- 10 hours ago
Category
✨
PeopleTranscript
00:00السلام عليكم
00:01تشكل العشيرة في العراق عقدا اجتماعيا
00:04تقوم على رابطة الدم والنسف
00:06وتعيد هذه الوظيفة انتاج نفسها
00:09بشكل أحكام وعراف وتقاليد وسلوكيات
00:14قائمة على التجانس العصوي
00:17ضد التجاوزات الخارجية
00:19بذلك تمثل العشيرة درجة من درجات التطور عبر التاريخ
00:23لكن مع ظهور الدولة
00:26انتقل الضبط الاجتماعي من العشيرة إلى الدولة
00:29إذ ان النشاط الاقتصادي أصبح عابرا للعشار والقبائل
00:33وشكلت النزاعات العشارية في العراق
00:37أحد أهم المشكلات التي واجهت حكام البلاد
00:41على مدى تاريخ الدولة العراقية
00:43مما شجع الحكومات المتعاقبة على استقطاب
00:46وضم العشار إلى العملية السياسية
00:49وإشراكها في القرار السياسي
00:52والمشاركة الأحزاب والسلطة وامتلاك النفوذ
00:56ولمناقشة هذا الملف سيكون معي الدكتور الشيخ نور الساعدي
01:01الباحث الإسلامي
01:02وكذلك الوجيه السيد جبار ولي العقيلي
01:06والصحف الاستقصائي السيد حيدر عباس
01:09سادتي قبل الخوض بالنقاش نذهب لفاصل قصير
01:13أهلا بكم مرة أخرى كما راحب ضيوف الكرام
01:17الدكتور الشيخ نور الساعدي أهلا بيك
01:20شرفتنا سمعت الشيخ
01:21أهلا بيك
01:23وكذلك السيد جبار والي العقيلي الوجيه المعروف
01:27أهلا بيك سيد جبار
01:29أهلا وسهلا بحياك
01:30وكذلك الزميل والصديق حيدر عباس
01:33الصحف الاستقصائي
01:35أهلا بيك أستاذنا العزيز
01:36وشرفتنا في هذه الحلقة
01:38أهلا بيك
01:40يعني أبدأ مع الشيخ نور
01:44يعني غياب سلطة القانون
01:46دفع المواطن للجوء إلى العشار
01:49لتأمين الحماية
01:50يعني ونيل العدالة
01:52كيف تعلق على هذا الموضوع
01:54أحسنتم بسم الله الرحمن الرحيم
01:55اللهم صلي على محمد وآل محمد
01:58وجعلناكم شعوبا وقبائل
02:01لتعارفوا
02:02إن أكرمكم عند الله
02:04أتقا
02:05النظام العشائري
02:07يعتبر نظام قهري
02:09يعني ليس من اختيار الإنسان
02:12نعم
02:13ونظام العشائر ليس مقتصرا على العرب فقط
02:16أو على البلدنا الحبيب
02:18لا هذا موجود حتى في اليونان
02:20وموجود في أمريكا الشمالية
02:22بل وتشتهر العشائر والقبائل في أمريكا الجنوبية
02:26بشكل ربما يفوق ما لدينا بأضعاف
02:30وربما العائلة التي تحكم العالم
02:33عائلة روتشيرد هي عشيرة
02:34نعم صحيح
02:35وعائلة
02:36هذا الموضوع يذهب بنا إلى أن نفهم هذا النظام كيف يدور
02:41يعني ما هي العشيرة
02:42العشيرة هي مجموعة من الناس يرتبطون بالدم ويرجعون إلى أصل وعهد
02:47صحيح
02:47سواء كان فرد أو عدة أفراد
02:49مثل ما اليوم عندنا عشائر بني كلاب وبني مخزوم
02:53بني خزاعة
02:54عندنا عشائر كبيرة بطون كبيرة انجبت ملايين الناس فيما بعد
02:58على ضوء هذا الله يقول جعلناكم شعوب
03:03ألم اللي غاية أنت تعارفوا
03:05ثم يقول أكرمكم عند الله أتقاه
03:09نعم
03:10لجوء الناس إلى العشائر هو نظام قبل إيجاد القوانين الوضعية
03:17يعني النظام كان موجودا قبل أن تسن قوانين الشرق
03:21أو قوانين الغرب وحتى إلى عدنا إلى الآشوريين والسومرين
03:26نجد هذا موجود كأطلال
03:29رغم موجود حكومات قوية
03:31التوجه الناس أو وصف توجه الناس إلى العشيرة
03:36يقال حاليا أنه بسبب ضعف القانون
03:39رغم أنه هو نظام لم يوجد أصلا لغرض تحصيل الحقوق فقط
03:45نعم
03:45يعني هو نظام أشمل
03:47النظام العشيرة نظام أشمل يعني يخص أخوالك وأعمامك تقاليدك
03:52كل ما يخص الإنسان من أشياء جانبية أخلاقك
03:57ولهذا نجد بعض العشائر تشتهر بعض العشائر بالكرم بعض العشائر بالتهور
