normalement quelque chose d'illiquide
07:07et donc ça ne doit pas représenter plus de 5 à 10 %
07:10d'un patrimoine financier d'un particulier.
07:13Eh bien c'est très clair.
07:14Merci infiniment Thibaut Delahaye de Delahaye Capital,
07:17donc le private equity.
07:18Peut-être regarder et saisir les opportunités
07:19sur le marché secondaire
07:22quand vous êtes investi en private equity.
07:24Merci à bientôt.
07:25Sous-titrage Société Radio-Canada
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