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En diálogo con Exitosa, Juvenal Medina, presidente del Consejo Directivo de Predes, expresó su preocupación por el impacto del fenómeno El Niño en el Perú y advirtió que el escenario plantea un riesgo inminente de gran magnitud.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Eso, cuanto más antes se pueda planificar la intervención es mejor, ¿no?
00:03Hoy en día tendríamos que estar hablando ya de albergues, de implementar áreas donde podría refugiarse la población
00:09que va a tener que evacuar los lugares porque son altamente sensibles a inundarse.
00:15Del día de hoy, en toda la programación de Exitosa, como lo hemos estado haciendo desde temprano,
00:22vamos a hacer una cobertura completa sobre el fenómeno del niño,
00:26porque creemos que ahora, en este momento, hay que ponernos todos en sintonía con esta situación,
00:32que es una de las más críticas que ha atravesado el Perú en su historia.
00:37Y no es una exageración lo que estoy diciendo.
00:42Las previsiones hablan de que esto podría ser similar al fenómeno que destruyó el reino Moche
00:50y que acabó con una de las culturas y las civilizaciones más ricas que el Perú ha producido.
00:57Y esto fue hace más de mil años. ¿Cuántos? Mil cuatrocientos años, para los que conocen de historia.
01:04Es decir, lo que podemos enfrentar en los próximos meses, ojalá que no sea así,
01:09pero hay que prepararse para el peor escenario, podría ser de esas dimensiones.
01:14Es decir, lluvias, inundaciones, deslizamientos, desbordes de ríos, por un lado y por el otro lado,
01:20una sequía tremenda. Es decir, estamos atenazados y estamos enfrentados como sociedad a un reto
01:30donde lo que queremos hacer nosotros es, desde donde estamos y en lo que esté en nuestras manos,
01:36ayudar a enfrentar esta situación en las mejores condiciones que esto sea posible.
01:40Vamos a hacer un canal de información veraz, realista, cruda sobre lo que está pasando.
01:48Vamos a reconocer las cosas que se están haciendo, como vamos a criticar aquello que esté mal,
01:54como siempre lo hemos hecho.
01:57Pero lo que queremos hacer es, desde el comienzo, ahora que esto recién empieza con las lluvias en Chulucanas,
02:06no perder de vista que lo que tenemos que hacer ahora y el reto que tenemos es vencer la adversidad,
02:13porque lo que nos espera al día siguiente de que acabe este fenómeno del niño es un destino extraordinario como
02:20país.
02:21El Perú puede convertirse en un país del primer mundo en 25 o 30 años si todos somos capaces de
02:28actuar juntos
02:30para construir ese país, porque es absolutamente posible, no es una exageración ni un exceso de optimismo decir lo que
02:38estoy diciendo.
02:40El problema es que esto va a tener que ser no solo la construcción de un país, sino la reconstrucción
02:46de parte del país.
02:49Hemos querido empezar invitando a los especialistas, a Ricardo Boll,
02:53con quien hemos conversado en algún momento, pero no personalmente,
02:57geógrafo y docente de la Pontificia Universidad Católica del Perú.
03:00Está con nosotros el presidente de la Comisión de Gestión de Riesgos del Colegio de Ingenieros de Lima,
03:06el ingeniero Freddy Morán, y está con nosotros también Juvenal Medina,
03:11que ya es caserito acá en Exitosa, presidente del Consejo Directivo de Preves, Prevención de Desastres.
03:17Bienvenidos.
03:19Comencemos por hablar con crudeza de lo que nos espera.
03:24Ayer estuvo con nosotros conectado Abraham Levy, el popular hombre del clima,
03:31y lo que dijo a mí me asustó. Dijo, esta lluvia de Chulucanas,
03:36poco menos que sea una lluviecita para lo que nos espera.
03:39Nos espera algo tremendo.
03:42¿Cuán tremendo es lo que nos espera?
03:45Empezamos con Ricardo. Así adelante.
03:47Muchas gracias. Muchas gracias, Nicolás.
03:49Es un placer conocerte.
03:50Y sí, le mandé unos gráficos.
03:52No sé si podríamos verlos, ojalá, pero lo que ha sucedido en realidad es muy pequeño
03:57a comparación de lo que podría pasar y de lo que ya ha pasado, sobre todo.
04:01Si revisamos estadísticas del niño del 83, por ejemplo,
04:07podríamos ver fácilmente que la...
04:10Primero que en el 83 llovió durante ocho meses en Piura,
04:14sin parar prácticamente, sin tregua.
04:16Y en segundo lugar, las cantidades de agua fueron alrededor de dos metros de agua.
04:24Ahora, la gente sí se confunde cuando hablamos de milímetros en términos de precipitación.
04:31Más o menos, ese gráfico de ahí, ¿no?
04:34Ese gráfico muestra durante varios años,
04:40perdón, ese es durante meses, me parece,
04:42la cantidad, ese es el del 23.
04:45El 23 fue un niño muy pequeño, ¿no?
04:47El famoso Yaku, que además comenzó a finales de marzo.
04:50Entonces, si te das cuenta, la cantidad de agua que cayó
04:54se concentró en solamente dos meses, ¿no?
04:57Sin embargo, fue un desastre, ¿no?
04:59Ojalá que podamos ver el próximo, porque además muestra el acumulado.
05:03Y la cantidad de agua que cayó a lo largo de esos dos meses
05:06fue alrededor de 70 centímetros, o sea, casi un metro, ¿no?
05:12Ese de ahí, ¿no?
05:13Entonces, fíjate en qué poco tiempo el agua se va acumulando
05:18y eso quiere decir que, por supuesto, va saturando los suelos, ¿no?
05:22Este es un suelo arenoso.
05:23Uno dice, ¿por qué se inunda el desierto?
05:25Si yo tiro un vaso de agua, un balde de agua al desierto
05:28y el desierto inmediatamente chupa el agua, ¿no es cierto?
05:30Lo que sucede es que, claro, va lloviendo varios días,
05:33los suelos se van saturando, entonces dejan de absorber agua.