04:02بعض العشائر بالصفات أخرى موجودة هذا وعدنا بالمجتمع نتداولها
04:07رغم عدم الإعلان في بعض الأحيان
04:10يعني العشيرة فلانية تتصف بصفة ربما غير جيدة
04:13لكن لا يتم الإعلان أمام أفرادها لكن هي في المجتمع مشهورة بأنها عشيرة كذا فيها صفة معينة
04:23نعم
04:24لجوء الناس إلى العشيرة بسبب بخص الحق
04:29بسبب بخص الحق
04:31يعني حتى نفهم يعني لماذا يلجأ الإنسان
04:34اليوم أنا أصبح عندي قضية بالبيت بالمجتمع بالمنطقة أحاول أحلها
04:39لا تنحل أصعد الأبوي لا تنحل يا مابوي أصعد إلى من هو أكبر شيخ الفخد
04:45إذا ما نحلت نعم
04:46ستصير إلى رئيس العشيرة بسبب سوء التفاهم الذي لم يحل
04:51هذا في بعض الأحيان يكون أسهل من اللجوء إلى القانون
04:56لماذا؟ لأنه أسرع وأقل تكلفة وأقل مؤنى
05:02هذا جانب جانب الآخر في بعض الأحيان يكون تحصيل الحق عن طريق العشيرة
05:09بما يرضي الخاطر يعني يشفي الغليل في بعض الأحيان
05:14يعني بسبب التربية العشائرية بسبب وجود طبعا هذا
05:17لا يعني أننا نوافق عليه شرعا هذا هو عبارة عن شرع
05:21وربما تطفل على اختصاص الشيخ العقيلي
05:25لكن من باب تقريب وجهة النظر أننا اليوم
05:31نريد أن نفهم كيف يدور النظام العشائري حتى على ضوء
05:36هذا السؤال رحل شيء لأبو حيدر
05:39يعني شيخنا ذكر الشيخ عدة إشكاليات
05:44أنه بسبب القانون بسبب ضعف القانون
05:47بسبب أنه سرعة نجاز المعاملة أو الشكوى من خلال العشيرة
05:53أنت شون تعلق على هذا الموضوع؟
05:56تحية لك أستاذ طالب
05:59شكرا لك أبو حيدر
06:04أبتداء العشيرة كما أسلف سماحة الشيخ
06:09بأنها مجموعة من الناس تربطهم رابطة النسب أو الدم
06:16وهناك روابط تصورية أيضا في مفهوم العشيرة
06:24وهذه الروابط من خلال تجسيد مجموعة مفاهيم
06:31تسالموا عليها أبناء العشيرة الواحدة
06:34تقاليد وأعراف وسنن معينة
06:38جعلت أبناء العشيرة يتماسكون في مابيناتهم
06:43وبالتالي يظهرون ككتلة واحدة أمام كل التحديات التي يتواجههم
06:48أما ضعف النظام أو ضعف القانون
06:55كيف يجعل أبناء العشيرة يلجأون إلى عشائرهم وإلى رؤسائهم
07:05وإلى أعمدة القوم في استحصال حقوقهم
07:09الحقيقة عام 1914
07:14عندما دخل الاحتلال البريطاني للعراق
07:18عن طريق البصرة
07:20نعم
07:21بعد سنتين
07:23أسس مؤسسات عشائرية
07:28نعم
07:28في سنة 1916
07:31أسس كيانات شبه إدارية وشبه سياسية
07:36هذه الكيانات أعطاها صلاحيات
07:39من هذه الصلاحيات لها حق حل الخصومات
07:44وفرض الغرامات وأخذ الديات وتحديد الفصول
07:48نعم
07:49وفي عام 1918
07:51سحب هذا النظام الذي يأسسه في البصرة إلى بغداد
07:57وشرع قانون أسماه دعاوة العشائر
08:03نعم
08:04في دعاوة العشائر
08:05انتخب رؤساء العشائر
08:09وكلفهم بأن يشكلون لجان ضمن عشائرهم
08:14هذه اللجان أشبه بالمحاكم
08:17نعم
08:18أشبه بأجهزة القضاء
08:21خولها صلاحية البت في النزاعات
08:25وخصوصا في المناطق الريفية
08:28في أطراف المدن
08:30وأعطاها الحق أن تصدر قراراتها
08:35وقراراتها ملزمة
08:36والدولة الحكومة أو الدولة ملزمة
08:41في إنفاذ هذه القرارات العشائرية
08:44على الشخص الذي يقع عليه هذا الحكم
08:48نعم
08:48منها مثلا حكم الدية
08:50الفصل
08:51إجلاء أو تهجير الشخص المدان وغيرها
08:55نعم
08:55هذه المجالس استمرت حتى
08:59بعد خروج الاحتلال البريطاني
09:03وتشكيل الحكومة العراقية
09:05والنظام الملكي
09:07نعم
09:08إلى عام 1959
09:09نعم
09:11حيث ألغي هذا القرار
09:13نعم
09:13ولذلك
09:14إحنا عدنا تحكمنا
09:17ثلاث شرائع
