Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 22 octobre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 22 octobre, Frédéric Simottel a reçu Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF ; Didier Sanz, journaliste Tech ; Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr ; Léa Bénaim, journaliste BFM Business ; Nicolas Vignolles, délégué général du SELL et directeur de la Paris Games Week ; Nico Augusto, PDG d'Atlantis Studio ; et Marc Lustigman, cofondateur et producteur chez Darjeeling, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne. Frédéric Simotet.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Nous sommes ensemble de 19h à 20h30 pour débriefer toute l'actualité

00:00:19tech.

00:00:19Et on va démarrer dans un instant avec Meta. Meta qui vient de publier des résultats absolument incroyables.

00:00:24C'est toujours la pub, la pub, la pub. C'est vraiment le moteur de l'entreprise.

00:00:29Mais voilà, les boursicoteurs, les analystes s'inquiètent un peu. On va en parler avec nos débriefeurs.

00:00:33On reviendra, tiens sûr. Je ne sais pas s'il faut dire un revenant ou pas.

00:00:37IBM qui dépasse les attentes. Ils ont des commandes dans l'IA, dans le quantique.

00:00:41On va voir si ce sont des résultats encourageants pour ce géant de l'informatique.

00:00:45Et puis, dernière partie d'émission, la dernière demi-heure, c'est la Paris Games Week en ce moment.

00:00:48C'est ça, quelques mètres d'ici, juste derrière nos studios.

00:00:51Et on s'interrogera avec le patron de la Paris Games Week, avec des éditeurs de jeux vidéo.

00:00:56Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Crise de financement, crise du développement, les grands studios.

00:01:00Voilà, GTA 6 qui peut-être est en train d'être un peu trop chronophage.

00:01:04Et les petits studios qui ont du mal, on va parler de tout ça.

00:01:07Allez, restez avec nous. On est ensemble jusqu'à 20h30.

00:01:10Tech & Co, la quotidienne, c'est parti.

00:01:13Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:19Voilà, un débrief de la tech où on va parler des nouveaux, si on peut parler comme ça, des métas,

00:01:24des psychs, et puis des anciens IBM.

00:01:26Et oui, je crois que le sujet était marrant suite aux résultats d'IBM.

00:01:30On verra ce que vous en pensez avec nos trois débriefeurs du soir.

00:01:33Julien Villerey, directeur de l'innovation chez EDF.

00:01:35Bonsoir, Julien.

00:01:36Salut, Frédéric.

00:01:37Merci d'être avec nous. On te retrouvera d'ailleurs, on le dit, au CES de Las Vegas, puisque le

00:01:41CES, ce sera début janvier.

00:01:43Et tu nous fais l'amitié de venir sur notre plateau, nous parler un peu de tout ce que tu

00:01:47vois dans les allées.

00:01:48Avec nous également, Didier Saenz. Bonsoir, Didier.

00:01:50Bonsoir.

00:01:50Merci d'être avec nous, journaliste tech.

00:01:53Alors, Léa Benaïm, qui est prévue à l'émission, a dit oui, si on va parler d'IBM, ça, ça

00:01:56fera plaisir à vous aussi.

00:01:57Et ça me fait plaisir aussi pour les quelques plus anciens que nous sommes.

00:02:00Et puis Jérôme Marin. Bonsoir, Jérôme.

00:02:02Salut, Frédéric.

00:02:02Fondateur de CaféTech.fr, la newsletter que l'on vous conseille, à laquelle on vous conseille de vous abonner pour

00:02:08être au courant, évidemment, de toute l'actualité tech.

00:02:13Allez, on va démarrer tout de suite avec Meta.

00:02:18Justement, des résultats meilleurs que prévus.

00:02:21Alors, on a beaucoup parlé pub.

00:02:23Ça reste la vache allée de Meta, la maison mère de Facebook, d'Instagram, qui affiche un chiffre d'affaires

00:02:27en hausse de 26% porté par des recettes publicitaires, je viens de le dire.

00:02:31Pourtant, les analystes semblent déçus, malgré son modèle muse, malgré tout ce qu'ils ont annoncé.

00:02:37Les investisseurs semblent sceptiques sur leur percée de Meta dans le domaine de l'IA, notamment.

00:02:42On écoute ce qu'en dit Anthony Morel et on revient.

00:02:45On revient juste après.

00:02:46On voit que la stratégie de Mark Zuckerberg commence à payer, c'est-à-dire rester solide sur ses appuis,

00:02:50sur son cœur de métier, pour pouvoir financer la transition vers l'intelligence artificielle.

00:02:54Et c'est ce qu'on voit dans ces résultats, c'est-à-dire que sur le core business, en

00:02:58fait, ça fonctionne très, très bien.

00:02:59C'est-à-dire qu'ils ont une force de frappe absolument considérable.

00:03:013,6 milliards d'utilisateurs, près d'un être humain sur deux, qui utilisent chaque jour Facebook, Meta ou WhatsApp.

00:03:07C'est absolument énorme.

00:03:08Et ça, ça génère des revenus qui sont tout à fait considérables.

00:03:11Mais c'est vrai que ce trimestre, il a surtout été marqué.

00:03:14Et c'est ça que regardent les investisseurs.

00:03:16Par là, remonte TADA de Meta dans l'intelligence artificielle.

00:03:19Personne ne l'avait vu venir.

00:03:20Ils avaient un gros coup de retard.

00:03:21Et là, ils ont sorti aux États-Unis, pour l'instant, Muse, leur application qui connaît un succès fulgurant.

00:03:26Muse Wonder, également, qui est leur modèle d'intelligence artificielle de pointe,

00:03:31qui concurrence aujourd'hui Tchall GPT ou encore Claude.

00:03:34Et ça, ça a porté l'entreprise en bourse.

00:03:36Se posent maintenant deux questions.

00:03:38D'abord, comment financer cette course Alia, qui est très gourmande en capitaux ?

00:03:41Il faut des data centers, évidemment.

00:03:42135 à 145 milliards d'investissements, rien que cette année.

00:03:45L'entreprise prévoit de lever plusieurs centaines de milliards de dollars dans les années qui viennent

00:03:50pour pouvoir continuer dans cette course et ne pas se faire distancer.

00:03:53Et puis, il y a la monétisation.

00:03:54Comment on gagne de l'argent avec cette intelligence artificielle ?

00:03:56Ça, ça va être la grande question pour les trimestres qui viennent.

00:03:59Gros bémol, quand même, dans ces résultats.

00:04:01Il faut le noter.

00:04:01C'est toute la partie judiciaire, avec un bénéfice net qui a été amputé de 10 milliards de dollars

00:04:06après avoir signé des accords avec plusieurs États aux États-Unis,

00:04:09qui l'accusent d'avoir sciemment rendu ces plateformes addictives pour les adolescents.

00:04:14Et puis, l'entreprise est aussi poursuivie par des milliers de familles et de districts scolaires.

00:04:18Donc, ça va probablement continuer.

00:04:19A noter aussi qu'hier, un juge de l'État du Nouveau-Mexique a infligé à l'entreprise

00:04:23une amende de 25 milliards de dollars.

00:04:25Donc là, c'est colossal.

00:04:27Alors là, c'est pour une affaire de protection des données liée au scandale Cambridge Analytica.

00:04:30Vous savez, ça date de 2018.

00:04:32Donc vraiment, ce qu'on voit, c'est que Meta est quand même en train de payer assez lourdement

00:04:35les erreurs de son passé.

00:04:37Alors, on va parler de tous ces sujets.

00:04:38On reviendra dans un instant sur l'amende de Meta, 25 milliards,

00:04:41même si le chiffre d'affaires est de 64 milliards sur un trimestre,

00:04:4625 milliards, on est quand même toujours ennuyé de les payer.

00:04:48On reviendra dessus.

00:04:49Mais je voulais vous écouter un petit peu sur ces résultats.

00:04:53La pub reste toujours, évidemment, le moteur du groupe.

00:04:57C'est plus que le moteur.

00:04:58C'est l'activité économique quasiment unique de Meta aujourd'hui.

00:05:01Même si le storytelling dit, on va vers l'IA, on fait de l'IA.

00:05:04Et c'est vrai, ils font beaucoup de choses sur l'IA.

00:05:06Et entre autres, ils crament beaucoup de capex.

00:05:07Mais le moteur et encore plus vraiment la carrosserie

00:05:11et tout ce qu'il y a autour, globalement, ça reste la pub.

00:05:14Ce qui est très intéressant, ceci dit,

00:05:16c'est qu'ils ont quand même toujours la force d'avoir un effet réseau,

00:05:19un effet club extrêmement important.

00:05:20Tout le monde utilise les applis de Meta,

00:05:22que ce soit WhatsApp, Instagram, Facebook, etc.

00:05:24Ça, c'est extrêmement puissant.

00:05:25Et ils ont réussi à mettre l'IA au service de la pub.

00:05:28Et donc, ils arrivent à alimenter leur moteur publicitaire avec l'IA.

00:05:31Ça, c'est très fort.

00:05:32Après, est-ce que ça vaut 150 milliards de capex ?

00:05:35Donc, l'investissement par an, aujourd'hui, ce n'est pas démontré.

00:05:39Jérôme ?

00:05:40Non, mais oui, les résultats sont très bons.

00:05:42Et ça, mais j'ai envie de dire, c'est un peu comme Tesla.

00:05:44Tout le monde, enfin les investisseurs, en tout cas,

00:05:46ne s'intéressent plus aux ventes de voitures.

00:05:47À Meta, finalement, on ne s'intéresse plus vraiment

00:05:49de savoir combien ils gagnent dans le chiffre,

00:05:51combien de chiffre d'affaires ils font avec la pub,

00:05:52avec leurs réseaux sociaux.

00:05:55Alors, si ça baisse fort, là, ça...

00:05:56On voit, la marge opérationnelle est quand même baisse de 20%.

00:05:59Donc, on voit quand même qu'il y a des petites alertes.

00:06:01Mais globalement, aujourd'hui, ce qui intéresse sur Meta,

00:06:03c'est, comme disait Julien, pardon,

00:06:06c'est le capex, c'est combien ils dépensent dans l'IA.

00:06:08Alors, il y a Muse, l'assistant personnel.

00:06:11Qui était plutôt bien perçu.

00:06:12L'action avait repris 11%.

00:06:13Oui, qui a fait 10 millions de téléchargements.

00:06:16Marc Zuckerberg dit que 25% des gens achètent avec Muse.

00:06:19Pour l'instant, en tout cas, c'est un beau succès d'estime.

00:06:21C'est un succès technologique parce qu'il y a un an,

00:06:23Meta était complètement à la ramasse dans l'IA.

00:06:25Aujourd'hui, ils ont rattrapé le retard.

00:06:27Ils sont même au niveau d'un Open AI,

00:06:29d'un Anthropique, d'un Google.

00:06:31Donc là, au niveau technologique, ils ont rattrapé le retard.

00:06:33Au niveau de la monétisation de l'IA,

00:06:35aujourd'hui, on se pose toujours la question

00:06:36de comment ces investissements colossaux vont être monétisés.

00:06:39On se rappelle que quand même,

00:06:40ils avaient investi des dizaines et des dizaines de milliards

00:06:42dans le Metaverse qui n'a jamais été monétisé.

00:06:44Et donc, la question, c'est de savoir

00:06:45comment le Meta va pouvoir monétiser cet IA.

00:06:49135 à 145 milliards d'investissements.

00:06:52Alors, il n'y a pas que l'IA,

00:06:54mais il y a beaucoup d'IA dedans.

00:06:56Et la piste qu'évoque maintenant désormais Mark Zuckerberg

00:06:59pour gagner de l'argent,

00:07:00c'est d'utiliser Muse, donc cet agent,

00:07:02et de prendre des commissions à chaque fois

00:07:03que des gens vont acheter leurs courses ou peu importe.

00:07:06Voilà, mais c'est à démontrer.

00:07:08C'est un potentiel qui reste à démontrer.

00:07:09L'action, je suis de 5%

00:07:11parce qu'elle avait quand même aussi beaucoup monté grâce à Muse.

00:07:13Mais à voir, voilà.

00:07:14C'est un peu wait and see avec Meta aujourd'hui dans l'IA.

00:07:18Didier, ton regard.

00:07:19Oui, effectivement, Meta a besoin d'argent de plus en plus

00:07:25et il a fait valoir Zuckerberg à ses actionnaires

00:07:28qu'il fallait vraiment s'armer face à la concurrence

00:07:32de plus en plus impitoyable.

00:07:34Pas seulement les modèles asiatiques, open source,

00:07:38dont on parle souvent,

00:07:39mais surtout les investissements qui ont été faits chez Google,

00:07:41enfin, chez Alphabet, chez OpenAI,

00:07:45chez Anthropik qui ont fait des levées récemment

00:07:47ou qui vont en faire ou qui sont sur le point d'entrée en bourse, etc.

00:07:53Donc, il a vraiment besoin de, on va dire, de cash

00:07:57pour pouvoir financer des investissements dans l'IA.

00:08:00Alors, effectivement, Muse a plutôt bien marché.

00:08:02Donc, c'est plutôt encourageant pour cette stratégie-là.

00:08:07Maintenant, ça suppose aussi de revoir un peu

00:08:13la structure financière de l'entreprise.

00:08:14J'ai appris que, notamment, l'une des idées

00:08:16pour obtenir ce financement,

00:08:19c'était d'ouvrir des actions sans droit de...

00:08:22Des classés, oui.

00:08:23Sans droit de vote.

00:08:24Sans droit de vote et qui vont être spittés.

00:08:25Alors, pour la petite histoire,

00:08:27il paraît que c'est Zuckerberg qui a absolument insisté

00:08:29pour que ce soit sans droit de vote

00:08:31de manière à ce que, lui, il n'ait pas de difficulté,

00:08:33sachant qu'il a 60% des droits de vote

00:08:36alors qu'il ne possède que 13% des actions.

00:08:39C'est assez bizarre comme ratio.

00:08:44Et il a expliqué aussi que,

00:08:49comme il était menacé de...

00:08:52Puisque la Californie a un projet de loi

00:08:57pour taxer les riches

00:08:58et qu'il se sent particulièrement visé,

00:09:00il a expliqué aussi qu'il avait vraiment besoin d'argent

00:09:04et qu'il s'engageait à rester le plus longtemps possible

00:09:08et qu'à la fin de son contrat,

00:09:10il obtiendrait des...

00:09:12Comment dirais-je ?

00:09:13Une compensation qui lui permettrait

00:09:14de payer le fameux impôt sans les riches.

00:09:17Pour la petite histoire.

00:09:18Non, juste pour...

00:09:19Il y a un chiffre dont on n'a pas évoqué,

00:09:21c'est le cash flow,

00:09:22donc le flux de trésorerie,

00:09:23qui est passé négatif.

00:09:24C'est-à-dire que...

00:09:24Moins de 2 milliards,

00:09:25alors qu'il était de plus de 15 milliards.

00:09:26Moins de 2 milliards,

00:09:27alors qu'il était de plus de 15 milliards.

00:09:28En fait, juste pour expliquer ce que ça veut dire,

00:09:30ça veut dire que tout l'argent que Facebook,

00:09:31enfin que Meta génère aujourd'hui,

00:09:32avec la publicité notamment,

00:09:33est dépensée immédiatement

00:09:35dans des plus de data centers.

00:09:37Et ça, c'est nouveau,

00:09:38parce que Meta a passé en négatif,

00:09:40Google est passé cet été en négatif,

00:09:41Amazon est passé en négatif.

00:09:43C'est des entreprises...

00:09:43Alors Amazon peut-être...

00:09:44Mais Google et Meta,

00:09:45c'est des entreprises

00:09:45qui généraient beaucoup,

00:09:46beaucoup, beaucoup de cash

00:09:47et qui aujourd'hui ne génèrent plus de cash

00:09:49et qui ont besoin de s'endetter.

00:09:50C'est fou.

00:09:51Julien, est-ce qu'il y a une inquiétude,

00:09:52je crois, selon toi,

00:09:53de la concurrence aussi ?

00:09:54C'est la croissance publicitaire d'un TikTok,

00:09:57la petite croissance publicitaire

00:09:59des moteurs de Geni,

00:10:00mais qui vont commencer à en générer,

00:10:04mais est-ce que là,

00:10:05il y a un petit signal faible

00:10:06qui est regardé, selon toi,

00:10:08par les analystes aussi ?

00:10:09Alors je pense que dans la réaction du marché,

00:10:11là, non, objectivement,

00:10:12parce que ça reste encore une fois

00:10:13une machine d'une puissance

00:10:14absolument colossale.

00:10:16Moi, je crois vraiment

00:10:17que ce que craint le marché à ce stade,

00:10:19c'est vraiment de mettre ses capex

00:10:21et effectivement ses flux de trésorerie négatif

00:10:24en regard d'une activité

00:10:26qui certes performe bien,

00:10:28mais ne permet pas de compenser,

00:10:29ne serait-ce que les investissements.

00:10:31On ne peut pas se rendre compte quand même

00:10:33que ces boîtes qui génèrent

00:10:34des dizaines de milliards

00:10:35de profits purs par an,

00:10:37alors pour certains,

00:10:38des centaines de milliards,

00:10:39aient besoin de s'endetter

00:10:40pour payer leurs investissements.

00:10:42C'est en fait la première fois

00:10:43dans leur histoire.

00:10:44Il faut mettre Amazon de côté

00:10:45parce qu'Amazon,

00:10:45ils ont des infrastructures physiques

00:10:47très lourdes, etc.

00:10:48Mais sinon,

00:10:48que ce soit Apple, Google ou Meta,

00:10:50c'est la première fois de leur histoire.

00:10:51Apple ne s'endette pas, par contre.

00:10:53Apple a fait un choix

00:10:54effectivement différent.

00:10:55Mais ce que je veux dire,

00:10:55c'est que c'est quand même

00:10:56très, très nouveau.

00:10:58Et donc, je pense qu'il y a quand même

00:10:59cette inquiétude de se dire

00:11:00est-ce que 150 milliards

00:11:01après 150 milliards,

00:11:03donc voilà,

00:11:04peut-être qu'on arrivera

00:11:05aux trillions à la fin,

00:11:06est-ce que tout ça,

00:11:07un jour,

00:11:08ça rapportera assez ?

00:11:09Parce qu'en plus,

00:11:11ils ont du mal à monétiser tout ça.

00:11:12Ils se demandent,

00:11:13Muse, est-ce qu'on le monétise ?

00:11:14Et puis, combien on va le faire payer ?

00:11:15Est-ce que nos agents,

00:11:16on va les faire payer aux entreprises ?

00:11:18C'est aussi la pression de la concurrence,

00:11:20c'est ça.

00:11:21C'est qu'on ne peut pas faire

00:11:22à l'inverse de ce qui se pratique

00:11:24chez les concurrents, c'est tout.

00:11:26Et personne n'a trouvé le modèle

00:11:27encore aujourd'hui

00:11:27de monétisation,

00:11:28comme tu disais très justement.

00:11:30Et c'est peut-être le lien

00:11:31avec le sujet d'après sur l'amende.

00:11:33Et puis, on y arrive.

00:11:34On arrive sur un sujet aussi

00:11:36de confiance,

00:11:36c'est-à-dire que plus on utilise l'IA

00:11:38sur des données personnelles,

00:11:40plus on a besoin d'avoir la confiance,

00:11:42en confiance en l'entreprise

00:11:44à qui on confie sa carte bancaire

00:11:46pour que l'agent aille acheter pour soi,

00:11:48l'accès à toutes ces données, etc.

00:11:51Évidemment que Facebook,

00:11:52Meta en général,

00:11:53n'est pas réputé

00:11:55comme étant une entreprise

00:11:56à qui on peut faire confiance

00:11:57de ce point de vue-là,

00:11:58confère la question de l'amende.

00:12:00Et je reviens.

00:12:01Alors justement,

00:12:01on va passer à ce sujet

00:12:02de Meta condamné

00:12:03à verser 25 milliards de dollars

00:12:05au Nouveau-Mexique.

00:12:06Alors, il faut revenir

00:12:07à quelques années auparavant,

00:12:09ce scandale Cambridge Analytica

00:12:11d'utilisation de données

00:12:12à l'insu des utilisateurs.

00:12:14On se souvient,

00:12:15Mark Zuckerberg,

00:12:16entendu, auditionné

00:12:17par les sénateurs,

00:12:20par le Congrès américain.

00:12:21Puis quelque part,

00:12:22on avait l'impression

00:12:24qu'il ne comprenait pas trop.

00:12:25Il disait,

00:12:25mais moi, je suis là

00:12:25pour que les gens parlent,

00:12:27pour échanger.

