00:00Face à Le Chiffre à 8h44 sur BFM Business, Edwige Chevrillon, bonjour à tous les deux et bienvenue.
00:05Bonjour à tous.
00:06Bonjour à tous.
00:06Alors en vue de la présidentielle, le RN obtient un préaccord pour un prêt de plus de 10 millions d
00:10'euros auprès de deux banques européennes.
00:12Jordan Bardella l'a confirmé hier soir sur BFM TV.
00:15Aucune banque française n'acceptait de prêter à Marine Le Pen en dépit de 35% affichés dans les sondages.
00:21Un problème dénoncé par le président de la Fédération bancaire française, Daniel Ball.
00:25Alors la question qu'on se pose ce matin, c'est de savoir si les banques ont vocation à financer
00:30les partis politiques.
00:33Emmanuel Le Chiffre, je vous pose la question.
00:34Ma réponse est non.
00:36La vocation des banques, ce n'est pas de financer les partis politiques.
00:39Alors évidemment, les banques doivent fournir aux partis politiques comme à n'importe qui, une entreprise particulière, des services bancaires
00:45évidemment.
00:45Mais non, ça n'est pas leur rôle de financer les campagnes électorales.
00:50D'abord, la banque, ce n'est pas un instrument de financement de la démocratie.
00:54C'est une entreprise privée.
00:55Son métier, c'est de collecter des dépôts, d'accorder des crédits, de gérer des risques.
00:59Ce n'est pas une institution chargée de garantir le pluralisme démocratique.
01:05Un crédit, ce n'est pas un devoir civique quand on est une banque.
01:11Et donc, je ne vois pas pourquoi les critères qui prévalent quand une banque décide de prêter à une entreprise
01:17ou pas,
01:17devraient changer en fonction du parti ou pas.
01:22Les partis politiques, il faut reconnaître que ça représente un risque de crédit qui est quand même extrêmement particulier,
01:27puisque le remboursement dépend du score à l'élection.
01:33Alors vous me direz, ce n'est pas un problème pour le RN aujourd'hui, parce que ce n'est
01:36pas un bon argument.
01:39Donc effectivement, on voit bien que le problème n'est pas là.
01:42Et puis, je ne vois pas pourquoi.
01:44Encore une fois, on demanderait au banc...
01:45Parce que c'est toujours le même qui est un problème, c'est pour ça que je parle des RN.
01:48C'est bien pour ça, c'est parce qu'en fait, on voit bien que si on fait que les
01:55banques n'interviennent pas dans la vie politique,
01:57eh bien c'est justement pour éviter ce risque de politiser les banques.
02:01Parce que c'est bien ça le sujet aujourd'hui.
02:03C'est-à-dire, au nom de quoi on refuserait au Rassemblement National, qui représente un tiers des électeurs,
02:09finalement, la possibilité d'obtenir des crédits, sachant que la question sur est-ce qu'il va rembourser ou pas,
02:14n'est absolument pas posée.
02:15Donc oui, effectivement, ça pose une question sur la politisation des banques, et ça n'est pas sain.
02:19Edwige Chevrillon, vous, vous êtes pour le financement...
02:23Alors pour, je dirais que ce n'est pas les banques, je pense qu'il y a des solutions bancaires.
02:26Vous l'avez rappelé hier, Jordan Bardella, il dit sur BFMTV,
02:29aucune banque française ne veut nous financer,
02:31donc il devrait avoir un accord de principe de deux banques européennes,
02:34et on connaît ce qui s'est passé préalablement.
02:37Il y a quand même un problème démocratique qu'on ne peut pas nier,
02:39c'est quand même anormal, que ce soit des banques européennes,
02:41avant des banques bulgares, hongroises, russes,
02:45qui ont financé le Rassemblement National.
02:48Cela dit, le Rassemblement National devrait être un parti riche en soi,
02:51puisqu'ils ont eu de l'argent, la précédente élection présidentielle,
02:55ils ont eu de l'argent parce qu'ils ont un nombre de députés importants,
02:59et donc ça rapporte de l'argent, ça veut dire quand même qu'ils ont dû,
03:03leurs finances ont été largement pompées par leurs amendes péquinières.
03:06Mais juste pour rappel, avant la fin des années 80,
03:09on va rappeler que le financement, c'était à jeun,
03:12qu'on avait le droit à des caisses noires, à des tentatives de corruption.
03:14Donc ça s'est construit successivement,
03:17et donc aujourd'hui, effectivement,
03:19l'État rembourse les frais de campagne si un candidat a plus de 5%.
03:23Le problème, c'est souvent en dessous des 5%.
03:27Alors, le financement d'un parti légal,
03:30en fait, est-ce que ça doit être refusé par une banque ?
03:33Il y a quand même un problème, je le disais, démocratique,
03:37et voire politique.
03:39Alors, tous les candidats, on peut rappeler,
03:40tous les candidats du RN ont des comptes en banque, évidemment,
03:42parce que ça, pour le coup, c'est une obligation pour les banques.
03:45Ils vont voir les financements de campagnes législatives,
03:48ça, ça existe déjà.