05:36Ahora, con respecto a las imágenes de ayer que han impactado a todo el mundo,
05:40por ejemplo, una manzana, una cuadra, lo que llamamos una cuadra,
05:46es más o menos una hectárea, ¿no?
05:48Cien por cien metros.
05:49Estamos hablando de diez mil metros.
05:51Si lloviera un milímetro, estamos hablando de diez mil metros,
05:55de diez mil litros de agua.
05:57Diez mil litros de agua que caen de golpe, sobre un techo, además, ¿no?
06:00Entonces, claro, lo que veíamos eran chorros de agua.
06:04Además, necesitamos información fidedigna, ¿no?
06:06Porque puede llover a quinientos metros más allá una gran cantidad de agua.
06:13Por eso también creo que tenemos que apoyar el esfuerzo del Cenami
06:15en la recolección de información, en el análisis de la información, ¿no?
06:19Yo, en lo personal, además, creo que necesitamos centros de investigación
06:23sobre el niño, sobre todo en Piura.
06:25El niño nace en el Perú.
06:26Necesitamos el gran centro de investigación sobre el fenómeno del niño
06:30en Latinoamérica y que esté en Perú.
06:33Claro, yo, cuando se habla,
06:36y yo quisiera que Juvenal nos hable de esto,
06:39cuando se habla de los reportes históricos, ¿no es cierto?,
06:41que ustedes han...
06:43Porque es un tema recurrente, ¿no es cierto?
06:46Por ejemplo, si tú construyes un puente, ¿cuál es la altura que debe tener?
06:50Bueno, la altura que debe tener es,
06:53en relación al cauce del río, la altura más alta que el río ha tenido históricamente.
07:00Entonces, acá nos proyectamos a veinte, treinta años atrás.
07:03En Estados Unidos nos contaba un ingeniero peruano
07:05que trabaja construyendo carreteras en Estados Unidos,
07:09que la proyección que ellos hacen es a ciento cincuenta años.
07:12Una cosa así impresionante, ¿no?
07:14Y que hay países, incluso la proyección es a más años, ¿no es cierto?
07:20El tema es, ¿con qué se puede comparar lo que vamos a vivir Juvenal?
07:25Bueno, gracias Nicolás, muy buenos días, colegas.
07:28Miren, la experiencia que estamos viviendo,
07:30como bien se ha señalado, es el inicio de un proceso más amplio,
07:34pero tenemos referentes en la historia del Perú.
07:38La data de tener el niño en mil novecientos veinticinco, por ejemplo,
07:43nos reporta lluvias extraordinarias,
07:46que puede ser, incluso nos adviertan que puede ser mucho más
07:49que lo que se ha registrado en ese entonces.
07:51Pero lo que ha dejado el niño en mil novecientos veinticinco
07:54es bastante grave en la afectación,
07:57como ya ha señalado hace un rato,
07:58los tipos de afectaciones, desbordes, inundaciones,
08:02destrucción de vías, etcétera.
08:04Entonces, pero el agravante que tenemos hoy en día
08:07es el incremento de la vulnerabilidad.
08:09En ese entonces, incluso en el año ochenta y tres,
08:12no había tal población que hoy en día ocupa estos espacios
08:15altamente susceptibles a los efectos de las lluvias,
08:19tanto en zonas bajas, llamadas cuencas ciegas,
08:23o lechos de quebradas, orillas de ríos que son fácilmente inundables.
08:29Entonces, ante este escenario, pues el nivel de daño esperado
08:33es mucho mayor.
08:35Entonces, muchas obras que se han diseñado
08:38después del fenómeno del niño ochenta y tres
08:40han vuelto a ser afectadas en el año noventa y siete o veintiocho
08:43y también afectadas con el ciclón Yaco o con el niño costero.
08:47Entonces, como que nos da la impresión
08:48que no estamos corrigiendo nuestros parámetros de diseño
08:52para poder hacer que estas obras o lo que se construya
08:55después de un desastre ya no sea una infraestructura vulnerable.
08:59Entonces, como que las lecciones no están siendo bien aprendidas
09:02y eso es algo preocupante porque estamos frente a fenómenos recurrentes
09:05que no son nuevos, por lo tanto, tenemos que ya incorporar
09:08en nuestra forma de entender la realidad, entender la naturaleza
09:12y adecuarnos.
09:13Claro, pero tendríamos que partir de desechar completamente a quien es,
09:17porque todavía hay algunos que niegan que está ocurriendo
09:20un cambio climático en el mundo.
09:22Anda a Valencia, en España, donde se ha vuelto a inundar
09:25en los últimos días.
09:27Ha sido una cosa tremenda con la Dana.
09:28Adam, se llama la Dana de esta vez.
09:30Son unas lluvias y unas inundaciones tremendas que además en horas
09:35causan una destrucción enorme.
09:37Están viviendo lo mismo que nos amenaza a nosotros,
09:40solo que lo nuestro va a ser más extenso y va a durar más tiempo.
09:44Efectivamente.
09:45Entonces, tenemos esas referencias que no debemos dejarlas de lado,
09:48más bien usarlo como parámetro de referencia
09:51para poder proyectarnos a un escenario que permita superar
09:55estos escenarios de riesgos ya detectados anticipadamente,
09:59porque lo que nos advierte la NOA, nos advierte el INCEN,
10:02y toda la información que está propagándose ahora
10:04sobre lo que se nos viene, es bastante preocupante
10:07y, por lo tanto, tendríamos que estar tratando un poco
10:10de estar a la altura de estas demandas en cuanto a lo que es,
10:14no solamente las obras de limpieza y cauce, como se está haciendo,
10:18desplomatación de ríos, etcétera, sino también preparar la población,
10:22porque el escenario es grande, y las obras que están trabajando
10:25hoy en día están centradas en determinados lugares,
10:28pero que no cubren este gran ámbito de impacto del niño.