09:19الشريعة الأولى
09:21هي الشريعة الدينية
09:24نعم
09:24هناك سطوة مؤثرة روحية
09:28على نفوس المواطنين
09:30وعلى إراداتهم
09:32في الجانب الديني
09:34نعم
09:34وأيضا القانون
09:36القانون يفرض سطوة
09:38على الجميع
09:39على امتداد مساحة الدولة
09:41وأيضا العرف العشائر
09:43نعم
09:44عندما يكون النظام ديكتاتوري
09:46ونظام شمولي
09:49بهالحالة
09:50يحاول قدر الإمكان
09:52أن يضعف المؤسسة الدينية
09:54ويضعف المؤسسة العشائرية
09:57نعم
09:57من أجل السيطرة على المجتمع
09:59أما إذا أصبح العهد
10:02أو نظام الحكم نظام ديمقراطي
10:05والشعب يقدر يعبر عن الرأيه
10:08هنا تصير فسحة
10:10للجانب الديني
10:12أو للمؤسسة الدينية
10:14وللمؤسسة العشائرية
10:16أن تأخذ دورها
10:17لكن أحيانا النظام
10:19ديمقراطي
10:21لكنه غير قادر
10:23على إنفاذ القانون
10:25نعم
10:25بسبب ظروف البلد
10:27العراق مر باحتلال أمريكي
10:32ثم هذه الحكومات التحاصصية
10:35بالإضافة إلى مسائل الإرهاب
10:38ومشاكل الإرهاب
10:39الظروف الاقتصادية
10:41يعني هذه الظروف ما جعلت من العشيرة
10:44أو جعلت من فرد العشيرة
10:45أنه يتمسك بالعشيرة
10:47نتيجة هذه الظروف
10:48هذه المعطيات سيد جبار
10:52نعم
10:52إذ ما أصبح القانون
10:56غير قادر
10:58على أن ينفذ في استحصال
11:00حقوق المواطن
11:01نعم
11:02هنا المواطن أخذ يلجأ إلى العشيرة
11:05وأيضا العشيرة
11:08رأت نفسها ملزمة
11:10من أجل استحصال حق
11:12هذا الفرد من أبناء العشيرة
11:16ليش لأنه هناك عقد اجتماعي العشيرة
11:19عبارة عن عقد اجتماعي
11:21الأبناء وأبناء العمومة
11:24يرتبطون وبيناتهم عقيد
11:28واتفاق أن يتعاونون على السراء والضراء
11:31وأن يدافع أحدهم عن الآخر
11:33من أجل استحصال حقه
11:35والدفاع عنه
11:36ونصرته إذا كان مظلوم
11:38نعم
11:39أنا أشكرك سيد جبار
11:41أنتقق الزميلة سيد حيدر
11:43حيدر أنت دوركم كإعلام إقصائي
11:47بيظهر هذه الحالة
11:50وطرح ما موجود من سلبيات
11:54شون تشوفون بعض السلبيات الدخيلة على مجتمعنا
11:58نعم تحية لك وضيوفك الكرام
12:01شكرا إليك
12:02لا يخفى على الجميع
12:03التشكيلة الديمغرافية للمجتمع العراقي
12:08والمنطقة كلها
12:10نعم
12:10منطقة الوطن العربي
12:12وحتى أفريقيا
12:15هي منظومة عشارية
12:17نعم
12:17وهذه المنظومة العشارية
12:19تحدها نفس الصفات
12:21وتقريبا ونفس التقاليد
12:23نعم
12:23لكن في اختلاف التعاملات
12:27مدنا على سبيل المثال
12:28هسنا ما وجدنا في عمان
12:30اللي هي منظومة عشارية قوية
12:33أو في فلسطين أو سوريا أو مصر
12:34أو دول الخليج
12:36ما شفنا دقة عشارية
12:38ما شفنا عشار تقطع الشارع
12:40لأن عندهم أحد انقتل
12:42قتل عمد أو قتل سهونة وغيرها
12:45ماكو هاي الأمور
12:46ما شاهدناها
12:47لكن شاهدناها في العراق
12:49إذن السؤال يطرح نفسه
12:50أين المشكلة؟
12:52المشكلة بالعشيرة
12:52لو المشكلة في المنظومة
12:55اللي تدير الدولة العراقية
12:56نعم
12:57هنالسؤال يطرح نفسه
12:58هل هي العشيرة هي العشارة العراقية
13:01تختلف عن المنظومة العشارية العربية
13:03والله عز وجل
13:05عندما قال
13:05هي جزء من المنظومة العربية
13:07أكيد أستاذ حيدر
13:08نفسه
13:09نحن جزء من المنظومة
13:10بالضبط
13:10بالضبط
13:11إذن المشكلة
13:12المشكلة هو السؤال
13:14اللي نريد نطرحه كصحفيين استقصائيين
13:16هل المشكلة في العشيرة
13:18أو المشكلة في المنظومة
13:20لدير الدولة المؤسسات العراقية
13:24إحنا كصحفيين
13:25وضحنا الأمور من خلال