03:49La difficulté, là, c'est, pour une banque,
03:52c'est d'affronter une...
03:53En fait, c'est ça, leur problème majeur.
03:55C'est une campagne de dénigrement.
03:56Imaginez que la BNP finance le Rassemblement National,
03:59vous voyez, il y a une campagne...
04:00En 2012, la Société Générale a prêté au RN.
04:02Oui, mais le reste, il y a eu un peu une campagne de dénigrement.
04:05C'est quand même le gros problème.
04:08C'est pour ça que François Bérouot avait, vous rappelez,
04:10l'ancienneté, d'une banque de la démocratie,
04:13en fait, qui n'a jamais vu le jour.
04:14Pourquoi ?
04:15Parce que, en fait, ce n'était pas de rembourser,
04:18ce n'était pas de jouer le rôle d'une banque,
04:19où c'était, quelque part, d'assurer les fonds au cas où,
04:22au cas où il n'y arrivait pas ces 5%.
04:25Il y a un médiateur du crédit qui a été nommé par Bercy
04:29pour essayer de trouver une solution.
04:31Soit disant, quatre banques devaient prêter de l'argent
04:34au Rassemblement National, parce que vous avez raison,
04:36c'est toujours le Rassemblement National qui pose un problème.
04:40Il y a un banquier de la place à qui je posais la question,
04:42qui me disait, un, il faut quand même voir
04:43qu'il rembourse les partis, il ne rembourse pas toujours très, très bien.
04:46Et deux, il me soufflait l'idée peut-être d'une mutualisation
04:49entre les banques, parce que ça éviterait
04:51qu'il y ait une banque qui soit pointée du doigt.
04:53Si toutes les banques de la place
04:54mettaient un pot commun qui servait à financer,
04:57ça pourrait être une solution, parce qu'il faut
04:59trouver une solution au financement,
05:01je trouve, du Rassemblement National,
05:03même s'il pourrait être dans le sens
05:05d'Emmanuel. Je trouve que les 5%,
05:08c'est une forme de discipline,
05:09parce que là, quand on voit la multitude
05:11des candidatures, je crois qu'on doit être à 35.
05:14C'est pour ça que ça reste une campagne un peu cheap.
05:16Eh bien non, mais surtout, c'est que
05:17il y a certains partis qui vont dire
05:19qu'on ne va pas y aller. Vous vous souvenez
05:20des larmes de Valérie Pécresse,
05:22lorsqu'elle a été en dessous des 5%
05:24et qu'elle avait fait un emprunt,
05:25un titre personnel pour financer sa campagne
05:28de 5 millions d'euros.
05:29C'est ce que j'allais dire, est-ce que cette Banque de la Démocratie
05:31ne va pas faire son chemin ?
05:32C'est plus seulement le RN maintenant,
05:34c'est les Républicains, c'est le PS,
05:36c'est les partis traditionnels
05:37qui risquent de ne plus pouvoir être financiers.
05:40C'est-à-dire peut-être que du coup,
05:41les petits partis vont peut-être dire
05:43qu'on ne va pas financer une campagne présidentielle
05:45parce que ça coûte trop cher.
05:46C'est aussi une forme de discipline politique.
05:48Je vais dans votre sens, Emmanuel.
05:50C'est vrai que le problème qui se pose,
05:53c'est comment financer.
05:54Et encore une fois, je pense qu'il faut distinguer
05:56les campagnes électorales
05:58de la vie quotidienne des partis.
06:00Oui, oui, là, on est d'accord,
06:01à financement les campagnes présidentielles.
06:05Vous voulez rénover, je ne sais pas,
06:08une partie du siège.
06:11Ils ont tous une banque, oui.
06:12Ça, d'accord.
06:13Mais effectivement, le problème,
06:16c'est la dissymétrie d'accès aux moyens financiers
06:19qui fait que vous brouillez les cartes démocratiques,
06:22en fait.
06:23Et là, il n'y a pas 36 solutions.
06:25La solution, c'est de faire ce que fait la France,
06:28c'est-à-dire de plafonner les dépenses de campagne.
06:31Ça, déjà, c'est quand même un puissant moyen
06:33de limiter les excès financiers en tout genre
06:37qu'on peut constater dans les pays anglo-saxons,
06:40notamment, comme les États-Unis.
06:41Et puis, il faut qu'il y ait un financement public.
06:45Point barre.
06:47Il faudrait...
06:47Il existe le financement public.
06:48Mais justement, avec cette barre de 5 %,
06:50parce qu'il existe, lorsque vous avez un nombre de députés,
06:53vous touchez tant, et lorsque vous avez au-dessus des 5 %,
06:56vous êtes remboursé votre campagne présidentielle.
06:59Vous êtes remboursé, mais il faut avancer les fonds, quoi.
07:00Mais il faut avancer les fonds.
07:01Et puis surtout, vous prenez un risque.
07:04On sait que les banquiers détestent les risques.
07:05Mais quand même, il y a un problème...
07:08Il y a quand même un problème démocratique de voir que peut-être,
07:12peut-être, la prochaine présidente de la République,
07:14la Sainte-Marie Le Pen, sa campagne a été financée par des banques européennes.
