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La France s’embrase, les guerres s’enlisent, la France sombre et les calendriers électoraux dictent la géopolitique…
Dans ce nouveau numéro du Samedi Politique, Jacques Sapir analyse un contexte international en pleine accélération alors que la France subit un appauvrissement progressif et des tensions sociales majeures depuis quelques semaines.
Élections américaines de mi-mandat dans moins de 10 jours, législatives israéliennes en cours, guerre en Ukraine et conflit au Moyen-Orient figés par les agendas politiques… L’Europe saura-t-elle tirer son épingle du jeu ou finira-t-elle grand perdant ? Quel avenir pour une France à la croisée des chemins à 6 mois de l’élection présidentielle ?
Au programme de cette émission :
🔹 Pressions de la Maison Blanche sur Zelensky et changement de ton vis-à-vis de l’Ukraine
🔹Accords Trump-Moscou : diesel russe et engrais, quels impacts réels ?
🔹Stratégie de Vladimir Poutine et reprise des relations avec Washington
🔹 Moyen-Orient bloqué par les calendriers électoraux : négociations sur l’Iran
🔹 Emmanuel Macron dans les pétromonarchies : 200 000 tonnes de gazole, communication ou effet réel ?
🔹 Convergence des crises énergétiques et avenir de la France à l’approche de la présidentielle
🔹 Et si Macron démissionnait ?
🎓 Invité : Jacques Sapir, géopolitologue, économiste, spécialiste des questions stratégiques et monétaires, directeur d’études à l’EHESS, membre de l’Académie des Sciences de Russie. Auteur de La fin de l’Ordre Occidental (Éditions Perspectives Libres), disponible sur la boutique de TVL ici https://boutiquetvl.fr/accueil/jacques-sapir-la-fin-de-lordre-occidental-
La fin de l’année peut-elle encore apporter une sortie de crise, ou les conflits vont-ils s’aggraver ? Réponses et analyses sans concession avec Jacques Sapir.
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Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=T5Nph-lMgTI
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NewsTranscription
00:00:05Générique
00:00:15Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce nouveau numéro du samedi politique.
00:00:20Pendant que la France s'embrase avec un appauvrissement général de la population,
00:00:24le contexte géopolitique s'intensifie.
00:00:27Les élections américaines de mi-mandat arrivent à grands pas.
00:00:29Les élections législatives israéliennes sont déjà en cours.
00:00:33Et pendant ce temps-là, les guerres en Ukraine, les guerres au Proche et au Moyen-Orient se poursuivent,
00:00:38figées par un calendrier qui les dépasse.
00:00:40Alors la fin de l'année sonnera-t-elle enfin lors de la paix ?
00:00:44L'Europe saura-t-elle tirer son épingle du jeu ?
00:00:46C'est peu probable.
00:00:47Eh bien nous allons voir tout ça dans un instant.
00:00:49Mais avant toute chose, chers amis, n'oubliez pas le petit coup de pouce très efficace.
00:00:53Pensez également à m'écrire dans les commentaires et puis bien sûr relayer cette vidéo.
00:00:57A tout de suite.
00:01:09Et à mes côtés pour ce nouveau numéro, Jacques Sapir, bonjour monsieur.
00:01:12Bonjour.
00:01:13Merci beaucoup d'être avec nous.
00:01:15Vous êtes géopolitologue, économiste, spécialiste des questions stratégiques et monétaires,
00:01:19également directeur d'études de l'EHESS.
00:01:22Vous êtes membre de l'Académie des sciences de Russie.
00:01:25Vous avez publié de très nombreux ouvrages que l'on connaît bien sur TVL.
00:01:28Je citerai le dernier, la fin de l'ordre occidental.
00:01:31C'est aux éditions Perspectives Libres de notre ami Pierre-Yves Rougeron.
00:01:35Et bien sûr, c'est toujours disponible sur la boutique de TVL, sur tvl.fr.
00:01:40Alors Jacques Sapir, on a vu beaucoup d'échanges cette semaine, notamment autour de la guerre en Ukraine.
00:01:44Et paradoxalement, tout semble figé jusqu'aux élections de mi-mandat.
00:01:48Est-ce que c'est aussi votre lecture ?
00:01:50Alors, pas tout à fait.
00:01:52Je pense, effectivement, que les élections de mi-mandat vont avoir un rôle relativement important.
00:01:57Mais sur le fond, le problème est le suivant.
00:02:00Les Ukrainiens cherchent une trêve.
00:02:03Ils cherchent une trêve parce qu'ils en ont désespérément besoin.
00:02:06Ils se sont pris des coups extrêmement durs depuis maintenant un mois, un mois et demi,
00:02:11en particulier sur leurs infrastructures.
00:02:14Et les Russes, eux, s'en tiennent à la position qu'ils ont dit il y a plus de deux
00:02:18ans.
00:02:18Ils n'ont pas changé de position de ce point de vue-là,
00:02:21qui est de dire nous voulons une paix durable.
00:02:25Donc, soit le gouvernement ukrainien est prêt à négocier une paix durable,
00:02:31et voici nos conditions.
00:02:32Là aussi, ils n'ont pas réellement changé.
00:02:35Soit il ne veut pas, et donc la guerre continue.
00:02:38Et tout simplement, on est actuellement dans ce moment
00:02:41où les Ukrainiens poussent pour obtenir une trêve.
00:02:46Les Russes disent, on ne veut pas de trêve, on veut bien d'une paix,
00:02:49mais mettons-nous d'accord à ce moment-là sur les conditions de cette paix.
00:02:53Et c'est pour ça que les dernières propositions qui ont été faites par Witkopf,
00:02:57qui en fait, grosso modo, il a répercuté ce que lui avaient dit les Ukrainiens.
00:03:03Les Russes disent, oui, mais pour nous, ce n'est pas ce qu'on veut.
00:03:06Ce n'est pas acceptable.
00:03:07Et comme, ils ne l'ont pas dit comme ça, mais c'est ce qu'ils pensent,
00:03:11on est en train de gagner, pourquoi voulez-vous qu'on s'arrête maintenant ?
00:03:15Donc, on est pour l'instant bloqués dans cette situation.
00:03:20Après, est-ce que Zelensky a les moyens, je ne dis pas la volonté,
00:03:25je dis les moyens d'imposer une réelle négociation de paix,
00:03:32ou est-ce qu'il va s'en tenir à cette idée d'une trêve,
00:03:38et peut-être même d'une trêve ?
00:03:40Alors, il dit, oui, mais ça peut durer longtemps,
00:03:42on peut être dans une situation à la coréenne.
00:03:45Je dis, non, pour nous, ce n'est toujours pas acceptable.
00:03:51Donc, c'est vraiment la situation actuelle,
00:03:54et on voit bien, il faudra que les Ukrainiens changent de position,
00:04:00et qu'ils commencent à reconnaître la situation dans laquelle ils sont.
00:04:04Alors, ce qui est intéressant, et c'est là où il y a un changement,
00:04:07mais il n'est pas du tout lié aux élections américaines,
00:04:10on voit depuis maintenant un mois et demi, peut-être même deux mois,
00:04:13toute une série de députés de l'Assemblée nationale ukrainienne,
00:04:16qu'on appelle la RADA, la RADA d'État,
00:04:18qui commence à dire, bon, on a perdu,
00:04:25il faut éviter de continuer de voir nos infrastructures détruites
00:04:30les unes après les autres,
00:04:32et donc, oui, il faut accepter les conditions de paix
00:04:36qui sont proposées par la Russie.
00:04:38Alors, c'est pour l'instant quelques députés,
00:04:41mais certains d'ailleurs sont du parti de Zelensky,
00:04:45de serviteurs du peuple.
00:04:46Donc, on voit que ça vient de l'intérieur même de l'appareil.
00:04:54Évidemment, la direction de la Douma et Zelensky,
00:04:57alors ce qu'il fait, chaque fois,
00:04:58c'est qu'il les exclut bruyamment de son parti, etc.
00:05:03Bon, mais le fait que ça commence à s'exprimer
00:05:05montre qu'il y a des gens en Ukraine qui ont parfaitement compris.
00:05:09Et il y en a un autre qui l'a compris,
00:05:12c'est le général Zaloujny,
00:05:14qui est rentré de Londres, où il était ambassadeur,
00:05:17et qui était évidemment, quand il y aura des élections présidentielles,
00:05:22le candidat qui s'opposera à Zelensky.
00:05:25Et si Zelensky bloque sur la possibilité d'élections présidentielles,
00:05:31c'est parce qu'il sait très bien que, pour l'instant,
00:05:34tous les sondages, bon, bien sûr,
00:05:36il y a toujours une grosse marge d'imprécision,
00:05:38surtout dans un pays en guerre.
00:05:40Mais tous les sondages le donnent perdant,
00:05:43dès le premier tour,
00:05:46face à Zaloujny.
00:05:48Zaloujny, il est crédité entre 45 et 60% des suffrages,
00:05:56et Zelensky est crédité entre 25 et 35.
00:05:59– Alors justement, ces dernières semaines,
00:06:01on a vraiment l'impression que le vent a tourné pour Volodymyr Zelensky.
00:06:04On se rappelle de cette réunion à la Maison-Blanche
00:06:06qu'on avait commentée ensemble, d'ailleurs, en 2025,
00:06:09et on a vu Donald Trump renouer un peu
00:06:12avec les propos qu'il avait d'ores et déjà tenus à cette occasion,
00:06:15disant à Zelensky qu'il devait partir,
00:06:17qu'il devait organiser de nouvelles élections.
00:06:19On avait d'ailleurs Zelensky qui avait saisi l'opportunité
00:06:22de demander une trêve de 60 jours pour organiser des élections,
00:06:25ce que la Russie a évidemment refusé.
00:06:28Comment lisez-vous cette façon dont la Maison-Blanche
00:06:32a de chahuter Zelensky récemment ?
00:06:35– Il y a une réalité.
00:06:37La question de l'Ukraine n'est pas au sommet
00:06:40de l'ordre du jour de la Maison-Blanche.
00:06:43Elle a des problèmes plus importants à régler.
00:06:45Un problème immédiat, c'est la question de la guerre avec l'Iran.
00:06:49Bon, il va bien falloir en sortir.
00:06:51Alors est-ce qu'on va reprendre la guerre après les mid-terms,
00:06:54mais les perspectives ne sont pas en réalité meilleures
00:06:57qu'elles étaient fin février, début mars ?
00:07:02Où est-ce qu'on arrive à trouver un accord avec l'Iran ?
00:07:06Bon, ça c'est la première des priorités,
00:07:08mais c'est une priorité à court terme.
00:07:09Il y a une priorité à long terme qui est aussi importante,
00:07:12c'est la relation avec la Chine.
00:07:14Il va falloir qu'on trouve une forme de modus vivendi
00:07:18pour gérer les relations entre les États-Unis et la Chine.
00:07:23Et puis, après, on a la question d'Israël.
00:07:27Donc ça veut dire que, de toutes les manières,
00:07:29l'Ukraine n'apparaît qu'en quatrième position.
00:07:32Ben oui.
00:07:33Mais ça, on le savait depuis le début.
00:07:35De toutes les manières,
00:07:37Donald Trump avait été extrêmement clair là-dessus.
00:07:41Alors on dit toujours, oui, mais il change d'idée,
00:07:44il change de politique.
00:07:46Bon, il y a un côté, si vous voulez,
00:07:49peut-être non-maîtrise réelle de certaines dimensions politiques.
00:07:54Mais sur le fond, il adhère toujours à cet ordre du jour,
00:07:59comme on dit en franglais, un agenda.
00:08:02Bon, ben bon.
00:08:04Et qui est de dire, un, la question de l'Iran.
00:08:09Deux, mais la question de l'Iran est une question à court terme.
00:08:12Deux, question de long terme, qui est la question décisive.
00:08:15Et il le dit, ça sera décisive pour les 30 ou 40 prochaines années.
00:08:19Les relations avec la Chine.
00:08:24Trois, la sécurisation d'Israël.
00:08:27Et quatre, l'Ukraine.
00:08:29Bon, comme aucun pays n'a les moyens aujourd'hui,
00:08:32même un pays de la taille des États-Unis,
00:08:34ça serait la même chose d'ailleurs pour la Chine et pour la Russie,
00:08:36de traiter simultanément quatre dossiers extrêmement chauds
00:08:42et extrêmement, d'une certaine manière, prioritaire,
00:08:45il va falloir qu'il laisse tomber un ou deux items sur cet ordre du jour.
00:08:53Et comme, pour des raisons électorales,
00:08:55il n'est pas prêt à laisser tomber Israël,
00:08:59il laissera tomber l'Ukraine.
00:09:02Alors, ce que je vous propose justement,
00:09:04c'est d'écouter très rapidement une petite séquence
00:09:06de Volodymyr Zelensky à Bruxelles,
00:09:08où il est interrogé par un journaliste.
00:09:12Le président Trump fait face à des élections de mi-mandat plutôt difficiles.
00:09:16Sa cote de popularité personnelle est très basse.
00:09:18Les prix du gazole aux États-Unis sont très élevés.
00:09:21Et la guerre qu'il a déclenchée au Moyen-Orient
00:09:23ne se déroule pas comme il le souhaiterait.
00:09:25Pensez-vous qu'il vous utilise comme bouc émissaire pour ses propres problèmes ?