13:28بعض النقاط
13:30اللي لمسناها من الواقع العراقي
13:32شوف انت بالاحتلال العثماني
13:34يعني من تبدأ من سليمان
13:36باشا ومن داود باشا
13:38كانت عندما تضعف
13:39يضعف سلطة الوالي
13:42وسلطة الدولة العثمانية
13:44في حكم العراق
13:46تقوى منظومة العشار
13:48تصل إلى قطع الطرق
13:50والتسليب وغيرها
13:51من تقوى سلطة الاحتلال تضعف منظومة العشار
13:54لكن السيد حيدر
13:55هذه يعني أنا أعتقد
13:57مو عشائرنا
13:59لكن هذه ونازدوا خلا على عشائرنا
14:02بحيث يصرف هذا التصرف
14:04استاذ طالب
14:05نتحدث نحن كموروث تاريخي
14:09ووثقه الدكتور علي الوردي
14:11باللمحات والجزء الثاني
14:12نحن نذكر تاريخها
14:14معلومات تاريخية
14:17باللمحات
14:17هذا بالجزء الثاني
14:19مني وضح لك الوضع
14:21اللي هي هناك وطلعنا
14:23النتاج اللي هي نشتغل
14:25وفق منظوم التناسب العكسي
14:28كلما إذا قوت
14:29سطوة الدولة ومؤسسات القانون
14:32ضعفت السلطات الأخرى
14:34اللي السلطات اللي ما نقصد
14:35السلطات التشريعية
14:36نعم
14:37نصدت سلطة العشيرة
14:39سلطة المدينة
14:40سلطة الحارة
14:41سلطة هاي اللي السلطات الأخرى
14:43الخارج الغير رسمية
14:44بشكل رسمي
14:45مجتمعيا نقول
14:46لا اعتبرها
14:47فإذا إذن
14:48إذن
14:49وصلنا للحلول
14:51إن
14:51المشكلة المشكلة
14:53في ضعف
14:53سلطة القانون
14:55وطريقة تطبيق القانون
14:57نعم
14:58هو هذا اللي يأثر
14:59في بزوغ
15:01صفات دخيلة
15:02على المجتمع العراقي
15:03أبقى يا أستاذ حيدر
15:05أرجع لك
15:06سباحة الشيخ
15:07يعني قانون العشار
15:09بقى قائم لحد
15:10قيام ثورة
15:11عبد الكريم قاسم
15:12ولذر بعد قانون
15:14بـ 2005
15:15ورد بالدستور العراقي
15:16المادة 45
15:17الفقرة الثانية
15:19منها
15:19تقول تهرص الدولة
15:20على النهو
15:21بالقبائل والعشار العراقية
15:23وتهتم بشؤونها
15:24بما ينسجم
15:26مع الدين والقانون
15:27ويعزز قيمتها
15:28الإنسانية النبيلة
15:29بما يساهم
15:31في تطوير المجتمع
15:32ومنع
15:33الأعراف العشارية
15:34التي تنافي
15:35حقوق الإنسان
15:36وهذا نص الدستور
15:37الذكر
15:38المشرع العراق
15:40لكن
15:40الحقيقة
15:41لم يصدر
15:41يعني تمت قراءة
15:43قراءة
15:43مرة واحدة
15:45لكن لم
15:47يقرها
15:49طبعا ما فعله
15:50العثمانيين
15:50كان هو محاولة
15:52للتقنين العشار
15:53وإلا
15:53العشار موجودة
15:56قبل ذلك
15:56بالتأكيد
15:57والسنينة العشار
15:58موجودة
15:59لكن هم حاولوا
16:00أعطاء صلاحيات
16:01وهو ما أنتج
16:02الإقطاعيات
16:03بعد ذلك
16:04يعني الإقطاع
16:06بالمناسبة
16:07لحد الآن
16:08تقسيم الإقطاعيات
16:10موجود
16:10يعني أرض العشرة
16:12الفلانية
16:12أرض العشرة
16:13الفلانية
16:13ومسؤول عنها
16:14إقطاع وشيخ
16:15لا تزال
16:15هذه الأرض
16:16إلى الآن
16:16باعتبار
16:17هي أصلا سكن
16:18ولم يعطوها من عندهم
16:20لكن هي سكن
16:21أنا أعلق أيضا على ما قاله
16:24الأستاذ حيدر
16:26حيدر عباس
16:26بأنه ليس هناك دقة
16:29في المجتمع العربي
16:31ونحن نقول أن ما يجري في مصر
16:34أعنف من العراق
16:35ربما بعدة أضعاف
16:36اخذ فيلم كاتكوت
16:38لمحمد سعد
16:39شوف شنو قصته
16:40ومجرد أنه مطلوب دم
16:42لازم ينقتل
16:43وأكثر أفلام الصعيد
16:45أصلا بها مشاكل كبرى
16:47بسبب مقتل رجل
16:48ربما تنهار
16:49كفر فلان وكفر فلان
16:51يعني عنيفة جدا
16:52وموجودة حتى أسلحة
16:55وموجود النظام هذا
16:56أصلا ربما أعنف في مصر
16:58يعني مو بس إحنا
16:59وموجود بسبب