10:32Entonces, hay un trabajo grande que hay que hacer
10:34a nivel de población, a nivel de las personas, familias,
10:39pero también la institucionalidad saliente, vamos a decir,
10:43las municipalidades que están cambiando de autoridades ahora,
10:46eso es un problema, porque el fenómeno del niño
10:48nos va a agarrar en la transición municipal y regional,
10:51o sea, en el momento de cambio de autoridades,
10:54y nosotros sabemos lo que ocurre cuando se cambian de autoridades,
10:56cambian a todo el mundo, ¿no es cierto?,
10:58y lamentablemente no hay una especie de institucionalidad,
11:02¿no es cierto?, permanente con respecto, por ejemplo,
11:05al tema de prevención de desastres,
11:07y ahí el representante del Colegio de Ingenieros
11:11nos puede hablar al respecto, ¿no?
11:12Sí, bien, Nicolás, buen día, recibo un cordial saludo
11:17desde el Colegio de Ingenieros del Consejo Departamental de Lima,
11:21saludar a los colegas presentes.
11:23Bien, nosotros ya estos aspectos, ¿no?,
11:27lo hemos venido caracterizando ya incluso desde el año anterior,
11:31¿no?, un proceso de cómo se va configurando, ¿no?
11:35Lo que hoy tenemos no es un escenario, digamos, nuevo, reciente, ¿no?,
11:40como ya bien dijeron históricamente o geológicamente, ¿no?,
11:44esto ya ha venido, se ha venido dando, digamos, en otras etapas, ¿no?,
11:48en otras eras, en otras épocas,
11:50y esto, lo que hoy tenemos es una conjugación, ¿no?,
11:54que es importante caracterizarlo, ¿no?,
11:55de dos fenómenos, ¿no?, diferentes,
11:59pero que de una u otra forma se han alineado dentro de este proceso,
12:02uno que es el niño costero y el niño global, ¿no?
12:05El CIFEN hace ya más de un mes, dos meses atrás,
12:10indicó, ¿no?, del niño global, ¿no?,
12:12que ya había llegado, ¿no?, digamos, al 100% de la predicción
12:17de que esto va a ser, digamos, devastador, ¿no?
12:20En el caso del ENFEN todavía continúa,
12:23incluso el último comunicado, el 18, que ha sacado el viernes pasado,
12:27indicó, ¿no?, que en realidad el niño costero,
12:29que es el que va a afectarnos inicialmente,
12:32y es el que ya estamos, digamos, dentro de ese proceso,
12:36ya, este, indicó que esto va a extenderse hasta otoño del 2027, ¿no?
12:41Entonces, como bien decía Ricardo,
12:43es importante nosotros, ¿no?,
12:45desde las diferentes especialidades, ¿no?,
12:48y también desde las diferentes instituciones,
12:50apoyar, ¿no?, digamos, las instituciones de científicas
12:54para poder justamente también reforzar
12:57y poder de esa forma también hacer llegar
13:00a las autoridades actuales
13:02y a las nuevas autoridades, ¿no?,
13:04sobre la importancia que tienen que tomar aspecto.
13:07Los alcaldes o gobernadores regionales
13:10que están siendo electos,
13:11algunos están en proceso porque van a segunda vuelta, ¿no?,
13:13entonces no tienen que esperar, ¿no?,
13:16al primero de enero recién para incorporarse
13:19dentro de este proceso de transición.
13:22Ellos, los que ya, digamos, tienen,
13:24ya tienen, digamos, el tema ganado,
13:27ya tienen que incorporarse desde estos momentos, ¿no?,
13:30o sea, ya tienen que involucrarse,
13:32al menos en este proceso,
13:34para poder hacer una transición.
13:35Olvidarnos de las formalidades de que se han juramentado, ¿no?,
13:37ya ganaron la elección,
13:39del primero de enero van a ser autoridad,
13:41entonces tienen que involucrarse.
13:42O sea, ya tienen que entrar, digamos,
13:44no calentar, ¿no?,
13:46o sea, ya tienen que estar en este proceso
13:47directo a actuar, ¿no?,
13:49porque ya cuando ellos ingresan,
13:52este proceso, ¿no?,
13:53del niño ya está en desarrollo, ¿no?
13:56Es más, nosotros habíamos indicado
13:58hace unos meses anteriores, ¿no?,
14:00que uno de los primeros impactos se va a dar, pues,
14:02entre octubre y noviembre, ¿no?,
14:04y los que se viene dando, ¿no?,
14:05ya empezamos en Piura,
14:07pero esto se va a ir incrementando poco a poco
14:09hasta llegar a...
14:10Porque es el fenómeno del niño,
14:12el fenómeno...
14:13Global.
14:13El niño global,
14:14pero además la temporada de lluvias,
14:16¿no es cierto?,
14:16o sea, que van a juntar una superposición.
14:19Ahora, eso no podemos también incluso,
14:22o sea, decir que solamente van a ser
14:23esos dos fenómenos.
14:25Ya hemos tenido hace unos meses
14:26este, la dana Aníbal.
14:28Eso no, eso significa que también
14:30podría darse una dana, ¿no?,
14:32durante este proceso.
14:34O también, digamos,
14:35podremos tener una lluvia de trasvase, ¿no?
14:37Entonces son aspectos
14:38a la cual tenemos que ser resilientes
14:40y entonces tenemos que estar...
14:42O sea, pero...
14:44Pero eso puede parecer exagerado,
14:46pero yo creo que hay que ponerse,
14:48o sea, lo correcto en estas circunstancias
14:50es ponernos en el peor escenario.
14:52Así.
14:52En el peor.
14:53En el peor.
14:53O sea, imaginémonos lo peor.
14:55Bueno, y preparémonos y enfrentemos...
14:57Pero eso va a suponer
14:58no solo destrucción de vías,
15:01¿no es cierto?,
15:02de infraestructura.
15:03Medios de vida.
15:04No es cierto.
15:05Va a destruir la agricultura.
15:07Está afectando ya gravemente la pesca,
15:10es decir, el abastecimiento,
15:11como tú dices, ¿no es cierto?
15:13La capacidad de atención de los hospitales,
15:15el acceso al agua potable,
15:16el acceso a alimentos.
15:18O sea, esos son los problemas
15:19que va a haber que enfrentar
15:21en los próximos meses.