00:09:29– Voici ma réponse.
00:09:46– Merci beaucoup.
00:09:47– Merci beaucoup.
00:09:49– Merci beaucoup.
00:09:54– Voilà, on a bien compris ce blocage,
00:09:58on va dire, avec l'Ukraine qui reste sur ses positions,
00:10:00qui consiste à demander un cessez-le-feu que la Russie refuse.
00:10:03De l'autre côté, la Russie qui souhaite une paix durable.
00:10:05Donc ça, on a bien saisi.
00:10:07Pour autant, ce n'est pas des positions nouvelles.
00:10:10Donc qu'est-ce qui, selon vous, a justifié ce nouveau ton
00:10:15employé par la Maison-Blanche à l'égard de Zelensky il y a environ un mois ?
00:10:19C'est la volonté, en fait, de dire à Zelensky, écoute, tu n'es pas notre priorité.
00:10:26Et ça, on le sait, si vous voulez, ce n'est pas nouveau en tant que thème.
00:10:29Mais voilà, ils redisent, tu n'es pas notre priorité.
00:10:34Alors, soit tes amis européens peuvent prendre notre place.
00:10:39C'est vrai qu'ils savent très bien que ce n'est pas vrai.
00:10:40puisque, de toutes les manières, les Européens, ils ont besoin des Etats-Unis pour les armes.
00:10:45Il y a un pays qui produit, avec l'Italie, des armes antiaériennes, c'est la France.
00:10:53Et nous en sommes à commander quatre nouvelles batteries de missiles antiaériens
00:10:57qui seront livrées probablement dans trois ans.
00:11:01Les Etats-Unis, par ailleurs, n'ont plus de missiles antiaériens donnés.
00:11:06Et ça sera la reconstitution de leur stock qui aura la priorité.
00:11:09C'est tout à fait compréhensible.
00:11:10Bon, donc, voilà.
00:11:13Soit tu te débrouilles avec tes amis européens.
00:11:15Après tout, tu dis que tu pouvais faire sans nous.
00:11:18Très bien, fais sans nous.
00:11:20Mais si tu ne peux pas, il est temps maintenant que tu comprennes
00:11:26qu'il y a un gagnant, un perdant, que tu n'es pas le gagnant.
00:11:29Et essaye de t'en tirer au moindre coût.
00:11:33C'est ça.
00:11:34Et c'est, d'une certaine manière, extrêmement logique.
00:11:37Le problème, c'est que Zelensky, même s'il l'entend,
00:11:42il ne peut pas le dire ouvertement et il ne peut surtout pas le faire.
00:11:46Pourquoi ?
00:11:46Parce que Zelensky ne tient actuellement à Kiev
00:11:50qu'en raison de son alliance avec les ultra-nationalistes ukrainiens.
00:11:56Et on le voit, par exemple, sur les relations avec la Pologne.
00:12:01On a eu toute la question, le réenterrement en grande pompe de ce dirigeant.
00:12:08Bon, grosse protestation des Polonais, de tout le monde d'ailleurs en polonien.
00:12:11Ça va de Tusk au président polonais.
00:12:15Bon, OK.
00:12:16C'était en train de se calmer.
00:12:20La région de Lviv, de Lvov, dit, ah ben, on va faire une journée à la gloire de l'UPEA
00:12:29et de Bandera.
00:12:30Alors, immédiatement, vous avez 50 députés polonais qui demandent une motion condamnant l'attitude de l'Ukraine, etc.
00:12:41Et le gouvernement polonais est obligé de réaffirmer, nous ne cèderons plus d'armes à l'Ukraine.
00:12:46Alors, ils n'ont pas d'armes à céder.
00:12:48Donc, c'est très facile de dire, nous ne cèderons plus quand on n'en a pas.
00:12:51OK, mais ils le réaffirment.
00:12:54Donc, on voit bien que tout cela est contre-productif en logique par rapport aux intérêts de l'Ukraine.
00:13:02Mais on voit bien que Zelensky ne peut pas faire autrement que de laisser ses excités commencer à dire,
00:13:11oui, une journée pour Bandera, puis peut-être demain, une journée pour Smukiewicz, etc.
00:13:17Bon, parce qu'il a désespérément besoin d'eux.
00:13:22Et on le voit, par exemple, quand on regarde ce qui se passe sur le front…
00:13:26Mais il a besoin d'eux uniquement pour se maintenir, lui, au pouvoir.
00:13:28Pour se maintenir au pouvoir, mais aussi pour éviter d'avoir une armée qui s'effondre totalement.
00:13:34Aujourd'hui, pratiquement la seule grande unité qui soit encore opérationnelle,
00:13:43c'est le corps d'armée Azov.
00:13:47Le reste est en trépiteux état.
00:13:50Les pertes ukrainiennes continuent d'être très importantes.
00:13:54Il y a eu, il y a quelques jours, un échange de corps pour les morts.
00:13:59Le rapport est de 10 à 1 par rapport à la Russie.
00:14:02Vous avez 10 morts ukrainiens pour un mort russe.
00:14:05Alors, je veux bien, les Russes avancent.
00:14:08Ah bon, vous disiez qu'ils reculaient ?
00:14:09Ben non, ils avancent.
00:14:10Bon, alors, OK, maintenant on admet qu'ils avancent
00:14:13et que ça expliquerait qu'ils récupèrent plus de cadavres ukrainiens.
00:14:17Mais historiquement, même quand une armée avance,
00:14:23ça vous donne un rapport qui est de 3 à 1, de 4 à 1,
00:14:27pas un rapport de 10 à 1.
00:14:29Donc, on voit qu'il y a ce problème-là.
00:14:33Mais la question, enfin, le principal problème pour Zelensky,
00:14:37c'est comment je trouve une voie hors de cette espèce de piège dans lequel je suis ?
00:14:47Bon, j'ai fait des bombardements en Russie.
00:14:50Ça a plutôt excité les Russes.
00:14:54Bon, même si eux-mêmes ont des problèmes.
00:14:58Parce que les bombardements ukrainiens, bien sûr,
00:15:00ils ne sont pas aussi efficaces qu'on le dit.
00:15:03Il y a beaucoup de propagande.
00:15:05Vous savez, c'est très facile de prendre des belles photos
00:15:07d'un réservoir d'essence qui explique.
00:15:09On dit, voilà, la raffinerie, elle est détruite.
00:15:12Puis, vous apprenez après que, 3 semaines après,
00:15:14la raffinerie a retrouvé son potentiel de production.
00:15:17Mais néanmoins, il y a bien, je dirais, un coût de ces attaques.
00:15:23Et, grosso modo, les capacités de raffinage de la Russie
00:15:27sont diminuées de 15 à 20 %.
00:15:30Bon.
00:15:32Mais, en contrepartie,
00:15:35les Russes sont en train de détruire méthodiquement
00:15:40le système électrique ukrainien.
00:15:43Alors, pas seulement les centrales.
00:15:44Ils s'attaquent maintenant aux sous-stations.
00:15:47Vous savez, aux stations de distribution de l'électricité
00:15:50et qui, en particulier,
00:15:52transforment le courant à très haut voltage
00:15:55qui vient des centrales électriques qui subissent,
00:15:58en particulier les centrales nucléaires.
00:15:59Parce que, ils ne sont pas fous,
00:16:00ils ne vont pas démolir une centrale nucléaire.
00:16:03Bon.
00:16:04Mais, le courant qui vient de la centrale nucléaire
00:16:06ne peut pas rentrer dans le réseau de distribution tel que...
00:16:10Alors, ce sont les stations intermédiaires
00:16:12qu'ils détruisent systématiquement.
00:16:14Il y a aujourd'hui de l'aveu même des Ukrainiens
00:16:18entre 600 000 et 1 million d'Ukrainiens
00:16:22qui sont sans courant.
00:16:24Bon.
00:16:25Le réseau ferroviaire.
00:16:27Les rues ont pratiquement détruit la moitié des locomotives
00:16:32du réseau ferroviaire ukrainien.
00:16:36Et dans celle qui reste, dans la moitié qui reste,
00:16:39on ne sait pas combien sont réellement opérationnels
00:16:43en état de marche.
00:16:44Autre problème, les usines,
00:16:47la métallurgie ukrainienne est à l'arrêt.
00:16:51Or...
00:16:51Même en temps de guerre.
00:16:52Ben oui, même en temps de guerre.
00:16:53Vous voyez, c'est ça le problème.
00:16:54Et la métallurgie ukrainienne,
00:16:56c'était l'une des principales sources d'exportation,
00:17:00donc de revenus étrangers,
00:17:03pour le budget de l'Ukraine.
00:17:05Les ports sur la mer Noire sont fermés.
00:17:09Ça commence à faire beaucoup.
00:17:10Ça commence à faire beaucoup.
00:17:11Alors, évidemment, le résultat,
00:17:12c'est que Zelensky vient à Bruxelles
00:17:14et il dit, j'ai encore besoin de 70 milliards
00:17:18pour terminer l'année.
00:17:20C'est bientôt la fin de l'année.
00:17:21Oui, alors, le problème,
00:17:23c'est que ce que lui disent
00:17:25les gens de la Commission européenne,
00:17:27c'est, attends,
00:17:28tu as déjà dépensé tout l'argent
00:17:30que tu avais demandé pour 2026
00:17:32et une partie de l'argent pour 2027.
00:17:35Il y a un problème, là.
00:17:37On ne va pas pouvoir continuer
00:17:41indéfiniment comme cela.
00:17:42Vous avez le sentiment que même l'Union européenne
00:17:44commence à se dire que ça va être compliqué
00:17:46de tenir la cadence ?
00:17:48Oui.
00:17:48Alors, ce n'est pas qu'ils aient des doutes
00:17:53par rapport à l'Ukraine.
00:17:54Non, ils n'en ont toujours pas.
00:17:55Mais le problème, c'est qu'il y a de plus en plus
00:17:58de pays qui disent
00:17:58qu'il faut réduire le budget de l'Union européenne.
00:18:03Vous avez la Slovaquie,
00:18:05il y a toute une série de pays
00:18:07qui soutiennent une réduction du budget.
00:18:10Bon.
00:18:11Et à un moment donné,
00:18:13la question va se poser.
00:18:15Surtout que sur cette question du budget,
00:18:17il va falloir avoir l'unanimité.
00:18:19Donc, il va falloir trouver un consensus.
00:18:21Donc, il va falloir certainement faire des gestes
00:18:23par rapport aux gens qui veulent réduire ce budget.
00:18:28Bon.
00:18:29Donc, oui, il y a...
00:18:30Alors, pour des raisons opérationnelles,
00:18:34il y a un vrai problème, maintenant,
00:18:36qui se pose sur l'argent.
00:18:38Alors, il y a toujours déjà un Bruxelles qui dit
00:18:39« Ah oui, oui, oui, mais on va utiliser les avoirs russes. »
00:18:43Vous avez vu la dernière déclaration du Premier ministre belge,
00:18:48Barth de Veijer,
00:18:49qui a dit « La question est close et elle ne sera pas rediscutée ».
00:18:54Et c'est tout à fait vrai.
00:18:56Pourquoi ? Parce qu'il y a toute une série quand même de dirigeants
00:18:58qui ont compris que cette question des avoirs russes
00:19:01était absolument explosive,
00:19:04potentiellement pour l'Union européenne,
00:19:06avec, je dirais, des dommages en termes de réputation
00:19:10pour l'Union européenne,
00:19:12et que, ben non, on ne pouvait pas y toucher.
00:19:16Donc, on est dans cette situation-là.
00:19:18– Vous pouvez expliquer ce que vous venez de nous dire ?
00:19:20Parce que, concrètement, prendre les avoirs russes,
00:19:23ça consisterait à subtiliser l'argent des russes
00:19:27qui les ont placés dans les banques européennes.
00:19:30Et ça enverrait le message aux investisseurs étrangers.
00:19:33Attention, quand vous venez investir chez nous,
00:19:35potentiellement, on peut faire main-bas dessus.
00:19:36– Tout à fait.
00:19:37Alors, ces avoirs sont aujourd'hui concentrés
00:19:39dans une banque qui est en Belgique,
00:19:43dont le gouvernement belge est responsable.
00:19:47Donc, une chose qu'avait dit Barthes de Veillère,
00:19:49c'est de toutes les manières, si vous le faites,
00:19:51il faudra nous indemniser à hauteur de 200 milliards d'euros.
00:19:56Parce qu'il n'y a pas question que ce soit le budget de la Belgique
00:19:59qui soit responsable de ça.
00:20:00Bon.
00:20:01Mais surtout, il y a un problème, effectivement, politique.
00:20:04On voit tout de suite le signal que ça envoie
00:20:07à l'ensemble des investisseurs étrangers à l'Union européenne.
00:20:11– Notamment chinois.
00:20:12– Notamment chinois, mais pas que.
00:20:14Il y a les pays du Golfe.
00:20:16Il y a quand même qui sont…
00:20:18Il y a toute une série de pays asiatiques.
00:20:21Bon.
00:20:21Donc, là, malgré tout, même les plus excités,
00:20:26les plus…
00:20:27Bon.
00:20:27Excusez mon expression.
00:20:29Les frappadingues en Union européenne,
00:20:32ont commencé à comprendre que le coût serait
00:20:36de très loin supérieur à l'avantage qu'on pouvait en tirer.