00:12:27Et Mark Zuckerberg,

00:12:28la première réaction

00:12:29qu'il a eue,

00:12:29c'était en 2016

00:12:30après l'élection de Trump,

00:12:31il a dit,

00:12:31il faut être complètement fou

00:12:32pour croire que les réseaux sociaux

00:12:33ont pu influencer une élection.

00:12:35C'est sa première réaction.

00:12:36Alors aujourd'hui,

00:12:3810 ans après,

00:12:39on se dit,

00:12:40c'est lui qui était complètement fou

00:12:41de croire l'inverse, en fait.

00:12:42Alors là, aujourd'hui,

00:12:43cette amende,

00:12:44elle aurait pu être

00:12:44beaucoup plus importante

00:12:45parce que quand ils ont calculé

00:12:4710 fois plus,

00:12:49il aurait pu atteindre

00:12:50plus de 200 milliards de dollars.

00:12:53Là, il s'arrête

00:12:54à 25 milliards.

00:12:57Alors, ce que certains disent,

00:12:58oui,

00:12:59ce n'est pas un excès punitif maximal.

00:13:02Et d'ailleurs,

00:13:03ce sera l'argument clé

00:13:04parce qu'il y a un appel,

00:13:04évidemment,

00:13:05dans tout ça.

00:13:05On ne va pas s'arrêter là

00:13:06et payer rubis sur l'ombre.

00:13:09On va aller chercher ça.

00:13:10On voit quand même

00:13:11une stratégie

00:13:13risquée aussi

00:13:14de Zuckerberg

00:13:16parce qu'ils vont négocier

00:13:17avec certains États,

00:13:18mais le Nouveau-Mexique,

00:13:18et puis...

00:13:19C'est le seul,

00:13:20il me semble,

00:13:21détrompez-moi si je dis des bêtises,

00:13:22mais il n'y a que

00:13:23le Nouveau-Mexique maintenant

00:13:24qui est en procédure

00:13:25judiciaire contre Métal.

00:13:26Les autres ont tous abandonné.

00:13:28Avec 18 milliards d'un milliard.

00:13:30Voilà,

00:13:30avec des indemnités,

00:13:31ce qu'ils appellent

00:13:32des accords financiers entre eux

00:13:33qui ont permis

00:13:34d'abandonner les poursuites.

00:13:36Mais le Nouveau-Mexique

00:13:37a décidé d'aller jusqu'au bout

00:13:39et apparemment,

00:13:39ça lui a réussi.

00:13:40Et jamais un État américain

00:13:41n'a obtenu autant.

00:13:4325 milliards,

00:13:44c'est...

00:13:45Non, mais on parle

00:13:46de X millions

00:13:47de chefs d'accusation.

00:13:50Jérôme ?

00:13:50Non, mais effectivement,

00:13:51le Nouveau-Mexique

00:13:52était un peu précurseur

00:13:54ou à la pointe

00:13:55du combat contre Métal.

00:13:56Ce qui est intéressant,

00:13:56c'est de voir que pendant longtemps,

00:13:58Métal n'a jamais été inquiété

00:13:59aux États-Unis.

00:13:59Il y avait beaucoup d'amendes

00:14:00en Europe pour le RGPD,

00:14:02pour des choses comme ça.

00:14:03Jamais aux États-Unis.

00:14:04Là, il y a les jeunes.

00:14:05Exactement.

00:14:05Et là, ça se sent

00:14:06de se retourner contre eux.

00:14:07Et là, ils sont dans une position

00:14:08où ils sont en train

00:14:08de se défendre.

00:14:09Alors, ils ont accepté

00:14:10de payer 18 milliards

00:14:12pour trouver un acclore

00:14:13à l'amiable

00:14:13sur la dépendance des jeunes.

00:14:16Il y a des procès

00:14:17qui sont encore en Californie,

00:14:19à Los Angeles,

00:14:19ou alors ils ont été condamnés

00:14:21par une utilisatrice.

00:14:23Et donc, maintenant,

00:14:23ça ouvre la voie

00:14:24à de nouveaux procès

00:14:24de chaque utilisateur

00:14:25pour aller attaquer Métal

00:14:27en disant,

00:14:27moi, quand j'étais jeune,

00:14:28vous m'avez mis

00:14:29dans une situation de dépendance.

00:14:30Et donc, il y a ces 25 milliards.

00:14:31Ce qui est quand même

00:14:31assez fou dans cette histoire,

00:14:32c'est que Cambridge Analytica,

00:14:33c'était il y a 10 ans quand même.

00:14:34Et qu'on revient quand même

00:14:3510 ans après.

00:14:36Quand tu as dit 2016,

00:14:37j'étais surpris.

00:14:37C'est l'élection de 2013,

00:14:38c'est 2016.

00:14:45Et 10 ans après,

00:14:46il n'y a pas de prescription.

00:14:47Il n'y a pas finalement,

00:14:48ça va coûter 25 milliards.

00:14:49Je trouve ça assez fou

00:14:50comme histoire.

00:14:52Julien ?

00:14:52Non, je trouve,

00:14:53ce que je disais tout à l'heure,

00:14:54c'est que finalement,

00:14:55la donnée personnelle,

00:14:56qui est l'actif principal

00:14:56de ces sociétés,

00:14:57c'est le cas de Meta,

00:14:58c'est le cas de Google aussi,

00:15:00devient pour la première fois

00:15:01à cette échelle-là

00:15:02une liabilité juridique,

00:15:04comme on dit en bon français,

00:15:05c'est-à-dire vraiment

00:15:05un risque juridique majeur

00:15:07pour ce type d'entreprise.

00:15:08Et évidemment,

00:15:09on sait qu'à partir du moment

00:15:10où un procès peut être gagné

00:15:11et aller jusqu'au bout,

00:15:13ça peut donner des idées

00:15:14à d'autres.

00:15:14Donc c'est quand même

00:15:15un risque absolument majeur.

00:15:16Mais encore une fois,

00:15:16je le redis,

00:15:17je pense que le vrai risque

00:15:18pour Meta,

00:15:19c'est de remettre sur la table

00:15:20le fait qu'ils ont joué,

00:15:21pour le dire poliment,

00:15:22avec les données personnelles

00:15:23de leur utilisateur

00:15:24et que dans un monde

00:15:25agentisé avec de l'IA,

00:15:27ça peut être,

00:15:28pour le grand public,

00:15:28mais évidemment aussi

00:15:29pour l'entreprise,

00:15:30mais surtout pour le grand public,

00:15:31un point vraiment

00:15:32de perte de confiance

00:15:33qui peut être très mauvais

00:15:34pour leur business.

00:15:35Je regardais,

00:15:36le juge,

00:15:38il devait arbitrer,

00:15:39il arbitrait entre les 35-40 milliards

00:15:41demandés par l'État

00:15:41et les 3,5 milliards

00:15:44demandés par Facebook.

00:15:45Après, il y a tout l'appel

00:15:47qui va être mis en place.

00:15:48Ce qu'il a dit,

00:15:49le juge,

00:15:49c'est super intéressant

00:15:50dans son verdict,

00:15:52il disait que

00:15:53les pénalités

00:15:54se justifiaient

00:15:55par le nombre extraordinaire

00:15:56d'infractions délibérées

00:15:57par leur durée,

00:15:58l'implication des dirigeants

00:16:00de Facebook

00:16:00et le caractère intentionnel

00:16:02et systématique

00:16:03de ces fausses déclarations.

00:16:05Donc,

00:16:06ils ne vont pas reculer.

00:16:08Et puis,

00:16:09les Américains,

00:16:10notamment,

00:16:10intéressent,

00:16:11c'est vrai que

00:16:11quand on regarde

00:16:11tous les mécanismes juridiques,

00:16:13il y a la loi d'État

00:16:14sur les pratiques déloyales,

00:16:16pour comment le juge arbitre aussi,

00:16:18j'avais lu un article

00:16:19dans le Washington Post

00:16:21qui était hyper intéressant,

00:16:23comment le juge

00:16:24apporte ses arguments

00:16:25pour tout ça,

00:16:26c'est complètement dingue.

00:16:28Et puis derrière,

00:16:28Facebook dit

00:16:29oui,

00:16:29mais en fait,

00:16:30c'est une taxe

00:16:30sur la liberté d'expression.

00:16:32Voilà,

00:16:32c'est toujours pareil.

00:16:33Et c'est pour ça

00:16:33que je revenais sur

00:16:35quand Mark Zuckerberg

00:16:36a été entendu

00:16:37par le Congrès,

00:16:38mais au départ,

00:16:40on voit

00:16:40qu'il est un peu perdu.

00:16:42Enfin,

00:16:42vous vous souvenez,

00:16:44il se dit,

00:16:44mais il est déconnecté

00:16:46par rapport

00:16:47à ce qu'on lui reproche.

00:16:48Il ne comprend pas

00:16:48qu'on lui reproche.

00:16:49Il faut aussi attention

00:16:50à le premier amendement,

00:16:52en particulier,

00:16:52de la Constitution américaine

00:16:53et la Cour suprême.

00:16:54C'est-à-dire que là,

00:16:55quand même,

00:16:55le risque était tellement important,

00:16:56il faut se souvenir au début

00:16:57du risque qu'ils encouraient

00:16:59avec tous les États

00:16:59qui les attaquaient,

00:17:00que si le sujet remontait

00:17:01à la Cour suprême,

00:17:02c'est toujours évidemment

00:17:03faire référence à la Constitution,

00:17:05c'est la meilleure protection juridique

00:17:07aux États-Unis.

00:17:07Juste pour rebondir

00:17:08sur ce que tu disais

00:17:09sur Mark Zuckerberg au Congrès,

00:17:10je ne sais pas

00:17:11s'il était vraiment

00:17:11si innocent que ça.

00:17:12Au tout début ?

00:17:13Oui, je ne sais pas,

00:17:14parce qu'en fait,

00:17:15moi aussi au début,

00:17:15j'étais à San Francisco à l'époque,

00:17:17donc j'ai suivi

00:17:18l'affaire de très près.

00:17:19Au début,

00:17:19je croyais un peu

00:17:20l'histoire de Mark Zuckerberg

00:17:21parce que Mark Zuckerberg,

00:17:22c'est un peu un grand utopiste.

00:17:25Mais pas un naïf,

00:17:27c'était un...

00:17:28Mais essayant de comprendre

00:17:29ce qu'on lui reprochait en disant...

00:17:30Mais en fait,

00:17:31on s'est rendu compte après

00:17:32qu'il savait tout

00:17:32et que Sheryl Sandberg,

00:17:34qui était à l'époque

00:17:34la numéro 2,

00:17:35donc la directrice opérationnelle

00:17:37de Facebook à l'époque,

00:17:38elle savait tout aussi.

00:17:39Et qu'eux,

00:17:39ils disaient

00:17:40oui, on ne savait pas

00:17:41et on n'a pas compris

00:17:42que c'était...

00:17:46En tout cas,

00:17:46c'est comme ça

00:17:46que je l'interprète après.

00:17:47Et moi,

00:17:48pendant très longtemps,

00:17:48j'ai cru,

00:17:48le discours de Mark Zuckerberg,

00:17:50qu'il a été dépassé,

00:17:51qu'il n'avait jamais...

00:17:52Au départ.

00:17:53Mais en fait,

00:17:54on s'est rendu compte

00:17:54qu'après,

00:17:55qu'il n'était pas dépassé,

00:17:55qu'il y avait des alertes

00:17:56qui étaient remontées jusqu'à lui

00:17:57et qu'il avait juste décidé

00:17:58de les ignorer en fait.

00:17:59N'oublions pas

00:18:00comment il a monté Facebook.

00:18:01C'est en arnaquant un peu

00:18:03les deux frères

00:18:04qui avaient créé...

00:18:05Enfin voilà,

00:18:05qu'on fasse notamment

00:18:06un bon film.

00:18:09Je ne sais plus

00:18:15parfaitement.

00:18:16Je voulais qu'on revienne

00:18:16aussi avec vous.

00:18:17Alors,

00:18:17on en a parlé hier soir

00:18:18dans Tech&Co.

00:18:19C'est hier,

00:18:21c'est quand même...

00:18:21Il y a eu un gros coup

00:18:22de semence

00:18:22sur le monde d'Internet

00:18:24avec des failles

00:18:25qui ont été déclarées

00:18:30sur le langage PHP.

00:18:32Le langage PHP

00:18:32qui est un langage

00:18:33de programmation

00:18:34des sites Internet.

00:18:35Alors en fait,

00:18:35c'était des failles

00:18:36qui étaient connues

00:18:37depuis quelques mois.

00:18:39Mais voilà,

00:18:39c'est des hackers éthiques

00:18:40qui les gardaient

00:18:41un peu sous le manteau,

00:18:43qui approchaient

00:18:43les entreprises

00:18:44en disant

00:18:44voilà un peu

00:18:45ce qu'il faut changer.

00:18:46Et puis là,

00:18:46il y en a une qui est

00:18:47une puis deux

00:18:48qui sont sorties

00:18:48du chapeau

00:18:49qui ont été déclarées.

00:18:50Et là,

00:18:50ça a été panique générale

00:18:52à tel point

00:18:52qu'on a vu

00:18:53chez nous,

00:18:54l'Annecy,

00:18:55débrancher des sites,

00:18:57les mettre hors ligne.

00:18:58Alors ça a créé

00:18:59un petit climat de panique

00:19:00parce qu'évidemment

00:19:00en ce moment,

00:19:01quand on entend

00:19:02la Finlande,

00:19:02les Pays-Bas

00:19:03qui débranchent les sites,

00:19:04on se dit

00:19:04ça y est,

00:19:05c'est les Russes

00:19:05qui prennent la main.

00:19:07Chez nous,

00:19:07on s'imagine

00:19:08avec tous les événements

00:19:08des 17-18 octobre,

00:19:10ça y est,

00:19:10des extrémistes

00:19:11ont pris la main.

00:19:11Enfin voilà,

00:19:11il y a eu ce petit

00:19:12climat de panique.

00:19:13L'Annecy,

00:19:14en tout cas chez nous,

00:19:15enfin rassuré,

00:19:16en tout cas dit

00:19:16c'est nous

00:19:18qui avons mis

00:19:18tout ça en ligne.

00:19:19Comment il faut regarder ça,

00:19:21Julien ?

00:19:21Moi d'abord,

00:19:22un chiffre qui m'a

00:19:23beaucoup frappé

00:19:23que j'ai découvert

00:19:24en creusant ce sujet-là,

00:19:25c'est que 70%

00:19:27des sites web dans le monde

00:19:28sont codés en PHP.

00:19:29Oui.

00:19:29Alors ça,

00:19:31donc potentiellement,

00:19:3270% des sites internet

00:19:33dans le monde

00:19:34sont atteints

00:19:34par cette vulnérabilité.

00:19:36Donc ça,

00:19:36j'ai découvert,

00:19:37parce que moi,

00:19:37PHP c'est un métalangage

00:19:39de quand j'étais jeune.

00:19:40Aujourd'hui,

00:19:40on parle Python,

00:19:41on parle JavaScript.

00:19:42Non,

00:19:42en fait,

00:19:42il reste encore.

00:19:43Alors évidemment,

00:19:44WordPress est le principal

00:19:46outil qui utilise du PHP,

00:19:48donc en mode,

00:19:48c'est très développé,

00:19:49évidemment,

00:19:49il y en a beaucoup.

00:19:50Enfin voilà,

00:19:5170%,

00:19:51ça m'a beaucoup frappé.

00:19:53Évidemment,

00:19:54c'est l'effet de l'IA

00:19:54sur la cybersécurité,

00:19:55je crois que c'est assez évident

00:19:56et on le sait,

00:19:57on en parle souvent,

00:19:58mais les modèles d'IA

00:20:00mettent vraiment,

00:20:02enfin,

00:20:03transforment complètement,

00:20:03finalement le paradigme,

00:20:05comme on dit,

00:20:06de la cybersécurité

00:20:07et que là,

00:20:07on n'est plus dans des systèmes

00:20:09où on se protège

00:20:11incrémentalement

00:20:11de menaces

00:20:12que l'on connaît,

00:20:13que l'on voit venir.

00:20:15En fait non,

00:20:16là,

00:20:16on voit bien

00:20:16qu'on peut à tout endroit

00:20:18et à toute instance

00:20:19qui n'étaient pas accessibles

00:20:21ou atteignables,

00:20:21puisqu'on connaissait ces failles

00:20:22depuis longtemps,

00:20:23maintenant,

00:20:23ça l'est.

00:20:24On le voit d'ailleurs

00:20:25dans plein d'autres domaines

00:20:25avec l'IA,

00:20:26on le voit avec les mathématiques,

00:20:27des exemples célèbres récents

00:20:29qui font que des problèmes

00:20:29qu'on cherchait à craquer

00:20:30depuis très très longtemps

00:20:31sont craqués par l'IA

00:20:33en quelque sorte.

00:20:33Notre médaille-fils

00:20:34Hugo Dimini-le-Copin

00:20:35qui dit

00:20:37ma quinzaine de travaux

00:20:38de recherche,

00:20:39ça a été un peu asséché

00:20:40par Sétia

00:20:41pour venir sur ce sujet-là.

00:20:44Jérôme,

00:20:45comment tu regardes ça ?

00:20:45Il y a aussi le fait,

00:20:46ce qu'il faut rappeler

00:20:47aux entreprises,

00:20:47c'est qu'il faut patcher,

00:20:48patcher,

00:20:48regardez vos sites.

00:20:51Moi,

00:20:51je suis allé regarder,

00:20:52j'ai demandé ici

00:20:53à nos spécialistes

00:20:53si effectivement,

00:20:54on continue à utiliser

00:20:55des choses en PHP.

00:20:56On a encore des petits bons

00:20:57qui circulent.

00:20:58Orange,

00:20:59l'opérateur Orange,

00:20:59rien à voir avec la panne d'hier,

00:21:00Orange aujourd'hui

00:21:01a arrêté un certain nombre

00:21:02de sites parce qu'ils étaient

00:21:03codés encore en PHP.

00:21:05Il faut rappeler

00:21:06que ça concerne

00:21:06les opérateurs,

00:21:07pas les utilisateurs.

00:21:09Ça n'a rien à voir

00:21:10avec HTML

00:21:10ou avec des problèmes

00:21:12qu'il pourrait y avoir

00:21:12sur un site web.

00:21:13Mais il faut patcher

00:21:14et c'est vrai qu'auparavant,

00:21:16là où on avait

00:21:16des patrons informatiques

00:21:17qui mettaient quelques jours,

00:21:20quelques heures,

00:21:21quelques mois parfois

00:21:21à patcher

00:21:22parce qu'aujourd'hui,

00:21:23avec l'IA,

00:21:24ça va tellement vite,

00:21:25les pirates peuvent être

00:21:25très vite profitées

00:21:26de ces failles.

00:21:28Ce qui est intéressant,

00:21:29déjà,

00:21:29il faut bien rappeler,

00:21:30ce n'est pas des pirates

00:21:31qui ont trouvé ces failles,

00:21:32c'est des programmes

00:21:32qui sont destinés

00:21:34à chercher des failles.

00:21:35Finalement,

00:21:36ça a marché

00:21:36comme ça devait marcher.

00:21:37Le problème,

00:21:38si j'ai bien suivi,

00:21:39c'est que ça a été dévoilé

00:21:40trop tôt.

00:21:41Comme c'est dévoilé trop tôt

00:21:42avant que le correctif

00:21:43soit mis en place,

00:21:44c'est là où ça crée

00:21:45un moment de panique

00:21:47qui fait que tout le monde

00:21:48a préféré débrancher

00:21:49ces sites

00:21:49plutôt que de se faire attaquer.

00:21:52Je voyais que

00:21:54plusieurs organismes

00:21:54de cybersécurité

00:21:55disaient qu'il y avait

00:21:55des milliards de roquettes

00:21:57pour essayer d'aller

00:21:58exploiter ces failles

00:21:59sur des sites internet.

00:22:01Cloudfair,

00:22:01on dit que très vite

00:22:02ils ont repéré

00:22:02plein d'attaques.

00:22:03Et Amazon aussi.

00:22:04Et du coup,

00:22:05c'est un peu

00:22:07le nouveau paradigme

00:22:08dans lequel on va vivre.

00:22:10On a ces outils

00:22:11qui sont capables

00:22:11de détecter des failles

00:22:12qui existent

00:22:13depuis des dizaines d'années.

00:22:14Ça a été

00:22:15dix ans,

00:22:15une dizaine d'années

00:22:16parce qu'on l'a remarqué

00:22:17dans les anciennes versions

00:22:18de PHP.

00:22:19Ça permettait

00:22:20de prendre la main

00:22:21à distance

00:22:22sur des bases de données,

00:22:23des choses comme ça.