17:01بالأردن مثلا أو غيرها
17:03بسبب القمع
17:04يعني بسبب الدولة
17:06قوة القانون
17:06أما لو ضعف القانون
17:09فالنظام العشائري قوي جدا
17:11الأمر الآخر
17:12نحن اليوم من حللنا
17:14والأخوة
17:15يعني الشيخ جبار
17:16أيضا العقيلة
17:17السرد أشياء
17:19نحن نريد أن نضيف عليها
17:20نقول هذا النظام
17:22بسبب ضعف القانون العراق
17:24اليوم اللي موجود
17:25ونهوضة
17:27ما هي مساوئه
17:28يعني شون المساوئ
17:30نحن السلام عندنا نظام
17:32صارت عندي مشكلة
17:34قال اليوم عندي عشيرة
17:36تأخذ بحقي
17:37وين المساوئ
17:38المساوئ ربما تتلخص
17:40في عدة نقاط
17:41أهمها أولا المبالغة
17:44يعني هو صحيح
17:45حدث قتل
17:47أو في بعض المناسبة
17:49يصلنا في الردة
17:50العشائري لأصنفين
17:51مرة مفاجئ
17:53اللي هو حوادث القتل
17:54فجأة نقول من فلان القتل
17:56العشيرة ربما ترتكب أشياء مبالغة بها جدا
17:59وفي بعض الأحيان لا
18:01واحد يطلب له واحد
18:02ورا فترة تتطور القضية
18:04لأنه
18:05يعني مرة مؤقتة
18:06ومرة فجائية
18:08يعني مرة طويلة الأمد
18:09مشكلة ومرة فجائية
18:10ردة فعل العشيرة
18:12تكون فيها نوع من المبالغة
18:14اللي هي حرق البيوت
18:17يعني أخذ أثاث
18:19الاعتداء على أشخاص
18:21ربما لا علاقة لهم
18:24وهو النقطة الثانية
18:25اللي هو التمادي
18:26يعني ربما
18:28فمن قتل مظلوما
18:30فقد جعلنا لوليه سلطانا
18:32فلا يسرف في القتل
18:34إنه كان منصورا
18:36بما أنه الله أعطى
18:37سبحانه وتعالى
18:38كانية لأنه يقتص الإنسان
18:41في بعض الأحيان تكون مبالغة
18:43فيتم القتل لأناس
18:45لا علاقة لهم
18:46أبدا
18:47هذا هو السيء بالموضوع
18:49وإلا كأساس
18:50كأساس
18:51لا يوجد مشكلة
18:52إن الإنسان يأخذ حقه
18:53إذا كان فيها عدالة
18:55تقل لي فيه تعارض مع القانون
18:57اللجوء إلى القانون
18:59هو الأسلم طبعا
19:00لماذا؟
19:01لأنه سوف يحافظ على حق الضعيف
19:03لأن بعض العشائر ضعيفة
19:06ويحافظ في نفس الوقت
19:08على أن لا يتمادى الغني
19:10أو القوي
19:12الثالث
19:12أو السيء الثالث
19:14هو نصرة الباطن
19:16في بعض الأحيان
19:16نعم
19:17في بعض الأحيان
19:18يعني تكون هناك دعوة باطلة جدا
19:21لقضايا تافهة جدا
19:23لا تستحق أن تحمل كل هذا التحميل
19:27كانت تكون شجار بين الأطفال
19:29أو على قضية تافهة
19:30ثم بعد ذلك
19:31بعد ذلك يكون فيه نصرة للباطل
19:33يعني يتمسك صاحب الدعوة بدعواه الباطلة
19:38في بعض الأحيان طبعا
19:40ويدافع عنها ويترتب عليها أشياء تضر
19:44إلى درجة كبيرة المقابل
19:46هذه مساوة
19:47نعم
19:48بنفس الوقت هناك محاسن
19:50نعم
19:51أنه اليوم
19:51العشيرة تحفظ للأدب القوي
19:54الكبير
19:55الاحترام
19:56هذا يعني
19:57لو لا وجود العشائر
19:59وتناقل الأعراف
20:00ما احتفظنا اليوم بكثير من الأخلاق الموجودة
20:03والعذاب
20:04والمسائل الكبيرة الموجودة في المجتمع
20:06كاحترام الكبير
20:08رغم أنها توصيات إسلامية بالأساس
20:10لكن المسؤول عن الحفاظ عليها هو الديوان
20:14المجلس
20:15المكان الذي تجلس فيه الناس
20:17الذي نفتقده للأسف اليوم
20:19وشغلتنا عنه الهواتف والقنوات والسوشيال ميديا
20:25إذن تشخيص المساوئ
20:28والضرب القلم عليها
20:31الإشارة عليها
20:32حتى يكون التركيز فيها
20:34لا بضرب النظام بأكمله
20:36أو الإساءة إليه
20:38لأنه اليوم نحن نمتلك شخصيات كبيرة جداً في العراق
20:42شخصيات أمراء في العشائر
20:44يحملون الكلمة الصادقة
20:46طيبة القيل
