00:00Alors, juste avant de continuer notre discussion, je voudrais qu'on fasse une petite incursion en Italie,
00:03parce que vous avez vu qu'il y a eu des manifestations en France, il y a eu des manifestations
00:08en Albanie,
00:09il y a eu des manifestations en Italie, à Milan notamment, et on a notre correspondant Antonino Gallofaro qui est
00:14là.
00:15Et face au pillage, alors Mélanie, carrément, ce n'est plus la police, c'est l'armée qu'elle envoie
00:19Antonino.
00:20Oui, c'est 500 militaires qui devaient être envoyés, le Conseil des ministres doit encore l'approuver aujourd'hui,
00:26pour renforcer le dispositif de sécurité. Le maire de Milan s'est plaint que les forces de l'ordre sur
00:33place
00:33n'étaient pas assez nombreuses pour faire face à la vague de manifestations et de violences qu'il y a
00:38eu à Milan,
00:38qui sont vraiment moindres par rapport à ce qui se passe en France, mais l'Italie n'est pas habituée
00:42à ce genre de manifestations.
00:44En attendant l'arrivée des militaires, la place du Duomo, tout autour, a été renforcée par une très forte présence
00:51de police.
00:52Et puis de l'autre côté, en même temps, Jean-Léon Maligne renforce aussi l'arsenal juridique,
00:56la mise en garde à vue préventive de 24 heures pourra s'appliquer aussi aux mineurs.
01:00Alors de quoi il s'agit ? C'est une mesure née des manifestations violentes à Turin,
01:05c'était en février, contre la fermeture d'un centre social.
01:08Elle permet aux forces de l'ordre de priver une personne de liberté avant qu'elle n'ait commis une
01:12infraction.
01:13Donc si la police soupçonne telle personne de se rendre à une manifestation qui pourrait dégénérer,
01:17eh bien elle pourrait l'arrêter pendant 24 heures.
01:20Merci Antonino Gallo-Farro, notre correspondant en Rome.
01:23L'état d'urgence, l'armée, c'est une petite musique qu'on commence à entendre en France.
01:28Qu'est-ce que vous en dites ?
01:28On n'est pas obligé de recourir à l'armée pour mettre en place l'état d'urgence.
01:32Nous avec Bruno Rotaillot...
01:33Mais vous êtes pour l'armée ou pas, vous ?
01:34Non, mais non, je suis pour donner aux forces de sécurité, c'est-à-dire à la police et à
01:38la gendarmerie,
01:39les moyens de travailler, c'est-à-dire de les mettre suffisamment sur le terrain,
01:42ils n'étaient pas suffisamment sur le terrain samedi dernier, et de les soutenir.
01:45Parce que quand Emmanuel Macron nous explique effectivement qu'il manque d'empathie,
01:49quand ils se retrouvent face à des hordes de sauvages qui n'ont qu'une ambition,
01:52c'est de les tuer, de les traquer, de les filmer et de créer une tension.
01:56Mais les policiers et les gendarmes, ce sont des jeunes,
01:58mais aussi on parle toujours des jeunes qui pillent, mais ce sont des jeunes.
02:01Ce sont des jeunes qui veulent aussi pouvoir entrer à la maison.
02:03Ce sont des jeunes qui ont des problèmes aussi de fin de mois.
02:05Ce sont des jeunes qui méritent d'être respectés.
02:07Et pourquoi est-ce que cela, on n'est jamais empathique à leur endroit,
02:10le président de la République le premier, alors qu'il faudrait trouver les excuses
02:14ou associer les revendications de monsieur aux pilleurs
02:18qui, eux, seraient les véhicules d'une colère sociale ?
02:20Mais c'est une inversion des valeurs qui est totalement inadmissible.
02:23Donc donnons aux policiers et aux gendarmes les moyens de travailler,
02:25ça permettra d'exonérer l'armée qui a bien d'autres choses à faire.
02:29Et pratiquons par exemple l'état d'urgence qui permet d'assigner à la résidence
02:33tous ceux qui sont des fauteurs de troubles potentiels
02:35et par exemple aussi de bloquer les réseaux sociaux
02:37comme c'était le cas en Nouvelle-Calédonie en 2024.
02:39On va y venir et vous pourrez réagir à Lola Fleur.
02:42C'est Raphaël Grabli qui va nous expliquer ça
02:43parce qu'il y a une demande de l'ancien Premier ministre
02:46et ancien ministre de l'Éducation, Gabriel Attal,
02:49de dire le temps des manifs, on bloque les réseaux sociaux.
02:52Bonsoir Raphaël.
02:53Bonsoir Alain et des Républicains, manifestement.
02:55Effectivement, pour mieux enrayer la spirale de violence,
02:58l'ancien Premier ministre veut désactiver temporairement
03:00l'accès à certaines plateformes avec un argument.
03:03Il l'a déjà fait en mai 2024 lorsqu'il était à la tête du gouvernement.
03:07Lors des émeutes en Nouvelle-Calédonie,
03:09l'application TikTok avait été bloquée.
03:12J'ai pris la décision, demandé à mon gouvernement
03:14d'appliquer une interdiction, un blocage temporaire
03:17de ce réseau social sur le territoire de la Nouvelle-Calédonie.
03:20Je l'ai fait.
03:21Et donc, comme je l'ai fait, je sais que c'est possible de le faire.
03:24Alors, la proposition de Gabriel Attal, elle est dénoncée notamment par la France Insoumise.
03:28Manon Aubry, députée européenne, va jusqu'à comparer le projet de Gabriel Attal
03:33à ce que peut faire le régime des Mollahs en Iran,
03:35habitué à couper Internet lors des contestations.
03:38En revanche, l'idée n'est pas totalement rejetée au Rassemblement National.