07:18Moi, personnellement, je trouve que c'est un peu gênant.
07:21Est-ce que ce n'est pas quand même à la France de trouver une solution ?
07:23Dès l'instant où on prône une forme d'indépendance,
07:26enfin, pas une forme, l'indépendance des banques centrales
07:28par rapport au pouvoir politique, par exemple,
07:30je ne vois pas pourquoi, les banques commerciales,
07:32elles seraient obligées de s'impliquer dans la vie politique.
07:36Donc, encore une fois, le plafonnement des dépenses, c'est très bien.
07:40Après, alors, pourquoi pas un système de mutualisation, effectivement,
07:44où on a une enveloppe globale de crédit, mais...
07:48Et puis déjà, ça mutualise les risques.
07:49Oui, ça mutualise les risques.
07:51Et puis, ça permet, encore une fois, ça évite de pointer du doigt une banque.
07:56Et puis, effectivement, alors après, il y a quand même certainement
07:59quelque chose à faire du côté des petits candidats,
08:03mais effectivement, dans tous les pays étrangers,
08:06il y a quand même un seuil limite qui fait que pour pouvoir bénéficier
08:10de financements, vous devez quand même faire la preuve
08:14d'une certaine forme de représentativité, même si elle est faible.
08:18Donc, on ne peut pas financer non plus tout...
08:20Non, non, c'est pour ça que c'est très que les 5%.
08:23Enfin, je ne sais pas pourquoi ça a été établi à 5%,
08:25mais en tous les cas, c'est une discipline, quand même.
08:30Effectivement, ça permet...
08:31Ça permet, en théorie, d'éliminer...
08:32Peut-être d'éliminer...
08:33D'éliminer un certain nombre de petits partis...
08:35Cela dit, il y a un paradoxe assez amusant,
08:37parce que vous voyez Édouard Philippe,
08:39qui a quand même... Alors certes, il baisse dans les sondages...
08:41Aujourd'hui, il n'y a pas de garantie.
08:42Il a 13-14%, non ?
08:44Il n'a pas beaucoup d'argent,
08:45et vous voyez Gabriel Attal,
08:46qui lui s'enfonce dans les sondages,
08:49et qui lui a beaucoup d'argent.
08:51Oui, mais alors lui, il a beaucoup d'argent du parti.
08:53C'est pour ça qu'il y a un paradoxe amusant, là, en l'occurrence.
08:56À droite, enfin, au bloc central.
08:57C'est sûr qu'il pousse dans ses réserves.
08:59Mais c'est ça qui a brouillé les cartes aussi,
09:00c'est qu'aujourd'hui, vous avez des candidats
09:02qui ne sont pas forcément soutenus par des partis.
09:05Enfin, je veux dire, il y a encore 15 ans, 20 ans...
09:08Il y a encore 15 ans, 20 ans,
09:13vous aviez le candidat
09:15qui était le représentant, le patron du parti.
09:18C'était assez simple.
09:19Et donc, il avait tout le parti derrière lui
09:20avec ses moyens de financement.
09:22C'est pour ça que ça doit évoluer.
09:24C'est pour ça que ça doit évoluer.
09:25Alors, le petit candidat,
09:26il se finance avec des dons privés, etc.
09:28Oui, c'est ça.
09:29Mais ça pose d'autres problèmes démocratiques.
09:31C'était le cas d'Emmanuel Macron aussi.
09:32Il a eu beaucoup de dons privés
09:34quand il s'est lancé en 2017.
09:35Ah bah oui, et Gabriel Attal aussi.
09:36C'est-à-dire que vous faites des dîners
09:37autour de la table.
09:39Comme en plus, vous êtes plutôt dans le banque centrale,
09:41donc plutôt au centre,
09:42vous avez des tas de banquiers financiers
09:44qui vous prêtent de l'argent.
09:47Vous faites un dîner par soir,
09:48un dîner par soir, ça tombe bien,
09:50un dîner par semaine,
09:51et ça vous rapporte beaucoup d'argent.
09:52C'est comme ça qu'on arrive à financer la démocratie.
09:55On voit bien quand il y a de la porosité,
09:57que ça crée quand même des suspicions,
09:59de liens plus ou moins sains.
10:02Ah oui, mais il faut bien financer.
10:03Sains ou malsains.
10:04Il faut bien financer une campagne.
10:05Ça coûte 18 millions, je crois.
10:07Le premier tour est 22 millions.
10:09Et les pouvoirs démocratiques.
10:09Bon, c'est sûr que ça coûte très cher.
10:12La démocratie, ça n'a pas de prix.
10:13On peut se dire que le financement public,
10:16encore une fois,
10:17avec des systèmes sans doute d'avance
10:19qui permettraient à tout le monde
10:20d'exercer dans les mêmes conditions,
10:22serait sans doute le meilleur des systèmes.
10:23Merci à tous les deux d'être venus débattre
10:25sur le plateau de Good Morning Business
10:27face à le chiffre avec Edwige Chevrillon.
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