15:23Efectivamente,
15:23y eso es un tremendo desafío
15:25que nos convoca a toda la sociedad peruana,
15:27no solamente al Estado como tal,
15:30como responsable principal del desarrollo,
15:32sino también sumar esfuerzos
15:33entre lo que es la sociedad civil,
15:36la organizada,
15:37la cooperación internacional.
15:39Aunque no se haya declarado
15:40en emergencia nacional,
15:41como a veces suele dar los protocolos
15:43que para que venga la ayuda internacional
15:45tiene que declararse
15:46en estado de emergencia nacional,
15:48creemos que el escenario de riesgo
15:49ya nos plantea un riesgo inminente grande.
15:53Y eso, cuanto más antes
15:54se pueda planificar la intervención,
15:56es mejor.
15:57Hoy en día tendríamos que estar hablando
15:58ya de albergues,
16:00de implementar áreas
16:01donde podría refugiarse la población
16:03que va a tener que evacuar los lugares
16:05porque son altamente sensibles
16:06a inundarse.
16:07Entonces,
16:07para evitar esas pérdidas de vida...
16:09No es,
16:10es decir,
16:11no es que no se sepa
16:12porque se sabe
16:14cuáles son los lugares
16:15más vulnerables,
16:16porque hay una historia
16:17de afectación además,
16:18¿no es cierto?
16:18Y lamentablemente
16:19se ha seguido construyendo
16:21en zonas vulnerables,
16:22hay poblaciones
16:23en zonas vulnerables,
16:24pero además
16:25no se han hecho
16:26las obras que debía hacerse
16:27para gestionar el agua,
16:28¿no?
16:29Entonces,
16:30a la hora que venga
16:31va a destruir
16:33infraestructura,
16:34cultivos,
16:34viviendas
16:35que no debían destruirse
16:36si se hubieran hecho
16:37las cosas que no se hicieron,
16:38¿no?
16:40Y hoy en día,
16:40perdona,
16:42no,
16:42justamente se habla
16:43que no es hora
16:44de hablar de prevención,
16:45yo creo que tenemos
16:46que hablar de prevención
16:47y estando preparando,
16:48porque la prevención
16:49es la concepción
16:51de un escenario
16:51donde ya no exista vulnerabilidad,
16:54es salir de este estado
16:55de exposición,
16:56de fragilidad,
16:57para ir construyendo
16:58desde ya,
16:59diseñando cuál debería ser
17:00la situación deseada
17:02de la ciudad,
17:03de los pueblos,
17:04para que no vuelvan
17:05a sufrir los daños,
17:06porque estamos frente
17:06a un evento recurrente,
17:08que no van a volver a ocurrir,
17:10¿cómo quisiéramos
17:10que nos encuentre
17:11el próximo niño?
17:12Entonces,
17:12tenemos que de alguna manera
17:13poner en la cabeza,
17:15no solamente la respuesta
17:16que es importante,
17:17que es humanitario,
17:18que hay que trabajarlo ya,
17:20pero tampoco podemos decir
17:21hasta ahí no más que edad,
17:22sino hay que ir pensando
17:24cómo deben ser
17:25los próximos escenarios
17:26donde las ciudades
17:27hayan superado
17:28esa vulnerabilidad,
17:29donde la infraestructura
17:30tenga la resiliencia,
17:32tenga ya la capacidad
17:32de afrontar cualquier niño
17:34que venga,
17:34entonces tenemos
17:35que entender eso,
17:36entonces es una inversión
17:37importante ir planificándola
17:39desde ya,
17:40trabajando la respuesta
17:41en paralelo.
17:43Sí,
17:43bueno,
17:44me preguntabas
17:44si teníamos información
17:46de dónde podía pasar
17:47qué,
17:48¿no es cierto?
17:49Esa información
17:50ya ha sido recogida
17:51y además debo decir
17:52que a una muy buena escala,
17:53si cualquiera
17:54de los que nos sigue
17:55tiene una computadora
17:56y googlea
17:57Sigrid
17:57con S
17:58van a encontrar
17:59todos los mapas
18:01de las zonas
18:01que pueden ser inundadas,
18:03donde pueden haber huaycos,
18:05donde puede haber
18:05movimientos de remoción
18:06en masa,
18:07donde puede caer lava,
18:09donde pueden caer cenizas
18:10producto de los volcanes,
18:12donde puede haber aluviones,
18:13esa información
18:14ya está recogida
18:15y lo que pasa
18:17es que no siempre
18:17está adecuadamente
18:19difundida
18:19y sobre todo
18:21utilizada.
18:22Yo quiero más bien
18:23retomar un tema
18:24que tú has traído,
18:25porque tú has hecho
18:25una lista
18:26de consecuencias,
18:28¿no?
18:28Y esto ya nos dice
18:30que la importancia,
18:31la necesidad
18:32de tener un enfoque
18:34sistémico
18:34frente a un sismo,
18:37porque no es solamente,
18:37perdón,
18:38frente a un desastre,
18:39porque no es solamente
18:40un fenómeno natural,
18:41¿no?
18:41Yo a veces siento
18:43una especie de
18:44obsesión
18:45con cuántos milímetros
18:46van a caer.
18:47En realidad,
18:48mira,
18:48si llueven 20 o 30 milímetros
18:50o si llueven 70 o 100,
18:53igual vamos a tener
18:54un fenómeno
18:55prácticamente inmanejable.
18:57Tampoco
18:58debemos concentrarnos,
18:59es cierto que es importante,
19:01la ubicación,
19:01la localización,
19:03pero justamente
19:03por eso les mandaba
19:04un gráfico,
19:06¿no?
19:06De las 12 vulnerabilidades
19:08que tenemos que trabajar,
19:10porque como nos decía
19:11Juvenal,
19:12frente al fenómeno natural,
19:15tenemos una serie
19:16de características
19:18sociales
19:19que tenemos que trabajar,
19:21porque esas vulnerabilidades
19:22también pueden ser
19:24fortalezas.
