00:00Face à le chip Marc Fiorentino, le débat a commencé un petit peu avant qu'on prenne l'antenne, vous
00:05allez voir c'est très chaud ce matin.
00:06On va parler marché, alors ici il s'y connaît Marc Fiorentino, le Dow Jones, lui au moins il s
00:13'y connaît, c'est ce qu'il va dire, voilà la petite blague.
00:16Pour une fois le fait d'être un homme de marché, je ne vais pas me faire insulter par le
00:20chip.
00:20Le Dow Jones, moins 3,5% hier soir, le Nasdaq, moins 5,5%, 2300 milliards, parti en fumée en
00:27une seule journée, un jeudi noir.
00:29Plus que ça, on est entre 1 500 et 5 000 milliards à peu près, deux fois le crac.
00:34Bon alors, c'est un crac ou c'est une simple correction là ? On assiste à quoi ? La
00:38bulle se dégonfle ? Parce que c'est vraiment typiquement sur l'IA hein Marc ?
00:42D'abord, la première question c'est est-ce qu'il y a bulle ou pas ? On avait fait
00:46un débat la semaine dernière avec Frédéric Simotel.
00:48Bon, je pense que c'est important d'expliquer aux gens qui nous écoutent qu'il y a une bulle
00:52de l'IA.
00:53Une bulle de l'IA, ça se définit comment ? Une bulle c'est très simple, ça se définit par
00:56des gens qui vous disent cette fois-ci c'est différent.
00:59D'accord ? Donc ça on n'a que ça. Des gens qui investissent des montants colossaux à crédit, on
01:06n'a que ça.
01:07Des valorisations qui sont un peu aberrantes, qui sont liées aux autres valorisations et on voit qu'elles fluctuent.
01:13Vous en avez parlé ce matin sur Anthropique, on est passé de 2 000 milliards, maintenant on parle de 1
01:16000 milliards, on ne sait pas combien c'est.
01:18Mais en fait c'est du doigt mouillé, parce que les 1 000 milliards vous ne les calculez pas.
01:21Et ensuite un engouement un peu délirant des particuliers sur les SpaceX et sur tout ça.
01:27Donc est-ce qu'il y a une bulle de l'IA ?
01:29Donc un, il y a une bulle.
01:30Deux, est-ce que le mouvement, quand est-ce qu'elle va exploser ?
01:34Ça, personne ne le sait, moi je ne le sais pas et je ne parierai plus sur le fait de
01:40se dire, oui ça va exploser demain, après demain.
01:43Est-ce que ce qui s'est passé hier est le début d'un krach ou la fin de la
01:49bulle de l'IA ?
01:50La réponse est oui et non, c'est-à-dire que oui c'est le début du dégonflement de la
01:55bulle IA, c'est certain.
01:57Alors il va y avoir, les bulles c'est toujours la même chose, une fois qu'on les a identifiées,
02:02il y a des coups de semence.
02:03C'est ce qu'on a eu hier, un coup de semence, puis après vous avez des retours très puissants,
02:09vous pouvez rebondir de 2, 3% voire plus,
02:12puis vous avez un deuxième palier et ainsi de suite, jusqu'au krach futur qui peut se dérouler dans 2
02:18mois, dans 3 mois, dans 6 mois, dans 4 mois.
02:20Donc, est-ce qu'il y a une bulle de l'IA ? La réponse est oui.
02:22Est-ce que la journée d'hier est le début du krach de l'IA ? La réponse est oui.
02:28Est-ce que le krach de l'IA va se passer la semaine prochaine ou dans 6 mois ? Personne
02:33ne le sait.
02:34Donc, Emmanuel Lechypre, est-ce qu'il y a une bulle pour vous ? Et est-ce que c'est
02:39le début du krach du coup ?
02:40Alors, bulle, je ne sais pas, parce qu'en fait quand on regarde finalement, quand on compare avec les grandes
02:45bulles du passé
02:45et qu'on regarde les niveaux de valorisation face au niveau de résultats,
02:50on n'est quand même pas du tout sur des ratios aussi spectaculaires que ceux qu'on a connus.
02:54Je pense à la bulle de 2000, par exemple.