00:22:23Et du coup,

00:22:23aujourd'hui,

00:22:24on est capable

00:22:24de détecter ça.

00:22:25Donc c'est extrêmement bien

00:22:26pour se dire

00:22:26on va pouvoir les patcher

00:22:28avant que quelqu'un découvre.

00:22:29Là où ça devient dangereux,

00:22:30c'est si ça a découvert

00:22:32par quelqu'un d'autre.

00:22:33Donc c'est pour ça

00:22:34qu'il y a tous

00:22:35ces garde-fous

00:22:36qui sont mis en place

00:22:37pour s'assurer

00:22:37que ce soit

00:22:40GPT 5.6

00:22:40qui a été utilisé,

00:22:42mais que ce soit Cloud,

00:22:43que ce soit Gemini,

00:22:44que ce ne soit pas utilisé

00:22:44par des mauvais acteurs

00:22:45qui eux veulent trouver

00:22:47des failles

00:22:47pour les exploiter

00:22:48avant qu'elles soient patchées.

00:22:49C'est un moyen, Didier,

00:22:50de bien tirer

00:22:52la sonnette d'alarme

00:22:53aussi auprès des...

00:22:54Alors comme tu dis,

00:22:54des entreprises

00:22:55ou des sites institutionnels

00:22:56gouvernementaux.

00:22:57Oui, oui, oui.

00:22:58Alors effectivement,

00:22:59on a un problème général

00:23:02qui est de sous-estimer

00:23:05les risques informatiques,

00:23:06les cyberattaques.

00:23:07On l'a vu,

00:23:07surtout la France

00:23:08est particulièrement exposée

00:23:09à ce sujet-là.

00:23:10Les frigos dans les supermarchés.

00:23:11Les frigos dans les supermarchés,

00:23:13les hôpitaux,

00:23:17les services publics,

00:23:19Pôle emploi,

00:23:19France Travail, etc.

00:23:21Bon bref.

00:23:22Donc là,

00:23:24c'est du concret.

00:23:25Voilà ce que je veux dire.

00:23:25C'est qu'on n'attend pas

00:23:27que ça arrive.

00:23:28On a détecté

00:23:29qu'il y avait un problème.

00:23:30C'est vrai que ce sont des failles

00:23:31qui datent d'il y a une dizaine d'années

00:23:32qui n'ont apparemment

00:23:34jamais été exploitées.

00:23:35Donc,

00:23:35c'est bien de les découvrir

00:23:36avant que quelqu'un puisse

00:23:39effectivement les exploiter.

00:23:39On va peut-être voir des petits chevaux

00:23:40de trois se réveiller

00:23:41à droite à gauche.

00:23:43Pour l'instant,

00:23:44ouais,

00:23:45vraiment.

00:23:46Mais,

00:23:46donc,

00:23:47c'est bien

00:23:47qu'il y ait eu

00:23:48un tel retentissement

00:23:51sur cette affaire-là

00:23:52parce que ça fait prendre conscience

00:23:53aussi aux gens

00:23:53que des situations

00:23:56aussi basiques

00:23:58que celles-là,

00:23:58un site PHP,

00:23:59maintenant,

00:24:00tout le monde a,

00:24:00enfin,

00:24:01tu dis 70%,

00:24:02c'est la fourchette basse.

00:24:03Entre 70 et 80%,

00:24:05à mon avis,

00:24:06du web,

00:24:06c'est du PHP.

00:24:07et effectivement,

00:24:08des trucs aussi courants que ça

00:24:09peuvent être menacés

00:24:10et c'est bien,

00:24:11effectivement,

00:24:12qu'il y ait des outils

00:24:13qui nous permettent

00:24:13de détecter les failles

00:24:15avant qu'elles soient exploitées.

00:24:16Surtout qu'on a regardé

00:24:17hier soir avec Philippe De Vos

00:24:18qui était à votre place,

00:24:19il a regardé

00:24:20les investissements

00:24:20de la communauté

00:24:21de développeurs PHP

00:24:23dans PHP.

00:24:24Je crois que c'est

00:24:25700 000 dollars

00:24:26ou 700 000 euros.

00:24:28Les gens n'investissent plus

00:24:29dans PHP

00:24:29donc c'est même pas maintenu

00:24:30et tout ça.

00:24:32Il y a toujours des bénévoles,

00:24:34c'est de l'open source.

00:24:34Oui,

00:24:35mais bon,

00:24:35tu vois,

00:24:36c'est une technologie

00:24:37qu'on s'attendait,

00:24:38enfin moi,

00:24:39je suis comme toi,

00:24:39je pensais qu'il y allait

00:24:40que ça s'éteignait gentiment,

00:24:44or pas du tout.

00:24:45Ça veut dire

00:24:46que,

00:24:47oui,

00:24:48il y a ce côté

00:24:49signal de l'âme

00:24:50et je trouve bien

00:24:51de t'avoir avec nous,

00:24:52Julien,

00:24:52je rappelle,

00:24:52tu es directeur

00:24:54de l'innovation

00:24:54chez EDF.

00:24:55Oui,

00:24:55évidemment,

00:24:56quand on est

00:24:57une entreprise

00:24:57comme EDF

00:24:58où tout sécurise,

00:24:59on s'en doute,

00:24:59mais de rappeler

00:25:00à toutes les entreprises

00:25:01que même si on n'a pas

00:25:03charge

00:25:04comme peut l'avoir EDF,

00:25:06oui,

00:25:06des frigos dans un supermarché.

00:25:09Exactement,

00:25:09et il faut se souvenir aussi

00:25:11qu'il y a des fondamentaux

00:25:13de la sécurité,

00:25:14et là,

00:25:14je ne parle pas

00:25:15de la grande cybersécurité,

00:25:16du grand crime organisé,

00:25:18mais un frigo connecté

00:25:19dont on n'a pas changé

00:25:20le mot de passe par défaut

00:25:21ou un appareil d'échographie

00:25:23dans un hôpital

00:25:23dont on n'a pas changé

00:25:24le mot de passe par défaut

00:25:25qui, en général,

00:25:26est admin-admin,

00:25:27etc.,

00:25:27ça expose à des failles

00:25:29de cybersécurité

00:25:30totalement basiques.

00:25:30C'est le cas aujourd'hui

00:25:31d'un pourcentage

00:25:33très important

00:25:33de ces appareils.

00:25:34En l'occurrence,

00:25:35sur la question de Danfos,

00:25:36des frigos,

00:25:37on a une partie...

00:25:38Danfos étant la société danoise

00:25:40qui...

00:25:41On a une partie de ces sujets,

00:25:42donc évidemment des choses de base.

00:25:43La deuxième,

00:25:44c'est que les infrastructures numériques

00:25:46c'est devenu aujourd'hui

00:25:47quelque chose

00:25:47d'absolument fondamental.

00:25:48Donc,

00:25:49un langage de programmation,

00:25:50un serveur,

00:25:51etc.,

00:25:52c'est une infrastructure numérique

00:25:53qui fait tourner,

00:25:54pour la plupart des entreprises,

00:25:56qui fait tourner quasiment

00:25:56l'intégralité du business.

00:25:58Donc,

00:25:58revoir régulièrement

00:25:59ces infrastructures,

00:26:00les faire auditer

00:26:01par des gens de l'externe,

00:26:03ne pas croire forcément

00:26:04toujours sur parole

00:26:05ce que dit

00:26:06la personne en charge,

00:26:07etc.

00:26:08Tout ça,

00:26:08c'est des bonnes pratiques

00:26:09assez basiques

00:26:09mais qui ne sont pas faites

00:26:10dans beaucoup d'entreprises.

00:26:11Les grandes entreprises,

00:26:12en général,

00:26:13sont plutôt bien équipées.

00:26:14Celles de taille moyenne

00:26:15et petite,

00:26:15beaucoup moins.

00:26:16Mieux vaut pas dire

00:26:17que courir...

00:26:18Que guérir et courir.

00:26:20Et puis,

00:26:21dans le cas

00:26:21de ce qui s'est passé

00:26:22avec PHP,

00:26:23mieux vaut couper

00:26:24que subir.

00:26:25Pour la petite histoire,

00:26:26PHP,

00:26:26c'est quand même

00:26:27un langage

00:26:27qui a...

00:26:28C'est en 94...

00:26:31Dans les années 90.

00:26:32Les années 90.

00:26:35Au départ,

00:26:36c'était Programme

00:26:36Home Personal.

00:26:37C'était un développeur

00:26:38Personal Homepage.

00:26:39Homepage.

00:26:40C'était un développeur.

00:26:41Tu sais d'où il était

00:26:41ce développeur ?

00:26:42Non.

00:26:43Du Grand Enland.

00:26:44C'est un type

00:26:45dans son coin,

00:26:46au Grand Enland

00:26:46qui avait codé

00:26:47ce machin-là

00:26:47pour faciliter

00:26:50ces homepages

00:26:51et ensuite,

00:26:51ça a été repris

00:26:51par des développeurs

00:26:53qui l'ont fait

00:26:55sa croissance.

00:26:56En tout cas,

00:26:57ça a un peu agité

00:26:58le monde

00:26:59et ça a encore donné

00:27:00un coup de sement.

00:27:01Moi, je trouve

00:27:01que ce qui est intéressant

00:27:02là-dedans,

00:27:02c'est tous ces petits coups,

00:27:03ces petites alertes.

00:27:05On a eu les frigos,

00:27:05pour la France,

00:27:09de rappeler que la cyber,

00:27:10c'est vraiment quelque chose.

00:27:11Cette hygiène numérique,

00:27:14on doit tous en être

00:27:15parfaitement conscients.

00:27:17Allez, on va marquer

00:27:17une courte pause

00:27:18et on va revenir,

00:27:19tiens,

00:27:21on va parler

00:27:22du retour encourageant

00:27:25ou pas d'IBM

00:27:26au premier plan,

00:27:26de DeepSync

00:27:27qui doit être 15 milliards

00:27:28de dollars.

00:27:28Et puis,

00:27:29on ira juste à côté.

00:27:30On recevra des gens

00:27:31du Paris Games Week

00:27:32en toute fin d'émission,

00:27:33mais on en parlera aussi

00:27:34entre nous pour voir un peu

00:27:36l'état de santé du jeu vidéo.

00:27:38Allez, c'est tout de suite.

00:27:39On marque une courte pause.

00:27:39On se retrouve juste après.

00:27:40On est ensemble

00:27:41jusqu'à 20h30.

00:27:44Tech & Con,

00:27:45la quotidienne,

00:27:46le débrief de la tech.

00:27:48Allez, on est reparti

00:27:49jusqu'à 20h pour notre débrief

00:27:51et puis 20h30,

00:27:52on recevra plusieurs experts

00:27:55du jeu vidéo

00:27:56et notamment le patron

00:27:57de la Paris Games Week

00:27:57puisqu'elle se déroule

00:27:58à quelques mètres d'ici.

00:27:59Mais on nous en parlerons

00:28:00aussi ensemble

00:28:00parce que ça vaut le coup

00:28:02de s'intéresser un peu

00:28:02à l'état de santé du jeu vidéo

00:28:04parce que la France

00:28:04est plutôt un acteur

00:28:06important dans ce domaine

00:28:07et qui souffre

00:28:08comme beaucoup.

00:28:10Avec nous pour ce débrief,

00:28:11Julien Villeret,

00:28:12directeur de l'innovation

00:28:12chez EDF,

00:28:13Didier Saint,

00:28:14journaliste tech

00:28:15et Jérôme Marin,

00:28:16fondateur de la newsletter

00:28:17CaféTech.fr

00:28:18à laquelle on vous recommande

00:28:20de vous abonner.

00:28:22Sujet IBM.

00:28:23Eh oui, IBM,

00:28:24on en parle ce soir

00:28:25dans Tech & Co.

00:28:26Est-ce que c'est le retour

00:28:27encourageant d'IBM ?

00:28:28Il y a eu un deuxième trimestre

00:28:30pas terrible.

00:28:31Il faut quand même voir

00:28:32que l'action depuis le début

00:28:33de l'année,

00:28:33elle a perdu plus de 20%.

00:28:35Et puis là,

00:28:36un troisième trimestre,

00:28:3717 milliards de dollars,

00:28:39plus 5,

00:28:39plus 6%.

00:28:40Le logiciel qui devient

00:28:41un vrai moteur du groupe,

00:28:43de la trésorerie

00:28:44qui va mieux,

00:28:45une infrastructure

00:28:46qui répond mieux que prévu,

00:28:48les mainframes,

00:28:48il y en a toujours,

00:28:49les clients continuent

00:28:50à investir

00:28:51et à maintenir tout ça.

00:28:53On pourra parler du quantique,

00:28:54il y a beaucoup de choses

00:28:55sur lesquelles IBM.

00:28:56Comment on voit ça ?

00:28:57Jérôme,

00:28:58toi tu es allé regarder

00:28:58dans les détails,

00:28:59tu dis oui,

00:28:59encourageant,

00:29:00pas tant que ça.

00:29:00Non, mais en fait,

00:29:01comme tu disais,

00:29:02le logiciel augmente,

00:29:03je crois que c'est 8%

00:29:04de croissance,

00:29:06ce qui est plutôt pas mal.

00:29:07Porté par Red Hat,

00:29:08l'open source et tout ça,

00:29:09évidemment.

00:29:09Ce qui est plutôt pas mal,

00:29:10parce qu'en juillet,

00:29:10ils avaient expliqué

00:29:11que finalement,

00:29:12c'était un peu moins bien

00:29:13que prévu parce que

00:29:13les gens dépensaient moins

00:29:14dans le logiciel

00:29:15ou dans les mainframes

00:29:15parce qu'ils voulaient dépenser

00:29:17dans les infrastructures d'IA.

00:29:18Par contre,

00:29:19ce qui est plutôt inquiétant

00:29:20ou moins positif,

00:29:21c'est le consulting d'IBM

00:29:23qui est une grosse activité

00:29:24d'IBM aussi,

00:29:25qui en fait ne progresse plus.

00:29:27Et on sait qu'aujourd'hui,

00:29:28le consulting avec l'IA,

00:29:29c'est peut-être

00:29:31quelque chose

00:29:31qui va être remis en cause

00:29:32ou qui va baisser.

00:29:34Donc là,

00:29:34voilà,

00:29:35il n'y a pas,

00:29:35en tout cas,

00:29:36je pense qu'IBM aujourd'hui

00:29:37n'a pas forcément rassuré

00:29:38sur,

00:29:39et de manière générale,

00:29:40pas sur ce trimestre,

00:29:40mais de manière globale,

00:29:42sur comment on survit

00:29:44à l'IA après l'IA.

00:29:45Autant,

00:29:45il y a quelques années,

00:29:46ils avaient le Watson,

00:29:47vous pouvez vous rappeler

00:29:48que vous mettez tout ça en avant.

00:29:49Maintenant,

00:29:49ils l'appellent Watson X.

00:29:51Voilà,

00:29:51qui a été plutôt abandonné.

00:29:53Aujourd'hui,

00:29:53le quantique,

00:29:54ça sera la prochaine étape,

00:29:55mais le quantique,

00:29:55ça reste encore loin finalement.

00:29:57Et entre ces deux,

00:29:57pour l'instant,

00:29:58on est un peu dans un entre-deux

00:29:59où je pense,

00:30:00ou en tout cas,

00:30:00j'ai l'impression

00:30:00qu'on se demande

00:30:02ce que va devenir IBM.

00:30:04Alors ça continue,

00:30:04ça marche toujours bien,

00:30:05c'est toujours une entreprise

00:30:06qui gagne beaucoup d'argent,

00:30:07mais pour les marchés,

00:30:08on veut toujours plus.

00:30:09Et aujourd'hui,

00:30:09c'est le plus ancien de l'informatique.

00:30:11Quand on regarde ça,

00:30:12on s'est dit,

00:30:12bon,

00:30:12ils sont toujours là,

00:30:13mais voilà,

00:30:13ils n'ont pas la puissance

00:30:14d'un Microsoft

00:30:14qui lui aussi est toujours...

00:30:15IBM est bien plus ancien

00:30:17que Microsoft.

00:30:18Ils ont fêté leurs 110 ans,

00:30:20quelque chose comme ça.

00:30:22Et même en France,

00:30:23ils sont là depuis plus de 100 ans

00:30:24en France.

00:30:25Mais on regarde,

00:30:26le logiciel représente

00:30:2745% des chiffres d'affaires,

00:30:2980% de revenus récurrents.

00:30:31Donc j'ai dit,

00:30:32il y a une trésorerie

00:30:32qui s'améliore,

00:30:33une infrastructure

00:30:34qui tient bien,

00:30:34notamment grâce aux mainframes

00:30:36et grands systèmes,

00:30:37les systèmes Z

00:30:37qui continuent.

00:30:39Julien ?

00:30:39Moi,

00:30:39le seul truc qui m'a honnêtement frappé

00:30:41quand j'ai vu cette actu

00:30:42et que j'ai regardé les chiffres,

00:30:43c'est qu'en fait,

00:30:43ils font quatre fois moins

00:30:44de chiffres d'affaires

00:30:45que Meta sur le trimestre.

00:30:46Et pour moi,

00:30:47qui suis vieux,

00:30:48avec des cheveux gris,

00:30:49IBM,

00:30:49c'était vraiment

00:30:50le mastodonte de l'informatique.

00:30:52En fait,

00:30:52aujourd'hui,

00:30:53c'est Meta,

00:30:54c'est quatre fois IBM.

00:30:56Donc,

00:30:56ça prouve bien

00:30:57qu'ils ont su faire

00:30:59un des mûts

00:31:00au fil de leur vie

00:31:00vers le consulting.

00:31:02Le software a pu aussi

00:31:03se renforcer,

00:31:04etc.

00:31:04Enfin,

00:31:05aujourd'hui,

00:31:05c'est quand même relativement

00:31:07au reste des grands acteurs

00:31:08du numérique

00:31:09devenu une entreprise

00:31:10de taille relativement modeste.

00:31:12On parle cloud,

00:31:12ce n'est pas forcément

00:31:13à eux que l'on pense.

00:31:14Exactement.

00:31:15Alors qu'ils font du cloud hybride.

00:31:17Didier ?

00:31:18Oui,

00:31:18c'est une...

00:31:19Tu dis 110 ans,

00:31:20c'est vrai que c'est une entreprise

00:31:21qui a connu énormément

00:31:22de mutations.

00:31:23Ça a commencé

00:31:24avec des machines à écrire,

00:31:25des machines de comptabilité,

00:31:27des calculettes,

00:31:28etc.

00:31:29C'est passé à l'ordinateur,

00:31:30on le sait tous,

00:31:31dans les années 70.

00:31:32Au PC ?

00:31:33Vous auriez vendu

00:31:34les PC ?

00:31:35Apple s'est construit

00:31:36contre IBM.

00:31:38Et puis,

00:31:40au tournant

00:31:41des années 90,

00:31:42changement total

00:31:44de stratégie,

00:31:45on abandonne

00:31:45tout ce qui est matériel,

00:31:46on se ressente

00:31:47sur le logiciel

00:31:48et sur des notions...

00:31:49Parce qu'ils allaient mourir.

00:31:50Oui.

00:31:51Enfin,

00:31:51il était très très mal.

00:31:52Lugersner,

00:31:53qui est d'ailleurs décédé

00:31:54l'année dernière,

00:31:54qui venait de chez Nabisco,

00:31:56c'est un des pauvres clients IBM,

00:31:57débarque chez IBM,

00:31:58il dit,

00:31:59on va arrêter un peu

00:32:00tout ça,

00:32:01le service.

00:32:02Oui.

00:32:02et ils commencent

00:32:03à mettre en place

00:32:04une stratégie

00:32:05avec des notions

00:32:05qu'on ignorait complètement.

00:32:07Le service informatique,

00:32:08c'est quoi ?

00:32:08Le cloud,

00:32:09c'est quoi ?

00:32:10Toutes ces trajectoires

00:32:14qui ont permis à la boîte

00:32:15de se maintenir,

00:32:16effectivement,

00:32:17même si c'est moins spectaculaire

00:32:19que les nouveaux arrivants

00:32:20comme Meta,

00:32:22Google et compagnie,

00:32:23c'est une entreprise

00:32:24qui a quand même

00:32:24continué à faire son chemin

00:32:26et qui gagne encore de l'argent,

00:32:29qui est profitable.

00:32:29Et c'est intéressant

00:32:31que ce soit surtout

00:32:31le secteur des logiciels

00:32:32qui se distingue

00:32:35dans ce domaine-là

00:32:36parce que,

00:32:38comme tu dis,

00:32:39il y a beaucoup de Red Hat.