19:26De hecho,
19:26si manejáramos
19:27mucho mejor
19:28este proceso,
19:29en vez de estarnos
19:30preocupando
19:31por el desastre,
19:33tal vez podríamos
19:33estar preocupándonos
19:35y hablando
19:35de las oportunidades
19:37que nos trae
19:37el fenómeno del niño,
19:39como tú bien decías,
19:40porque, por ejemplo,
19:41esta cantidad de agua
19:42en el desierto
19:46recarga
19:46los acuíferos,
19:47¿no?
19:47Que es toda el agua
19:48subterránea,
19:49que es tan importante
19:50para la agricultura
19:51en los próximos años.
19:53Regenera bosques,
19:54como por ejemplo
19:54el bosque seco,
19:55Todo este bosque
19:56de algarrobos
19:57que tenemos
19:58en el norte,
19:59pero que también
20:00tenemos en Ica,
20:02¿no?
20:02Y que además
20:03luego estos bosques
20:05impiden el avance
20:06de las arenas
20:07sobre los campos
20:08de cultivo
20:08y sobre las ciudades
20:09y sobre las carreteras.
20:11Entonces,
20:13lamentablemente,
20:13estamos en una situación
20:15todavía tan precaria
20:16y entre estas vulnerabilidades
20:18está la percepción,
20:19¿no?
20:20¿Cómo percibimos
20:21estos fenómenos
20:22y lo lejos
20:23que estamos
20:24de entender
20:25nuestros territorios?
20:26Porque la gente
20:28se pone
20:28en esos lugares
20:29porque justamente
20:32no entiende,
20:33no conoce
20:33o confía
20:35en su suerte.
20:36Hay un tema cultural,
20:37¿no?
20:37Vamos con fe,
20:38no pasa nada,
20:38¿no?
20:39O ya veremos.
20:41Exactamente,
20:42¿no?
20:42Ya qué importa,
20:43¿no?
20:43Ya después veremos,
20:44exactamente.
20:44Pero lo mismo
20:45hace el Estado
20:46porque si no
20:47esos presupuestos
20:48que deberían haber sido
20:50invertidos en prevención
20:51se hubiesen utilizado,
20:53pero también
20:54el propio Estado
20:55dice,
20:55mira,
20:56vamos a hacer
20:58un puente más alto
20:59para que de repente
21:00no pase nada,
21:01que de repente
21:02aumenta el costo,
21:04pero es que volver
21:04a construir ese puente
21:05no solamente es
21:07gastar dos veces
21:08ese dinero,
21:09sino que además
21:09tenemos todo un impacto
21:10negativo
21:11por los productos
21:12que no pudieron pasar,
21:13por la gente
21:13que no pudiera estudiar,
21:15hay una serie
21:16de consecuencias.
21:16El problema es que
21:17cuando esa decisión
21:18es guiada,
21:18no por una visión
21:20de largo plazo
21:20de construcción
21:21de un país
21:21con todos los,
21:22digamos,
21:22los parámetros
21:23incluyendo el de prevención,
21:25sino por cuánto
21:25te vas a levantar
21:26de comisión ilegal,
21:28lamentablemente.
21:28Ese es otro problema
21:29cultural que tenemos,
21:30¿no?
21:31Gravísimo,
21:32que ahora lo estamos pagando,
21:34ahora lo vamos a pagar,
21:36¿no es cierto?
21:36Bueno,
21:37en realidad
21:38lo pagamos
21:39año tras año,
21:40¿no?
21:40Porque si nosotros
21:41analizamos
21:42los procesos
21:43de inversión
21:44o de gastos
21:45que realiza el Estado
21:46por el tema
21:48de estos
21:51desastres,
21:52vamos a ver
21:53de que en realidad
21:54todos los años
21:55vuelve a ocurrir
21:55lo mismo.
21:56Tenemos un caso
21:58emblemático,
21:59lo que ocurre
22:00por ejemplo
22:00en Chosica,
22:01como ha venido
22:02ocurriendo siempre,
22:03ahí donde
22:04el ingeniero juvenal
22:05siempre ha ido
22:06haciendo recomendaciones,
22:07pero siempre
22:08ha habido
22:08construcciones
22:09y estas
22:09cada verano
22:12estas construcciones
22:13ya no existían.
22:14Entonces,
22:15eso es todo un problema,
22:16¿no?
22:16Y entonces ahí,
22:17como bien decía
22:18Ricardo también,
22:19entonces hay oportunidades,
22:21sí,
22:21efectivamente,
22:21porque nosotros
22:22hoy lo vemos
22:23como algo malo,
22:25como algo que
22:25nos va a terminar,
22:26nos va a acabar
22:27la vida,
22:28pero en realidad
22:28no es así,
22:29o sea,
22:30estos,
22:30como decíamos,
22:31estos fenómenos
22:32son en realidad
22:33históricos,
22:33¿no?
22:34Tenemos más bien
22:34la oportunidad
22:35de esta generación
22:36de poder,
22:37digamos,
22:37ver la conjugación
22:38de este proceso
22:39y ahí hay un aspecto
22:41muy importante.
22:42Todo,
22:42cuando escuchamos,
22:44digamos,
22:44a todos los que
22:44tomadores de decisiones
22:45dicen,
22:46¿no?
22:46Estamos gestionando
22:47las emergencias,
22:48estamos ya preparados
22:50para las emergencias.
22:51Ese es justamente
22:52uno de los grandes problemas,
22:54es que nosotros
22:55nos preparamos
22:56solo para la emergencia
22:57que ocurre
22:58en ese momento
22:59y ahí
22:59nosotros como
23:00Colegio de Ingenieros
23:01hemos justamente
23:02inicios
23:02del nuevo periodo
23:04de este gobierno
23:05del Ejecutivo,
23:07hemos recomendado
23:09y les hemos entregado
23:10una hoja de ruta
23:11de la ingeniería,
23:12principalmente
23:13indicando en el eje 4,
23:14cambio de paradigma,
23:17no gestiones
23:18las emergencias,
23:20lo que tiene
23:21que trabajar
23:21y lo que tiene
23:22que hacer
23:22digamos
23:23todo sector
23:24del Estado
23:24es gestionar
23:26los riesgos,
23:28entonces ahí
23:28es justamente
23:29donde vienen
23:29las oportunidades
23:31frente a esta situación,
23:32o sea,
23:32frente a esta situación
23:33que nos va a dar
23:34propiamente
23:35estos fenómenos
23:37naturales,
23:37pero además
23:38hoy en día
23:38tenemos tecnología
23:39de otro tipo
23:41y entonces
23:42con todo ello
23:43podemos realmente
23:45transformar
23:45esa imagen
23:47que hoy vemos
23:48como un problema,
23:50entonces ahí creo
23:51que nosotros
23:52tenemos que
23:53mirar
23:54la situación
23:55de una manera diferente
23:56y a largo plazo,
23:57entonces esa sería
23:58nuestra recomendación.