00:20:40Bon.
00:20:41Mais alors, comment ?
00:20:42Puisqu'on a des pays qui veulent réduire le budget de l'Union européenne,
00:20:46va-t-on le financer ?
00:20:47Ah oui, on le finance par des prêts,
00:20:48ce n'est pas de l'argent qui vient du budget.
00:20:51Oui, d'accord, mais on sait très bien que l'Ukraine
00:20:53ne sera pas en mesure de rembourser ses prêts
00:20:56et que, donc, la facture va revenir à un moment donné
00:21:00sur les principaux pays de l'Union européenne.
00:21:04Si vous voulez, Mme Nathalie Loiseau, bien,
00:21:08dit…
00:21:09– Excellente, excellente Nathalie Loiseau.
00:21:12Elle dit, ah mais, Mme Le Pen, Mme Nathalie Loiseau,
00:21:16tous ces gens lamentent, ce n'est pas de l'argent
00:21:19qui vient du budget de l'Union européenne.
00:21:21Elle n'a pas tort.
00:21:23Ce sont des prêts.
00:21:24Mais, il faut regarder qui est responsable du prêt.
00:21:29Et si la personne à qui on a prêté ne peut pas rembourser,
00:21:32très clair que l'Ukraine n'aura pas les moyens de rembourser,
00:21:37eh bien, ce sont les pays de l'Union européenne
00:21:41au prorata du poids de leur économie
00:21:44qui en sont responsables.
00:21:46Ce qui veut dire, par exemple, que sur les 70 milliards
00:21:49dont on parle, que Zelensky est venu pleurer là-dessus,
00:21:54il me faut absolument ces 70 milliards.
00:21:55Bon, concrètement, la France est responsable
00:22:00d'à peu près 20 milliards.
00:22:02L'Allemagne, probablement de 28, de 27 ou 28 milliards.
00:22:08Et le reste se répartissant sur les autres pays,
00:22:11Italie, Espagne, Pays-Bas, etc.
00:22:15Ah oui, et quand on ajoute à ça les autres prêts
00:22:19qui ont été faits à l'Ukraine,
00:22:20parce que c'est essentiellement des prêts.
00:22:22Il y a eu très peu de dons.
00:22:25En fait, si vous regardez l'ensemble de l'argent
00:22:28qui est parti à l'Ukraine, il y a très, très, très peu de dons.
00:22:30C'était essentiellement des prêts.
00:22:34– Un prêt qui n'est pas remboursé.
00:22:35– Un prêt qui n'est pas remboursé devient un don de Fed.
00:22:39Et donc, la facture pour des grands pays comme l'Allemagne ou comme la France,
00:22:46elle est très loin d'être, je dirais, non significative.
00:22:51– Bien sûr.
00:22:52– Bon, donc, c'est aussi un problème.
00:22:54– Alors, certains commentateurs notent que l'énervement de Donald Trump
00:22:59à l'égard de Zelensky a aussi commencé précisément au moment
00:23:02où l'Ukraine a décidé de frapper plus activement les raffineries russes.
00:23:07Est-ce que c'est aussi votre lecture ?
00:23:09Puisqu'on a quand même vu juste après que Donald Trump avait annoncé
00:23:12un accord qui a sidéré la planète d'ailleurs sur le gasoil russe
00:23:17et des importations massives de gasoil russe en Ukraine.
00:23:20– Oui. Alors, là, c'est d'une certaine manière une faute, une de plus, de Zelensky.
00:23:28Qu'est-ce que lui avait demandé Trump ?
00:23:31Trump lui avait demandé jusqu'au mid-terms.
00:23:34Alors, c'est quelque chose qui s'est passé il y a 15 jours, en réalité.
00:23:40Donc, à l'époque, il y avait un mois entre le moment où Trump a parlé et les mid-terms.
00:23:46Arrête d'attaquer les raffineries.
00:23:48De toutes les manières, ce n'est pas si efficace que cela.
00:23:54Mais tout arrêt de la production de raffinage en Russie a des répercussions.
00:24:02Zelensky lui dit, je veux bien arrêter, mais donnez-nous des armes anti-aériennes.
00:24:09Trump ne lui dit pas question, parce que de toutes les manières, on n'en a plus.
00:24:12On n'en a plus et toute la production ira à reconstituer les stocks de l'armée américaine.
00:24:17Ça, c'est très clair.
00:24:20D'ailleurs, aujourd'hui, des pays européens qui achètent des patriotes PAC 3, et qui ont déjà payé ces patriotes
00:24:30PAC 3, ont été informés par la firme qui les produit, Reteon,
00:24:34qu'il y aurait un décalage de 2 ans à 3 ans dans les livraisons.
00:24:40Bon, on est dans cette situation-là.
00:24:42Et donc, Zelensky dit, puisque tu ne veux pas, moi, je vais continuer.
00:24:45Le résultat, il a continué les frappes, avec des succès qui sont décroissants, parce que la défense anti-aérienne russe
00:24:56monte en puissance.
00:24:58En particulier, le fameux missile ukrainien qu'ils avaient péniblement mis au point, le Flamingo.
00:25:07Son taux d'interception est de 98%.
00:25:11C'est embêtant pour des armes aussi chères.
00:25:13Voilà.
00:25:13Bon.
00:25:15Mais évidemment, ça a mis Trump extrêmement en colère.
00:25:19Alors, il faut savoir, quand on négocie avec un dirigeant, et qu'on sait qu'il est un peu colérique.
00:25:25Qu'on en a déjà fait les frais.
00:25:26Oui, et qu'on en a déjà fait les frais.
00:25:28Bon.
00:25:29On évite de l'exciter, si vous voulez.
00:25:33C'est littéralement ouvrir un bidon d'essence sur un incendie, faire ça.
00:25:38Bon, là, résultat, Trump a dit, ce Zelensky, je passe sur les expressions qu'il peut utiliser,
00:25:48parce que c'est vraiment une personnalité très grossière.
00:25:51Bon.
00:25:51Mais donc, dans ce cas-là, je vais lui montrer qui est le patron.
00:25:55Et donc, je négocie avec mon ami Vladimir.
00:25:59Même si cette négociation n'est pas une négociation aussi importante dans les chiffres que l'on dit.
00:26:08Les quantités qui seront vendues par les Russes,
00:26:11ils ne seront vendues par les Russes, pas livrées aux Américains.
00:26:13Parce qu'actuellement, la seule chose qui est faite, c'est les licences d'exportation.
00:26:21Donc, ce qui redonne le droit à la Russie d'exporter à tous les pays qui obéissaient aux ordres américains.
00:26:27Ceux qui n'obéissaient pas aux ordres américains, de quelque manière, elles le faisaient déjà.
00:26:32Mais, par exemple, pour le Maroc, ils ont immédiatement repris des livraisons de carburant diesel
00:26:37pour le Maroc.
00:26:38Le Maroc était justement un de ces rares pays d'Afrique du Sud
00:26:42qui respectait les obligations mises par le Trésor américain.
00:26:49Et pour cause, ils sont très proches.
00:26:52Le résultat, c'est que, évidemment, politiquement, c'est très important, parce que symboliquement, c'est très important.
00:27:00Et puis, on ne peut pas ne pas penser que ça aura un petit effet sur les prix.
00:27:07Je ne dirais pas un effet de baisse important, mais en tous les cas, un effet de stabilisation de la
00:27:14hausse,
00:27:15et voir peut-être une petite baisse.
00:27:17Il faut savoir que, ce matin, le prix du Brent a dépassé les 110 dollars.
00:27:23C'est-à-dire qu'on rejoint les niveaux les plus hauts de mars et début avril derniers.
00:27:33Le prix du gaz, en termes de...
00:27:36Alors, vous savez que c'est un prix qui est lié à l'électricité,
00:27:39donc c'est, grosso modo, le prix du million de mégawatts-heure produit à partir du gaz.
00:27:49Il a été multiplié par 3 depuis le mois de février.
00:27:54Donc, on est dans cette situation-là.
00:27:57Et donc, évidemment, Trump se dit, même si les livraisons que vont reprendre les Russes
00:28:04sur le marché international, exception faite de l'Inde et de la Chine,
00:28:08ne sont pas énormes, ça peut toujours détendre un petit peu ce marché.
00:28:14Oui, c'est tout à fait vrai.
00:28:16Alors, évidemment, la dimension symbolique de cet accord, ça, c'est autre chose.
00:28:22Parce qu'on voit bien, immédiatement après, c'est d'accord,
00:28:24il reparle de la branche de Nord Stream 2 qui n'a pas été détruite dans l'attentat.
00:28:33Ils disent, ah oui, mais on pourrait s'entendre.
00:28:36Et puis, bon, comme ça, les Allemands n'auraient plus qu'à acheter votre gaz, ça serait nous.
00:28:42Et puis, il y a, globalement, une discussion, alors, qui en est juste à ses prémices,
00:28:49mais pour l'annulation ou, en tous les cas, la suspension d'une grosse partie des sanctions.
00:28:59En sachant que les États-Unis ont toujours moins sanctionné la Russie que l'Union européenne,
00:29:05que les États-Unis continuent d'acheter des engrais ou des produits qui servent à faire des engrais à la
00:29:12Russie.
00:29:13Par exemple, il y a eu sur X, beaucoup de gens qui se sont excédités.
00:29:16Ah oui, regardez, les livraisons de carburant diesel aux États-Unis ont repris.
00:29:20Non, ils avaient confondu un navire qui transportait du carburant avec un navire qui transportait de l'urée.
00:29:27Bon, et ça, ces livraisons de durée, elles continuent, bon, depuis le début de la guerre.
00:29:33Les États-Unis, d'ailleurs, c'était Biden lui-même qui avait dit,
00:29:36il n'est pas question qu'on interrompe nos achats d'engrais ou de produits pour faire de l'engrais
00:29:40à la Russie,
00:29:42parce qu'autrement, on n'a plus d'agriculture.
00:29:44Donc, même Biden avait été capable de comprendre cela.
00:29:48Ce qui montre que l'Union européenne est plus sénile que Joe Biden.
00:29:51– Oui, d'une certaine manière.
00:29:53Oui, oui, oui, oui.
00:29:56Qu'est-ce que vous voulez, il y a toujours des degrés dans la sénilité.
00:29:59Bon, et puis même si elle a des dirigeants qui sont nettement plus jeunes,
00:30:03il n'y a pas d'âge pour être sénile.
00:30:06– Visiblement.
00:30:07– C'est ce qu'on appelle, je suppose, l'attitude grise.
00:30:11The great attitude, comme disent les Américains.
00:30:14Bon, donc, malgré tout, les Américains ont commencé des discussions avec les Russes
00:30:22pour une suspension.
00:30:25J'ai un décenturé.
00:30:27Les échos que j'ai, moi, du côté russe, montrent une certaine méfiance.
00:30:33Ils disent, d'accord, bon, d'abord, on attend de voir qu'est-ce que les Américains vont nous proposer,
00:30:39on attend de voir sur quelle période ils vont le proposer,
00:30:42mais ils disent, pour l'instant, ce que les Américains nous proposent,
00:30:44ça serait plutôt une suspension.
00:30:47Alors, oui, on l'apprendra comme quelque chose de positif,
00:30:51mais ce n'est pas ce qu'on cherche.
00:30:52Ce qu'on cherche, c'est une réelle annulation des sanctions.
00:30:58On en est dans cette situation-là, mais on voit très bien qu'on a effectivement
00:31:02beaucoup évolué ces deux à trois dernières semaines
00:31:05par rapport à la situation dans laquelle on était fin août ou début septembre.
00:31:10On a même vu dans les propos de Vladimir Poutine, justement,
00:31:13une vraie détente à l'égard de Donald Trump.
00:31:14Je vous propose qu'on le regarde.
00:31:17Je tiens à vous remercier, ainsi que le président Trump,
00:31:20pour l'attention que vous portez aux questions du règlement de la crise en Ukraine.
00:31:24Je sais que le président Trump accorde une attention particulière à cette question,
00:31:28principalement pour des raisons humanitaires,
00:31:31et lors de nos conversations, y compris lors de notre dernier entretien téléphonique,
00:31:35il a souligné la nécessité de mettre fin à ce conflit.
00:31:45Je vous propose de poursuivre tout de suite en écoutant à présent Steve Wittkoff,
00:31:49l'un des deux émissaires de Donald Trump,
00:31:51où là, on voit vraiment qu'il passe la brosse à reluire.
00:31:55Vous parlez tellement de la façon dont mon président, le président Trump, est un humaniste.
00:32:00Vous aussi, monsieur, vous êtes un humaniste.
00:32:03Je vous en félicite.
00:32:04Je vous en suis reconnaissant et je vous remercie encore.
00:32:12Nous étions tout à l'heure, à l'extérieur de ce bureau,
00:32:15Jared Kushner, Kirill Dmitriev,
00:32:18Yuri Ushakov et moi-même,
00:32:21et on parlait du fait que, quand nous serons à la retraite,
00:32:24nous aurons beaucoup d'histoires incroyables et de souvenirs inoubliables à raconter.
00:32:28Et les souvenirs que je garderai de vous compteront parmi les meilleurs.
00:32:38Un langage diplomatique.
00:32:39Ils ont revu Yalta, hein ?
00:32:42C'est classiquement le langage diplomatique que l'on utilise.