00:32:40Red Hat,

00:32:41c'est un Linux

00:32:45qui est stable

00:32:48et qui est beaucoup peu

00:32:49utilisant d'entreprises

00:32:50justement parce qu'il dépend

00:32:52de grands noms.

00:32:53Le patron de Red Hat

00:32:54devenant d'ailleurs

00:32:55qui est aujourd'hui

00:32:55le patron d'IBM.

00:32:56Absolument.

00:32:57Ça aussi,

00:32:57c'était quand même

00:32:57un signal fort.

00:32:58Absolument.

00:33:00Et c'est intéressant

00:33:01parce que IBM

00:33:02est plutôt sceptique

00:33:04sur l'avenir

00:33:05du logiciel.

00:33:07J'avais entendu

00:33:08justement le PDG

00:33:10qui expliquait

00:33:10qu'en gros,

00:33:12on n'est plus

00:33:14dans une époque

00:33:14où on va créer

00:33:16des briques

00:33:16pour répondre

00:33:16à un besoin.

00:33:17On est dans un changement

00:33:18de paradigme total

00:33:19avec l'IA

00:33:20qui nous oblige

00:33:21à repenser entièrement

00:33:22toute la nature

00:33:24du système

00:33:25d'information

00:33:26d'une entreprise

00:33:27et que le logiciel

00:33:30est amené

00:33:31à perdre

00:33:32en importance

00:33:33par rapport

00:33:33justement

00:33:34au développement

00:33:34de l'IA

00:33:35qui permet

00:33:35d'intervenir

00:33:36sur toute la chaîne

00:33:37de valeur

00:33:37de l'entreprise.

00:33:38Ça,

00:33:39ça va être

00:33:39un an de leur défi,

00:33:40Julien.

00:33:40Je pense qu'on l'a dit,

00:33:41le conseil

00:33:42qui est quand même

00:33:42leur maillon faible,

00:33:45le mainframe,

00:33:45ça vit,

00:33:46mais il y a bien un jour,

00:33:47quoique,

00:33:48ça fait tellement d'années

00:33:49qu'on dit qu'il va disparaître.

00:33:50Il y en a encore

00:33:52chez EDF ?

00:33:53En l'occurrence,

00:33:53chez EDF,

00:33:54non.

00:33:54C'est dans le monde bancaire,

00:33:55par exemple.

00:33:56Dans le monde bancaire,

00:33:57il y en a encore quelques-uns.

00:33:57Je pense que chez Orange,

00:33:58aussi,

00:33:59ils en ont encore un peu.

00:34:00Le contexte boursier difficile,

00:34:01la pression sur les marges,

00:34:02mais ils ont quand même

00:34:04ce risque

00:34:04de la cannibalisation

00:34:05justement

00:34:06de toute l'IA

00:34:07gentille.

00:34:08Oui,

00:34:09après,

00:34:09ça devient

00:34:10une entreprise

00:34:11de services

00:34:12et de produits informatiques

00:34:13un peu legacy,

00:34:14un peu comme ça

00:34:15qui se positionne,

00:34:15donc un peu historique.

00:34:16On en a besoin

00:34:17et donc c'est très important

00:34:18et comme dit Didier,

00:34:19en plus,

00:34:19ils ont une vraie crédibilité.

00:34:20Ça,

00:34:20on ne peut pas leur enlever

00:34:21donc c'est très utile.

00:34:23Après,

00:34:23la question,

00:34:24c'est que

00:34:24est-ce qu'ils sauront

00:34:24encore se réinventer

00:34:26dans effectivement

00:34:26le monde

00:34:28de l'IA,

00:34:29de la gentille,

00:34:30etc.

00:34:30Ils étaient très en avance

00:34:32avec Watson.

00:34:32En tout cas,

00:34:33ils avaient une communication

00:34:34et un marketing

00:34:34très performant

00:34:35sur le sujet.

00:34:36Ah,

00:34:36ça résolvait tout.

00:34:37On allait guérir le cancer.

00:34:39C'est les premières

00:34:40battues aussi

00:34:41Géopardy.

00:34:42Oui,

00:34:42Géopardy.

00:34:43Ce n'est pas eux

00:34:44qui l'ont fait,

00:34:44in fine.

00:34:45En tout cas,

00:34:49certes générative,

00:34:50mais quand même,

00:34:51bon,

00:34:51ce n'est quand même pas IBM

00:34:52qui la domine,

00:34:52on ne peut pas dire.

00:34:53Ils font le pari du quantique.

00:34:55On entend quand même

00:34:56plus souvent parler de Google

00:34:57que d'UBM

00:34:58sur le sujet du quantique.

00:34:59Ah,

00:34:59ils ont leur chandelier,

00:35:00on voit des images passées

00:35:01et ils présentent des choses,

00:35:04mais est-ce qu'elles sont

00:35:05aussi avancées

00:35:06state of the heart

00:35:06que ce que fait Google ?

00:35:07Je ne sais pas.

00:35:08Vraiment,

00:35:08je ne sais pas.

00:35:09En tout cas,

00:35:09on parle plus souvent,

00:35:10il me semble,

00:35:11de Google que d'eux.

00:35:12Donc voilà,

00:35:13ils courent après.

00:35:14C'est une boîte

00:35:14qui ne communique pas beaucoup,

00:35:16IBM,

00:35:16c'est aussi une boîte

00:35:17qui est dans la logique

00:35:18du vivant heureux,

00:35:20vivant caché.

00:35:21Moi,

00:35:21j'ai travaillé pour IBM.

00:35:23Quand on parlait d'e-business,

00:35:24c'était probablement

00:35:25une reprise

00:35:25qui a le plus communiqué.

00:35:27Quand ils ont fait Watson derrière,

00:35:28ça a été un marketing

00:35:29absolument colossal.

00:35:31Alors,

00:35:31ça,

00:35:32franchement,

00:35:32ça a peut-être changé,

00:35:33en tout cas,

00:35:34ça a peut-être changé,

00:35:35mais longtemps,

00:35:36elle a su très bien communiquer.

00:35:37Le PC,

00:35:37quand même,

00:35:38enfin...

00:35:38Moi,

00:35:39j'étais dans la presse informatique,

00:35:40c'était 20% de nos...

00:35:41Moi,

00:35:42j'ai zéro informatique,

00:35:42vous me parlez d'un temps

00:35:44que les moins de 20 ans

00:35:45ne connaissent pas.

00:35:45Le chiffre d'affaires publicitaires,

00:35:46c'est IBM.

00:35:47Je te parle depuis une dizaine,

00:35:49une quinzaine,

00:35:49même peut-être une vingtaine d'années,

00:35:51c'est une boîte

00:35:51qui s'est faite discrète

00:35:52en termes de communication.

00:35:53C'est vrai qu'ils se sont

00:35:54beaucoup recentrés

00:35:55sur le service,

00:35:56parce que le service,

00:35:57c'est évidemment

00:35:57ce qui permet de faire

00:35:58de grosses marges,

00:35:59grosses marges

00:35:59dans le monde du service.

00:36:01Et effectivement,

00:36:01ça réclame moins de publicité.

00:36:03Bah oui.

00:36:03Tous les...

00:36:06Ils ont formé

00:36:07des générations de...

00:36:09Enfin,

00:36:09voilà,

00:36:09tu es passé chez IBM

00:36:12de se retrouver

00:36:13chez les autres acteurs

00:36:14et tout le monde

00:36:14était issu d'IBM.

00:36:16Ils deviennent assez forts

00:36:17aussi en partie

00:36:18cybersécurité aussi.

00:36:19Ils sont pas mal

00:36:20avancés dans ce domaine.

00:36:21Donc, écoutez,

00:36:22on va...

00:36:22Retour encourageant.

00:36:24Longue vie à IBM.

00:36:25Longue vie à IBM.

00:36:26On va retourner en 2026 peut-être.

00:36:30On verra.

00:36:31En tout cas,

00:36:32ils ont...

00:36:32Mais...

00:36:33Oui,

00:36:3393,

00:36:34en 1993,

00:36:35ils avaient failli mourir

00:36:35avec ce rebond

00:36:36assez incroyable.

00:36:37Et là,

00:36:37on se doute

00:36:38qu'ils vont quand même

00:36:39retrouver les...

00:36:41Ils ont l'air

00:36:42de trouver...

00:36:42C'est intéressant

00:36:43parce que c'est un peu

00:36:44la même histoire,

00:36:45enfin,

00:36:45pas la même histoire,

00:36:46mais un peu la même structure

00:36:47qu'Intel,

00:36:48qui n'a absolument pas connu

00:36:49la même trajectoire.

00:36:50IBM a réussi à s'en sortir

00:36:51justement en adoptant

00:36:53des stratégies successives

00:36:55qui lui ont permis

00:36:55de survivre.

00:36:56Parce qu'ils ont changé

00:36:57de patron.

00:36:57Ils ont changé de patron.

00:36:58Ils ont changé de patron.

00:36:59Ils ont une vision

00:37:00plutôt intelligente

00:37:01du marché

00:37:01et des besoins

00:37:02des clients

00:37:03des entreprises.

00:37:04Intel,

00:37:04malheureusement,

00:37:05a manqué

00:37:06d'anticipation

00:37:07et de vision.

00:37:07Intel se porte plutôt

00:37:08pas mal en ce moment.

00:37:09grâce à l'IA.

00:37:11Récemment,

00:37:12il y a six mois,

00:37:13on était à deux doigts

00:37:14de dire qu'ils allaient mourir.

00:37:16Je vous propose

00:37:16de partir en Chine,

00:37:17mais on fera quand même

00:37:18un petit saut aussi

00:37:19vers les Etats-Unis

00:37:20parce que DeepSync

00:37:21n'intéresse plus

00:37:24les systèmes

00:37:24d'information

00:37:25gouvernementaux américains.

00:37:26C'est DeepSync,

00:37:27donc le Chinois,

00:37:28qui vient de lever

00:37:2815 milliards de dollars,

00:37:30donc symbole quand même

00:37:31de la montée en puissance

00:37:32des IA chinoises

00:37:35et avec des tarifs agressifs.

00:37:36Enfin, voilà,

00:37:37je vous laisse, Julien.

00:37:39Bon,

00:37:39stratégie de souveraineté

00:37:40technologique de la Chine,

00:37:41ils ont fait ça

00:37:41sur tous les secteurs,

00:37:42ils le font aussi

00:37:43sur l'IA.

00:37:43Si on regarde

00:37:44le tour de table

00:37:44de cette potentielle

00:37:45LV,

00:37:46il n'y a que des Chinois

00:37:47et il y a tout l'écosystème.

00:37:49Il y a les acteurs

00:37:50du numérique,

00:37:50il y a des acteurs

00:37:51de la puce,

00:37:52il y a enfin, voilà.

00:37:52De la voiture.

00:37:53De l'automobile.

00:37:54Donc globalement,

00:37:55c'est vraiment

00:37:56le playbook de base

00:37:57du secteur industriel chinois

00:37:59qui est soutenu

00:38:00par l'État

00:38:00et qui a pour vocation

00:38:02à assurer la souveraineté

00:38:03de la Chine

00:38:04sur ce domaine-là

00:38:05comme sur plein d'autres.

00:38:06Je pense que c'est plus

00:38:07que la souveraineté.

00:38:08C'est la conquête

00:38:09plutôt que la souveraineté.

00:38:10Alors ça,

00:38:11je ne suis pas certain.

00:38:13Explique-nous,

00:38:13la conquête

00:38:14de la souveraineté.

00:38:15Quand je dis la conquête,

00:38:15c'est d'aller...

00:38:16Parce qu'en Chine,

00:38:17de toute façon,

00:38:18il n'y a que des IA chinoises

00:38:19globalement en Chine.

00:38:20Donc la souveraineté,

00:38:21elle est quand même

00:38:21assez, j'ai envie de dire,

00:38:24assurée finalement.

00:38:25Moi, je vois ça.

00:38:26Quand ils lèvent 15 milliards,

00:38:27ils ont levé 7 milliards

00:38:28cet été,

00:38:29c'est d'aller

00:38:32gagner des parts de marché

00:38:32à l'étranger.

00:38:34On achète la croissance.

00:38:35Bien sûr,

00:38:35mais c'est d'aller rivaliser

00:38:37avec des Open AI,

00:38:38avec des Cloud,

00:38:39avec des Anthropik.

00:38:40Je ne parle même pas

00:38:41de Mistral,

00:38:41mais c'est ça.

00:38:43C'est d'aller récupérer

00:38:44des parts de marché

00:38:45aux États-Unis.

00:38:45On sait qu'aux États-Unis,

00:38:46par exemple,

00:38:46aujourd'hui,

00:38:46sur les plateformes d'API,

00:38:49donc les interfaces

00:38:50qu'on utilise

00:38:50pour utiliser de l'IA,

00:38:51les modèles chinois

00:38:52sont plus utilisés

00:38:53que les modèles américains.

00:38:54En Europe,

00:38:54c'est la même chose.

00:38:56Mistral les a intégrés

00:38:57dans son oeuvre.

00:38:58Oui,

00:38:58parce qu'ils ne sont pas fermés,

00:38:59c'est tout.

00:39:00C'est l'open source

00:39:00de l'Open AI.

00:39:01Ils sont beaucoup moins chers.

00:39:02C'est moins cher.

00:39:03Deep Sea qui est arrivé

00:39:03en cassant les prix.

00:39:04Alors maintenant,

00:39:05ils ont un peu

00:39:05augmenté leurs prix récemment,

00:39:06mais ils sont arrivés

00:39:07en cassant les prix

00:39:07où c'était 10 fois,

00:39:08100 fois moins cher

00:39:09qu'un Open AI.

00:39:10Donc,

00:39:10il y a une conquête

00:39:11de parts de marché importante.

00:39:12Là,

00:39:12aujourd'hui,

00:39:13il faut dire quand même

00:39:14qu'ils avaient fait ça

00:39:14au départ sans grands moyens.

00:39:16Finalement,

00:39:16quand ils sont arrivés,

00:39:16c'était en janvier 2025,

00:39:1924,

00:39:1925 ?

00:39:2025,

00:39:20je crois.

00:39:20C'est ça,

00:39:2125.

00:39:22On ne les connaissait pas avant.

00:39:24On les a connus

00:39:25sur cet effet Sputnik

00:39:26puisqu'ils avaient débarqué

00:39:27en disant

00:39:27qu'on a mieux réussi

00:39:28que les autres

00:39:29en dépensant 100 fois moins.

00:39:30Et là,

00:39:30aujourd'hui,

00:39:30ils ont de l'argent,

00:39:31beaucoup d'argent

00:39:32pour aller chercher

00:39:32de la croissance,

00:39:34peut-être pour rebaisser les prix,

00:39:35pour reprendre

00:39:36du départ de marché,

00:39:37je ne sais pas.

00:39:37En tout cas,

00:39:38il y a un secteur,

00:39:38en tout cas en Chine,

00:39:39où il y a beaucoup

00:39:39d'acteurs en Chine

00:39:40qui sont là

00:39:41et aussi,

00:39:42il y a de la concurrence

00:39:43entre eux.

00:39:44Didier,

00:39:44tu penses que justement,

00:39:45ces tarifs agressifs,

00:39:47bon,

00:39:47c'est de l'open source,

00:39:48etc.,

00:39:49mais ça peut asphyxier

00:39:50un peu le marché,

00:39:51notamment face à des Open AI,

00:39:53des modèles plus fermés ?

00:39:54Alors,

00:39:55le fait est qu'on s'aperçoit

00:39:57effectivement,

00:39:58comme on vient de dire,

00:39:59que de plus en plus

00:40:00d'entreprises utilisent

00:40:01ces modèles chinois

00:40:02alors qu'avant,

00:40:03on n'en parlait même pas.

00:40:04Je veux dire,

00:40:04quand on parlait d'hier,

00:40:05c'était forcément

00:40:06de chaque GPT

00:40:06ou Open AI

00:40:07ou Anthropik.

00:40:09Maintenant,

00:40:09on voit de plus en plus,

00:40:10pas seulement DeepSync,

00:40:11d'ailleurs,

00:40:11on voit les autres.

00:40:12Il y a Gwenn,

00:40:12beaucoup.

00:40:12Voilà,

00:40:13Gwenn,

00:40:13Zed,

00:40:15voilà,

00:40:15tous ces gens-là.

00:40:17Mais DeepSync

00:40:17a fait des progrès,

00:40:18enfin,

00:40:19ils sont arrivés

00:40:20en créant un petit effet

00:40:22waouh,

00:40:22on se disait,

00:40:23tiens,

00:40:23avec très peu de moyens,

00:40:24ils arrivent à peu près

00:40:25au niveau de ce que font

00:40:26les concurrents.

00:40:27Et là,

00:40:28je le sens,

00:40:29parce que j'utilise

00:40:30assez régulièrement

00:40:31DeepSync,

00:40:32on sent qu'il y a

00:40:33une montée en puissance

00:40:34qui fait qu'on n'est pas loin

00:40:36d'être,

00:40:37enfin,

00:40:37en tout cas,

00:40:37pour les besoins de base,

00:40:39on arrive au même niveau

00:40:40que les AIs fermés.

00:40:42Juste un digne,

00:40:43pour ceux qui sont

00:40:43un peu moins adeptes,

00:40:45quand tu dis

00:40:45j'utilise DeepSync,

00:40:46c'est comme ChatGPT,

00:40:48j'ai un DeepSync ?

00:40:49Oui,

00:40:50absolument.

00:40:50DeepSync est très bon pour,

00:40:52c'est une interface

00:40:54de discussion,

00:40:55et DeepSync est très bon

00:40:56pour générer du texte,

00:41:00pour lire des PDF,

00:41:03en faire des résumés,

00:41:04pour...

00:41:05Et surtout moins cher.

00:41:07et surtout moins cher,

00:41:08et il est très bon

00:41:09pour la programmation aussi,

00:41:11notamment,

00:41:12j'ai eu des problèmes

00:41:12en PHP,

00:41:13je lui ai soumis

00:41:14mes problèmes en PHP,

00:41:16et il s'est très bien

00:41:17débrouillé pour me...

00:41:18Il a trouvé une faille,

00:41:19il a dit,

00:41:19tiens,

00:41:20je vais assortir du chapeau.

00:41:23Et justement,

00:41:23alors DeepSync

00:41:24a fait l'actualité,

00:41:25je voulais qu'on en parlait hier,

00:41:26mais on n'a pas eu

00:41:27assez le temps,

00:41:28puisque le gouvernement

00:41:30américain a décidé

00:41:31d'interdire DeepSync

00:41:33dans tous les systèmes

00:41:34d'information,

00:41:34alors gouvernementaux,

00:41:35pas aux entreprises,

00:41:38mais voilà,

00:41:38on se dit,

00:41:39moi je pense toujours

00:41:40à la jurisprudence

00:41:41Huawei ZTE,

00:41:43et un beau jour,

00:41:44c'est arrivé jusqu'à chez nous.

00:41:45C'est pour ça que je parlais

00:41:45de souveraineté,

00:41:46je suis d'accord,

00:41:47évidemment ils vont chercher

00:41:47de la part de marcher

00:41:48à l'étranger,

00:41:49mais c'est avant tout

00:41:50un sujet de souveraineté

00:41:51et de kill switch,

00:41:52c'est-à-dire que l'idée

00:41:53c'est de dire,

00:41:53ils ne sont pas naïfs,

00:41:54les Chinois,

00:41:54ils savent très bien

00:41:55qu'ils l'ont vécu

00:41:56dans les télécoms,

00:41:57ils l'ont vécu

00:41:57dans l'informatique,

00:41:58qui vont vivre dans l'IA,

00:41:59qu'à un moment,

00:42:00un certain nombre de pays

00:42:01pour des raisons

00:42:02justes ou fausses,

00:42:03pour des raisons

00:42:03de géopolitique

00:42:04ou de politique,

00:42:05etc.,

00:42:05vont dire,

00:42:05pas de Chinois chez moi.

00:42:07Ça arrive aux Etats-Unis,

00:42:08ça pourra arriver

00:42:09possiblement ailleurs,

00:42:10on sait que le continent,

00:42:11ce continent indien

00:42:12n'est pas très favorable

00:42:13non plus aux produits chinois,

00:42:15donc très clairement,

00:42:16eux,

00:42:17ils veulent avoir

00:42:18des modèles de frontières

00:42:19chez eux,

00:42:20souverains,

00:42:21extrêmement performants,

00:42:22et Dipsyck n'est qu'un exemple,

00:42:23il y a évidemment

00:42:23plein d'autres

00:42:25qui travaillent sur ces sujets,

00:42:26parce qu'ils ne veulent pas

00:42:27être dépendants

00:42:27des modèles des autres.