23:59Digamos,
24:00fenómenos
24:01del niño
24:01han ocurrido,
24:02yo hacía referencia
24:03a la destrucción
24:04del reino
24:05Moche
24:05y eso fue
24:07el año
24:081600 y algo,
24:10después de Cristo,
24:10600 y algo,
24:11o sea,
24:11¿cuántos han pasado?
24:13Ricardo,
24:131600 años
24:15han pasado.
24:15Ricardo Palma
24:16escribía
24:17en tradiciones peruanas
24:18sobre estos temas
24:19también,
24:20o sea,
24:20si uno lee
24:21pero qué es lo que
24:22ha cambiado
24:23con el calentamiento
24:24global,
24:24o sea,
24:26los plazos
24:26se acortan,
24:27la repetición,
24:28¿no es cierto?
24:28La frecuencia
24:29se acorta,
24:30entonces,
24:31y estamos
24:32o sea,
24:33en una especie
24:34de tropicalización
24:35de toda esta región,
24:36¿no es cierto?
24:37En Lima van a terminar
24:38habiendo palmeras
24:39en determinado momento,
24:40pero,
24:41¿cuál va a ser
24:41una de las características?
24:43Que va a llover,
24:44entonces,
24:44si va a llover
24:45en el centro y norte
24:47y sobre todo en el norte,
24:48entonces,
24:49¿cómo vamos a gestionar
24:50esa agua?
24:50Hay que almacenarla,
24:52¿no es cierto?
24:53Para tener agua
24:53todo el año
24:54y no solamente
24:55cuando llueve
24:56y el exceso
24:58que no podamos almacenar
24:59hay que canalizarnos
25:01de una manera inteligente,
25:02una parte debería ir al mar
25:03o sea,
25:04la propia naturaleza
25:05nos ha dado respuesta
25:06con la laguna
25:07como la niña,
25:08o sea,
25:09ahí está la respuesta
25:10de las cosas
25:11que hay que hacer,
25:12pero,
25:13¿por qué no podemos pensar
25:14en esos términos,
25:16juvenal?
25:16No entiendo,
25:17ustedes ya se,
25:18tú y Perico Ferraz
25:19han envejecido
25:20hablando
25:20de este tema
25:21de 40 años,
25:22creo.
25:22Efectivamente,
25:23cómo no verlo,
25:25esto como una oportunidad
25:27también,
25:27como bien señalado Ricardo,
25:29porque,
25:29en realidad,
25:30el fenómeno
25:31del niño
25:31no es el problema,
25:32el problema
25:34es la sociedad
25:34que tiene
25:35esa visión,
25:37digamos,
25:38esa vulnerabilidad,
25:39esa posición
25:39frente a los fenómenos
25:40naturales,
25:41negamos,
25:42por un lado,
25:43subestimamos
25:44y no estamos viendo
25:46también
25:46la necesidad,
25:47la oportunidad
25:48que nos abre
25:48la presencia
25:49de las lluvias,
25:51más allá de generar
25:52impactos,
25:53porque los impactos
25:53se generan
25:54porque no hemos
25:55sabido adaptarnos
25:56a estos escenarios
25:58naturales
25:59que tienen
25:59ya estas características.
26:00Segundo,
26:01de que no estamos
26:02viendo la oportunidad
26:03que nos trae
26:04en un país
26:05donde hace falta
26:06el agua,
26:07más aún
26:07en la región norte
26:08que tiene sed
26:09casi siempre,
26:10hay un déficit
26:12hidropermanente
26:13y lo que nos toca
26:14es enfocar
26:15la gestión
26:16del riesgo
26:17más vinculada
26:17al desarrollo,
26:18o sea,
26:19no mirarlo solamente
26:19como una coyuntura
26:20de emergencia,
26:21sino ver ya
26:22cómo logramos
26:23crear condiciones
26:24seguras
26:25para que los fenómenos
26:26naturales
26:27nos generen
26:28oportunidades de desarrollo,
26:29¿cómo es esto?
26:30El agua
26:31en esta zona
26:31es un potencial
26:32tremendo.
26:33Claro,
26:33o sea,
26:33si tú estás
26:34preparado
26:35para gestionar
26:36el agua,
26:36cuando venga
26:37el agua
26:37no vas a llorar,
26:38vas a celebrar
26:39porque estás preparado
26:40para recibirla
26:41y usarla
26:41de una manera
26:42inteligente.
26:42Exactamente,
26:43con una buena
26:44infraestructura,
26:44con una buena
26:45concepción
26:45de gestión
26:46del riesgo
26:46bajo este enfoque
26:47de cuenca,
26:48las cuencas
26:49que tenemos
26:49en la costa
26:50del Perú,
26:50por ejemplo,
26:51pueden ser muy bien
26:52trabajadas con
26:52infraestructura
26:53que permita almacenar
26:54el agua
26:55en estos cortos meses
26:56de lluvia que hay
26:59entonces poder
27:00disponer del agua
27:01para poder
27:02tener ya un manejo
27:04del agua
27:04y un caudal
27:05controlado
27:05que ya no desborda,
27:06que ya no hace daño
27:07abajo.