00:32:49Mais après, il y a une réalité.
00:32:54Donald Trump, mais ça, c'est sa position d'origine, en réalité.
00:33:02Il veut trouver des accords avec la Chine, avec la Russie.
00:33:08Alors, bien sûr, dans la partie de négociation, il peut un jour souffler le chaud,
00:33:13il embrasse Zelensky, il peut un autre jour souffler le froid, bon, d'accord.
00:33:20Mais fondamentalement, il veut aboutir à des accords,
00:33:23et des accords stratégiques qui organisent pour, au minimum, les dix prochaines années,
00:33:30mais en réalité plutôt à horizon 25, 30, voire 40 ans,
00:33:34les relations entre les États-Unis et les autres grandes puissances.
00:33:39Qui n'a pas compris cela ?
00:33:43D'une certaine manière, qui se contente de dire
00:33:46« Ah oui, mais là, il a changé de position, regardez,
00:33:48puis il pourra changer de position demain, etc. »
00:33:51ne comprend pas, fondamentalement,
00:33:53quelle est la dynamique de la politique et de la diplomatie américaine sous Trump,
00:34:00mais en réalité, ça sera la même sous le successeur de Trump,
00:34:05qu'il soit démocrate ou qu'il soit républicain.
00:34:08– Parce que cette recherche, je dirais, d'accord entre les grandes puissances,
00:34:17elle est inévitable.
00:34:19Alors, bien sûr, on peut penser qu'un démocrate serait un petit peu moins poussé
00:34:25à sacrifier l'instant pour le long terme,
00:34:29encore que, encore que, bon.
00:34:32– On va peut-être le voir dans quelques semaines.
00:34:34– Oui, alors, même s'il faut savoir que, disons,
00:34:39ce sont des sujets qui relèvent beaucoup du privilège de l'exécutif aux États-Unis.
00:34:46Je rappelle que le président a le droit de suspendre une loi.
00:34:51Bien sûr, il n'a pas le droit d'initiative de la loi.
00:34:54Ça, c'est le système politique américain
00:34:56qui est ce qu'on appelle la séparation absolue des pouvoirs.
00:35:00Et je rappelle qu'il n'y a pas de premier ministre aux États-Unis.
00:35:04Donc, il y a le cabinet du président
00:35:08et il y a le Congrès, le Sénat et la Chambre des représentants.
00:35:13Mais le président peut, à tout moment, suspendre,
00:35:19voire mettre son veto pour quelque chose qui est voté au niveau du Congrès.
00:35:25Donc, il faut faire...
00:35:26Et c'est ce qu'il a fait, par exemple, sur la fameuse loi de Graham,
00:35:32la loi qui renforçait les sanctions,
00:35:34qui n'était pas encore rentrée, d'ailleurs, en vigueur.
00:35:37Mais, d'emblée, il envoie là un signal.
00:35:40Il dit, bon, de toutes les manières, je ne la laisserai pas passer dans sa forme actuelle.
00:35:46Donc, bien sûr qu'il sera très embêté
00:35:48s'il perd à la fois le Sénat et la Chambre des représentants.
00:35:52Bien sûr.
00:35:53Il y a d'autres présidents qui ont perdu et qui ont survécu, beaucoup.
00:36:01Carter, bon...
00:36:03Donc, ce n'est pas quelque chose d'irrémédiable.
00:36:09Ce qui est plus intéressant, c'est de voir, est-ce qu'à ce moment-là,
00:36:12on ne verra pas s'affirmer, au sein du cabinet du Président,
00:36:17quelqu'un qui se présentera comme le successeur naturel de Trump,
00:36:23tout en ayant une position qui est plus isolationniste que n'a été celle de Trump,
00:36:30qui est son...
00:36:37Il devra, pour les deux dernières années du mandat de Trump,
00:36:41commencer à se dissocier en partie.
00:36:43S'il se dissocie trop, il perd la base maga.
00:36:45Mais il devra se dissocier en partie de Trump,
00:36:49mais il se dissociera de Trump,
00:36:51beaucoup plus en jouant la carte isolationniste que la carte interventionniste.
00:36:55– Alors, vous expliquez tout à l'heure que l'objectif de Donald Trump
00:36:58était de redistribuer les cartes du monde, d'une certaine façon.
00:37:02Il y a quand même toujours plusieurs méthodes pour le faire.
00:37:05On pense évidemment au divisé pour mieux régner,
00:37:08avec la doctrine néoconservatrice qui a plutôt eu pour objectif
00:37:12d'essayer de couper l'Europe de la Russie.
00:37:16Peut-être que Donald Trump, lui, aurait davantage apprécié
00:37:19de couper la Russie de la Chine.
00:37:21On a vu que ce n'était pas forcément réussi,
00:37:23puisque aussitôt que Vitkov était parti de Russie,
00:37:27Poutine a rencontré le Premier ministre chinois, d'ailleurs.
00:37:30Comment vous voyez la redistribution de ces cartes
00:37:33quand on regarde l'autre conflit qui secoue la planète
00:37:38et qui a des répercussions sur le monde occidental,
00:37:41à savoir, bien sûr, la guerre en Iran ?
00:37:44Et Vladimir Poutine qui a proposé ses services, d'ailleurs,
00:37:47pendant la rencontre avec les Américains, sur ce conflit,
00:37:50en disant qu'il pouvait aider pour les négociations ?
00:37:53– Là aussi, on est dans une situation où un autre dirigeant,
00:38:00et d'autres dirigeants, pensent la stabilisation du monde à long terme.
00:38:05Bon, il n'y a pas que Trump qui y pense.
00:38:10Le président chinois y pense, le président russe y pense,
00:38:14et même le Premier ministre indien, Modi, y pense.
00:38:21Qu'est-ce que dit Poutine ?
00:38:24Il dit, nous avons de bonnes relations avec l'Iran.
00:38:29Ce n'est pas une alliance militaire.
00:38:32L'Iran veut conserver son autonomie militairement par rapport à nous,
00:38:38mais néanmoins, nous avons de bonnes relations.
00:38:41Il y a un commerce qui a recommencé à se développer,
00:38:45qui à un moment donné, à cause des frappes, avait baissé,
00:38:50qui recommence à se développer.
00:38:52L'Iran n'est pas simplement dépendante de la Chine,
00:38:55elle est aussi dépendante en partie de la Russie.
00:38:58Et donc, Poutine propose ses bons services pour parler avec l'Iran.
00:39:06Mais à mon avis, ce qu'il propose en réalité,
00:39:08c'est plus d'être un intermédiaire.
00:39:10Parce qu'il sait très bien que la position des Iraniens
00:39:14et leur volonté de ne pas laisser une autre puissance
00:39:18leur dicter leur politique est telle,
00:39:20que ça ne sert à rien de faire pression sur eux.
00:39:23Par contre, toujours possible,
00:39:24de dire « Écoutez, est-ce qu'on ne peut pas,
00:39:28est-ce que vous ne pouvez pas vous entendre avec les Américains ? »
00:39:32Et à ce moment-là, ça passera par mon entremise,
00:39:34mais évidemment, c'est à vous de déterminer
00:39:36quelles sont les concessions que vous êtes prêtes à faire
00:39:38et quelles sont les concessions que vous n'êtes pas prêtes à faire.
00:39:40– Ce travail, il a déjà été fait,
00:39:41on l'a vu avec les rencontres d'Islamabad,
00:39:43on l'a vu aussi dans les rencontres, dans les Petro-Monarchies,
00:39:45et on avait quelque part, un peu cette impression
00:39:48qu'on était jugé parti.
00:39:50Est-ce que ça changera beaucoup si c'est en Russie ?
00:39:52– Tout à fait, et c'est pour ça d'ailleurs, justement,
00:39:54que Vladimir Poutine présente cette idée.
00:39:59Maintenant, il y a quelque chose
00:40:01dont les Russes sont parfaitement conscients,
00:40:04c'est que l'attaque de fin février dernier
00:40:10a fini de rendre les Iraniens absolument paranoïaques.
00:40:14Bon, je ne dis pas qu'ils n'avaient pas…
00:40:15– Ou plutôt, ça a donné une bonne raison à leur paranoïa.
00:40:17– Oui, tout à fait.
00:40:17– Vous savez, c'est la phrase d'ailleurs d'Henri Kissinger.
00:40:22Messieurs, faites attention,
00:40:23même les paranoïaques ont des ennemis.
00:40:26Bon, alors quand en plus, cet ennemi les frappe,
00:40:29ils deviennent encore plus paranoïaques.
00:40:32C'est classique.
00:40:33Bien, mais il est évident
00:40:36que la première demande
00:40:38du gouvernement iranien
00:40:41consiste à dire
00:40:42« Nous voulons la garantie
00:40:44que nous ne serons pas attaqués
00:40:47comme cela,
00:40:49sans provocation,
00:40:50par Israël et par les États-Unis. »
00:40:53Bien.
00:40:56Ça semble…
00:40:57Alors, autant les États-Unis
00:41:01peuvent le comprendre,
00:41:03enfin disons,
00:41:04peuvent l'admettre,
00:41:06ça sera un autre problème pour les Israéliens.
00:41:09Et donc, là, il y a des élections
00:41:11dont on a très peu parlé.
00:41:12Vous en avez parlé
00:41:14au début de cette émission,
00:41:15mais qui est très importante.
00:41:17C'est l'élection d'aujourd'hui
00:41:20en Israël.
00:41:21– Une élection législative, donc.
00:41:23– Tout à fait, c'est une élection législative.
00:41:25C'est la seule élection,
00:41:26puisqu'il n'y a pas…
00:41:27Si vous voulez,
00:41:27il y a un président de la République,
00:41:29mais il a un rôle purement décoratif.
00:41:32C'est une constitution
00:41:33type 4ème République
00:41:36en Israël.
00:41:38Et donc,
00:41:39les recompositions
00:41:40qui auront lieu
00:41:41au moment de cette élection,
00:41:42enfin, à la suite de cette élection,
00:41:43seront très importantes.
00:41:45Il semble,
00:41:47d'après ce que disent
00:41:48les journalistes
00:41:49qui sont sur le terrain,
00:41:52que le parti,
00:41:53le Likoud,
00:41:54– De Netanyahou.
00:41:55– De Netanyahou,
00:41:56est en train de perdre
00:41:58par rapport
00:41:59à l'extrême droite
00:42:00la plus radicale.
00:42:01C'est-à-dire qu'il y a
00:42:02un transfert des voix…
00:42:04– Avec qui il gouverne.
00:42:05– Avec qui il gouverne.
00:42:06– Avec qui il gouverne déjà.
00:42:07– Mais qui pourrait
00:42:08aller renforcer encore plus
00:42:10le parti de Smotrich
00:42:12et de Ben Gvir.
00:42:14– C'est-à-dire qu'on pourrait avoir
00:42:15la même majorité de gouvernement,
00:42:16mais avec un poids plus important
00:42:18sur les ultra-orthodoxes.
00:42:19– Exactement.
00:42:21Et ça,
00:42:22ça pose un vrai problème
00:42:23pour,
00:42:23à la fois,
00:42:24le comportement d'Israël
00:42:26dans la région
00:42:27et ses relations
00:42:28avec l'Iran.
00:42:30Donc,
00:42:30il y a des choses
00:42:32qui sont,
00:42:32je dirais,
00:42:33dans la main
00:42:36de Donald Trump
00:42:37et des choses
00:42:38qui ne sont pas du tout
00:42:39dans sa main.
00:42:40Où il essaye
00:42:41d'intervenir,
00:42:41par exemple.
00:42:42Il a pris parti ouvertement
00:42:44dans ses élections
00:42:46pour Netanyahou.
00:42:47Bien.
00:42:48Alors,
00:42:48tout le monde dit,
00:42:49ah oui,
00:42:49mais c'est scandaleux,
00:42:50il soutient le dirigeant,
00:42:51etc.
00:42:52Qu'un dirigeant d'un pays
00:42:54soutienne un autre dirigeant
00:42:55n'est pas si scandaleux que ça.
00:42:57Mais après,
00:42:57il faut voir.
00:42:58– Oui,
00:42:58et puis maintenant,
00:42:58c'est tout le temps.
00:43:00– Bon.
00:43:00– C'est l'un d'Obama
00:43:01qui soutient Macron.
00:43:02– Mais la question,
00:43:03c'est peut-être qu'il le fait
00:43:04pour éviter
00:43:06que le Likud
00:43:07perde trop
00:43:08par rapport
00:43:08à l'extrême droite
00:43:10la plus radicale.
00:43:11– Hum.
00:43:12– Bon.
00:43:12Donc,
00:43:13il y a un véritable problème
00:43:15qui est posé là.
00:43:17Et donc,
00:43:19on sent bien
00:43:20que ces négociations,
00:43:22si elles ont lieu,
00:43:23et je pense
00:43:24qu'elles auront lieu,
00:43:25mais si elles ont lieu,
00:43:27vont s'étaler
00:43:28sur plusieurs mois.
00:43:30Peut-être même
00:43:31plus d'une année.
00:43:33Et pendant tout ce temps-là,
00:43:34on restera
00:43:35dans une situation
00:43:37extraordinairement volatile
00:43:38dans l'ensemble
00:43:39du Moyen-Orient.