20:47هناك شخصيات لها إسلام أو رباح
20:49حتى على الوضع السياسي وعلى الوضع الاجتماعي
20:53يعني إحنا اليوم نريد
20:54نسن قانون لمنع الرمي مثلاً
20:57إذا ما قام به
20:59كمبادر أشيوخ العشائر أصلاً
21:01لن ينجح قانون منه
21:02لأنه بعيد عن سيطرة القانون
21:04إلا كما ذكر أستاذ حيدر في النظام الشمولي الدكتاتوري
21:08هذا يكون فيه نوع من الرعب والنار
21:10فيفرض أشياء ورغم ذلك
21:13بقي النظام العشائري سليماً
21:16رغم أنه قبع على صدره النظام البعثي
21:1940 سنة حول طمسة لكن
21:22يعني أتحول بالسؤال إلك سيد جبار
21:25يعني هناك عراف وسنن دخيلة على الثوابت العشائرية
21:30إساء إلى أصالتها وترفطها العشائر
21:34كيف تعلق على هذا الموضوع؟
21:36يعني هناك كثير من الأحداث
21:38ربما تسمعها وتشوفها
21:40ربما كنت أحد الموجودين في شكالياتها
21:46الحقيقة
21:50الزيادة في عدد سكان العراق
21:53نعم
21:54أدى إلى توسع العشائر
21:57نعم
21:58من الناحية العددية
21:59نعم
22:00هذا التوسع
22:01جعل السيطرة المركزية
22:05لرئيس العشيرة
22:07تكاد تكون صعبة
22:09نعم
22:10ولذلك
22:10بدت العشائر
22:15يعني
22:16تعيش حالة من التجزء أو التفكك
22:20نعم
22:21هذا التفكك
22:22هو طبيعي
22:23بحكم
22:24الزيادة السكانية
22:26وهذه الزيادة
22:28أكيد هي تنسحب على جميع المواطنين
22:32نعم
22:32فإحنا لنلاحظ عام 1927
22:35كان عدد نفوس العراق
22:37ثلاثة مليون
22:38نعم
22:39بالخمسة وثلاثين
22:40صار ثلاثة وربع
22:42نعم
22:42بالسبعة واربعين
22:44أربعة وثمانمية
22:45نعم
22:46بالسبعة وخمسين
22:47ستة ونص
22:48نعم
22:49خمسة وستين
22:50ثمانية وربع
22:51سبعة وسبعين
22:52اثناش ونص
22:53ما شاء الله
22:5487 نعم بال87 أصبح عدد سكان العراق 16 و 300 ألف
23:01بال97 عدد سكان أقليم كردستان كان عدد نفوس العراق 19 و 200 عدد أقليم كردستان
23:12أما الآن يقال أنه تجاوز 40 مليون
23:15فهذه الزيادة العددية أيضا توسعت بها العشائر كثرة أعدادها بدت تنسلخ بعض الأفقاد تكون عشائر منفردة
23:29هذا الانفراد والتكوين الجديد المكونات الجديدة العشائرية جعلتها تخلق إلها ثوابت وقواعد وسنن ربما تختلف عن السنن الأم
23:42نعم
23:43سابقا كان الأجداد عددهم عرف أنه اللي ينقتل الدية كذا مبلغ
23:50نعم
23:51اللي يسموه هو العظاب أو الإسقاط اللي يحصر بالإنسان أيضا إلى دية معينة
23:58نعم
23:58الاحتداء إلى دية معينة
24:02بعدها عندما تغيرت مفاهيم الناس عندما تغيرت وتوسعت المشايخ
24:11نعم
24:12وأصبحت كل مجموعة توضع سنن وهذه السنن أصبحت ثايات حديثة
24:18مو ثايات أصيلة
24:20هاي ثايات مستجدة مستحدثة
24:23بدت تتغير هذه الأعراف والسنن اللي كانت سائدة بالمجتمع
24:29وعليه الآن أنا أرى يعني من خلال حضوري الاجتماعي أغلب العشائر بدأت تعود إلى القانون الشرعي
25:09نعم
25:10وهو أجرم العملية بها إلى يوم القيامة
25:12نعم
25:12ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزرها عمل بها إلى يوم القيامة
25:17هذا عندما يطلب مبلغ مبالغ به
25:21نعم
25:21أو فوق ما تستحقه الحالة التي حصلت
25:24نعم
25:24عندها رح يكون محل شاهد للآخرين في قادم الأيام
25:31رح يقول القبيلة الفلانية أو العشيرة الفلانية أخذت كذا عن الحالة المماثلة
25:37نعم
25:37ولذلك شيوخ العشائر العوام جزاهم الله ألف خير
25:42دائما ما يحذرون ويحذرون ويحذرون
25:46نعم
25:46من عدم تجاوز الحدود المقبولة والحدود التي تقترب من الناحية الشرعية
25:53نعم
25:53يعني تقترب من الشرع
25:54عندما تقترب من الشرع راح تكون موضوعية أكثر