02:56Alors, j'ai repris quelques chiffres, là, les valorisations, par exemple.
02:59Il est obligé de lire parce que c'est un sujet qui connaît mal les marchés.
03:03Il y a des chiffres, vous savez que c'est quoi ?
03:05Non, mais il y a des gens qui connaissent le sujet et puis il y a des gens qui parlent
03:09sans connaître.
03:09Là, vous venez d'assister à ce qui ruine à chaque fois les marchés, c'est-à-dire l'excès
03:14de confiance de celui qui croit savoir.
03:15Voilà, moi j'ai l'humilité de celui qui...
03:18Qui ne connaît pas, qui ne connaît pas et qui parle sans connaître.
03:21Mais qui s'en sort souvent mieux que celui qui croit savoir.
03:25Voilà.
03:26Donc, regardez, encore une fois, les ratios de valorisation.
03:28Sur les PER, par exemple, de la tech, là, on était...
03:31Allez, alors il y a plusieurs valorisations.
03:33On a baissé déjà depuis un an et on est quoi ?
03:34On est à 28, 30...
03:35Allez, je peux vous le faire jusqu'à 50.
03:37Marc, il va se rappeler quand même des années 2000.
03:41Les valorisations des années 2000,
03:43on avait souvent des PER qui étaient supérieurs à 100.
03:46Là, on a...
03:47Là, c'est quand même deux à trois fois moins.
03:50On avait, par exemple, j'ai quand même, pour le plaisir,
03:53j'ai ressorti quand même quelques boîtes.
03:55En décembre 99, le PER de Yahoo, c'était 600.
03:59Le PER de eBay, c'était 400.
04:01Et la grande différence, c'est qu'on avait des boîtes qui ne gagnaient pas d'argent.
04:04Alors que là, on parle quand même de boîtes qui gagnent énormément d'argent.
04:08Donc, qui ont déjà des modèles économiques qui fonctionnent.
04:11Moi, ce qui me rassure dans la correction d'hier,
04:13c'est que, un, on a une explication bien identifiée.
04:16C'est qu'effectivement, ça va être plus compliqué de développer des data centers.
04:19Et ce que je trouve aussi rationnel et rassurant dans la réaction des marchés financiers,
04:25c'est qu'ils font bien la différence entre les boîtes qui sont les boîtes de semi-conducteurs,
04:31de puces, etc., des utilisateurs, des GAFAM.
04:33Regardez les GAFAM, hier, ils ne souffrent pas tant que ça.
04:36Finalement, quand vous regardez Apple, tout ça,
04:38on est sur des baisses qui sont relativement limitées.
04:41Alphabet fait moins 2%, Microsoft fait moins 3,5%.
04:44Donc, il y a aussi ce côté...
04:46Donc, il y a une petite correction pour vous, c'est juste ça ?
04:48Oui, et puis moi, la question que je me pose, en fait, plus fondamentalement,
04:51et là, j'ai l'humilité de celui qui n'a pas l'expérience des marchés de Marc Fiorentino,
04:55vous allez... J'aime bien... Oui, je lui suis à l'éponté ce matin, il faut être honnête.
04:59Mais c'est vrai que moi, ma question, mais à laquelle j'aimerais bien qu'ils réfléchissent aussi,
05:04c'est est-ce que plutôt que de penser qu'on est à la veille d'un grand krach, comme
05:07en 2000, etc.,
05:09est-ce qu'on n'est pas plutôt en 95, c'est-à-dire au moment où on voyait déjà
05:12les premiers excès de la bulle Internet,
05:15mais où on voyait quand même finalement tout ce nouveau modèle économique,
05:20tout cet apport technologique commençait à se mettre en place,
05:23et on n'a eu de véritables accidents ensuite que 4-5 ans après.
05:28Donc quand Marc dit est-ce que la bulle va craquer dans quelques semaines, dans quelques mois,
05:32moi j'ai l'impression qu'on a encore beaucoup de marge avant d'avoir une bulle.
05:35Moi je vois plutôt une normalisation, en fait, qui même est peut-être...
05:39Saine.
05:39Peut-être assez saine, oui, pour une fois.
05:42Alors en fait, il y a deux types de bulles, c'est intéressant, il y a deux types de bulles.