00:43:41Que ce soit
00:43:42avec le détroit d'Hormuz,
00:43:43bon,
00:43:44ou que ce soit
00:43:46avec le sud
00:43:47de la péninsule arabique,
00:43:49la question du Yémen,
00:43:50des outils,
00:43:52leur rapport
00:43:53à l'Arabie saoudite.
00:43:57Donc,
00:43:57en réalité,
00:43:59on est dans
00:44:00une situation
00:44:01d'extrêmement
00:44:03grande
00:44:04instabilité.
00:44:05J'ajoute une chose.
00:44:08Les Américains disent,
00:44:09oui, mais écoutez,
00:44:11le transfert du pétrole
00:44:13par le détroit d'Hormuz
00:44:14est revenu
00:44:15pratiquement
00:44:15à ce qu'il était
00:44:17avant le début
00:44:18de la guerre.
00:44:20bien.
00:44:22La question
00:44:22qu'il faut poser,
00:44:23c'est
00:44:24pourquoi,
00:44:25à ce moment-là,
00:44:26le prix du Brent
00:44:27est-il en train
00:44:28d'augmenter ?
00:44:30Et,
00:44:30alors,
00:44:30j'ai dit,
00:44:31ce matin,
00:44:31le Brent était
00:44:32à environ 110 dollars.
00:44:35Mais quand on prend
00:44:36le Brent
00:44:36qui est vendu
00:44:39aux raffineurs
00:44:41indiens
00:44:41qui sont
00:44:42sur la côte
00:44:42ouest
00:44:43de l'Inde,
00:44:44et il faut savoir
00:44:45que c'était
00:44:45essentiellement
00:44:46l'Inde,
00:44:47enfin,
00:44:48l'Asie
00:44:48et la Chine
00:44:50qui achetaient du pétrole
00:44:52qui passait par Hormuz.
00:44:53En réalité,
00:44:54il y avait
00:44:54assez peu
00:44:56de cargaisons
00:44:57qui allaient vers l'Europe.
00:44:58C'était essentiellement
00:44:59des cargaisons
00:44:59qui partaient vers l'Asie.
00:45:02Le prix du Brent
00:45:05livré
00:45:06est à 153 dollars.
00:45:09Alors,
00:45:10si le détroit d'Hormuz
00:45:11est rouvert,
00:45:12comme le disent
00:45:13les Américains,
00:45:14il y a un petit problème.
00:45:16Normalement,
00:45:17le prix du Brent
00:45:18pourrait être plus élevé,
00:45:19mais
00:45:21le prix du Brent
00:45:22livré
00:45:24aux raffineurs indiens
00:45:26devrait être
00:45:27plus bas
00:45:27que le Brent
00:45:28puisque
00:45:29ils ne sont pas très loin,
00:45:30si vous voulez,
00:45:31les coûts de transport
00:45:32jouent beaucoup moins
00:45:33pour eux
00:45:34que pour d'autres.
00:45:35pays.
00:45:36– Alors,
00:45:37comment vous l'expliquez justement ?
00:45:38Est-ce que c'est tout simplement
00:45:39parce que non,
00:45:39le trafic,
00:45:40alors c'est une partie
00:45:41de la réponse,
00:45:41j'imagine,
00:45:42le trafic n'a pas repris
00:45:43dans Hormuz,
00:45:44mais est-ce que c'est aussi
00:45:44parce que les infrastructures
00:45:45pétrolières
00:45:47ont été endommagées
00:45:48et qu'elles sont plus difficiles
00:45:49que ça à remettre
00:45:49en service ?
00:45:52Est-ce que c'est aussi
00:45:52parce que les Chinois
00:45:53sont souvent prêts
00:45:54à mettre le prix
00:45:56pour récupérer le pétrole
00:45:57qu'il leur faut
00:45:58par rapport aux autres
00:46:00interlocuteurs ?
00:46:00C'est tout ça ?
00:46:01– C'est tout ça.
00:46:02Et pourtant,
00:46:03on voit que les achats
00:46:05sur le marché mondial
00:46:07du pétrole des Chinois
00:46:09restent en dessous
00:46:11de leur volume
00:46:12de février dernier.
00:46:14– On leur a demandé
00:46:15d'ailleurs, je crois,
00:46:16de modérer leurs achats.
00:46:17– Tout à fait,
00:46:17ils l'ont fait.
00:46:19Et ce qu'on oublie
00:46:20de dire,
00:46:21c'est que la Chine
00:46:22a probablement évité
00:46:24à un moment donné,
00:46:26en mai, juin
00:46:27et jusqu'à début juillet,
00:46:29que les prix du pétrole
00:46:32montent complètement
00:46:32au plafond.
00:46:35Alors, c'est très amusant.
00:46:36On est toujours là
00:46:36à critiquer
00:46:38le rôle de la Chine.
00:46:40Oui, ils truquent
00:46:41la concurrence,
00:46:42bon, etc.
00:46:43Mais on oublie que
00:46:43quand ils font des choses
00:46:44aussi pour nous,
00:46:47ils le font.
00:46:49Bon.
00:46:50Et aujourd'hui,
00:46:51les Chinois ont dit
00:46:51que très simplement,
00:46:52ben voilà,
00:46:52ils avaient tiré
00:46:53sur leur réserve stratégique
00:46:55pendant à peu près
00:46:56deux mois,
00:46:56un peu plus de deux mois.
00:46:58ils ne peuvent plus
00:46:58continuer à le faire.
00:46:59Oui, puis soit dit
00:46:59en passant,
00:47:00c'est la cigale et la fourmi
00:47:01parce qu'eux ont des stocks
00:47:02stratégiques très importants,
00:47:03très résilients
00:47:04par rapport aux nôtres.
00:47:05Ah ben oui.
00:47:05Et en même temps,
00:47:06on ne peut pas les pousser
00:47:07à la…
00:47:07Tout à fait,
00:47:08tout à fait,
00:47:08il y a ça.
00:47:09Bon, donc,
00:47:10ils ont repris
00:47:12leurs achats
00:47:14même s'ils restent
00:47:16sensiblement en dessous
00:47:17du niveau
00:47:18de fin janvier,
00:47:21début février.
00:47:22J'ai regardé
00:47:24le tableau
00:47:26hebdomadaire
00:47:26des achats
00:47:27chinois.
00:47:29Ils sont à peu près,
00:47:31en termes d'achats extérieurs,
00:47:34entre 75 et 80 %
00:47:37de là où ils en étaient
00:47:40en janvier, février.
00:47:42Bon,
00:47:43ils continuent
00:47:44de faire un geste.
00:47:44Certes,
00:47:45il est beaucoup moins important
00:47:46que celui qu'ils avaient fait
00:47:46en mai et en jaune,
00:47:48mais ils continuent
00:47:49de faire un geste.
00:47:50Et en dépit de cela,
00:47:52on a à nouveau
00:47:53le pétrole
00:47:53qui est versé plus haut
00:47:56et le pétrole livré.
00:47:59Je rappelle que le Brent,
00:48:00c'est un prix de futur.
00:48:03Eh bien,
00:48:03le pétrole livré,
00:48:05il est très largement dessus.
00:48:07Avant,
00:48:07il y avait une marge
00:48:08de 10 à 15 dollars
00:48:11entre le prix d'indice
00:48:13et le prix du pétrole livré.
00:48:14Mais actuellement,
00:48:16on est sur une marge
00:48:17de 40 à 45 dollars.
00:48:20Donc,
00:48:21il y a vraiment un problème.
00:48:22Et donc,
00:48:23c'est ce que vous dites.
00:48:24Un,
00:48:24je pense que les Américains mentent.
00:48:28Non,
00:48:29il faut lire.
00:48:30Cela dit,
00:48:31on a vu aussi
00:48:32que Donald Trump
00:48:33mentait souvent
00:48:33pour calmer les marchés.
00:48:35Absolument,
00:48:36absolument.
00:48:36Et il faut savoir
00:48:37que ça fait partie
00:48:38de la politique classique
00:48:40et que d'une certaine manière,
00:48:42tout le monde peut mentir.
00:48:43Bon,
00:48:45il y avait comme ça
00:48:46un film
00:48:46dans les années 50
00:48:47au début des années 60
00:48:48que moi j'ai vu
00:48:49la cinémathèque
00:48:50de Kurosawa,
00:48:51vous savez,
00:48:51le grand réalisateur japonais,
00:48:53Rashomon.
00:48:54Bon,
00:48:54et au début de Rashomon,
00:48:57il y a une voix off
00:48:58qui dit,
00:48:59nous allons vous raconter
00:49:00une histoire
00:49:00mais faites attention,
00:49:02tout le monde ment,
00:49:03même le mort.
00:49:04Et c'est exactement
00:49:05la situation
00:49:06que l'on a
00:49:06au niveau international.
00:49:08Donc,
00:49:09il y a ce problème,
00:49:10il y a le problème
00:49:11des infrastructures,
00:49:13il y a le problème
00:49:14des coûts
00:49:16d'assurance.
00:49:18Les coûts d'assurance
00:49:19étaient multipliés
00:49:19par 10.
00:49:22Bon,
00:49:22donc,
00:49:23tout cela
00:49:23fait que nous sommes
00:49:24dans une situation
00:49:25extrêmement instable
00:49:26et que cette situation
00:49:28va rester instable
00:49:30tant qu'un accord
00:49:31n'aura pas été
00:49:32signé
00:49:33et respecté
00:49:34entre
00:49:35les Iraniens
00:49:36et
00:49:38les Américains.
00:49:39Donc,
00:49:40cela nous promet
00:49:41une zone
00:49:42d'instabilité
00:49:43pour au moins
00:49:44six mois,
00:49:45peut-être un an.
00:49:47La présidentielle française,
00:49:49bien entendu,
00:49:49va se dérouler
00:49:50dans ce contexte
00:49:51et justement,
00:49:52si on revient
00:49:53en France,
00:49:53on a vu
00:49:53les embrasements
00:49:54du 17 octobre
00:49:55qui probablement
00:49:57vont avoir
00:49:58des résurgences
00:49:59à l'heure
00:50:00où nous parlons
00:50:01ou du moins
00:50:01à l'heure
00:50:01où nos téléspectateurs
00:50:02nous regardent.
00:50:04On a vu
00:50:05dimanche soir
00:50:06Emmanuel Macron
00:50:07s'exprimer
00:50:08pour annoncer
00:50:09pas grand-chose
00:50:10si ce n'est
00:50:10qu'il quittait la France
00:50:11pour un tour
00:50:13des pétromonarchies
00:50:14et particulièrement
00:50:15de l'Arabie saoudite.
00:50:16On l'écoute.
00:50:16J'ai pris plusieurs initiatives
00:50:18au niveau international
00:50:19pour garantir
00:50:20notre carburant,
00:50:22notre gaz
00:50:22et agir
00:50:23sur les marchés
00:50:24de l'énergie
00:50:24et je poursuivrai
00:50:25ces actions
00:50:26dès demain matin
00:50:26en allant
00:50:27dans les pays du Golfe
00:50:28pour sécuriser
00:50:29nos approvisionnements.
00:50:37Alors tout cela
00:50:38c'est soldé
00:50:38par 200 000 tonnes
00:50:40de gazole.
00:50:41Alors vous me disiez
00:50:42tout à l'heure
00:50:43que les importations
00:50:44de diesel
00:50:45russes
00:50:46aux Etats-Unis
00:50:47n'avaient pas
00:50:48une incidence
00:50:49incroyable.
00:50:50On peine à penser
00:50:51que 200 000 tonnes
00:50:51de gazole
00:50:52ça va changer
00:50:52vraiment les choses
00:50:53en France.
00:50:54La France est quand même
00:50:55une consommatrice
00:50:56nettement moins importante
00:50:57que les Etats-Unis.
00:50:58Ça ne nous aura pas échappé.
00:51:00Maintenant la question
00:51:01c'est bon d'accord
00:51:02200 000 tonnes
00:51:03très bien
00:51:04comment vous les livrez ?
00:51:07Par caravane ?
00:51:08Parce que si on veut
00:51:10vous les livrer
00:51:11par bateau
00:51:11il va y avoir
00:51:12un problème.
00:51:14L'oléoduc
00:51:15qui est abouti
00:51:17à Yambou
00:51:17il n'est pas
00:51:18en très bon état.
00:51:19Il a
00:51:21visiblement
00:51:23un débit
00:51:24qui est au 10ème
00:51:25ou au 5ème
00:51:27de son débit normal.
00:51:29Bon.
00:51:29Le Golfe
00:51:32ça reste
00:51:33délicat
00:51:34pour passer
00:51:35par là.
00:51:36Donc là
00:51:37oui
00:51:37on a
00:51:38un vrai problème.
00:51:39C'est bien beau
00:51:40d'avoir
00:51:42des contrats
00:51:43avec
00:51:44les pays du Golfe
00:51:45mais les pays du Golfe
00:51:46peuvent venir
00:51:46très bien
00:51:46mais vous venez
00:51:47prendre le pétrole
00:51:48vous-même
00:51:48et vous le transportez
00:51:50parce que
00:51:51nous on ne veut pas
00:51:52encore perdre
00:51:52des bateaux
00:51:54et puis on en a marre
00:51:55de payer
00:51:55des coûts
00:51:56d'assurance
00:51:57qui sont absolument
00:51:59astronomiques.
00:52:00Mais qu'est-ce que ça veut dire
00:52:00dans ce cas-là ?