27:08Ahora,
27:08hablamos
27:08porque,
27:10digamos,
27:11visualmente
27:11lo más importante
27:12y en términos
27:13de afectación
27:14brutal
27:15y en corto plazo
27:16el tema de las lluvias
27:17sobre todo en el norte
27:18es de lo que más hablamos
27:19pero la sequía
27:20está matando
27:21al sur del país
27:23aparte de la Amazonía
27:24es tremendo
27:25hay incendios forestales
27:26por todos lados
27:27y yo no recuerdo
27:29es decir,
27:30nosotros siempre
27:30por las características
27:32que tiene exitosa
27:32estamos en todos lados
27:34o sea,
27:34tenemos emisoras
27:35y gente en todo el país
27:38todos los años
27:39reportamos sobre el tema
27:40de los incendios
27:40hemos hecho en algunos momentos
27:42campañas
27:42para cambiar ciertas prácticas
27:45ancestrales
27:45de la quema
27:46no controlada
27:48que es la que genera
27:48muchas veces
27:49estos incendios
27:50pero lo que se está viviendo
27:52ahora no tiene precedentes
27:54son incendios
27:54por todos lados
27:55entonces
27:56eso también es un problema
27:58la pregunta es
27:59cómo gestionar eso
28:00o sea,
28:00de qué tamaño
28:01va a ser el problema
28:02de la sequía
28:02qué consecuencias
28:04puede traer
28:04y qué se puede hacer
28:05para enfrentarlo
28:06bueno,
28:06sobre los incendios
28:07si tenemos una mirada
28:09muy corta
28:10y muy
28:11digamos
28:12pequeña
28:13sobre el problema
28:14solamente vamos a pensar
28:15en apagarlos
28:16y luego en atender
28:18a las personas afectadas
28:19yo
28:21lamentablemente
28:21he encontrado
28:23una serie de artículos
28:24en la prensa
28:24casi siempre
28:26casi
28:28revictimizando
28:29a la víctima
28:29porque es algo así
28:30como para qué queman
28:32por qué siguen
28:33con estas prácticas
28:34yo creo que tenemos
28:35que cuestionarnos
28:36por qué en el siglo XXI
28:38el mundo rural peruano
28:40continúa con prácticas
28:41del siglo XVI
28:42lo que tenemos
28:44es un campo
28:44que todavía no tiene tecnología
28:46un campo
28:47con altos niveles
28:48de analfabetismo
28:49un campo
28:50que no tiene
28:51suficiente
28:53interconexión
28:53y
28:54no conoce
28:56las prácticas nuevas
28:57para el aprovechamiento
28:58de lo que rosa
29:02que es importante
29:03sino
29:03que además
29:04implica la nueva gestión
29:05de los pastos
29:07porque lo que vemos
29:08en las imágenes
29:09por más que se le llame
29:10incendio forestal
29:11no siempre son bosques
29:12o sea
29:13no estamos viendo
29:13los incendios de California
29:15los incendios de Grecia
29:16o los incendios de España
29:17o los de Australia
29:19que además son con eucalipto
29:21hemos sembrado eucalipto
29:22que además cuando se incendia
29:24tiene una resina
29:25que alienta
29:26sino que además
29:27estamos quemando pastos
29:28deberían ser muy fáciles
29:29de apagar
29:30pero tenemos una reacción
29:32tardía
29:32¿no?
29:33además
29:34casi siempre quien
29:35acude a apagarlos
29:36es gente que no está
29:37lamentablemente
29:39capacitada
29:39con la mejor intención
29:40los propios vecinos
29:41arriesgan sus vidas
29:43y no estamos
29:44dando una solución
29:46moderna
29:47técnica
29:47ni en la prevención
29:49del incendio
29:50ni en la solución
29:50del mismo
29:51claro
29:52ahora
29:52a mí me sorprendió
29:54mucho
29:55Gabriel Amaro
29:56presidente de Agap
29:57la solución
29:57que supuestamente
29:58representa a los agroexportadores
30:00en la discusión
30:01sobre la nueva
30:02lo que le llamaron
30:03la ley
30:04Klimper 2.0
30:05la nueva ley agraria
30:07y él decía
30:09y era muy insistente
30:11en esto
30:11que el principal reto
30:12en el agro peruano
30:13no es sólo
30:15multiplicar
30:16lo que ha significado
30:17la agricultura
30:17exportación
30:18es decir
30:18que había que
30:19desarrollar
30:20los proyectos
30:20de irrigación
30:21ampliar las áreas
30:22de cultivo
30:23sino que el principal reto
30:24era incorporar
30:25a los más de 2 millones
30:27de pequeños agricultores
30:28a la modernidad
30:29e incluso
30:30a las cadenas
30:31de agroexportación
30:32y experiencias
30:34como lo que se han vivido
30:35en Apurímac
30:36o sea
30:37lamentablemente
30:38ahora están afectados
30:39por los incendios
30:40zonas donde
30:40donde
30:41empezaron a hacer
30:42un esfuerzo
30:42por gestionar
30:43el agua
30:44por ejemplo
30:44no es cierto
30:45entonces
30:47el tema
30:48es que
30:49ahí
30:49como tú dices
30:51no es cierto
30:52el reto
30:53es otro
30:54no es cierto
30:54hay que sacar
30:55a los pequeños
30:56agricultores
30:57de la edad media
30:59prácticamente
31:00¿no?
31:01donde están
31:02en términos
31:02de tecnología
31:03y de
31:04¿no?
31:05si
31:05no obstante
31:06que hay prácticas
31:07ancestrales
31:08buenas
31:08rescatables
31:09pero creemos
31:10como bien dice
31:10Ricardo
31:11incorporar
31:12la tecnología
31:12incorporar
31:13ya mejores
31:14formas de
31:15optimizar
31:16la productividad
31:17del territorio
31:18¿no?
31:18entonces
31:18toda la Amazonía
31:19toda la vertiente
31:20oriental
31:21de los Andes
31:21¿no?
31:22está sometida
31:24a un proceso
31:24de deforestación
31:25¿no?