00:42:29C'est vraiment ça

00:42:31ce qui est fondamental.

00:42:33Après, évidemment,

00:42:33aller chercher

00:42:33des parts de marché,

00:42:34de la même façon

00:42:35quand ils développent

00:42:36des voitures électriques

00:42:36ou des voitures autonomes,

00:42:38l'idée c'est avant tout

00:42:39de servir le marché

00:42:40de façon autonome en Chine

00:42:41et évidemment

00:42:42d'aller les vendre

00:42:42à l'étranger

00:42:43si ça permet de générer

00:42:44des devises

00:42:44et de faire du commerce.

00:42:45Mais la base de la base,

00:42:47c'est bien ça.

00:42:49Donc je ne pense pas

00:42:50que ça les empêche

00:42:50de dormir,

00:42:51que le gouvernement américain

00:42:54interdise Dipsyck

00:42:54dans les produits.

00:42:55Après, il y a eu

00:42:56une petite passe d'armes

00:42:57aussi entre Donald Trump

00:42:58et Xi Jinping.

00:42:59Parce que Xi Jinping

00:42:59a dit,

00:43:00on s'est vu il y a 15 jours

00:43:02pour parler d'IA

00:43:02où on avait un peu

00:43:04sorti chacun

00:43:05nos drapeaux blancs

00:43:06en disant

00:43:06on va collaborer,

00:43:07etc.

00:43:08Et puis là,

00:43:08on se reprend ça

00:43:09sur la tête.

00:43:10Ce qui les empêcherait

00:43:10de dormir,

00:43:10c'est si tout d'un coup

00:43:11ils se disent

00:43:12nos modèles sont

00:43:13X% moins puissants,

00:43:15moins forts,

00:43:15moins compétents,

00:43:16moins tout ce qu'on veut

00:43:17ou plus chers

00:43:18que les modèles de frontières

00:43:19les plus avancés.

00:43:20C'est ça leur vrai sujet.

00:43:22Je pense que

00:43:22pour répondre à ta question

00:43:23sur Huawei,

00:43:24le précédent Huawei

00:43:24ou ZTE,

00:43:26c'est un peu différent

00:43:27parce que Huawei

00:43:27aux Etats-Unis

00:43:28était très peu présent.

00:43:29Il n'y avait pas

00:43:29de smartphone Huawei

00:43:30et c'était très peu présent

00:43:31dans les équipements

00:43:32de télécommunication.

00:43:33Donc le débat,

00:43:34il ne se posait pas

00:43:35la implication.

00:43:35Là, c'est du physique

00:43:36en plus.

00:43:36C'était des matières.

00:43:37Il y avait du logiciel derrière.

00:43:39Il y avait du software.

00:43:41Surtout,

00:43:41ils ont subi

00:43:44le problème de Google

00:43:47en étant...

00:43:48Ils ont perdu

00:43:49une partie de leur activité

00:43:50parce qu'ils ne pouvaient plus

00:43:50utiliser des outils américains.

00:43:52Et ça,

00:43:52c'est des sanctions américaines

00:43:53qui ont été prises

00:43:54sur Huawei.

00:43:55Pourquoi ?

00:43:55Je pense que sur DeepSig,

00:43:56alors peut-être que ça arrivera,

00:43:57peut-être qu'il y aura...

00:43:58Déjà, c'est plus compliqué

00:43:59parce qu'on peut accéder

00:44:00sur Internet.

00:44:01Donc comment on bloque ?

00:44:02C'est peut-être plus compliqué.

00:44:03Et surtout,

00:44:04aujourd'hui,

00:44:04comme je disais tout à l'heure,

00:44:05il y a toute une économie

00:44:06d'entreprises,

00:44:07comme on a mentionné,

00:44:07des startups

00:44:08qui ne se basent

00:44:09que sur les modèles chinois.

00:44:12Par exemple,

00:44:12il y a une startup

00:44:13qui s'appelait Harvey

00:44:13qui est une startup américaine

00:44:14qui fait du conseil juridique.

00:44:17On peut poser des questions juridiques.

00:44:18Ils utilisaient OpenAI.

00:44:20Ils sont passés,

00:44:20donc c'était sur Moonshot,

00:44:22je crois.

00:44:22Ils ont dit,

00:44:23on a économisé,

00:44:23on est passé de...

00:44:24Ils perdaient 10 000,

00:44:25je ne sais plus les chiffres en tête,

00:44:26mais ils perdaient de l'argent.

00:44:27Ils ne sont pas devenus

00:44:30rentables grâce à ça,

00:44:31en fait.

00:44:31Donc il y a toute une économie

00:44:32qui repose aujourd'hui

00:44:33sur les modèles chinois

00:44:34qui n'existent pas encore.

00:44:35Il n'y a pas d'alternative américaine

00:44:37aussi performante

00:44:38en Openweight

00:44:38et moins chère

00:44:39et aussi bon marché.

00:44:41Donc c'est plus compliqué

00:44:42de couper ce robinet-là.

00:44:43D'ailleurs,

00:44:44tu parlais de Mistral tout à l'heure.

00:44:45Il ne faut pas oublier

00:44:46que Mistral n'hésite plus maintenant

00:44:47à dire qu'il utilise

00:44:48des modèles chinois

00:44:49pour alimenter

00:44:50son intelligence artificielle.

00:44:52D'ailleurs,

00:44:52on en parlait ici

00:44:53il y a quelques semaines

00:44:55sur la régulation.

00:44:56En tout cas,

00:44:57ils se sont tous dit

00:44:58ça va trop vite,

00:44:58il faut qu'on régule.

00:45:00Le gros argument derrière,

00:45:01c'était surtout

00:45:03entendons-nous entre nous

00:45:03puis empêchons

00:45:04les Chinois de rentrer.

00:45:05Il y avait quand même

00:45:07cette histoire-là.

00:45:09En tout cas,

00:45:09on va suivre ça.

00:45:12mais il faudra s'interroger

00:45:13parce que tu dis

00:45:14cette start-up-là.

00:45:15Mais si cette start-up américaine

00:45:16elle doit travailler

00:45:16avec un gouvernement américain

00:45:17qui lui dit

00:45:19votre produit il est intéressant

00:45:20mais par contre

00:45:20ce n'est pas du tout.

00:45:21C'est ça.

00:45:21Airbnb aussi.

00:45:22Airbnb a basculé

00:45:23sur les modèles chinois.

00:45:24Il y a plein d'entreprises

00:45:25qui rendent de l'argent.

00:45:26En plus,

00:45:26ce n'est pas des entreprises

00:45:26qui ne sont pas rentables

00:45:27qui basculent sur les modèles chinois

00:45:28parce que c'est beaucoup

00:45:30moins cher.

00:45:31Quand je disais

00:45:31l'effet jurisprudiant,

00:45:32c'est de dire

00:45:32est-ce que ça risque

00:45:33de retomber jusqu'aux entreprises

00:45:34parce qu'au départ

00:45:38des entreprises un jour

00:45:39et des gouvernements américains

00:45:41et qui on sait

00:45:41utilisent beaucoup

00:45:42enfin le privé

00:45:43travaille beaucoup

00:45:43avec le gouvernement américain

00:45:44à tous les niveaux

00:45:45dans le juridique

00:45:46dans le militaire

00:45:47etc.

00:45:47C'est possible.

00:45:48Est-ce qu'il pourrait y avoir

00:45:49un peu ce...

00:45:50Après il y a aussi

00:45:50une question de qualité.

00:45:51Est-ce qu'on a

00:45:52le même niveau

00:45:55d'efficacité

00:45:57quand on utilise

00:45:57un modèle chinois

00:45:58ou quand on utilise

00:45:59Claude ?

00:46:00Il y a encore un...

00:46:01Oui mais c'est le prix.

00:46:02Claude,

00:46:02par rapport à Dipsy

00:46:03que c'est 20 fois plus cher.

00:46:04Oui, moi je...

00:46:05Donc ça dépend ce que tu fais en fait.

00:46:06Entre Apple d'un côté

00:46:08et les Huawei,

00:46:10Xiaomi,

00:46:12Oppo

00:46:12et compagnie de l'autre.

00:46:13On est un peu dans cette...

00:46:14Oui, sauf que la différence

00:46:15de prix n'est pas aussi énorme.

00:46:18Tu n'as pas de modèle

00:46:19à 150 euros

00:46:20chez Apple

00:46:21alors que tu en as plein

00:46:21chez Xiaomi.

00:46:22Oui mais quand tu compares

00:46:24les gens qui vont acheter

00:46:25un téléphone à 150 euros

00:46:26ils n'achètent pas un iPhone.

00:46:27Si tu veux comparer l'iPhone

00:46:27il faut comparer

00:46:28avec les modèles haut de gamme

00:46:29de Huawei des autres

00:46:31et la différence

00:46:32elle n'est pas froidvin.

00:46:33Allez, je vous propose

00:46:34qu'on termine

00:46:35et ça ouvrira d'ailleurs

00:46:36pour la dernière demi-heure

00:46:37on va recevoir

00:46:38des représentants

00:46:39de la Paris Games Week

00:46:39d'éditeurs de jeux

00:46:41donc direction Paris Games Week

00:46:42c'est ici

00:46:43c'est pas long d'ici

00:46:44Porte de Versailles

00:46:45le rendez-vous incontournable

00:46:46du jeu vidéo

00:46:47c'est la 15ème année

00:46:484 jours

00:46:49c'est toujours au moment

00:46:50des vacances

00:46:51on a tous un

00:46:51ce qui est pas mal

00:46:52parce que tous les jeunes

00:46:53peuvent aller là-bas

00:46:54mais on le voit quand même

00:46:56Ubisoft

00:46:56Télékronic Arts

00:46:57l'île sans ciment

00:46:58s'enchaîne

00:46:59les studios ferment

00:47:00mais les talents

00:47:01et la motivation restent

00:47:02et de jeunes pépites françaises

00:47:03comptent bien

00:47:04se taillent une part du gâteau

00:47:05on écoute ce qu'en dit

00:47:06Nathan Coquampo

00:47:07notre journaliste

00:47:07et on revient juste après

00:47:10Une sorcière de la magie du coeur

00:47:12qui vient à Paris

00:47:13pour ouvrir sa boulangerie

00:47:14et soigner les émotions des gens

00:47:16Un stage

00:47:17deux ans d'alternance

00:47:17et c'est le CDI pour Mélanie

00:47:19une chance de plus en plus rare

00:47:20en sortie d'école

00:47:21quand on sait

00:47:21qu'il faut parfois

00:47:224 ans pour développer un jeu

00:47:23comme The Witch Bakery

00:47:24et qu'à la fin

00:47:25si le succès n'est pas au rendez-vous

00:47:26tout peut s'arrêter

00:47:27comme le décrit Hugo Saouké

00:47:29le cofondateur

00:47:30de ce Nilab

00:47:30à l'origine du jeu

00:47:31On va beaucoup regarder

00:47:32ce qui se passe dans les prochaines semaines

00:47:34et ça va nous dire

00:47:35quand est-ce qu'on doit aller chercher de l'argent

00:47:36la majeure partie des studios

00:47:38ne peuvent pas se financer

00:47:39avec leur propre vente

00:47:40Près d'un studio français sur deux

00:47:42a terminé dans le rouge

00:47:43l'an dernier

00:47:43selon le syndicat national du jeu vidéo

00:47:45retour à la normale post-Covid

00:47:47baisse du pouvoir d'achat

00:47:48montée de l'intelligence artificielle

00:47:49dans ce contexte de crise

00:47:51ils sont de plus en plus nombreux

00:47:52à choisir d'auto-éditer leur jeu

00:47:54comme le présente

00:47:55Vanessa Kaplan

00:47:55déléguée générale du SNJV

00:47:57C'est de plus en plus difficile

00:47:58pour un studio

00:47:59de signer avec un éditeur

00:48:01donc on a aussi pas mal de studios

00:48:02qui se disent

00:48:03ok je vais essayer moi-même

00:48:04parce qu'à un moment

00:48:04il faut que je sorte mon jeu

00:48:06Cyril et Elliot

00:48:06tentent le tout pour le tout

00:48:08dès leur sortie d'école

00:48:09leur projet de fin d'année

00:48:10c'est Out of Range

00:48:11un jeu de survie

00:48:12dans un vaisseau spatial

00:48:13une démo de 15 minutes

00:48:14pour le moment

00:48:15ça tourne entre 500 000

00:48:17et 1 million d'euros

00:48:18à avoir

00:48:19pour pouvoir créer le jeu

00:48:21et espérer revenir

00:48:22dans les prochaines années

00:48:23au pavillon France

00:48:24comme la trentaine de jeux

00:48:25mis en avant cette année

00:48:27SNJV qui est le syndicat national

00:48:28l'un des jeux vidéo

00:48:31Julien

00:48:32est-ce que tu vas y aller justement

00:48:33non moi j'aime beaucoup

00:48:34les jeux vidéo

00:48:34j'imagine

00:48:35c'est pour ça que je débarque par toi

00:48:36j'aime beaucoup ça

00:48:37même si je ne suis pas un expert

00:48:38de ce marché là

00:48:39moi mon ressenti

00:48:40en tant que consommateur

00:48:41un client du jeu vidéo

00:48:43rejoint les chiffres

00:48:44que j'ai eu dans la presse

00:48:45en préparant l'émission

00:48:47c'est qu'en fait

00:48:48on marche un peu

00:48:48sur la tête économiquement

00:48:49c'est-à-dire que

00:48:50oui il y a un foisonnement

00:48:51oui artistiquement

00:48:52c'est très intéressant

00:48:53d'un point de vue économique

00:48:54c'est complètement grotesque

00:48:55sachez qu'il y a 2000 jeux

00:48:57en production

00:48:58en cours de production

00:48:59en France en ce moment

00:49:01comment le marché

00:49:02peut espérer absorber

00:49:04en France

00:49:04parce qu'en plus

00:49:05qu'on produit en France

00:49:06parfois ça a des succès mondiaux

00:49:07bon enfin c'est pas toujours le cas

00:49:08le dernier c'était clair-obscur

00:49:09rappelons-le

00:49:10c'était le jeu

00:49:11absolument merveilleux

00:49:12et extraordinaire

00:49:13à tout point de vue

00:49:13mais enfin pour un clair-obscur

00:49:14il y en a en 1999

00:49:15qui sont encore en production

00:49:18les coûts ont été dits là

00:49:19un jeune studio dit

00:49:21il me faut 500 000

00:49:21à 1 million d'euros

00:49:22pour développer ça

00:49:23recouper 1 million d'euros

00:49:24quand on a un jeune studio

00:49:25c'est évidemment très compliqué

00:49:26en vendant un jeu

00:49:27quelques euros

00:49:28bref le marché aujourd'hui

00:49:29n'est pas du tout structuré

00:49:31pour fonctionner

00:49:31et on se retrouve

00:49:32avec cette dichotomie classique

00:49:35entre quelques très grands studios

00:49:37GTA 4

00:49:38pardon

00:49:396

00:49:39qui va être lancé bientôt

00:49:41qui d'ailleurs a peut-être un rôle

00:49:42on en reparlera de nos experts

00:49:43mais est-ce qu'il n'a pas un rôle

00:49:44un rôle

00:49:45une influence un peu chronophage

00:49:47de drainer un peu

00:49:48comme les open et anthropiques

00:49:49sur tous les milliers

00:49:50en tout cas pour quelques jeux

00:49:52comme ceux-là

00:49:52qui vont absorber

00:49:53une grande partie

00:49:54du pouvoir d'achat des joueurs

00:49:55parce qu'il faut quand même

00:49:56se souvenir que les jeux

00:49:57ça devient très très cher

00:49:58pour les triple S

00:49:59ça devient 80 euros

00:50:0090 euros parfois

00:50:01on est quand même

00:50:02dans des montants très élevés

00:50:03surtout pour des portefeuilles jeunes

00:50:04un engagement à Netflix presque

00:50:06non peut-être pas un moment

00:50:07c'est moi

00:50:07et puis tous les autres

00:50:08qui font du jeu indé

00:50:09ou du jeu

00:50:10on va dire

00:50:11de niveau moyen

00:50:12qui objectivement

00:50:13vont avoir un mal fou

00:50:14à trouver le marché

00:50:15donc on a aujourd'hui

00:50:16un sujet de consolidation

00:50:17dit autrement

00:50:17pour reprendre des termes économiques

00:50:19sur ce secteur-là

00:50:20et qu'il se traite

00:50:21il se considère encore

00:50:22comme un secteur purement artistique

00:50:23et il l'est vraiment

00:50:25sur plein d'aspects

00:50:26je pense que d'un point de vue économique

00:50:27il y a encore du boulot

00:50:28Jérôme

00:50:28oui alors effectivement

00:50:29c'est pas la grande joie

00:50:31après l'euphorie post-Covid

00:50:33je pense qu'il y a une évolution

00:50:34qui est aussi importante

00:50:34c'est le fait qu'il y a

00:50:36de plus en plus de jeux

00:50:37auxquels on joue tout le temps

00:50:38ce qu'on appelle

00:50:38des forever games

00:50:39c'est-à-dire les Fortnite

00:50:40par exemple

00:50:41ou Roblox

00:50:42en fait les jeunes

00:50:45ils ne jouent qu'à ça

00:50:46en fait

00:50:46ils n'achètent plus de jeux

00:50:48avant

00:50:49on le finissait

00:50:49on achetait un autre jeu

00:50:50on le finissait

00:50:50on achetait un autre jeu

00:50:51alors il y avait toujours

00:50:52des jeux que tu pouvais jouer

00:50:52des FIFA

00:50:53où tu jouais pendant un an

00:50:54et puis après t'achetais la verse

00:50:55aujourd'hui

00:50:56il n'y a plus ce modèle-là

00:50:57une grande partie du marché

00:50:58se satisfait avec

00:50:59ces jeux qui sont souvent gratuits

00:51:00avec des micro-transactions

00:51:03et donc du coup

00:51:04il n'y a pas le volume

00:51:05pour absorber

00:51:06le volume de production

00:51:09qui est là

00:51:09et ça ne touche pas

00:51:10que les studios indépendants

00:51:11ça touche tous les grands studios

00:51:12on n'a pas eu d'Ubisoft

00:51:13mais Ubisoft

00:51:13c'est le symbole de ça en fait

00:51:15ils avaient des grands jeux

00:51:16qui coûtent en plus

00:51:16extrêmement cher

00:51:17parce que de plus en plus

00:51:18il faut avoir

00:51:18les plus beaux graphistes

00:51:19et puis si tu as un échec

00:51:20c'est fichu

00:51:20aujourd'hui

00:51:21tu pouvais peut-être

00:51:22un peu te rattraper

00:51:23par les prochaines

00:51:24Ubisoft

00:51:24ils arrivent encore

00:51:25à se rattraper un peu

00:51:26mais on voit

00:51:27qu'ils n'arrivent plus

00:51:28avant autant de jeux

00:51:28qu'avant

00:51:29et donc

00:51:29comme les coûts de développement

00:51:31explosent

00:51:31forcément il y a

00:51:32un équilibre financier

00:51:33qui n'est plus là

00:51:33qui est difficile à trouver

00:51:35tout très juste

00:51:35et juste pour ajouter un truc

00:51:36c'est qu'il y a une nouveauté

00:51:37là quand même depuis 6 mois

00:51:38c'est que le coût du hardware

00:51:39pour jouer

00:51:40devient complètement prohibitif

00:51:41pour la plupart des gens

00:51:42c'est-à-dire que

00:51:42les consoles qui valaient

00:51:44pour les premium

00:51:45400 euros

00:51:46500 euros maximum

00:51:47il y a encore 2 ans

00:51:48aujourd'hui c'est 800

00:51:49c'est 900

00:51:50on annonce la prochaine console

00:51:52de Microsoft

00:51:53la nouvelle Xbox

00:51:54à 1200

00:51:551400 euros

00:51:56les PS je crois

00:51:57sont aussi à peu près

00:51:58autour de 1000 euros

00:51:58aujourd'hui

00:51:59800 000 euros

00:52:00les PC gamers

00:52:01ça devient

00:52:02tout ça à cause

00:52:03de ce qu'on connait bien

00:52:03sur l'augmentation du prix

00:52:05de la RAM et des puces

00:52:05donc ça devient quand même

00:52:08un loisir

00:52:09pas très accessible

00:52:10Didier ?