03:41Jean-Philippe Tanguy, député RN, l'évoquait ce matin sur BFM TV,
03:45avec quand même quelques précautions.
03:48Écoutez-nous, tout ce qui est utile, ce qui peut permettre la paix civile et protéger des gens,
03:53on est pour.
03:54Mais après, ça peut être aussi un contre-sens.
03:56Le réseau social, en direct, vous permet aussi de savoir,
03:59quand vous êtes une honnête personne, un citoyen, un commerçant, qu'est-ce qui se passe ?
04:03Donc bon, les réseaux sociaux, il faut regarder.
04:04Mais ça peut vraiment être à double emploi.
04:06Il ne faut pas non plus empêcher le travail des journalistes aussi.
04:08Techniquement, c'est possible ou pas ?
04:10Alors, forcer TikTok, Snapchat ou Instagram à s'éteindre pour cause d'émeutes ?
04:14Non, ce n'est pas possible, pour une raison très simple.
04:18Sur les images, d'ailleurs, qu'on voit à l'écran,
04:19ce n'est pas Emmanuel Macron, à droite, qui décide,
04:21mais Ursula von der Leyen, à gauche, la présidente de la Commission européenne,
04:25puisque c'est l'Union européenne qui régule les réseaux sociaux dans toute l'Europe.
04:28Alors, autre solution, demander aux opérateurs mobiles de faire le job,
04:31en coupant les connexions avec les plateformes.
04:34Le Conseil d'État s'était prononcé l'an dernier, précisément sur le sujet,
04:37estimant que c'était possible sous conditions et des conditions extrêmement restrictives
04:42en cas de circonstances exceptionnelles.
04:44Et si, en résumant, il est impossible de faire autrement,
04:47difficile d'affirmer que nos quatre opérateurs couperaient TikTok ou Instagram
04:51sans aller contester une décision en justice.
04:54Et c'est là où la comparaison avec la Nouvelle-Calédonie trouve ses limites.
04:57Déjà, la régulation européenne ne s'y applique pas,
05:00parce que la Nouvelle-Calédonie, ce n'est pas un département français.
05:03Et ensuite, c'était un petit peu plus simple,
05:04parce qu'en Nouvelle-Calédonie, figurez-vous qu'il y a un seul opérateur
05:07et que c'est un opérateur public.
05:09Lola Fleur-Whittaker, étudiante à Sciences Po, vous êtes TikTokeuse aussi.
05:13Qu'est-ce que vous en pensez de ces appels à couper les réseaux sociaux ?
05:17Pour moi, ce sont des mesures liberticides.
05:19En fait, moi, j'ai envie de dire, on n'est pas l'ennemi.
05:22Arrêtez de nous faire la guerre.
05:24Arrêtez de les couvre-feux.
05:26Évidemment, en plus, les couvre-feux, ça commence où en Guadeloupe ?
05:30En Guadeloupe, on demande...
05:31Vous dites « on » n'est pas assez... Vous parlez au nom de qui ?
05:33Nous, manifestants.
05:35Je ne sais rien contre les manifestants, je n'en ai contre les pilleurs.
05:39Vous allez réussir à bloquer les réseaux sociaux à certains individus.
05:46Et vous allez les choisir comment, ces individus ?
05:48Vous savez que les services de renseignement savent pertinemment
05:51qui sont les personnes qu'il faut surveiller
05:53et qui sont des fauteurs de troubles.
05:55Donc, vous êtes prêt à garantir que les réseaux sociaux vont être interdits
06:02qu'aux personnes qui ont pillé ?
06:05Ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'il y a certains moments
06:09particulièrement critiques.
06:10La sécurité, notamment, de cette femme qui était à ma place
06:12il y a encore quelques minutes et qui a été pillée.
06:14Ça vous fait rire ? Moi, ça ne me fait pas rigoler.
06:16Ça ne me fait pas rire du tout.
06:17Vous rigoliez, il y a encore quelques...
06:18Non, je rigole.
06:19Je rigole par rapport à vos réactions.
06:20Moi, ça ne me fait pas rire.
06:21Face à des situations extrêmes, il ne faut pas hésiter, effectivement,
06:26à recourir à l'intelligence artificielle, à recourir à des perquisitions administratives,
06:30à recourir à des assignations à résidence et à recourir à des blocages précis
06:35et très provisoires de certains réseaux sociaux dont on sait qu'ils sont les véhicules
06:40des mots d'ordre qui permettent à des personnes de se retrouver dans certaines rues
06:44pour aller piller.
06:45Si vous bloquez sur une zone, vous ne bloquez que pour tout le monde.
06:47Bien sûr.
06:48C'est bien ce que je viens de dire.
06:49C'est très provisoire sur un réseau social très particulier, comme ce fut le cas
06:52sur TikTok.
06:53J'ai été, comme député au Parlement européen, le rapporteur du DSA, Digital Services Act,
07:00pardon de cet anglicisme, la première régulation au monde des réseaux sociaux.
07:04Et j'ai par exemple demandé, mais ça n'a pas été accepté par beaucoup de groupes
07:07politiques, la fin de l'anonymat sur les réseaux sociaux.
07:09Vous ne pouvez pas vous dissimuler dans la rue avec un masque.
07:12Vous n'avez pas le droit...
07:13Pourtant, ça s'est vu pas mal lors des pillages.
07:15Oui, mais on n'a pas le droit de le faire.
07:17Pourquoi est-ce qu'on a le droit de se dissimuler derrière un pseudo ou une fausse identité ?
07:21Pourquoi ?
07:22Mais en réalité, c'est parce qu'on a des choses à se reprocher et qu'on profite des
07:24réseaux sociaux pour être un peu...
07:25Pas du tout !
07:26Vous...
07:26Vous...
Commentaires