00:52:01Ça veut dire que
00:52:02c'est un effet d'annonce
00:52:03c'est un coup de com'
00:52:04pour calmer sa population
00:52:06non pas les marchés
00:52:07cette fois
00:52:08c'est un peu pareil
00:52:11mais ça ne sera pas
00:52:12suivi d'effet.
00:52:14En tous les cas
00:52:14ça n'aura pas
00:52:15les effets
00:52:15que ça devrait avoir.
00:52:17La seule chose
00:52:18qu'on peut dire
00:52:20je n'exclu pas du tout
00:52:21qu'il y ait quand même
00:52:21une partie
00:52:22de ce gazole
00:52:25qui arrive à passer
00:52:26etc.
00:52:27Mais les 200 000 tonnes
00:52:30comme ça
00:52:32j'ai quelques doutes.
00:52:34Alors justement
00:52:35quand on voit
00:52:35cette question
00:52:36avec le gasoil
00:52:37enfin avec l'essence
00:52:38en général
00:52:38quand on voit
00:52:39les prix de l'énergie
00:52:39dont vous avez parlé
00:52:40tout à l'heure
00:52:42bien sûr
00:52:42on a vu ces mouvements
00:52:43du 17
00:52:44qui étaient initialement
00:52:46mobilisés contre la vie chère
00:52:47et qui n'avaient
00:52:48à la base
00:52:49rien à voir
00:52:49avec le cassage
00:52:51le pillage
00:52:51etc.
00:52:52qu'on a pu voir
00:52:54comment regardez-vous
00:52:55la présidentielle
00:52:56qui se profile
00:52:56dans quelques mois
00:52:57en France
00:52:58est-ce que vous avez
00:52:59le sentiment
00:52:59qu'on n'en est
00:53:00qu'au début
00:53:01d'une vraie crise économique
00:53:03qui va nous frapper ?
00:53:04Oui certainement
00:53:05alors d'abord
00:53:05moi ce qui m'inquiète
00:53:06c'est qu'on va rester
00:53:07pendant encore six mois
00:53:10dans une situation
00:53:11où le président
00:53:13et le premier ministre
00:53:15n'ont plus de légitimité
00:53:17très clairement
00:53:20une situation
00:53:22où la dimension économique
00:53:25et sociale
00:53:26va continuer
00:53:27de s'aggraver
00:53:28où nous aurons
00:53:30une dérive autoritaire
00:53:31de la part du pouvoir
00:53:32mais cette dérive autoritaire
00:53:34elle sera plus
00:53:36dans les symboles
00:53:38que dans la réalité
00:53:39pour cause
00:53:40et d'ailleurs
00:53:42on voit très bien
00:53:43que le gouvernement
00:53:45peine encore
00:53:46à je dirais
00:53:49mettre les juges
00:53:50en situation
00:53:52où ils comprennent
00:53:54qu'ils doivent
00:53:54durcir
00:53:56toute une série de peines
00:53:58donc je suis
00:54:00très franchement inquiet
00:54:01par les six mois
00:54:03qui nous séparent
00:54:04de l'élection
00:54:05c'est pour ça
00:54:06je l'ai dit
00:54:07je l'ai écrit
00:54:09si Emmanuel Macron
00:54:11avait réellement
00:54:12le sens de l'état
00:54:13et comme il est
00:54:14d'une certaine manière
00:54:15l'initiateur
00:54:17est le cœur
00:54:18du problème
00:54:18et l'initiateur
00:54:19parce qu'il n'a pas
00:54:20démissionné
00:54:21après l'élection
00:54:23qu'il a provoquée
00:54:25avec la dissolution
00:54:26bon
00:54:28aujourd'hui
00:54:29tout se concentre
00:54:31sur lui
00:54:32alors
00:54:33c'est ce qu'il adore
00:54:34oui mais ça se concentre
00:54:36en négatif
00:54:37si vous voulez
00:54:39alors très clairement
00:54:40un président
00:54:41qui ne peut pas
00:54:42se représenter
00:54:44en fin de mandat
00:54:46a une légitimité
00:54:48qui devient
00:54:49de plus en plus faible
00:54:51de plus en plus fragile
00:54:53mais compte tenu
00:54:54de son action
00:54:54ou plus exactement
00:54:55de sa pratique
00:54:57qui est de dire une chose
00:54:58et soit de ne pas le faire
00:55:00soit de faire le contraire
00:55:02évidemment
00:55:03que sa légitimité
00:55:05est très largement en compte
00:55:07et quand on n'a plus
00:55:08de légitimité
00:55:09on ne peut plus
00:55:10avoir d'autorité
00:55:13le vrai
00:55:14si vous voulez
00:55:15le vrai problème
00:55:16si Emmanuel Macron
00:55:18était un homme d'État
00:55:20il en tirerait
00:55:21les conséquences
00:55:23il démissionnerait
00:55:24pour provoquer
00:55:25une présidentielle
00:55:27avancée
00:55:28pour ne pas laisser
00:55:29le pays
00:55:29s'enfoncer
00:55:31dans six mois
00:55:32de crise
00:55:32supplémentaire
00:55:33bon
00:55:35ne rêvons pas
00:55:36il ne le fera pas
00:55:37bien
00:55:38ce pourrait être aussi
00:55:41l'attitude
00:55:42des présidents
00:55:42des deux chambres
00:55:45effectivement
00:55:46le président
00:55:47la présidente
00:55:48de l'Assemblée nationale
00:55:49et le président du Sénat
00:55:51pourraient très bien
00:55:52aller voir
00:55:53aller à l'Élysée
00:55:54dire à Emmanuel Macron
00:55:56monsieur le président
00:55:57pour le bien du pays
00:55:59partez
00:56:00partez
00:56:01maintenant
00:56:02et si vous ne partez pas
00:56:03nous refusons
00:56:05tout contact
00:56:06avec le gouvernement
00:56:07nous provoquons
00:56:08une crise institutionnelle
00:56:10majeure
00:56:11bien
00:56:11là encore
00:56:13il ne faut pas rêver
00:56:14ils ne le feront pas
00:56:16bien
00:56:17donc ce que je crains
00:56:18effectivement
00:56:19c'est que nous allons
00:56:20entrer
00:56:20dans une situation
00:56:22de plus en plus
00:56:23dramatique
00:56:24en France
00:56:27on a par exemple
00:56:28quelque chose inouï
00:56:29la déclaration
00:56:31sur X
00:56:32sur Twitter
00:56:33du préfet de police
00:56:34de Paris
00:56:36invitant
00:56:37les commerçants
00:56:40à confier
00:56:41la défense
00:56:42de leur boutique
00:56:43à des sociétés privées
00:56:47c'est absolument
00:56:48inouï
00:56:49alors
00:56:49il a très rapidement
00:56:51démenti
00:56:52enfin pas démenti
00:56:53il a dit
00:56:53oui c'était
00:56:53je me suis mal exprimé
00:56:54c'est parce que je voulais dire
00:56:55évidemment
00:56:57c'est à la police
00:56:58de bon
00:56:59ok
00:56:59bien
00:57:00mais
00:57:01le mal est fait
00:57:02d'une certaine manière
00:57:04le mal est fait
00:57:05donc
00:57:05je suis très entier
00:57:08les interdictions
00:57:11de manifester
00:57:13posent
00:57:14de véritables problèmes
00:57:15constitutionnels
00:57:17parce que
00:57:17le droit de manifester
00:57:18est dans la constitution
00:57:19alors
00:57:20bien sûr
00:57:21on peut
00:57:22le suspendre
00:57:23ça donne lieu
00:57:24immédiatement
00:57:25à des recours
00:57:29je pense
00:57:30qu'il y a
00:57:30actuellement
00:57:31beaucoup de recours
00:57:32contre les interdictions
00:57:33de manifester
00:57:34qui se font
00:57:35bon
00:57:36qui ont été prises
00:57:37par le ministère
00:57:38de l'intérieur
00:57:38pour samedi
00:57:40j'espère qu'elles ne seront pas
00:57:42toutes annulées
00:57:43j'espère que
00:57:45tous ces recours
00:57:46n'aboutiront pas
00:57:46bon
00:57:48mais
00:57:49c'est quand même
00:57:50une possibilité
00:57:51il faut
00:57:51il faut bien
00:57:53l'avoir en tête
00:57:53et donc
00:57:55on est dans une situation
00:57:57où
00:57:58le gouvernement
00:57:59le pouvoir
00:58:00l'exécutif
00:58:02bombe le torse
00:58:03fait jouer ses muscles
00:58:05et puis on voit
00:58:06que ça n'a
00:58:07que peu de traduction
00:58:09sur le terrain
00:58:10ça aussi
00:58:12ça
00:58:12accentue
00:58:13la perte
00:58:15d'autorité
00:58:15et la perte
00:58:16de légitimité
00:58:18mais paradoxalement
00:58:20est-ce qu'il n'a pas
00:58:20intérêt
00:58:21à laisser les choses
00:58:23pourrir
00:58:24quand on voit
00:58:25par exemple
00:58:25que
00:58:26alors où nous parlons
00:58:27encore une fois
00:58:27à Orléans
00:58:28se tient le congrès
00:58:30puis se tiendra
00:58:30demain
00:58:32le meeting
00:58:32de Marine Le Pen
00:58:34et le congrès
00:58:35du rassemblement national
00:58:36que des contre-manifestants
00:58:37sont annoncés
00:58:38et que
00:58:39Olivier Faure
00:58:40même
00:58:41on ne sait pas
00:58:41qu'il soit très représentatif
00:58:42mais c'est quand même
00:58:43le premier secrétaire
00:58:44du parti socialiste
00:58:45indique que lui-même
00:58:46voudra manifester
00:58:47contre le RN
00:58:48qui est accessoirement
00:58:49pour le moment
00:58:50le premier parti de France
00:58:51quoi qu'on en pense
00:58:52encore une fois
00:58:53est-ce que là
00:58:54on n'est pas
00:58:54chez les dingues ?