05:46Il y a effectivement la bulle Internet, la bulle Internet,
05:48ou des bulles qu'on a eues avant, c'est-à-dire des sociétés qui développaient trop,
05:55qui n'avaient pas de chiffre d'affaires, qui n'avaient pas de modèle économique.
05:57On n'est pas du tout là-dedans.
05:59C'est-à-dire qu'on est dans la deuxième catégorie de bulles,
06:01dans une véritable révolution technologique, mais une révolution majeure,
06:04je pense que c'est la mère de toutes les révolutions,
06:06c'est-à-dire qu'on n'a pas connu une révolution pas de celle qu'on connaît aujourd'hui.
06:09Donc ça, c'est certain.
06:10Donc est-ce qu'il y a une réalité à l'IA ?
06:14Est-ce que ça va infuser dans l'économie ?
06:16Est-ce que ça va dramatiquement changer notre rapport sociétal et économique ?
06:21La réponse est oui.
06:22C'est plus que la bulle Internet.
06:24Mais largement.
06:25Largement.
06:25Largement plus que la bulle Internet.
06:26Je ne sais pas ce qu'on pense pas,
06:27que c'est même comparable à la révolution industrielle.
06:29Oui, industrielle.
06:31On parle de quatrième révolution industrielle, d'ailleurs.
06:32Quand les énergies fossiles nous ont apporté de quoi décupler nos forces physiques,
06:37là on a une révolution qui est capable de décupler nos forces intellectuelles.
06:40C'est probablement, c'est même probablement la merde de toutes les révolutions,
06:43je suis assez d'accord avec ça.
06:45Ensuite, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bulle
06:47et ça ne veut pas dire qu'il ne va pas y avoir de craque.
06:49C'est ça qui est très différent.
06:50Ce n'est pas parce qu'on a des sociétés qui gagnent de l'argent,
06:53ce n'est pas parce qu'on a une révolution technologique qui réelle
06:56qu'il n'y a pas de bulle.
06:57Ça n'a rien à voir, en fait.
06:58C'est la deuxième catégorie de bulle.
07:00La deuxième catégorie de bulle, elle se base sur quoi ?
07:02Elle se base sur le fait qu'aujourd'hui,
07:04on est dans une révolution qui nécessite des investissements
07:08qui sont des investissements majeurs, monstrueux,
07:10dont on sait qu'une large partie ne va servir à rien.
07:14Pourquoi ? Parce qu'il va y avoir des disruptions,
07:16parce que ce qu'on a en train d'investir aujourd'hui
07:18va être complètement ringardisé dans six mois ou dans un an.
07:21Et donc, il va y avoir des faillites,
07:24il va y avoir des disparitions.
07:26On parle souvent du néo-cloud,
07:30de ces gens qui louent de l'espace en investissement.
07:33Alors eux, ils vont disparaître.
07:35Donc, il va y avoir...
07:36C'est ça la bulle.
07:36La bulle, ce n'est pas la remise en question de la révolution technologique
07:40et le fait de savoir si Google va faire faillite,
07:42Google ne va pas faire faillite.
07:43Meta va faire...
07:44Peut-être Meta, d'ailleurs.
07:46Orac va avoir des difficultés.
07:48Donc, oui, il y a une bulle,
07:50il y a une révolution technologique,
07:51mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bulle.
07:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce qu'on a,
07:55c'est une situation où on n'a que des aberrations partout.
07:58La question de savoir, c'est est-ce qu'il y a urgence ou pas ?
08:00Est-ce que c'est une affaire de damnés ?
08:02Non, alors ça, c'est...
08:03Attends, attends, juste un mot sur le fait qu'il y a quand même
08:08cette bulle, elle est liée en partie au fait que vous avez,
08:12dans un secteur, une énorme demande face à très peu de producteurs
08:17qui gagnent du coup des fortunes.
08:19Les bulles précédentes, c'était beaucoup des survalorisations.
08:24Mais on l'a entendu cent fois, ça, le fait...
08:27Non, c'est pas ça.
08:27Tu es totalement dans le truc...
08:29Les bulles précédentes, tu avais beaucoup de folie
08:32sur les perspectives de bénéfices.