00:52:11Oui et puis il y a aussi

00:52:12la déception des joueurs

00:52:13on n'en parle pas assez

00:52:14mais il y a un côté

00:52:16un peu

00:52:18oui de déception

00:52:19quand on voit

00:52:20que les grands studios

00:52:21cherchent tout

00:52:22enfin les grands éditeurs

00:52:23plutôt

00:52:23cherchent toujours

00:52:24à valoriser

00:52:25des franchises

00:52:26qu'ils ont depuis des années

00:52:27et qui font pas toujours recettes

00:52:29On se souvient

00:52:29de l'histoire de Star Wars

00:52:30qui a été un échec

00:52:31de l'histoire d'Assassin's Creed

00:52:32qui a beaucoup déçu

00:52:33voilà

00:52:34et donc ça

00:52:35ça crée de l'attente

00:52:36qui n'est pas récompensée

00:52:38ça capte aussi

00:52:39un marché

00:52:40qui serait peut-être

00:52:42plus pertinent

00:52:44d'investir dans le

00:52:46justement

00:52:47les innovations originales

00:52:49les gens qui ont fait

00:52:50Claire Obscur

00:52:51sont des gens

00:52:51qui viennent

00:52:52ils viennent d'Electronic Arts

00:52:54ou d'Ubisoft

00:52:55je sais plus

00:52:55de faire un grand studio

00:52:56comme ça

00:52:56et qui ont été obligés

00:52:57de créer leur propre

00:52:58maison d'édition

00:52:59parce que

00:53:00leur patron ne croyait pas

00:53:01dans leur projet

00:53:02donc on en arrive là

00:53:03où on est

00:53:05tu parlais du contexte

00:53:07du sentiment

00:53:10qu'on est dans une industrie

00:53:12un peu artistique

00:53:12c'est vrai

00:53:13c'est aussi des artistes

00:53:14mais c'est des artistes

00:53:15qui ne sont pas toujours reconnus

00:53:16or quand ils sont reconnus

00:53:17ça fait des succès

00:53:18comme Claire Obscur

00:53:19donc il y a un problème

00:53:21aussi de financement

00:53:22où on donne la priorité

00:53:24à des grands titres

00:53:27et malheureusement

00:53:28parfois il faut aller chercher

00:53:29un peu d'originalité

00:53:31et de créativité

00:53:32c'est un peu comme le cinéma

00:53:33finalement

00:53:33dans le cinéma

00:53:34on a vu par exemple

00:53:34Disney qui ne fait plus

00:53:36que des films

00:53:36des blockbusters

00:53:37ou des franchises

00:53:38de Marvel

00:53:39et chez nous alors

00:53:40les misérables

00:53:40qu'on a monté

00:53:43parce que les budgets

00:53:45augmentent tellement

00:53:45qu'on veut se reposer

00:53:47sur les valeurs sûres

00:53:47en se disant

00:53:48ma franchise

00:53:49Assassin's Creed

00:53:49elle va marcher forcément

00:53:50oui c'est une logique économique

00:53:52mais pas du tout

00:53:52oui et qui en fait

00:53:53ne marche plus finalement

00:53:53et on arrive au bout du système

00:53:54et Disney par exemple

00:53:55sur le cinéma

00:53:56est arrivé au bout du système

00:53:57où ils arrêtent de faire

00:53:57des Star Wars

00:53:58tous les 4 matins

00:53:59et à Marvel

00:53:59tous les 4 matins

00:54:00parce que ça ne marche plus

00:54:01en fait le marché

00:54:02ne répond plus à ça

00:54:03donc il y a la créativité

00:54:04l'inventivité

00:54:06qui est peut-être

00:54:07au plus remise en avant

00:54:08et qu'on ne trouve plus

00:54:09forcément dans les grands studios

00:54:11qu'on ne trouve plus

00:54:14ça me rappelle un dialogue

00:54:15des papas flingueurs

00:54:16des tontons flingueurs

00:54:17quand on se dit

00:54:18pourquoi les clientes

00:54:20ne vont plus dans certains lieux

00:54:22et on leur dit

00:54:22c'est l'automobile

00:54:23maintenant ils vont se promener

00:54:24et aujourd'hui

00:54:25tout ça

00:54:26parce que je me dis

00:54:27il y a aussi qu'aujourd'hui

00:54:29on n'a que 24h dans une journée

00:54:31et bien souvent le soir

00:54:32on ne lance pas un jeu

00:54:33et on commence à regarder

00:54:34son TikTok

00:54:35son Instagram

00:54:36et tout d'un coup

00:54:36on est resté 2h dessus

00:54:37mais les chips montrent

00:54:38qu'il y a plus de joueurs

00:54:39qu'avant en fait

00:54:39tu vois c'est juste

00:54:40qu'ils jouent à d'autres jeux

00:54:41où ils jouent sur leur téléphone

00:54:42ils jouent à Fortnite

00:54:43ils jouent à d'autres choses

00:54:44Messieurs merci infiniment

00:54:45c'était passionnant

00:54:46et on va continuer à parler

00:54:47jeux vidéo

00:54:47restez avec nous

00:54:48on est encore ensemble

00:54:49jusqu'à 20h30

00:54:49avec nos invités suivants

00:54:51merci encore

00:54:52Julien Villerey

00:54:52directeur de l'innovation

00:54:53de chez EDF

00:54:54merci infiniment

00:54:55d'avoir fait l'amitié

00:54:56d'être avec nous ce soir

00:54:57tout comme Didier San

00:54:58journaliste tech

00:54:59bonsoir Didier

00:55:00merci

00:55:01et Jérôme Marin

00:55:02fondateur de

00:55:02cafetech.fr

00:55:04lettre à laquelle

00:55:05il ne faut pas oublier

00:55:05de s'abonner

00:55:06allez on marque une courte pause

00:55:08de Tech Flash

00:55:08avec Léa Bénéim

00:55:09toute l'actu de la tech du jour

00:55:12bien à la Paris Games Week

00:55:13c'est tout de suite

00:55:14sur BFM Business

00:55:18Tech & Co

00:55:19la quotidienne

00:55:20Tech Flash

00:55:20allez on est reparti

00:55:22de Tech Flash

00:55:22tout ce qu'il faut retenir

00:55:24de l'actualité tech

00:55:25aujourd'hui

00:55:25Léa Bénéim

00:55:26bonsoir

00:55:27bonsoir Fred

00:55:28et bonsoir à tous

00:55:29c'est à la une ce soir

00:55:3015 milliards de dollars

00:55:31c'est le montant

00:55:33que vient de lever

00:55:34le géant chinois

00:55:34de l'IA

00:55:35DeepSic

00:55:36soit plus du double

00:55:37de son objectif initial

00:55:38ce qui en fait

00:55:40l'opération

00:55:41la plus importante

00:55:42jamais réalisée

00:55:43dans le secteur

00:55:43en Chine

00:55:44et qui propulse

00:55:45sa valorisation

00:55:46autour des 75 milliards

00:55:49de dollars

00:55:49une annonce

00:55:50qui intervient

00:55:51alors que Washington

00:55:52vient tout juste

00:55:53d'interdire

00:55:53à son administration

00:55:54d'utiliser

00:55:56les produits

00:55:56de DeepSic

00:55:57dans le secteur

00:55:59bancaire

00:56:00les suppressions

00:56:00de postes

00:56:01liés à l'IA

00:56:01se poursuivent

00:56:02le britannique

00:56:03Barclays

00:56:04a annoncé

00:56:04aujourd'hui

00:56:05tailler massivement

00:56:07dans ses effectifs

00:56:08en plus

00:56:09des 1000 postes

00:56:09déjà supprimés

00:56:10cette année

00:56:114000 supplémentaires

00:56:12vont disparaître

00:56:13d'ici le mois

00:56:14de décembre

00:56:15plus de la moitié

00:56:16concerneront

00:56:17les fonctions

00:56:17support

00:56:18notamment les développeurs

00:56:19que la banque

00:56:20considère comme

00:56:21plus faciles

00:56:22à remplacer

00:56:22par la technologie

00:56:23et puis on va

00:56:24continuer à parler

00:56:25jeux vidéo

00:56:25dans un instant

00:56:25avec nos invités

00:56:26mais déjà

00:56:26c'est bientôt

00:56:27la fin d'un studio

00:56:28mythique

00:56:28Bioware

00:56:29après plus de 30 ans

00:56:30d'existence

00:56:31et oui

00:56:31la cure d'austérité

00:56:32se poursuit

00:56:33chez Electronic Arts

00:56:34qui s'apprête

00:56:35à fermer le studio

00:56:36à qui l'on doit

00:56:37notamment les jeux

00:56:38Mass Effect

00:56:38et Dragon Age

00:56:40dans un communiqué

00:56:41Bioware a confirmé

00:56:42qu'il allait mettre

00:56:43la clé sous la porte

00:56:44une décision

00:56:45qui s'accompagne

00:56:46d'une vague

00:56:47de licenciements

00:56:48au sein du groupe

00:56:49400 postes supprimés

00:56:50soit 3%

00:56:52des effectifs

00:56:53toujours dans l'actualité

00:56:55des jeux vidéo

00:56:56il y en a un

00:56:56qui s'en sort

00:56:57très bien

00:56:57c'est GTA 6

00:56:58le blockbuster

00:56:59qu'on attend

00:57:00depuis 13 ans

00:57:01aurait déjà généré

00:57:02plus de 600 millions

00:57:04de dollars de revenus

00:57:05grâce aux précommandes

00:57:06alors même

00:57:07que sa sortie

00:57:08est prévue

00:57:08dans un mois

00:57:09le 19 novembre

00:57:10et ce n'est qu'un début

00:57:11d'après les prévisions

00:57:12le jeu pourrait rapporter

00:57:14jusqu'à 5 milliards

00:57:15de dollars de recettes

00:57:16uniquement

00:57:17sur sa semaine

00:57:19de lancement

00:57:20et enfin

00:57:21un mariage

00:57:22dans le secteur

00:57:23de l'audio

00:57:23Bose vient d'annoncer

00:57:25le rachat

00:57:25de School Candy

00:57:26la marque

00:57:27au logo tête de mort

00:57:28connue pour

00:57:28ses casques

00:57:29à réduction de bruit

00:57:30avec un objectif

00:57:32séduire

00:57:32une clientèle

00:57:33plus jeune

00:57:34qui n'a pas forcément

00:57:35les moyens

00:57:35de s'offrir du Bose

00:57:36une nouvelle étape

00:57:38pour l'entreprise

00:57:39qui poursuit son ambition

00:57:40de devenir

00:57:41un grand groupe

00:57:42multimarque

00:57:43et enfin

00:57:44rendez-vous demain

00:57:46à 19h

00:57:46ici même

00:57:47sur BFM Business

00:57:48pour votre rendez-vous

00:57:49du week-end

00:57:50c'est bien sûr

00:57:51de quoi je me mail

00:57:52avec cette semaine

00:57:53Anthony Morel

00:57:54et au programme

00:57:56le fameux

00:57:57iPhone Duo

00:57:57il était là

00:57:58sur le plateau

00:57:59on l'a testé pour vous

00:58:00et on vous donne

00:58:01nos conclusions

00:58:02et on écoute

00:58:03tout de suite

00:58:03un extrait

00:58:05le premier

00:58:06de ces points faibles

00:58:07c'est la fameuse

00:58:08pliure

00:58:09au milieu de l'écran

00:58:10qui est quand même

00:58:11un sujet

00:58:11c'est-à-dire qu'on n'a

00:58:12pas réussi pour l'instant

00:58:13à faire en sorte

00:58:14d'avoir un écran

00:58:15qui lorsque tu le déplies

00:58:16soit vraiment beau

00:58:16est-ce que là

00:58:17c'est le cas

00:58:18avec ce téléphone-là ?

00:58:20c'est là où je vais me faire

00:58:21mentir moi-même

00:58:21il y a une innovation

00:58:23majeure

00:58:23sur le Life & Yo

00:58:24c'est l'écran intérieur

00:58:26l'écran interne

00:58:27ils ont trouvé

00:58:28un subterfuge

00:58:29parce qu'évidemment

00:58:30il y a toujours la charnière

00:58:30donc il y a toujours une pliure

00:58:31c'est impossible

00:58:33même malgré tous ses efforts

00:58:34Samsung

00:58:35on le voit encore

00:58:35le revêtement

00:58:37nano texturé

00:58:37qui est dessus

00:58:38qui est un revêtement

00:58:39qui n'est pas nouveau

00:58:40chez Apple

00:58:40on peut l'avoir

00:58:41sur des iPads

00:58:42sur l'iMac

00:58:42sur le studio display

00:58:44pour expliquer pour ceux

00:58:44qui nous écoutent

00:58:45en termes de sensation

00:58:46ça donne un peu

00:58:46l'idée d'avoir une liseuse

00:58:48ça fait un peu liseuse

00:58:49en couleur

00:58:50en fait l'écran extérieur

00:58:51et l'écran intérieur

00:58:52ne sont pas les mêmes

00:58:53alors c'est deux OLED

00:58:54c'est deux écrans OLED

00:58:55sauf qu'à l'intérieur

00:58:56à l'extérieur

00:58:57c'est un écran classique

00:58:58d'iPhone

00:59:00de chez Samsung

00:59:00de série

00:59:01c'est l'iPhone mini

00:59:03en extérieur

00:59:03c'est l'iPhone mini

00:59:04pour ceux qui se souviennent

00:59:05au niveau format

00:59:05c'est ça

00:59:08voilà

00:59:08Melinda d'Avansoulas

00:59:09que l'on retrouvera

00:59:09évidemment dans un extrait

00:59:10de quoi je me mêle

00:59:12sur les bonnes plateformes

00:59:13celle de Tech & Co

00:59:14on retrouve

00:59:15Tech & Co aussi d'ailleurs

00:59:16sur Youtube

00:59:16et puis bien entendu

00:59:17sur notre site

00:59:20bfmbusiness.fr

00:59:21allez tout de suite

00:59:22on va parler jeux vidéo

00:59:22on s'en va juste à côté

00:59:23c'est la Paris Games Week

00:59:25avec nos invités

00:59:27Tech & Co

00:59:28la quotidienne

00:59:29les invités

00:59:32voilà

00:59:32on va prendre le temps

00:59:33de parler du jeu vidéo

00:59:34puisque c'est quand même

00:59:35la grande fête à Paris

00:59:36pendant 4 jours

00:59:37Paris Games Week

00:59:38alors allez-y

00:59:39c'est toujours

00:59:40traditionnellement

00:59:40au moment de la Toussaint

00:59:41ben oui les vacances

00:59:42obligent

00:59:42on attire des jeunes

00:59:43Nicolas Vignol

00:59:44vous êtes avec nous

00:59:45directeur de la Paris Games Week

00:59:46bonsoir

00:59:47Nicolas merci

00:59:48d'être avec nous

00:59:4815e édition

00:59:49délégué général aussi

00:59:50du SEL

00:59:50le syndicat des éditeurs

00:59:52de logiciels libres

00:59:55éditeurs de jeux vidéo

00:59:56de jeux vidéo

00:59:57voilà

00:59:57c'est plus facile

00:59:58avec nous également

00:59:59Nicolas Augusto

01:00:00qui est PDG

01:00:00de Atlantis Studio

01:00:01bonsoir

01:00:02bonsoir

01:00:02Nicolas éditeur de jeux

01:00:03alors asymétrique

01:00:04on joue à deux

01:00:05avec quelqu'un

01:00:05qui aide sur le parcours

01:00:06vous allez nous expliquer tout ça

01:00:07vous êtes basé à Avignon

01:00:09où il y a un beau tissu aussi

01:00:11on est pas mal

01:00:13entre Paris et Montpellier

01:00:14et avec nous également

01:00:15autre fondateur

01:00:16du studio d'Argeling

01:00:18Marc Lustigman

01:00:19bonsoir Marc

01:00:19bonsoir

01:00:20avec un jeu qui s'appelle

01:00:21Les Merliers

01:00:22Les Merlis

01:00:23Les Merlis

01:00:24les Merlis

01:00:24voilà

01:00:24je voulais la prononction

01:00:26française

01:00:27et bien voilà

01:00:27je me suis fait avoir

01:00:28en tout cas merci

01:00:29à tous les trois

01:00:30d'être avec nous

01:00:31je vais démarrer avec vous

01:00:32Nicolas

01:00:32Paris Games Week

01:00:3315e édition

01:00:34voilà

01:00:35c'est le grand rendez-vous

01:00:36on va en revenir

01:00:38on va revenir dessus

01:00:39voilà dans une ambiance

01:00:40un peu compliquée

01:00:41pour le secteur du jeu vidéo

01:00:42mais déjà

01:00:42voilà pour ceux qui se disent

01:00:44tiens mais pourquoi pas

01:00:45pourquoi je ne dirais pas

01:00:46au Paris Games Week

01:00:47qu'est-ce qui va se passer

01:00:48combien de visiteurs

01:00:49pendant ces quelques jours

01:00:50j'aurais un argument choc

01:00:52dans le contexte actuel

01:00:54venez plus que jamais

01:00:55à la Paris Games Week

01:00:56on s'y amuse

01:00:57voilà

01:00:57c'est une atmosphère

01:00:58bienveillante

01:00:59festive

01:00:59bienveillante

01:01:00c'est tout ce qu'est

01:01:01le jeu vidéo

01:01:02une ambiance aussi

01:01:03propice à découvrir

01:01:05toute la diversité des jeux

01:01:06donc venez avec vos enfants

01:01:07venez en famille

01:01:08venez entre jeunes

01:01:09nos portes sont grandes ouvertes

01:01:10et elles sont bienveillantes

01:01:11et accueillantes

01:01:12donc dans la période

01:01:13je pense que c'est pas mal

01:01:14les dates c'est jusqu'au

01:01:15du jeudi 22 au dimanche

01:01:18donc aujourd'hui

01:01:18jusqu'au dimanche 25

01:01:20voilà

01:01:21jusqu'à de 9h30 à 19h

01:01:23on a accueilli 161 000 visiteurs

01:01:26l'année dernière

01:01:26on espère faire aussi bien

01:01:27cette année

01:01:28dans le contexte que vous connaissez

01:01:29donc voilà

01:01:30et puis

01:01:31et voilà

01:01:31et donc Portes de Versailles

01:01:32juste derrière nous

01:01:33aujourd'hui ça va être quoi

01:01:35les 2-3 tendances

01:01:36voilà

01:01:36s'il fallait donner

01:01:38se dire

01:01:38bah tiens

01:01:39pour ceux qui viennent

01:01:39visiter

01:01:40alors évidemment

01:01:40on va aller voir

01:01:41les jeux

01:01:42chacun a ses propres passions

01:01:44à ses propres filières

01:01:45mais voilà

01:01:46s'il fallait retenir

01:01:472-3 tendances

01:01:48dans ce salon

01:01:49cette édition de 2026

01:01:50Nicolas

01:01:50oui alors

01:01:51c'est difficile

01:01:52d'en détacher une

01:01:53mais en tout cas

01:01:54c'est la 15ème édition

01:01:55de la Paris Games Week

01:01:56et ce qui marque

01:01:56c'est l'anniversaire aussi

01:01:58de beaucoup de grandes licences

01:02:00un peu historiques

01:02:01du jeu vidéo

01:02:03ça va parler à ceux

01:02:04qui nous regardent

01:02:04même s'ils ne jouent pas

01:02:05aux jeux vidéo

01:02:06Rayman

01:02:07voilà

01:02:08revient chez Ubisoft

01:02:09on a un Megaman

01:02:11on a un nouvel opus

01:02:13de Dragon Ball

01:02:13on a un Final Fantasy

01:02:16qui est là

01:02:16on a un Call of Duty

01:02:17évidemment

01:02:18qui est là

01:02:18mais c'est des licences

01:02:19qui en fait

01:02:20on pourra en reparler

01:02:21d'ailleurs

01:02:21parce que ça peut questionner

01:02:22notre industrie

01:02:23qui sont là depuis très longtemps

01:02:24et qui savent faire vivre

01:02:25finalement

01:02:27dans la durée

01:02:28c'est une vraie force aussi

01:02:29de l'industrie du jeu vidéo

01:02:30de savoir faire perdurer

01:02:31comme ça

01:02:32ces licences

01:02:33avoir des millions de fans

01:02:34qui viennent parfois

01:02:35à la Paris Games Week

01:02:36uniquement pour un jeu

01:02:37en particulier

01:02:38et l'expérimenter

01:02:39donc ce qui marque

01:02:40cette édition

01:02:40c'est vraiment

01:02:40ces grandes licences

01:02:41et puis à côté

01:02:42évidemment

01:02:43la découverte de jeux

01:02:45de la diversité

01:02:45de notre industrie

01:02:46avec le pavillon Game France

01:02:47il n'y a pas que

01:02:48ces grandes licences

01:02:50et si on devait parler

01:02:51parce que c'est un sujet

01:02:51dont on parle ici

01:02:52tous les soirs

01:02:53même à toutes les minutes

01:02:53c'est l'intelligence artificielle

01:02:55comment on peut la sentir

01:02:57dans cette édition

01:02:58de la technologie ?