00:58:56Oui tout à fait
00:58:57et je pense
00:58:58qu'en jouant
00:59:00la carte
00:59:02du pire
00:59:03ou plus exactement
00:59:03en laissant
00:59:05les choses
00:59:06continuer à se dégrader
00:59:07la responsabilité
00:59:08d'Emmanuel Macron
00:59:10est immense
00:59:10la responsabilité
00:59:12de certaines
00:59:13de ses oppositions
00:59:14est elle aussi
00:59:15très importante
00:59:16bon
00:59:17on peut être
00:59:19en désaccord
00:59:20avec ce que dit
00:59:21le rassemblement national
00:59:23on peut même être
00:59:23très contre
00:59:24le rassemblement national
00:59:25c'est pas un problème
00:59:26on est seulement
00:59:27en démocratie
00:59:27bon
00:59:28Non mais par exemple
00:59:29il n'y a pas de militants
00:59:30du rassemblement national
00:59:31qui se réunissent
00:59:32pour empêcher un meeting
00:59:33de Grangeman
00:59:33Voilà tout à fait
00:59:34tout à fait
00:59:34et donc je pense que
00:59:36les dirigeants
00:59:37en particulier
00:59:38de la gauche
00:59:40n'ont pas fait preuve
00:59:41d'esprit de responsabilité
00:59:44bon
00:59:45quand en normal
00:59:46ils décident
00:59:47de protester
00:59:48contre
00:59:48ok
00:59:49mais là
00:59:50on est dans
00:59:50une situation
00:59:51très particulière
00:59:53avec une frange
00:59:54de gens
00:59:56qui cherchent
00:59:57délibérément
00:59:58l'affrontement
00:59:59avec les forces
01:00:00de l'ordre
01:00:00une volonté
01:00:01d'entrave
01:00:01bon
01:00:02et donc là
01:00:03oui
01:00:03ça pose
01:00:05un vrai problème
01:00:06d'ailleurs
01:00:07il faut savoir
01:00:09ce qu'ont
01:00:10ce qu'ont démontré
01:00:11les manifestations
01:00:12de samedi
01:00:13et de dimanche
01:00:14dernier
01:00:14du 17
01:00:15et du 18
01:00:16c'est trois choses
01:00:19il y a
01:00:20alors bien sûr
01:00:21il y a eu
01:00:21une vraie manifestation
01:00:22qui d'ailleurs
01:00:23s'est passée
01:00:24sans incident
01:00:25le cortège
01:00:26est arrivé
01:00:27place de Clichy
01:00:28sans problème
01:00:30sans savoir
01:00:30ce qui se passe ailleurs
01:00:31oui tout à fait
01:00:31mais sans problème
01:00:33bon
01:00:34ok
01:00:36on a
01:00:38donc
01:00:39des groupes
01:00:40qu'on appelle
01:00:40des casseurs
01:00:41pour moi
01:00:42ce sont
01:00:43les anciens autonomes
01:00:44devenus
01:00:45rebaptisés
01:00:45des black blocs
01:00:46c'est un phénomène
01:00:48que l'on connaît
01:00:49depuis la fin des années 70
01:00:50il faut le savoir
01:00:51que les services s'identifient
01:00:52que les services
01:00:53on l'a vu
01:00:54avec le
01:00:56pardon
01:00:56le suspect
01:00:57de l'incendie de Limoges
01:00:58il est fiché S
01:00:59tout à fait
01:01:00tout à fait
01:01:01ils l'identifient
01:01:02mais ils ont
01:01:02beaucoup de mal
01:01:03à quantifier
01:01:04le nombre
01:01:05alors pardon
01:01:06mais vous avez raison
01:01:07mais quand même
01:01:07si on fait une comparaison
01:01:09avec les supporters
01:01:11de football
01:01:11qui sont pour certains
01:01:13fichés aussi
01:01:14oui tout à fait
01:01:14pour atteindre
01:01:15potentiel à la sûreté
01:01:16de l'état
01:01:17certains sont obligés
01:01:18d'aller pointer
01:01:19dans des commissariats
01:01:20pour que l'on soit sûr
01:01:21qu'ils ne participent pas
01:01:22à des événements
01:01:23autour d'un match
01:01:24tout à fait
01:01:25on est quand même
01:01:26en capacité
01:01:27de ce fait
01:01:28de l'imposer
01:01:28à des black blocs
01:01:29alors le problème
01:01:30c'est le nombre
01:01:30je vous répète
01:01:31le problème c'est le nombre
01:01:33la question des supporters
01:01:35ultra violents
01:01:37c'est une frange
01:01:38entre 300 et 500 personnes
01:01:40les black blocs
01:01:41au niveau national
01:01:43pas simplement
01:01:44au niveau parisien
01:01:44au niveau national
01:01:46entre les black blocs
01:01:48et des mouvements
01:01:50d'extrême gauche
01:01:52ultra radicaux
01:01:54on compte pratiquement
01:01:55entre 8 et 10 000 personnes
01:01:58quand il n'y a pas
01:01:59les européens
01:02:00qui viennent d'ailleurs
01:02:00bon bon
01:02:01donc vous voyez
01:02:01on n'est pas
01:02:02on n'est pas au même
01:02:03niveau quantitatif
01:02:04bon
01:02:04et puis on a eu
01:02:05le problème des pilleurs
01:02:06et les pilleurs
01:02:08eux-mêmes
01:02:08se divisant en deux
01:02:10on a des pilleurs
01:02:11d'opportunités
01:02:12ah tiens
01:02:13il y a un magasin cassé
01:02:15je vais me servir
01:02:15bon
01:02:16et puis on avait
01:02:17des pilleurs
01:02:17beaucoup plus organisés
01:02:19qui sont décrits
01:02:21d'ailleurs
01:02:21dans plusieurs témoignages
01:02:23où les témoins
01:02:25voient arriver
01:02:25vers 11h du soir
01:02:27des gens
01:02:28qui viennent en voiture
01:02:29ou à pied
01:02:30qui sont masqués
01:02:32qui eux
01:02:33viennent piller
01:02:34alors de manière
01:02:35beaucoup plus systématique
01:02:36et je dirais
01:02:38professionnelle
01:02:38bon
01:02:39parce que
01:02:40beaucoup
01:02:41des pilleurs
01:02:41d'opportunités
01:02:43ils étaient à découvert
01:02:44et donc
01:02:44tous ces gens-là
01:02:45se sont fait arrêter
01:02:46bien sûr
01:02:47en tous les cas
01:02:48beaucoup d'entre eux
01:02:49se sont fait arrêter
01:02:50bon
01:02:50nous avons ça
01:02:51mais ce que nous avons
01:02:52c'est actuellement
01:02:54une poussée de violence
01:02:56et cette poussée
01:02:58de violence
01:02:59d'une certaine manière
01:03:03implique
01:03:03le sens
01:03:04des responsabilités
01:03:04des deux côtés
01:03:05alors
01:03:07je trouve que
01:03:09les partis de gauche
01:03:10n'ont pas fait preuve
01:03:12de ce sens
01:03:12de responsabilité
01:03:14quant à la manifestation
01:03:16d'Orléans
01:03:17bon
01:03:18mais je trouve que
01:03:19le pouvoir
01:03:20ne fait pas preuve
01:03:21non plus
01:03:21de cette responsabilité
01:03:23sur deux points
01:03:24un
01:03:26il ne veut autoriser
01:03:27que des manifestations
01:03:29organisées par les syndicats
01:03:31ben non ça ne tient pas
01:03:33constitutionnellement
01:03:35constitutionnellement
01:03:36toute organisation
01:03:38déclarée
01:03:40a le droit
01:03:42de manifester
01:03:43bon
01:03:44alors je veux bien
01:03:45qu'une coordination
01:03:48interfac
01:03:48qui n'est pas déclarée
01:03:49c'est ce qu'on appelle
01:03:50une organisation de fait
01:03:51mais ce n'est pas
01:03:51une organisation
01:03:52déclarée
01:03:52on lui refuse
01:03:54le droit de manifester
01:03:56même si c'est
01:03:57extrêmement discutable
01:03:58mais à la limite
01:03:59légalement
01:04:00on peut dire
01:04:02bon
01:04:02mais
01:04:03limiter le droit
01:04:04de manifestation
01:04:05au simple
01:04:06syndicat
01:04:07reconnu
01:04:08mais c'est de la folie
01:04:11c'est vraiment
01:04:12de la folie
01:04:12ça c'est le premier point
01:04:13le deuxième point
01:04:16le ministère
01:04:17de l'intérieur
01:04:19a décidé
01:04:20de mobiliser
01:04:21des forces de police
01:04:22qui ne sont pas spécialisées
01:04:24dans le maintien de l'ordre
01:04:25et ça pose aussi un problème
01:04:27je suis désolé
01:04:28la tâche du RAID
01:04:30ce n'est pas
01:04:31de faire du maintien de l'ordre
01:04:32mais ça c'est de la com'
01:04:34c'est de la com'
01:04:34très largement
01:04:35bon
01:04:35mais qu'est-ce que ça veut dire
01:04:37ça veut dire que nous aurons aussi
01:04:38sur le terrain
01:04:40le tout venant
01:04:40des fonctionnaires de police
01:04:42et je ne dis pas ça
01:04:43de manière péjorative
01:04:43mais
01:04:44c'est des gens
01:04:45qui ne sont pas entraînés
01:04:47et que donc
01:04:48le risque
01:04:50d'incidents
01:04:51graves
01:04:54va monter
01:04:54de manière exponentielle
01:04:57pour l'instant
01:04:58il ne semble pas
01:04:59que nous ayons eu des morts
01:05:00je dis bien pour l'instant
01:05:01parce que
01:05:02il y a une incertitude
01:05:03de savoir
01:05:04quelqu'un est mort
01:05:05dans la manifestation
01:05:05de samedi
01:05:07et on ne sait pas trop
01:05:09de quoi il est mort
01:05:10bon
01:05:11mais
01:05:12pour l'instant
01:05:13il n'y a pas
01:05:14cinq ou six morts
01:05:15qui sont annoncés
01:05:19si samedi prochain
01:05:20ou par exemple
01:05:21lors de la manifestation
01:05:22syndicale du 5 novembre
01:05:24on se retrouve
01:05:26avec
01:05:28plusieurs éborgnés
01:05:31on se retrouve
01:05:32peut-être avec des morts
01:05:34parce que
01:05:34des policiers
01:05:36qui ne sont pas habitués
01:05:38au maintien de l'ordre
01:05:40paniquent
01:05:40et utilisent
01:05:42leurs armes
01:05:42de service
01:05:44qu'est-ce qui se passe
01:05:47je dis
01:05:48qu'aujourd'hui
01:05:51l'intérêt national
01:05:53c'est que
01:05:54tout le monde
01:05:54fasse
01:05:56descendre
01:05:57de deux à trois marches
01:05:58le niveau
01:05:59de violence
01:05:59il faut rentrer
01:06:00dans la désescalade
01:06:02bon
01:06:03mais rentrer
01:06:04dans la désescalade
01:06:05ça veut dire aussi
01:06:08être extrêmement prudent
01:06:10sur les sujets
01:06:12de manifestation
01:06:13et sur les thèmes
01:06:15bon
01:06:16donc
01:06:16tant que
01:06:17nous n'aurons pas vu
01:06:19se mettre en place
01:06:20cet esprit
01:06:21de désescalade
01:06:22à la fois du côté du pouvoir
01:06:24qui lui dit
01:06:25non non
01:06:26je vais
01:06:26encore ajouter
01:06:28sur l'autorité
01:06:28mais
01:06:30on sait très bien
01:06:31qu'une répression aveugle
01:06:34ne fait que renforcer
01:06:36en réalité
01:06:38le mouvement
01:06:39et du côté
01:06:41des organisations
01:06:42de gauche
01:06:43légitimes
01:06:44des organisations
01:06:44de
01:06:44de gauche parlementaire
01:06:47bon
01:06:47quoi qu'on en pense
01:06:48mais
01:06:49qui disent à ce moment là
01:06:50oui d'accord
01:06:51nous allons nous auto-limiter
01:06:53pas pour tout le temps
01:06:55pour deux semaines
01:06:56pour trois semaines
01:06:57mais nous allons choisir
01:06:58très précisément
01:06:59les sujets
01:07:01et
01:07:01peut-être est-il
01:07:02plus important
01:07:03de manifester aujourd'hui
01:07:04contre la vie chère
01:07:06pour les revendications
01:07:07des lycéens
01:07:08et des étudiants
01:07:09qui sont parfaitement légitimes
01:07:11que d'organiser
01:07:13une contre-manifestation
01:07:16au moment du congrès
01:07:17du rassemblement national
01:07:19c'est simplement ça
01:07:20que je dis
01:07:21pas pour tout le temps
01:07:23mais de faire preuve
01:07:24de cet esprit
01:07:25de responsabilité
01:07:27pour les deux à trois semaines
01:07:28qui viennent
01:07:28parce que ça permettra
01:07:29de faire descendre
01:07:31le niveau de violence
01:07:32toute dernière question
01:07:33Jacques Sapir
01:07:34parmi les moyens
01:07:37de potentiellement
01:07:37faire baisser la pression
01:07:38justement
01:07:39il y a évidemment
01:07:40de répondre à certaines
01:07:41des revendications
01:07:42quant aux protestations
01:07:44contre la vie chère
01:07:44mais on a le sentiment
01:07:46et là c'est pas pour
01:07:47excuser le gouvernement
01:07:48que tout est exenque
01:07:50qu'il n'y a plus rien
01:07:52dans les caisses
01:07:52que le déficit est énorme
01:07:54que la dette est énorme
01:07:55que le coût de la dette
01:07:56est énorme
01:07:56et qu'il n'y a plus rien
01:07:57à libérer
01:07:58et qu'il y ait une forme
01:07:59de maestrum
01:08:01impossible
01:08:02à stopper
01:08:03d'ici la présidentielle
01:08:04et même après
01:08:05alors il y a plusieurs choses
01:08:07qui peuvent être faites
01:08:08sur la question
01:08:09de la vie chère
01:08:10on peut baisser
01:08:11les taxes
01:08:12sur le carburant
01:08:13moins de recettes
01:08:14non
01:08:15justement
01:08:16parce que
01:08:17l'élasticité
01:08:18prise
01:08:18alors l'élasticité
01:08:19prise si vous voulez
01:08:20c'est de combien
01:08:21la consommation diminue
01:08:23quand le prix augmente
01:08:24il semblerait
01:08:25qu'elle ait reprise
01:08:26quasiment comme avant
01:08:27la consommation d'essence
01:08:29oui
01:08:30mais si vous faites baisser
01:08:32elle va augmenter
01:08:33elle va augmenter
01:08:34et ça si vous voulez
01:08:35c'est un travail
01:08:36qui a été fait
01:08:37il y a de cela
01:08:38plusieurs semaines
01:08:39qui montre
01:08:40qu'on est sur
01:08:41une élasticité
01:08:43prise
01:08:43un petit peu supérieure
01:08:45à 1
01:08:46donc on peut penser
01:08:47que
01:08:48baisser les taxes
01:08:49en particulier
01:08:50la TVA sur les taxes
01:08:51chose assez folle
01:08:53très français
01:08:54de toute façon
01:08:55bon
01:08:56n'aurait pas
01:08:57de coût
01:08:58en matière
01:08:59de rentrée d'argent
01:09:01ça c'est le premier point
01:09:03deuxièmement
01:09:03on peut redistribuer
01:09:05des dépenses
01:09:05et dire à certains
01:09:07ben voilà
01:09:07on ne va pas dépenser
01:09:09pour vous
01:09:09on va réduire
01:09:10ce qu'on dépense
01:09:11pour vous
01:09:11c'est l'équivalent
01:09:15d'une loi intérimaire
01:09:16budgétaire
01:09:16bon
01:09:17de manière à
01:09:18augmenter les dépenses
01:09:20sur un autre secteur
01:09:21à périmètre
01:09:23de dépenses
01:09:23constants
01:09:25ça ça peut être fait
01:09:27et là dedans
01:09:29il y a des choses
01:09:30qui sont tout à fait évidentes
01:09:32il y a le recrutement
01:09:35d'infirmières
01:09:36pour les lycées
01:09:39il y a
01:09:40alors
01:09:40on peut aussi dire
01:09:41aux régions
01:09:43cette espèce
01:09:44de redistribution
01:09:45des dépenses
01:09:46faites-le
01:09:47en donnant
01:09:47une priorité
01:09:49absolue
01:09:49aux infrastructures
01:09:51d'enseignement
01:09:53puisqu'elles dépendent
01:09:55des régions
01:09:56donc
01:09:57ça ça peut être fait
01:10:00pour le recrutement
01:10:01des professeurs
01:10:02c'est un autre problème
01:10:03le gouvernement
01:10:04a fait un tour
01:10:05de passe-passe
01:10:06le gouvernement
01:10:07a
01:10:09utilisé
01:10:09ce qu'on appelle
01:10:10les titulaires
01:10:12en zone de remplacement
01:10:13les TZR
01:10:14qui étaient affectés
01:10:15dans des lycées
01:10:17pour faire des remplacements
01:10:18à l'année
01:10:20il a décidé
01:10:21de déplacer
01:10:22ces 3000 personnes
01:10:23vers
01:10:24des remplacements
01:10:26de courte durée
01:10:29mais
01:10:29il va être obligé
01:10:31de recruter
01:10:31d'autres personnes
01:10:33et il va les recruter
01:10:34dans des conditions
01:10:35très mauvaises
01:10:37globalement
01:10:38on va les recruter
01:10:39par le bon coin
01:10:40si vous voulez
01:10:41des gens
01:10:42qui n'ont
01:10:43aucune expérience
01:10:44et parfois
01:10:44même pas
01:10:46les compétences
01:10:48nécessaires
01:10:49pour faire
01:10:50de l'enseignement
01:10:50donc ça
01:10:51c'est un
01:10:52véritable
01:10:54problème
01:10:58après
01:10:59il y a
01:11:00des choses
01:11:00qui pourraient être
01:11:01supprimées
01:11:01mais même si
01:11:03ça n'aura pas
01:11:03d'effet immédiat
01:11:04il faut savoir
01:11:05qu'une grosse partie
01:11:06des revendications
01:11:08des élèves
01:11:10de lycée
01:11:11sont liées
01:11:12à ce qu'on appelle
01:11:14la réforme blanquaire
01:11:15c'est à dire
01:11:16l'introduction
01:11:19des matières optionnelles
01:11:21dans le baccalauréat
01:11:23c'est une réforme
01:11:25qui a été
01:11:25amplement critiquée
01:11:27qui a des incidents
01:11:28sur les emplois du temps
01:11:29tout à fait
01:11:29ça a été amplement
01:11:30critiqué
01:11:31par l'ensemble
01:11:33je dis bien
01:11:33l'ensemble
01:11:34des syndicats
01:11:35d'enseignants
01:11:36dès le départ
01:11:38cette réforme
01:11:39doit être
01:11:40supprimée
01:11:42si vous voulez
01:11:42il faut revenir
01:11:44à des filières
01:11:47de baccalauréat
01:11:48qui soient
01:11:49relativement simples
01:11:50et en tous les cas
01:11:51dire
01:11:51si vous prenez
01:11:52des matières optionnelles
01:11:53ces matières optionnelles
01:11:55ne peuvent survenir
01:11:56que dans les tranches horaires
01:11:57de 4 à 6 heures
01:11:58de l'après-midi
01:12:00c'est-à-dire
01:12:03recentrer
01:12:04les enseignements
01:12:06sur les matières principales
01:12:07point
01:12:07le point 2
01:12:09et ça c'est un point
01:12:09qui est beaucoup plus
01:12:11délicat à régler
01:12:12c'est la question
01:12:13de Parcoursup
01:12:13bien sûr
01:12:15pourquoi ?