08:34Et c'est ça qui est différent, c'est que là, on a objectivement ça.
08:37Et puis, on a quand même des forces de rappel.
08:38C'est qu'il y a bien un jour où il va falloir quand même
08:41que le prix des abonnements augmente.
08:44Emmanuel, ton argument, c'est l'argument qui me conforme
08:47dans l'idée de dire que c'est une bulle.
08:48C'est-à-dire que tu es en train d'expliquer, comme tout le monde,
08:51que cette fois, c'est différent
08:52et que ce n'est pas la même chose que les autres fois.
08:54À chaque fois qu'on a eu une bulle, on nous a expliqué la même chose.
08:56J'ai entendu cet argument à chaque craque, à chaque bulle.
09:00Je l'ai relu, on l'a vu en 1929,
09:02on l'a vu à l'époque des tulipes,
09:04on l'a vu à l'époque des chemins de fer.
09:06Ce n'est pas ça la clé de la chose.
09:08La clé de la chose, c'est qu'aujourd'hui,
09:10il y a beaucoup trop d'investissements,
09:11des investissements qui se font à crédit,
09:13dont on sait qu'ils ne vont pas être rentabilisés.
09:16Alors maintenant, là où je suis d'accord avec Emmanuel,
09:18est-ce que c'est une bonne nouvelle ?
09:19C'est une très très bonne nouvelle.
09:21Il faut que cette bulle se dégonfle,
09:23parce qu'elle est malsaine.
09:24D'abord, elle a un impact qui est extrêmement négatif
09:26sur les taux d'intérêt,
09:28et c'est le fait que la bulle se dégonfle.
09:30Ça veut dire qu'aujourd'hui,
09:31on en parlait tout à l'heure,
09:33quand un anthropique va avoir une valorisation de 1 000 milliards,
09:36ils ne vont pas faire les mêmes investissements,
09:37ils ne vont pas pouvoir emprunter le même argent.
09:39Donc ça va moins peser sur les taux d'intérêt.
09:41Donc ça, c'est une très bonne nouvelle pour vous,
09:42pour nous, pour notre argent, pour tout le monde.
09:44Donc ça, c'est une première nouvelle.
09:45Ensuite, les gens qui nous écoutent,
09:47ils se posent juste une question,
09:48c'est-à-dire de savoir,
09:49ce n'est pas un débat théorique,
09:50de savoir aujourd'hui si j'ai des actions technologiques,
09:52qu'est-ce que je fais, si j'ai du Nasdaq.
09:54Nous, c'est très clair,
09:56dans nos allocations,
09:57la part des valeurs technologiques est au plus bas.
10:00Donc il faut vendre, par exemple, si on a des...
10:02La part, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:03il faut être diversifié.
10:05On va voir, d'ailleurs, c'est très intéressant
10:06de voir ce qui se passe sur le CAC.
10:08C'est les derniers deviennent les premiers.
10:10C'est-à-dire que nous, on est tellement nuls
10:11sur la technologie,
10:13on est tellement nuls sur la technologie,
10:15que finalement, on va peut-être...
10:16On va peut-être être réservé.
10:17On est en baisse de 1%.
10:19Tu parlais des erreurs...
10:19On va peut-être même finir en hausse aujourd'hui.
10:22Tu parlais des erreurs du passé.
10:23Eh bien, moi, je pense que tu fais l'erreur
10:25des gens qui croient qu'en 1995,
10:28déjà, il y avait une bulle.
10:29Et je te rappelle qu'entre 1995 et 2000,
10:34le Nasdaq, il a fait x5.
10:36Qu'est-ce que j'ai dit ?
10:37Qu'est-ce que j'ai dit ?
10:37Tu as expliqué à tes clients dans 3-4 ans.
10:40Ah ben non, mais nous, en 2026,
10:42on pensait qu'il y avait une bulle
10:44et que du coup...
10:45Je viens juste...
10:46Non, probablement, ton problème,
10:47c'est que tu n'écoutes pas.
10:48Je viens juste d'expliquer
10:49qu'on ne peut jamais déterminer
10:51la date de l'exposition de la bulle.
10:53Et donc, on ne sait rien.
10:54Merci à tous les deux.