01:02:59Moi je vais en dire un mot

01:03:00mais les studios

01:03:00sont mieux placés que moi

01:03:01je dirais que l'IA

01:03:03c'est pour le pire

01:03:04et pour le meilleur

01:03:05moi je vois souvent

01:03:06le verre à moitié plein

01:03:07le meilleur

01:03:08pour que ceux

01:03:08qui nous regardent

01:03:09aussi comprennent

01:03:09l'IA il est déjà

01:03:11un peu partout

01:03:11dans le jeu vidéo

01:03:13quand vous faites

01:03:14des PNJ

01:03:15quand vous créez

01:03:16un environnement de jeu

01:03:17l'IA peut être

01:03:18très aidant

01:03:19parce qu'il peut permettre

01:03:20par exemple

01:03:20à Spider-Man

01:03:21qui déambule

01:03:22dans New York

01:03:23d'avoir une interaction

01:03:23avec 2 millions

01:03:24de New Yorkais

01:03:25et les New Yorkais

01:03:26ont presque 2 millions

01:03:27d'interactions différentes

01:03:28avec Spider-Man

01:03:29on comprend bien

01:03:30qu'il y a encore

01:03:316, 7, 8 ans

01:03:32Spider-Man aurait rencontré

01:03:34des New Yorkais

01:03:35qui auraient eu 5, 6 actions

01:03:36différentes

01:03:36mais guère plus

01:03:37voilà

01:03:37donc l'IA amène

01:03:38des choses

01:03:39qui sont assez redoutables

01:03:41et puis dans le bêta testing

01:03:42avant de sortir un jeu

01:03:43on veut s'assurer

01:03:43qu'il n'y ait pas de bug

01:03:44on peut faire tourner

01:03:45des parties à vide

01:03:46par milliers

01:03:47grâce à l'IA

01:03:48c'est quelques exemples

01:03:49et on l'utilise

01:03:49dans d'autres aussi

01:03:50d'autres dimensions

01:03:51alors justement

01:03:52parlons avec nos deux

01:03:54fondateurs de studio

01:03:55Nicolas Augusto

01:03:56donc Atlantis Studio

01:03:58éditeur je dis

01:03:58de jeux asymétriques

01:03:59en plus on est dans

01:04:00un style de jeu

01:04:01un peu particulier

01:04:01enfin particulier

01:04:02c'est une passion

01:04:03aussi pour beaucoup

01:04:04on est dans les jeux

01:04:05d'horreur un peu

01:04:06tout à fait

01:04:06on appelle ça

01:04:07un escape game

01:04:08un peu étrange

01:04:09avec un cadre horrifique

01:04:10l'objectif

01:04:11c'est que vous êtes piégé à deux

01:04:12et la seule façon

01:04:13de sortir de ces maisons

01:04:14c'est de jouer

01:04:15la coopération

01:04:15c'est un jeu

01:04:16qui se veut social

01:04:16sur le canapé

01:04:17c'est ça le côté asymétrique

01:04:18absolument

01:04:18on se fédère

01:04:19alors par exemple

01:04:20donnez nous un exemple

01:04:21de situation de jeu

01:04:22on a eu des explications

01:04:23assez incroyables

01:04:23une maman qui joue

01:04:24elle est dans la maison

01:04:25complètement avec le personnage

01:04:27alors que sa fille

01:04:27elle elle est sur le deuxième

01:04:29avec la deuxième console

01:04:30elle a accès à tout un réseau

01:04:31de caméras

01:04:32dans la maison

01:04:33et la maman et la fille

01:04:35échangent pour essayer

01:04:36de trouver la sortie

01:04:36alors la fille lui dit

01:04:37maman prends à gauche

01:04:38mais non tu m'avais dit

01:04:39que c'était à droite

01:04:39il y a le monstre

01:04:40qui nous court

01:04:40donc ça crée des émotions

01:04:42pour moi le jeu vidéo

01:04:43c'est ça

01:04:43c'est qu'aujourd'hui

01:04:44surtout dans le contexte actuel

01:04:45parce qu'on est tous là

01:04:46d'avoir des émotions

01:04:47un peu positives

01:04:47du rire

01:04:48un peu de peur

01:04:49on aime se faire peur

01:04:49surtout dans la période

01:04:50qui arrive

01:04:50oui et puis

01:04:52et puis bon

01:04:53on l'a vu évidemment

01:04:53le jeu vidéo est devenu coopératif

01:04:55ça fait plusieurs années

01:04:57et vous essayez justement

01:04:58de trouver d'autres petits fils

01:05:00pour que cette coopération

01:05:02soit un peu différente

01:05:03vous donnez

01:05:04c'est qu'on est au moment

01:05:05de l'IA

01:05:05tout va vite

01:05:06mais nous on a fait le pari

01:05:08de ramener les gens

01:05:09sur un canapé

01:05:10et puis de pouvoir

01:05:11passer une soirée

01:05:12le soir d'Halloween

01:05:13ou un autre soir

01:05:14peu importe

01:05:14mais d'échanger avec leur enfant

01:05:16leur fille

01:05:16leur mari

01:05:16pour moi le jeu vidéo

01:05:18c'est ça

01:05:18c'est aussi une expérience sociale

01:05:19qui se veut

01:05:20à créer des émotions

01:05:21c'est vraiment ça

01:05:22le challenge

01:05:23Marc Lussigman

01:05:24donc fondateur

01:05:25d'Argeling

01:05:27voilà

01:05:27comme le thé

01:05:28si vous cherchez

01:05:29sur internet

01:05:30les Merlis

01:05:31racontez-nous ce jeu

01:05:33dont on fait

01:05:34la sortie

01:05:35tout à fait

01:05:36il vient de sortir

01:05:37il est disponible

01:05:37sur la plateforme

01:05:38Steam

01:05:39et sur Nintendo Switch

01:05:41il est sorti

01:05:42il y a quelques jours

01:05:42les Merlis

01:05:43ça raconte l'histoire

01:05:44d'une petite tribu

01:05:45d'oiseaux trop mignons

01:05:47qui reviennent

01:05:48à la surface de la Terre

01:05:49après que l'humanité

01:05:50ait disparu

01:05:50donc il y a un petit côté

01:05:51post-apocalyptique

01:05:52et nous on a voulu faire

01:05:53un post-apocalyptique

01:05:55joyeux et coloré

01:05:56sympathique

01:05:57où nos petits oiseaux

01:05:58vont récupérer

01:05:59tous les déchets

01:06:00qu'on a laissés derrière nous

01:06:01pour faire leur petit nid

01:06:03dans une souche abandonnée

01:06:05et créer leur petit village

01:06:07et donc le joueur

01:06:08devra retrouver

01:06:09les petits oiseaux

01:06:11retrouver les déchets

01:06:12les agencer de manière rigolote

01:06:14dans leur village

01:06:14pour créer son petit village

01:06:15et le décorer ensuite

01:06:16c'est un jeu

01:06:17qu'on a appelé

01:06:18un peu barbarement

01:06:20Walsum Mania

01:06:21Walsum Vania

01:06:22pardon

01:06:23donc je vous l'explique

01:06:24rapidement

01:06:26Vania pour Metroidvania

01:06:27qui est un genre

01:06:28du jeu vidéo

01:06:28qui est un genre

01:06:29de jeu de platforming

01:06:31donc de plateforme

01:06:33où on acquiert des pouvoirs

01:06:35pour débloquer

01:06:35des nouvelles zones de jeu

01:06:36et explorer

01:06:38et Walsum

01:06:39pour le côté un peu chill

01:06:40un peu cosy

01:06:41un peu posé

01:06:42un peu mignon

01:06:43et donc c'est un peu

01:06:44un contre-pied

01:06:44qu'on a fait

01:06:45au genre Metroidvania

01:06:46qui est un jeu

01:06:47plutôt de combat

01:06:48avec des épées

01:06:49des pouvoirs

01:06:50etc

01:06:50là c'est sans combat

01:06:52c'est un jeu

01:06:54où nos petits oiseaux

01:06:55doivent faire preuve

01:06:56de solidarité

01:06:57d'entraide

01:06:58d'ingéniosité

01:07:00pour pouvoir passer

01:07:01des obstacles

01:07:01qui pour nous

01:07:02sont un peu ridicules

01:07:04mais qui pour eux

01:07:05vu qu'ils sont tout petits

01:07:06sont extrêmement difficiles

01:07:07à passer

01:07:08ça te donne envie

01:07:09de jouer

01:07:09je vous le dis tout de suite

01:07:09quand vous en parlez

01:07:11alors justement

01:07:12Nicolas

01:07:13Nicolas Vignel

01:07:14de Paris Games Week

01:07:15c'est là où il faut

01:07:16qu'on aille chercher

01:07:17un peu

01:07:17parce qu'on a parlé

01:07:19tout à l'heure

01:07:19avec les invités précédents

01:07:21de GTA 6

01:07:22ils mangent jeu

01:07:23qui draine

01:07:24je crois qu'ils sont déjà

01:07:25à 600 millions de dollars

01:07:26de chiffre d'affaires

01:07:26rien qu'en précommande

01:07:27c'est le jeu le plus attendu

01:07:28Netflix a acheté

01:07:29une somme folle

01:07:30rien que pour passer

01:07:31la bande annonce du jeu

01:07:32dans un univers

01:07:33complètement dingue

01:07:34mais ça veut dire

01:07:35que voilà

01:07:35il y a de la place

01:07:36aujourd'hui pour la créativité

01:07:38des plus petits studios

01:07:40le gros enjeu

01:07:41de notre industrie

01:07:42aujourd'hui

01:07:42c'est un mot un peu barbare

01:07:44mais tout le monde

01:07:44va nous comprendre

01:07:45c'est la découvrabilité

01:07:46c'est à dire qu'aujourd'hui

01:07:47on a

01:07:49on avait encore

01:07:50il y a une dizaine d'années

01:07:51quelque chose comme

01:07:525000

01:07:527000 jeux par an

01:07:53qui sortaient

01:07:54aujourd'hui

01:07:54on est autour de 25 000

01:07:57qui sortent

01:07:58dans le monde

01:07:58bien sûr

01:07:59dans le monde

01:08:00et chaque année

01:08:01et chaque année

01:08:02je crois qu'en France

01:08:02c'est 2000 jeux

01:08:03en production

01:08:05en ce moment

01:08:06il y a 2000 jeux

01:08:06en production

01:08:07on a beaucoup de jeux français

01:08:07on a une plateforme

01:08:09qui est en quasi-monopole

01:08:10qui s'appelle Steam

01:08:11qui est un passage obligé

01:08:12pour tous les jeux

01:08:13qui est un peu

01:08:14le juge de paix aussi

01:08:15pour savoir si on a réussi

01:08:15si on n'a pas réussi

01:08:17et en fait aujourd'hui

01:08:18cet océan de jeux

01:08:20qui sort

01:08:20cette inflation

01:08:21un petit peu

01:08:21cette surproduction

01:08:22elle est positive

01:08:23parce qu'il y a une diversité

01:08:24de jeux qui est proposée

01:08:25mais du coup

01:08:26elle impose

01:08:26et moi je ne suis pas contre

01:08:27je pense qu'il faut

01:08:27continuer avec cette diversité

01:08:29c'est super

01:08:29de créer des jeux très différents

01:08:30avec des narrations différentes

01:08:31des gameplays différents

01:08:32par contre on a un enjeu

01:08:34et en France

01:08:34on n'est peut-être pas encore

01:08:35très bon là-dessus

01:08:36on a un enjeu de filière

01:08:37pour que la découvrabilité

01:08:39c'est-à-dire d'essayer

01:08:40d'aller chercher des audiences

01:08:41pour leur dire

01:08:42hé t'as aussi ce jeu-là

01:08:43viens voir etc

01:08:44ça ça se travaille

01:08:45et il y a des pays

01:08:45qui sont bien meilleurs que nous

01:08:46pour penser très en amont

01:08:49le marketing

01:08:49le commercial

01:08:50l'identification d'une communauté

01:08:52qui va répondre à son jeu

01:08:53etc

01:08:54et ça on peut s'améliorer

01:08:55et je pense que le duo

01:08:57auquel nous on invite

01:08:58au CEL

01:08:59à réfléchir en France

01:09:00c'est de renforcer le duo

01:09:01studio-éditeur

01:09:02mais aussi d'ajouter un trio

01:09:04qui est le financeur

01:09:05finalement

01:09:06l'investisseur

01:09:07et si là on a des structures

01:09:08un peu plus solides

01:09:09qui vont avec leurs jeux

01:09:10à l'international

01:09:11en ayant pensé déjà

01:09:12cette découvrabilité

01:09:13on va cartonner

01:09:14c'est sûr

01:09:14parce qu'on sait

01:09:15en France

01:09:16je ne dis pas que les autres

01:09:17ne le savent pas

01:09:17mais on a un pouvoir

01:09:18un peu magique

01:09:19c'est on sait raconter des histoires

01:09:20vous l'avez vu avec ces deux studios

01:09:22on sait raconter des histoires

01:09:23et puis on voit

01:09:24le succès de Claire Obscure

01:09:25qui est sorti

01:09:26mais bien sûr

01:09:27Claire Obscure

01:09:27c'est le sommet de l'iceberg

01:09:29mais vraiment

01:09:30si on a une force

01:09:31on a une force

01:09:32à l'école d'algorithmie

01:09:33on sait coder

01:09:33on a les gobelins

01:09:35on a des designers

01:09:36tout ça on sait

01:09:36c'est un savoir-faire français

01:09:37mais on sait d'abord

01:09:38raconter des histoires

01:09:39c'est ça justement

01:09:40qui fait notre

01:09:43sur quoi il faut travailler aujourd'hui

01:09:45c'est vrai que

01:09:45dans d'autres domaines

01:09:46on se disait souvent

01:09:46nous en France

01:09:47on a les super ingénieurs

01:09:48par contre pour vendre

01:09:49c'est un peu plus compliqué

01:09:50dans le domaine des start-up

01:09:51de la tech

01:09:51de tout ça

01:09:52c'est ce qu'il faut aujourd'hui

01:09:53ce que dit Nicolas

01:09:54Nicolas

01:09:55c'est absolument réel

01:09:57nous on sort notre jeu aujourd'hui

01:09:58ça s'appelle

01:09:59Beyond the Dark Night Watch

01:10:00Atlantis

01:10:00vous êtes combien de personnes

01:10:01aujourd'hui ?

01:10:01il y a 15 personnes au studio

01:10:03complète

01:10:04on travaille un peu

01:10:04avec le Japon

01:10:05pour ce jeu

01:10:06ce jeu sort uniquement

01:10:07sur Nintendo Switch 2

01:10:08et on me disait toujours

01:10:09faire un jeu c'est très difficile

01:10:11je suis promis à le dire

01:10:12c'est un parcours du combattant

01:10:13mais vendre un jeu

01:10:14c'est encore plus compliqué

01:10:16et ce que tu dis

01:10:17est absolument vrai

01:10:17c'est qu'aujourd'hui

01:10:18la France a des immenses talents

01:10:20pour conceptualiser

01:10:21les écoles

01:10:22il y a vraiment

01:10:22des formations incroyables

01:10:23la problématique

01:10:24c'est que toujours la même

01:10:25c'est que l'idée du marketing

01:10:26de comment on vend un jeu

01:10:27comment aujourd'hui

01:10:28dans un marché

01:10:29qui est congestionné

01:10:30comment on arrive

01:10:31à exister

01:10:32nous on a pris un pari

01:10:33très radical

01:10:34tu disais

01:10:34Steam c'est la porte

01:10:36on a dit non

01:10:36on fait Switch 2

01:10:38asymétrique

01:10:39je sais pas si ça va marcher

01:10:40mais c'est un peu comme tout

01:10:41c'est un pari

01:10:42c'est ça aussi

01:10:42d'être un peu un entrepreneur

01:10:43et ce qu'on disait avec Nicolas

01:10:44tout à l'heure

01:10:45avec les Merlis

01:10:46c'est un pari d'entrepreneur aussi

01:10:48alors plus sur la créativité

01:10:49vous allez chercher

01:10:50le côté un peu poétique

01:10:51mais justement

01:10:52j'imagine que vous rejoignez

01:10:53aussi ce que vous dites

01:10:54il faut savoir

01:10:55à quel marché on s'adresse

01:10:57quel financement

01:10:57aussi se dire

01:10:58oui on pourrait faire ça

01:10:59mais ça va nous coûter trop cher

01:11:00donc rabattons-nous

01:11:01sur d'autres technologies

01:11:03alors nous on est des demandes

01:11:05vous êtes combien

01:11:05chez Ed Argeling ?