01:12:16le système qui était
01:12:17avant Parcoursup
01:12:18était dysfonctionnel
01:12:19tout le monde le reconnaissait
01:12:21si vous voulez
01:12:22personne ne veut
01:12:23revenir
01:12:24à ce système-là
01:12:25le système où il faut
01:12:26que les parents
01:12:26ou les futurs bacheliers
01:12:30fassent la queue
01:12:31pendant 24 heures
01:12:33pour obtenir
01:12:34au nom du principe
01:12:36premier arrivé
01:12:36premier servi
01:12:37une place dans le département
01:12:39qu'il veut
01:12:39n'est pas acceptable
01:12:42mais il est clair aussi
01:12:43que dans le système
01:12:45de Parcoursup
01:12:47il y a énormément
01:12:49d'obscurité
01:12:52et surtout
01:12:52ce système
01:12:53est aujourd'hui
01:12:55en perte totale
01:12:56de légitimité
01:12:57alors oui
01:12:58on peut dire en théorie
01:12:58mais Parcoursup
01:13:00est améliorable
01:13:02je suis d'accord
01:13:03si vous voulez
01:13:03j'ai parlé un petit peu
01:13:05avec des gens
01:13:05qui s'en occupent
01:13:06oui
01:13:07mais il faut reconnaître
01:13:08la chose
01:13:09l'opposition
01:13:10à Parcoursup
01:13:10est désormais
01:13:12totale
01:13:13donc comment trouver
01:13:15un système
01:13:16qui ne soit pas
01:13:17le retour
01:13:18à l'avant Parcoursup
01:13:19qui est encore plus mauvais
01:13:23et qui permette
01:13:24de corriger
01:13:25sous un autre nom
01:13:27l'ensemble
01:13:28des défauts
01:13:29que l'on a
01:13:30dans
01:13:31Parcoursup
01:13:32mais ça c'est un problème
01:13:33qui est extrêmement important
01:13:34et qui ne se traitera pas
01:13:35en quelques semaines
01:13:36si vous voulez
01:13:37et la revendication
01:13:39de certains syndicats
01:13:42de lycéens
01:13:43pas tous
01:13:43qui consiste à dire
01:13:44abolissez juste Parcoursup
01:13:45mais ça va nous ramener
01:13:47à la situation
01:13:48qu'il y avait avant
01:13:48et
01:13:49c'est pas une bonne
01:13:51c'est pas non plus
01:13:52une bonne situation
01:13:53donc il y a des choses
01:13:54qu'on peut faire immédiatement
01:13:56baisser les taxes
01:13:57débloquer de l'argent
01:13:58baisser les taxes
01:13:58on peut redistribuer
01:14:00les dépenses
01:14:01en disant
01:14:02à certains secteurs
01:14:02bah non
01:14:03vous aurez moins d'argent
01:14:05parce qu'on va prendre
01:14:06une partie de l'argent
01:14:07bon
01:14:08c'est ce qu'il va falloir faire
01:14:09si on ne veut pas
01:14:10augmenter
01:14:11le périmètre
01:14:12de la dépense budgétaire
01:14:13bon
01:14:14donc ça il va falloir le faire
01:14:15ça ça peut être fait très vite
01:14:17et il peut y avoir
01:14:18une loi rectificative
01:14:19budgétaire
01:14:20qu'on fait voter
01:14:22bah par exemple
01:14:23le début novembre
01:14:23bien
01:14:24mais après
01:14:25il y a d'autres mesures
01:14:27qui doivent être prises
01:14:28mais si au moins
01:14:29on s'engage là-dessus
01:14:31et si on dit
01:14:33aux lycéens
01:14:33et aux étudiants
01:14:35oui
01:14:37on s'engage
01:14:37et on commence déjà
01:14:39à mettre en place
01:14:41on peut avoir
01:14:43des réunions
01:14:44avec les syndicats
01:14:45d'enseignants
01:14:46les syndicats
01:14:48de lycéens
01:14:49et d'étudiants
01:14:50pour discuter justement
01:14:51de cette question
01:14:52des horaires
01:14:52et de la nécessité
01:14:54de remplacer
01:14:55la réforme blanquer
01:14:56par autre chose
01:14:56bon
01:14:57là on a une manière
01:14:59de sortie
01:15:00de crise
01:15:01qui soit autre
01:15:02que simplement
01:15:03la répression
01:15:06là encore
01:15:07encore faut-il
01:15:09que l'on ait
01:15:09un gouvernement
01:15:10qui ait un minimum
01:15:11de légitimité
01:15:12pour le faire
01:15:12or le problème
01:15:14c'est que le gouvernement
01:15:16depuis maintenant
01:15:17plusieurs années
01:15:19quand il y a
01:15:20des mouvements sociaux
01:15:21il dit
01:15:22oui oui
01:15:23je vous ai entendu
01:15:24bon
01:15:25voilà ce qu'on va faire
01:15:26et les gens
01:15:27se rendent compte
01:15:28qu'ils sont sur le terrain
01:15:29se rendent compte
01:15:30qu'aucune des mesures
01:15:32n'est prise réellement
01:15:33prenons simplement
01:15:34la déclaration
01:15:36de monsieur Lecornu
01:15:37sur
01:15:38la France
01:15:38va débloquer
01:15:39une partie
01:15:40des réserves
01:15:40stratégiques
01:15:41de Carveron
01:15:42j'ai parlé
01:15:44avec plusieurs personnes
01:15:45qui sont responsables
01:15:45sur la question
01:15:47qui m'ont dit
01:15:49que le déblocage
01:15:51avait à peine
01:15:53commencé
01:15:54cette semaine
01:15:56à peine
01:15:58la déclaration
01:15:59du premier ministre
01:16:00date de trois semaines
01:16:02environ
01:16:03vous voyez le
01:16:04vous voyez le problème
01:16:05et ça les gens
01:16:06le ressentent
01:16:07bien sûr
01:16:08voilà
01:16:08vous nous dites ça
01:16:09mais on voit rien
01:16:10mais vous payez
01:16:12notre tête
01:16:14et dans cette situation
01:16:16s'engager sur la durée
01:16:18parce qu'il y a des choses
01:16:18qu'on ne peut pas régler
01:16:19dans l'instant
01:16:21il y a des choses
01:16:22qui prendront
01:16:22plusieurs mois
01:16:25pour être réglées
01:16:26ça va devenir
01:16:27extrêmement difficile
01:16:28parce qu'il n'y a plus
01:16:29de confiance
01:16:30et c'est pour ça
01:16:31je reviens
01:16:32pour terminer
01:16:33à ce que j'ai dit
01:16:33il faut que le président
01:16:36de la république
01:16:37le comprenne
01:16:37et démissionne
01:16:40il ne se privera pas
01:16:41de beaucoup de pouvoir
01:16:43actuellement
01:16:43il n'en a plus
01:16:45il faut voir
01:16:46puisque tout ce qu'il dit
01:16:47en réalité
01:16:48ne se traduit pas
01:16:49et
01:16:52même la matraque
01:16:53qu'il veut utiliser
01:16:55sera d'un emploi
01:16:58extrêmement difficile
01:16:58extrêmement délicat
01:16:59et peut à tout moment
01:17:00lui revenir dans la figure
01:17:02ça ne sera pas une matraque
01:17:02ça sera un boomerang
01:17:03bon
01:17:04donc
01:17:05qu'il démissionne
01:17:07que l'on organise
01:17:09des élections
01:17:10présidentielles
01:17:10anticipées
01:17:11pas de beaucoup
01:17:12au lieu d'avoir lieu
01:17:13en avril
01:17:14elles auront lieu
01:17:14en décembre
01:17:16bon
01:17:16c'est pas
01:17:17bon
01:17:17mais néanmoins
01:17:18s'il fait ça
01:17:21il permet
01:17:22au futur
01:17:23président
01:17:24et au futur
01:17:26premier ministre
01:17:27de s'appuyer
01:17:28sur une légitimité
01:17:29et donc
01:17:30sur une confiance
01:17:31parce qu'à ce moment là
01:17:32il dit voilà
01:17:32je m'engage
01:17:33à faire cela
01:17:35bon
01:17:36je suis élu
01:17:37et on commence
01:17:38tout à fait
01:17:39à se mettre au travail
01:17:41le vrai problème
01:17:42c'est que même si
01:17:44le ministre
01:17:44de l'éducation nationale
01:17:46était de bonne foi
01:17:48il n'a pas été
01:17:48dans la manière
01:17:49dont il a présenté
01:17:50les fameux 3000 professeurs
01:17:52qui sont allés chercher
01:17:52ou il a simplement
01:17:53déplacé des gens
01:17:54d'un poste à un autre
01:17:55bon
01:17:56même si le premier ministre
01:17:58était
01:17:59entièrement de bonne foi
01:18:01il ne serait pas cru
01:18:02et donc c'est pour ça
01:18:03qu'on ne peut pas
01:18:04continuer
01:18:05dans cette situation
01:18:06il faut donc partir
01:18:08oui
01:18:08je pense que c'est
01:18:10la solution
01:18:11la plus juste
01:18:14la solution
01:18:14la plus efficace
01:18:15et malheureusement
01:18:16sans doute
01:18:16la plus improbable
01:18:18comme je vous l'ai dit
01:18:19effectivement
01:18:19je ne pense
01:18:20je ne crois pas
01:18:21un instant
01:18:21qu'il le fera
01:18:22je vous remercie infiniment
01:18:24Jacques Sapir
01:18:24d'être venu jusqu'au samedi politique
01:18:26merci à tous
01:18:26d'avoir suivi cette émission
01:18:28d'ores et déjà
01:18:29j'espère que vous avez cliqué
01:18:30sur le petit pouce en l'air
01:18:31n'oubliez pas
01:18:32écrivez-nous dans les commentaires
01:18:33et puis bien sûr
01:18:34reliez au maximum
01:18:34cette vidéo
01:18:35et puis je vous donne rendez-vous
01:18:36la semaine prochaine
01:18:37pour un nouveau numéro
01:18:38à bientôt
01:18:40Sous-titrage Société Radio-Canada
01:18:42Sous-titrage Société Radio-Canada