25:59نعم
25:59أما المبالغة والمطالبات العالية ورفع السقوف
26:05هذا بالنتيجة رح ينسحب على الآخرين
26:08نعم
26:08أنت ما رح تطلب النفسك بس رح تثبت ثاية وسنة رح يعمل بها الآخرين
26:15نعم
26:16أنا أشكرك أستاذ حيدر
26:17يعني أنت سمعت سمعت الشيخ وسمعت ما تحدث بي الشيخ أبو حيدر
26:24أنت كأخصى استقصائي
26:27اليوم هناك حالات تراها سلبية وتراها بعيدة عن المجتمع
26:32بعيدة عن العشيرة بعيدة عن قيم العشيرة
26:36أشلون أنتوا تدرون توصلون هذه الفكرة من خلال كتاباتكم من خلال وضعكم كاستقصائيين
26:44حتى الناس تنتبه لهذه الحالة وبالتالي الشيوخ والرسائل عشائر المحترمين يكونون على علم بهذه الحالة مما يؤدي إلى القضاء على
26:58هذا الحالة السلبية
26:59لأن مجتمعنا نحن مثل ما تعرف هو مجتمع عشائري قبلي
27:03تفضل
27:04نعم
27:05أستاذ قبل جاوبك على سؤال
27:07أريد أنوه على موضوعه
27:09بأن ما يدار في العراق من وضع عشائري
27:14مشاكل عشائري
27:15يعني زادت عن حدودها الطبيعية
27:18أصبحت ترند
27:19ترند عالمي
27:20كنا نتحدث ترند محلي وهذا في حتى مصر يعني حالات نادرة صير
27:26مو ما توصل إلى أن تتحول إلى ترند عربي
27:29يعني محلي وقليل
27:31ما نشوف حتى بوسائل الإعلام مالتهم
27:32دول الخليج كذلك في كل الدول بعدها عشائر وعدها تقاليد عشائري
27:39لكن في العراق خرجت عن حدها وصات أخبار عالمية تتناقلها البي بي سي وغيرها
27:43بين عشيرة الفلانية قطعت الطريق عشيرة فلانية قتلت مسؤول كبير في الدولة
27:49في نزاع شارع عن طريق الخطأ
27:51هذا صار واضح
27:52وهذا وصلنا إلى حد يجب أن نقف عنده ونجب أن نضع الحلول إليه
27:58نرجع الموضوع اللي دور الإعلام
28:01دور الإعلام في هذا الموضوع
28:03نحن نوهنة
28:04يعني أستاذ شوف راح أضرب لك بعض الأمثلة
28:06شون صار اللغط وكيف تداخلت العشيرة مع المنظومة القانونية للدولة العراقية وأثرت عليها
28:14قلنا احنا من تضعف المنظومة البؤسساتية
28:18تقوى المنظومة الاجتماعية
28:19شوف من يدخل في انفاذ القانون
28:22يعني أنا هسه عضو في لجنة قانونية على شخص مختلص
28:28أجينا ورتبنا الأمور بمجلس التحقيقي وأدننا
28:31هذا ما راح يخلص
28:32ما راح يتخلص اللجنة التحقيقي
28:34راح يقاومون عشائريا
28:37وراح يدقون بيته
28:39وراح يهددون عشائريا
28:40حتى ما يقدر يطبق القانون بصيقة صحيحة
28:44لأنه راح يتهدد مجتمعيا
28:46من الرضا عليه؟ رضا عليه أهله
28:48رضا عليه عمامه
28:49رضا عليه عشيرته والله هذا يكرهه
28:52ما يقولون هذا الشخص طبق القانون ومشه أمور الدولة
28:56احنا لو نوقف عد هذه اللحظة
28:57كان هنانا اشتغلنا بالمنظومة الصحية
29:00هاي الشرط
29:01بشكل كبير
29:03مو شكل فردي ونقول هذا حاله
29:06سلبية تعدد
29:07لا بشكل كبير يعني
29:08هس أي لجنة قانونية شوف الناس تبتعد عنها
29:11زين الشرح تمشي الأمور
29:12راح الفاسد يبقى بمكانه
29:14لنهددك بالعشيرة
29:15هاي واحد
29:16بعد
29:17عن طريق مثلا تدخل في عمل مؤسسات الدولة
29:19تدري أنت هسا مسؤول مرات
29:21احنا صار حالات
29:22أنا هسا حتى ما حتى نموذج
29:24حتى حالات فاقة الواقع المنطقي
29:27يعني يحاسب لموظف عنده
29:29الموظف يقول له قومك عشائريا
29:32بداخل الدائرة
29:33هذا المفروض بالقانون
29:34قانون ومضباط موظفي الدولة يحاسبة
29:37يجدخل المنظومة العشائرية والعائلية بالدائرة
29:40أنا حاسبتك كموظف
29:42أنت خرقت القانون
29:44يدخل العشيرة وتصير قاعدة عشائرية
29:47وكل أمام مسمع ومرأة دائرة
29:50والمؤسسة الحكومية
29:51وهاي كارثة