31:26siendo terrenos
31:27que tienen
31:27una baja productividad
31:28y ahí donde
31:29hace falta
31:30justamente
31:30incorporar
31:31el conocimiento
31:32científico
31:32la tecnología
31:33que permita
31:34optimizar
31:34y mejorar
31:35la productividad
31:36de esos terrenos
31:36frágiles
31:37y sobre todo
31:38hacer uso
31:38de las herramientas
31:39que tienen
31:39Nicolás
31:40hay
31:40zonificación
31:41ecológica
31:42económica
31:43hay una serie
31:43de información
31:44que debe servir
31:45de base
31:45para orientar
31:46las actividades
31:46productivas
31:47en el país
31:48en función
31:49de su capacidad
31:49de uso mayor
31:50pero estamos
31:51muchas veces
31:52trabajando
31:52en base
31:53más a mercados
31:53que a la capacidad
31:55de uso
31:55del territorio
31:56entonces
31:56hay una serie
31:57de información
31:58que ya
31:58en estos últimos años
31:59el Ministerio de Agricultura
32:00ha estado
32:01de alguna manera
32:01incorporando
32:02a los pequeños
32:03agricultores
32:04en esta forma
32:05de poder
32:05digamos
32:05gestionar
32:06sus actividades
32:08productivas
32:09pero hace falta
32:12maximizar
32:12o masificar
32:13más estas buenas
32:14prácticas
32:15en toda la parte
32:16de pequeña escala
32:19claro
32:20pero hay un principio
32:21que tiene que ser
32:21transversal
32:23o sea
32:23si viene agua
32:24hay que acumularla
32:25o sea
32:25tienes que estar
32:25preparado
32:26para guardarla
32:28o sea
32:29en el norte
32:30para que el exceso
32:31no te destruya
32:31y en el sur
32:32para que cuando
32:33no tengas
32:34que puede llegar
32:35a situaciones
32:36extremas
32:36esté preparado
32:38habiéndola
32:39no es cierto
32:39guardado
32:39hay unas prácticas
32:41que se están poniendo
32:41interesantes
32:42como son
32:43las famosas
32:44amunas
32:45o cosecha
32:45siembra y cosecha
32:46de agua
32:47que se están
32:47practicando
32:48a pequeña escala
32:49aprovechando
32:49la morfología
32:50el relieve
32:51del territorio
32:52donde permite
32:53hacer
32:53pequeños
32:54embalses
32:54o sea
32:54no grandes
32:56reservorios
32:58pero escúchame
32:58yo he visto
32:59tú bajas
33:00de Cusco
33:00hacia Purimba
33:01que llegando
33:02a Curahuasi
33:02verde
33:03palta
33:03palta
33:04palta
33:04palta
33:05para exportación
33:05y como hacen
33:06de donde sacan
33:07el agua
33:07de ahí
33:08de esos pequeños
33:08reservorios
33:09que han hecho
33:10por todos lados
33:11y la realidad
33:11de nuestro territorio
33:12nos plantea
33:13ese desafío
33:14de aprovecharlo
33:15de esa manera
33:15no podemos hacer
33:16la gran escala
33:17por la morfología
33:18que tiene
33:18pero si se pueden
33:20aprovechar
33:20pequeños espacios
33:21no solamente
33:22en los Andes
33:22sino en la Amazonía
33:23hoy en día
33:24necesitamos también
33:24practicar
33:25siembra y cosecha
33:26de agua
33:26en la Amazonía
33:28hay un aporte
33:29Nicolás
33:30que es importante
33:31si bien es cierto
33:33nosotros
33:34tenemos
33:34prácticas
33:35y como decía
33:36hace un momento
33:36tenemos también
33:37tecnología
33:38normalmente
33:39nos preocupamos
33:40por el tema
33:41de cuánta agua
33:42va a caer
33:43cuánto va a llegar
33:44todo esto
33:44y para eso
33:45utilizamos
33:46las estaciones
33:46meteorológicas
33:47pero hoy en día
33:48en el estado
33:50peruano
33:50y Cenami
33:51cuenta
33:52con dos radares
33:53meteorológicos
33:54y está proyectado
33:56de seis a ocho
33:57radares
33:58en la costa
33:59peruana
33:59entonces
34:00lo que debe ser
34:01una de las tareas
34:03que debe ser
34:03el estado
34:04en estos momentos
34:05es justamente
34:06acelerar
34:07la implementación
34:08de estos radares
34:09que ya muchos
34:10de ellos
34:10ya están en proceso
34:11que por unos temas
34:12económicos
34:13se han paralizado
34:13y hoy
34:14está
34:15digamos solamente
34:15tenemos dos radares
34:16pero estos radares
34:17no te va a medir
34:18el agua
34:19que cae
34:20sino te va a medir
34:21el agua
34:21cuando está
34:22todavía
34:23en la nube
34:24entonces ya
34:25nosotros
34:26eso nos da un tiempo
34:27¿no?
34:28de alerta temprana
34:29para saber
34:29cuánto es lo que va a caer
34:30y qué tipo de infraestructura
34:32nosotros necesitamos
34:33para eso
34:33y ahí lo que dice
34:34¿no?
34:34podemos almacenar
34:36tranquilamente
34:37¿no?
34:37digamos todo el agua
34:38y poder distribuir
34:39adecuadamente
34:40mira
34:40o sea
34:40en la ECA
34:41del Incanato
34:42éramos
34:42la mejor ingeniería hidráulica
34:44¿no?
34:45que existía en esos momentos
34:47y hoy en día
34:48dejamos
34:49toda esta agua dulce
34:50dejamos justamente correr
34:52¿no?
34:52y no tenemos
34:54acción y reacción
34:55frente a esa situación
34:56y lo vemos más bien
34:57como un problema
34:58¿no?
34:58y el agua
34:58que viene a ser
34:59un desencadenante
35:00pero
35:00si para utilizar agua en Lima
35:02hacemos trasvase
35:03¿no?
35:04del otro lado
35:06hacemos trasvase
35:07para poder consumir agua
35:08entonces si tenemos
35:09tanta agua
35:09entonces ¿por qué no se utiliza
35:11ingeniería adecuada
35:12frente a esta situación?
35:13tenemos que terminar por hoy
35:15yo le agradezco
35:16a Ricardo
35:18Vol
35:19a Freddy Morán
35:20y a Juvenal Medina
35:22por estar con nosotros
35:23el día de hoy