01:11:06alors nous c'est particulier

01:11:08parce que nous on est à la fois

01:11:09une société de production

01:11:10donc on fait du cinéma

01:11:11et de la télé

01:11:12vous travaillez avec Arte Games

01:11:13c'est ça

01:11:14alors avec Arte

01:11:15avec France Télévisions

01:11:16on a pas mal de partenaires

01:11:17pour à la fois l'audiovisuel

01:11:19et c'est vrai qu'on a

01:11:19la chance d'avoir

01:11:20un partenaire public

01:11:21qui s'appelle Arte

01:11:22qui a décidé

01:11:24il y a à peu près 10 ans

01:11:25d'ouvrir

01:11:26un département

01:11:27de coproduction

01:11:28donc d'accompagnement financier

01:11:30et de diffusion

01:11:31de jeux vidéo

01:11:33et qui donne la chance

01:11:34on va dire

01:11:34à des jeux qui sont hors des clous

01:11:38donc

01:11:39et nous là-dedans

01:11:40on s'inscrit dans

01:11:41ce qu'on va appeler

01:11:42les jeux narratifs

01:11:43c'est-à-dire des jeux

01:11:44qui vont raconter des histoires

01:11:45et qui vont

01:11:46à travers cette histoire

01:11:47ces histoires

01:11:48provoquer des émotions

01:11:49et comme au cinéma

01:11:51quand on va voir

01:11:52un beau film

01:11:52et quand vous parlez

01:11:53avec Arte

01:11:53c'est-à-dire eux Arte

01:11:54c'est une diversification

01:11:55mais vous êtes dans leur ADN

01:11:58ils sont toujours

01:11:58même dans leur série

01:11:59ils essaient de faire découvrir

01:12:00ils ont leur propre ADN

01:12:03dans lequel

01:12:04nous

01:12:05on rentre

01:12:06si le jeu leur plaît

01:12:07mais c'est vrai que

01:12:08eux ce qu'ils vont chercher

01:12:09c'est plutôt

01:12:10des propositions originales

01:12:11et là où

01:12:13pour être quelqu'un

01:12:14qui travaille pour le cinéma

01:12:15et la télé

01:12:15et le jeu vidéo

01:12:16il y a une différence majeure

01:12:18quand on fait

01:12:19du jeu vidéo indépendant

01:12:21même si on est

01:12:21un petit studio

01:12:22nous sur les Merlis

01:12:23il y avait peut-être

01:12:24une quinzaine de personnes

01:12:25qui ont bossé dessus

01:12:26entre Paris et La Réunion

01:12:27puisqu'on a un studio

01:12:29partenaire à La Réunion

01:12:30qui nous a beaucoup aidé

01:12:31qui s'appelle Blue Ramen

01:12:33c'est que

01:12:35il y a une différence majeure

01:12:36c'est que

01:12:37dans le cinéma

01:12:37quand on sort un film

01:12:38il est donné à un distributeur

01:12:39il sort en salle

01:12:40il fait son travail

01:12:41et il se passe

01:12:42ce qu'il doit se passer

01:12:42dans le jeu vidéo

01:12:44il y a un input

01:12:46une implication du studio

01:12:48directement connecté

01:12:50avec sa communauté

01:12:51que ce soit

01:12:52pendant la conception du jeu

01:12:54pendant sa fabrication

01:12:55et après son lancement

01:12:57qui fait que

01:12:58en fait

01:12:58tout est possible

01:12:59à tout moment

01:13:00n'importe quand

01:13:01et

01:13:02chose qui n'arrive peut-être pas

01:13:04moins souvent dans le cinéma

01:13:06dans le jeu vidéo

01:13:07il y a des tout petits studios

01:13:08mais je parle vraiment

01:13:09de ce nouveau

01:13:10Tim Cherry

01:13:113-4 personnes en Australie

01:13:12ils sortent un jeu

01:13:13qui s'appelle Hollow Knight

01:13:14je ne sais pas combien

01:13:15de dizaines de millions

01:13:16d'exemplaires ont été vendus

01:13:17c'est un peu un exemple

01:13:19c'est la success story

01:13:21mais ce que je veux dire

01:13:22c'est qu'on est dans

01:13:23quelque chose de différent

01:13:25où on a une proximité

01:13:26vraiment forte

01:13:27avec le public

01:13:29c'est ça qui doit faire

01:13:30la différence

01:13:30parce qu'on le disait

01:13:31en France

01:13:322000 jeux en production

01:13:3325 000 jeux dans le monde

01:13:34sans compter

01:13:34les grandes licences

01:13:36qui arrivent

01:13:37donc il faut se démarquer

01:13:38et pour vous c'est ça

01:13:39il faut aller chercher

01:13:40sa communauté

01:13:41il faut

01:13:42nous notre philosophie

01:13:44c'est de faire des jeux

01:13:45différents

01:13:46mais qui sont

01:13:47commercialement

01:13:48qui seront commercialement

01:13:49des succès

01:13:49oui

01:13:49il faut quand même

01:13:51faire vivre l'entreprise

01:13:52mais on n'a pas honte

01:13:53de dire qu'on va faire

01:13:54des jeux de niche

01:13:55parce que l'industrie du jeu vidéo

01:13:56c'est l'industrie du cinéma

01:13:57le chiffre d'affaires

01:13:58de l'industrie du cinéma

01:13:59plus le chiffre d'affaires

01:14:00de l'industrie de la musique

01:14:01c'est énorme

01:14:02donc quand on parle de niche

01:14:03dans le jeu vidéo

01:14:03c'est des énormes niches

01:14:05et donc nous

01:14:06notre spécialisation

01:14:08un peu artisan

01:14:10arti

01:14:10narratif

01:14:11qui est très niche

01:14:12et qui est très loin

01:14:13des blockbusters

01:14:14en fait

01:14:15on l'assume complètement

01:14:16et ça ne nous empêche pas

01:14:18d'aller vers le succès

01:14:19est-ce que ça veut dire aussi

01:14:20qu'il faut revoir un peu

01:14:22il faut viser le court terme

01:14:24pour que ça marche

01:14:25mais il faut aussi

01:14:26se porter un peu plus loin

01:14:28Nicolas Augusto

01:14:29bien sûr

01:14:29il y a toujours cette

01:14:31moi je pense toujours

01:14:32à l'équipe

01:14:32c'est-à-dire qu'on a une équipe

01:14:34rentrée en production

01:14:36les productions se succèdent

01:14:38qu'est-ce qui se passe

01:14:39entre les productions

01:14:39on en a parlé tout à l'heure

01:14:40comment on aborde ça

01:14:41sereinement

01:14:42et comment on voit demain

01:14:43parce que si on part

01:14:44sur le principe

01:14:45que tout est dans du court terme

01:14:47le jeu vidéo

01:14:48c'est pas le bon truc

01:14:49comme le film de cinéma

01:14:50on a sorti le film

01:14:51exactement

01:14:51on crée une communauté

01:14:53qui elle nous suit

01:14:54tout le long

01:14:54donc il faut avoir une vision

01:14:55sur un an

01:14:56sur cinq ans

01:14:57sur dix ans

01:14:57c'est difficile

01:14:59dans une conjoncture

01:14:59extrêmement compétitive

01:15:01où on a des japonais

01:15:03qui ont bien

01:15:03leur méthode à eux

01:15:04et qui font que

01:15:05Nintendo

01:15:05Capcom

01:15:06sont des sociétés

01:15:07qui vont très bien

01:15:07aujourd'hui

01:15:08le marché américain

01:15:09est dans un état

01:15:10très compliqué

01:15:12beaucoup voyagé

01:15:13on le voit

01:15:13c'est très compliqué

01:15:14et l'Europe

01:15:14elle est un carrefour aussi

01:15:15de comment on raconte

01:15:16notre histoire

01:15:17ce qu'on disait tout à l'heure

01:15:17comment le jeu vidéo

01:15:18doit devenir le jeu vidéo

01:15:20et peut-être

01:15:21envisager son propre chemin

01:15:22et pas

01:15:23regarder fantasmer

01:15:24celui du cinéma

01:15:25le cinéma a sa méthode

01:15:26peut-être qu'il est temps

01:15:28à nous tous ensemble

01:15:28de se dire

01:15:29comment on redesign

01:15:30ensemble

01:15:31ce que doit être

01:15:31le jeu vidéo de demain

01:15:32c'est essentiel

01:15:33pour le voir

01:15:33depuis quinze ans

01:15:34c'est inévidence

01:15:36surtout que la concurrence

01:15:37elle est entre vous

01:15:38entre les jeux vidéo

01:15:39mais la concurrence

01:15:39elle est Netflix

01:15:40elle est Youtube

01:15:41elle est

01:15:42je zappe sur mon Instagram

01:15:44voilà

01:15:44c'est un peu tout ça

01:15:45Nicolas

01:15:46vous avez parfaitement raison

01:15:48et on rentre pas forcément

01:15:49dans des cases

01:15:50aux jeux vidéo

01:15:50alors ça plaît pas

01:15:51ça plaît pas

01:15:52parce qu'on aimerait bien

01:15:53en France

01:15:53avoir un jardin à la française

01:15:54on sait comment

01:15:56on régule

01:15:57on aide le cinéma

01:15:58on voit comment on aide

01:15:59l'audiovisuel

01:16:00on voit à peu près

01:16:00comment on aide la musique

01:16:01le jeu vidéo

01:16:03juridiquement par exemple

01:16:04le conseil d'état

01:16:05il nous appelle une oeuvre complexe

01:16:06dire ce que ça veut dire

01:16:07il y a Emmanuel Macron

01:16:08qui veut lancer

01:16:09un grand sommet du jeu vidéo

01:16:10oui alors ça c'est encore

01:16:11un autre sujet

01:16:13pourquoi pas

01:16:13l'aventure pour l'aventure

01:16:15je sais pas qui chantait ça

01:16:15mais

01:16:17c'est Johnny

01:16:18je vous dirais dans un clin d'oeil

01:16:19que le festival international

01:16:20du jeu vidéo

01:16:21on est en plein dedans

01:16:22c'est la Paris Games Week

01:16:23et en plus c'est super

01:16:24c'est à Paris

01:16:24donc ça rayonne quand même

01:16:26à l'international

01:16:27maintenant on est ouvert

01:16:28à toutes les propositions

01:16:29je suis pas sûr

01:16:30qu'un salon se décrète

01:16:32entre guillemets

01:16:33et c'est là où

01:16:34est ma dernière petite pic

01:16:36c'est

01:16:36on est dans une industrie mondiale

01:16:38où il faut

01:16:39il y a un calendrier

01:16:40des grands salons

01:16:40donc décréter un festival international

01:16:42c'est pas forcément

01:16:44pareil que dans le cinéma

01:16:45quand on décrète

01:16:46qu'il y a le festival de Cannes

01:16:47c'est pas comme ça

01:16:48que ça marche chez nous

01:16:48on est là aussi

01:16:49on a beaucoup de tech

01:16:51qui nous écoutent

01:16:52on est dans un univers aussi

01:16:54on se pose des questions

01:16:55avec l'IA

01:16:55le développement

01:16:56on se dit

01:16:56maintenant hop

01:16:57je prompte

01:16:58et puis je remplace

01:16:596 développeurs

01:17:0010 développeurs

01:17:00comment vous vivez

01:17:02cette révolution

01:17:03Nicolas puis Marc

01:17:04sujet complexe

01:17:06qu'on doit se traiter

01:17:07de façon

01:17:07avec différentes strates

01:17:09nous dans le studio

01:17:10on a bien évidemment

01:17:10la partie administrative

01:17:11qui utilise l'IA

01:17:12pour les emails

01:17:13pour nous simplifier la vie

01:17:14sur les tâches administratives

01:17:16est-ce qu'au sein du studio

01:17:17de créer des assets

01:17:18via l'IA

01:17:19est-ce que c'est quelque chose

01:17:20d'entendable ?

01:17:21aujourd'hui ça ne l'est pas

01:17:21aujourd'hui le problème

01:17:23c'est que si on fait ça

01:17:23on met en péril

01:17:25les artistes

01:17:26et je pense qu'il faut être vertu

01:17:28c'est un EPIC

01:17:28on a entendu EPIC

01:17:29il y en a qui ont pris

01:17:30la décision de le faire

01:17:31bien sûr

01:17:32nous on a décidé

01:17:32en France en tout cas

01:17:34assez unanimement

01:17:35d'être un peu opposé

01:17:36sur la question

01:17:37je pense qu'il faut

01:17:38laisser le temps au temps

01:17:38ce n'est pas le moment

01:17:39aujourd'hui on a plutôt

01:17:40besoin de sécuriser

01:17:41les équipes

01:17:41de trouver un vrai pipe

01:17:43et l'IA doit

01:17:44en fait nous servir

01:17:46on ne doit pas plier

01:17:47automatiquement

01:17:48parce que ce qui va se passer

01:17:48je vais vous dire

01:17:49vous allez de toute façon

01:17:50utiliser de l'IA

01:17:50mais se dire

01:17:51c'est pas comme ça

01:17:52qu'on va quand même sortir

01:17:5328 jeux

01:17:53tout à fait

01:17:54c'est pas maintenant

01:17:54il faut que les gens

01:17:55on est dans une crise

01:17:56où les gens se font licencier

01:17:57en masse

01:17:57si on leur dit

01:17:58on utilise l'IA

01:17:59c'est pas possible

01:18:00ça n'a pas de sens

01:18:01et encore une fois

01:18:01je pense que même l'IA

01:18:02n'est pas encore prête

01:18:03très clairement

01:18:04nous par exemple

01:18:05on a de la chance

01:18:05de travailler avec Nintendo

01:18:06par exemple

01:18:07on est très proche

01:18:08il n'y a pas d'IA envisageable

01:18:09c'est même pas une question

01:18:11il y a des japonais

01:18:12par exemple

01:18:12les américains

01:18:13des sociétés françaises

01:18:14qui ont pris une décision radicale

01:18:15pas d'IA

01:18:16pas d'IA

01:18:17tant qu'on n'a pas trouvé

01:18:17un vrai équilibre économique

01:18:20éclairé

01:18:20pour le consommateur aussi

01:18:21parce qu'il y a ça aussi

01:18:22le consommateur

01:18:23est-ce qu'il est ok

01:18:24avec ça ou pas

01:18:25pour l'instant

01:18:26ça n'a pas d'air de le cas

01:18:27Marc

01:18:28cet usage de l'IA

01:18:29alors utiliser l'IA

01:18:30pour des questions techniques

01:18:32administratives

01:18:32comme tu dis Nicolas

01:18:33aucun problème

01:18:34moi j'ai aucun problème

01:18:35avec l'IA

01:18:36on voit bien

01:18:37qu'elle peut nous faciliter

01:18:38la vie à plein des égards

01:18:40pour ce qui est

01:18:41de la création artistique

01:18:42j'y crois absolument pas

01:18:43parce que je crois

01:18:44que tout ce qui fait

01:18:45notre force

01:18:46c'est justement

01:18:47d'être en avance

01:18:50sur les créateurs

01:18:51d'aujourd'hui

01:18:51et même des plus jeunes

01:18:53vous êtes jeunes aussi

01:18:54beaucoup plus que moi

01:18:55mais est-ce que

01:18:56même des plus jeunes

01:18:56qui arrivent

01:18:57des jeunes de 19-20 ans

01:18:58qui ont plein d'idées

01:18:58vous voyez

01:18:59l'IA réplique l'existant

01:19:02si on réplique l'existant

01:19:03en tout cas

01:19:04en ce qui nous concerne

01:19:05nous notre plus-value

01:19:07commercial

01:19:07c'est de proposer

01:19:09des expériences de jeu

01:19:10des visuels

01:19:14des univers immersifs

01:19:15qui soient nouveaux

01:19:16et qui soient attrayants

01:19:18c'est mon avis personnel

01:19:19je pense que l'IA

01:19:21n'est pas capable de ça

01:19:22l'IA va pouvoir

01:19:23très bien copier

01:19:23les Merlis

01:19:24qu'on a fait

01:19:24et en faire des clones

01:19:27mais on aura

01:19:27un temps d'avance sur elles

01:19:28et je pense que

01:19:29tout l'enjeu se situe ici

01:19:31quand on voit

01:19:31on l'a dit dans les news

01:19:32c'est-à-dire avec Léa Benahim

01:19:33la fermeture du studio

01:19:34Bioware

01:19:36l'annonce d'Electronica

01:19:38mais on en parlait

01:19:39un petit peu

01:19:40on a commencé

01:19:40sur la crise

01:19:41on va dire

01:19:42que traverse

01:19:42ou la situation difficile

01:19:43des studios

01:19:44elle est mondiale

01:19:45elle est mondiale

01:19:47ce qu'on disait

01:19:48de l'inflation de jeu

01:19:49etc

01:19:49elle touche absolument

01:19:50tout le monde

01:19:50il coûte cher aussi

01:19:51maintenant

01:19:51il y a le matériel

01:19:52qui coûte cher

01:19:53et puis il y a

01:19:53quelque chose

01:19:54de plus structurant

01:19:54qui touche

01:19:55l'industrie mondiale

01:19:56aussi bien

01:19:56les gros éditeurs

01:19:57que même

01:19:57les studios mondiaux

01:19:59c'est aussi

01:20:00la bataille

01:20:01finalement

01:20:01qui est très intéressante

01:20:02à regarder

01:20:03entre ce qu'on appelle

01:20:03les double A

01:20:04et les triple A

01:20:05est-ce que le modèle

01:20:06des triple A

01:20:06qui consistait

01:20:07à produire des jeux

01:20:08sur 5-6 ans

01:20:09et ensuite

01:20:10à devoir les rentabiliser

01:20:11en ayant un seuil

01:20:12de rentabilité

01:20:12justement très haut

01:20:13parce que

01:20:14quand vous avez produit

01:20:15un jeu pendant 6 ans

01:20:15qui coûte énormément d'argent

01:20:17un jeu

01:20:17un triple A

01:20:18pour ceux qui nous regardent

01:20:19aussi

01:20:20c'est deux fois le budget

01:20:21d'un film hollywoodien

01:20:23facilement

01:20:23je parlais de GTA 6

01:20:24tout à l'heure

01:20:25il y a GTA 6

01:20:26qui a un blast

01:20:27mais les jeux

01:20:29portés par les plus

01:20:30grands éditeurs

01:20:31c'est voilà

01:20:31donc ça

01:20:32on est en train

01:20:33de remettre

01:20:33un petit peu

01:20:33en question ça

01:20:34il y a une vraie hype

01:20:35en ce moment

01:20:36sur les double A

01:20:38et je pense que

01:20:38les deux se regardent

01:20:39se renifient

01:20:40c'est-à-dire que

01:20:40le triple A

01:20:40il rêve

01:20:41d'avoir un budget

01:20:42beaucoup plus périmétré

01:20:43pour limiter son risque

01:20:45mais le double A

01:20:45en même temps

01:20:46dans l'autre sens

01:20:47il rêve du budget

01:20:48marketing et commercial

01:20:48du triple A

01:20:49donc voilà

01:20:51c'est une industrie

01:20:52qui se cherche

01:20:52en ce moment

01:20:52ce que vous dites

01:20:53tout à l'heure

01:20:53était intéressant

01:20:54il faut quelqu'un

01:20:54du marketing

01:20:55il faut quelqu'un

01:20:55pour gérer la communauté

01:20:56il faut le créatif

01:20:57et puis il faut l'équipe

01:20:58technique aussi

01:20:59pour tout ça

01:20:59et le côté commercial

01:21:00c'est ça qui va vous aider

01:21:02à être plus

01:21:02un dernier mot

01:21:04qui va vous aider

01:21:04à être plus visible

01:21:05c'est un esprit d'équipe

01:21:07c'est un esprit d'équipe

01:21:08absolu

01:21:08c'est clair que

01:21:10nous en tant que

01:21:11petite structure

01:21:11on est obligé

01:21:12d'être multi casquette

01:21:12d'embaucher

01:21:14dans tous les périmètres

01:21:16c'est un challenge

01:21:17quand on est petit

01:21:17comme je vous disais

01:21:18tout à l'heure

01:21:18on est 15

01:21:19on va embaucher quelqu'un

01:21:20dans les 4 semaines

01:21:21qui arrivent

01:21:22mais il faut une vraie visibilité

01:21:24c'est toute une histoire

01:21:25de risque

01:21:25et encore une fois

01:21:27c'est que l'industrie

01:21:28elle aura toujours

01:21:29tendance à penser

01:21:30qu'en embauchant

01:21:32plus de personnes

01:21:32on fera un meilleur jeu

01:21:34et je vais vous donner

01:21:35un exemple

01:21:35qui est très simple

01:21:36l'industrie du jeu vidéo

01:21:37où tout a mal démarré

01:21:39c'est avec la Californie

01:21:41les ingénieurs

01:21:41les programmeurs

01:21:42du jeu vidéo

01:21:42ont vu les salaires

01:21:44que la tech

01:21:45proposait à San Francisco

01:21:46et ils sont tous partis

01:21:47parce que dans le jeu vidéo

01:21:48on leur donne

01:21:498000 dollars par mois

01:21:50sauf que quand ils partent

01:21:51à San Francisco

01:21:51ils en touchent 35 à 40 000

01:21:53et à ce moment là

01:21:54on est rentré

01:21:54dans une mécanique

01:21:55où tout doit se gérer

01:21:57par le salaire

01:21:57tout à l'heure

01:21:58tu disais un truc

01:21:59il existe un endroit

01:22:00où ça ne s'en sort pas trop mal

01:22:01le Japon ne s'en sort pas trop mal

01:22:02regardez vraiment

01:22:03ce que fait ces gars

01:22:04comment ils ont progressé

01:22:06Capcom qui tient

01:22:07incroyablement

01:22:07Nintendo qui tient

01:22:08et ils ont fait un truc

01:22:09c'est qu'ils sont là

01:22:10à Paris Games Week

01:22:11ils arrivent à être

01:22:12dans un équilibre

01:22:13assez millimétré

01:22:15un tout dernier mot

01:22:16justement sur ce côté

01:22:17comment il est encore plus visible

01:22:20je n'ai pas grand chose

01:22:21à ajouter

01:22:22moi d'expérience

01:22:23je sais qu'il y a

01:22:24quelques années

01:22:25on a eu des beaux succès

01:22:26en lançant des jeux

01:22:27un peu dans la nature

01:22:28et ça a pris

01:22:29parce que le marché

01:22:30était beaucoup moins

01:22:32saturé

01:22:33et compétitif

01:22:34qu'aujourd'hui

01:22:35et qu'effectivement

01:22:36aujourd'hui

01:22:37le marketing

01:22:38le travail avec

01:22:39les influenceurs

01:22:41la presse

01:22:42jeux vidéo

01:22:43je pense qu'on peut dire

01:22:44qu'elle est morte

01:22:45les game cult

01:22:46et compagnie

01:22:47je pense que malheureusement

01:22:48ils n'existent quasiment plus

01:22:49et qu'aujourd'hui

01:22:50c'est les influenceurs

01:22:51il faut les payer

01:22:53et tout est devenu

01:22:54ultra compétitif

01:22:55donc on est rentré

01:22:56dans un autre paradigme

01:22:58aujourd'hui

01:22:59et c'est vrai

01:22:59qu'il y a

01:23:00des nouvelles manières

01:23:01de travailler

01:23:02qui s'imposent

01:23:03et bien merci

01:23:04d'être venu nous parler

01:23:04de tout ça

01:23:05la Paris Games Week

01:23:05c'est à partir de jeudi

01:23:07jeudi

01:23:08d'aujourd'hui

01:23:09jusqu'à dimanche

01:23:10vous pouvez découvrir

01:23:11à la fois

01:23:12les grands jeux

01:23:13etc

01:23:13mais venez découvrir

01:23:14aussi toute cette créativité

01:23:15française

01:23:16merci de nous avoir fait

01:23:17aussi découvrir

01:23:19pour ceux qui connaissent

01:23:20un peu moins vos jeux

01:23:21merci Nicolas

01:23:22de nous avoir fait l'amitié

01:23:23d'être sur ce plateau

01:23:24on se retrouve

01:23:25lundi soir

01:23:26avec François Sorel

01:23:27qui sera de retour

01:23:28évidemment pour Tech & Co

01:23:29la quotidienne

01:23:30votre émission préférée

01:23:31que vous pourrez trouver

01:23:32sur Youtube

01:23:33et les meilleures plateformes

01:23:34excellente soirée

01:23:34sur BFM Business

01:23:37Tech & Co

01:23:39la quotidienne

01:23:40sur BFM Business

01:23:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:42– Sous-titrage FR 2021

Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 22 octobre

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