29:52من وصلنا هيتش وتقبلناها
29:53صار عرف وماشي
29:55هذا لازم للعشيرة تتوقف عنده
29:57يقول لمن العشيرة أنت ما يصير
29:58أنت قضية في دائرتك
30:01تلحل بوفق القانون
30:02ما للدائرة
30:03لو العشائر مشت في هذا الجانب
30:04كان شذبنا وهذبنا المنظومة
30:07وما خليناها تخرج عن الواقع
30:09بعد مثلا عندك
30:10رفضوا الحق العام
30:12تدري استاذ هسا
30:13يتدافع عمامنا
30:14احنا أولاد عشائر
30:16دافع عمامنا
30:17احنا ابننا مخطئ
30:18وحليناها عشائريا والعشيرة
30:20ورضيناهم وهذا هو الواقع
30:22والله عز وجل رادنا
30:23نتعامل بالعرف الاجتماعي
30:25حتى نطيب النفوس
30:27لأن هذا واقع وتعامل بين آخرين
30:29لكن أنا من أجي
30:30ووقف الحق العام
30:32وقل للحق العام
30:33مكفو لا تحاسبوا الحق العام
30:35زين هذا منين يرتدع
30:37أنا طيبت نفس العشيرة الثانية
30:39ورجعتهم حقوقهم
30:40لكن أكو حق عام
30:41لازم يتحاسب ابني
30:43ليش أنا أحاول أستقتل
30:45حتى نوقف الحق العام
30:46ويتنازل المعتدى عليه من الحق العام
30:49هذا لو يبقى يستمر
30:51ويصير عرف عشائري
30:52نحن كان علينا هواي مشاكل من المشاكل الدخيلة على العشيرة الثانية
30:57أنا أشكرك سيد حيدر قوية
30:59يعني
30:59الشيخ نور أنت سمعت ما طرح السيد حيدر
31:02كيف تعلق على ما ذكره؟
31:04يعني موظفين اثنين اختلف تاني وياك
31:08ربما يعني يعني عشرتي تكون أقوى من عشيرتك
31:13وبالتالي راح أتعامل وياك بهذا الجنب
31:16يعني هل تعتقد أن عشائرنا تسمح بهكذا التصرف؟
31:22طبعا نحن لا نريد أن نخرج من الواقع
31:25يعني ما نريد نحكي ناليوم بالاستوديو
31:27وبمثاليات والجمهور يباو
31:29وإحنا من نطلع راح نقضع إلى نظام نفسه
31:32وإحنا بيانات ناسه
31:33من راح نطلع خاضعين إلى نظام عشائري
31:36لماذا؟ لضعف القانون
31:37طبعا ضعف القانون ولد ماذا؟
31:40ولد أن القانون يطبق على الفقير
31:42يعني اليوم لا أستطيع في هذا الظرف
31:46أن أوقف تأثير العشيرة في ضل ضعف القانون
31:49يعني إذا ما وجد قانونه بالمناسبة
31:51يكون قانون نزيه
31:53يعني ما يطبق على الفقير
31:55أو يطبق على الإنسان
31:57الذي لا يوجد ظهر أو مستضعف
31:59وما يطبق على الحيتان
32:01لأنه وراهم أناس أو وراهم أموال
32:04يعني إذا كانت عندي المنظومة فيها خلل وفساد
32:08أنا ما أطالب بإلغاء أمر
32:11ربما يحقق لي جزء من العدالة
32:14حتى ليس العدالة كاملة
32:15يعني نقول نحن عندنا بنصرة للباطل
32:17جزء وبتمادي وبمبالغة
32:19يعني نظام غير مرتبط بأسس حقيقية
32:23يعني أصلا هو نظام قبلي
32:25يعني لا يخضع
32:27يعني ممكن كل عشيرة بخليها سنينة خاصة
32:30كل عشيرة
32:31أو مثلا الفرات الأوسط عندها سنينة
32:33الجنوب عندها سنينة
32:35الوسط عندها سنينة
32:36كل واحد فلذا من يحضر يقول لأنتو
32:38شنو السنينتكم مثلا بالقضية الفلانية
32:40يعني ما هي ترتيباتكم
32:42يحاولون أن يكونوا بخط معين من قانون له
32:46على الأقل ضوابط معينة
32:48لكن هو يبقى قانون مزاجي
32:51يعني أنا هاي الأطلابة تعجبني أكبرها
32:55ما تعجبني ما أكبرها
32:56إذا الإنسان اللي إيجاني يطالبني بأن تكبر
32:59ممكن أنه يضغط علي أكبرها
33:02أو واحد غيره يجوز لا
33:03مرة واحد ينغلط عليه وينسب ويعتدى عليه
33:07وهو نفسه كبير يسامح
33:09مرة واحد لا
33:10ولهذا في بعض الأحيان تجد في العشيرة
33:13وهذا كل طرح بالمناسبة للمشكلة
33:15نعم
33:15يعني نحن لحد دلال مواصلين للحلول
33:17في بعض الأحيان مثلا يقول لك
33:19هذا شو دائما هويت مشكل
33:21نحن نفصل دائما من ورفلان
33:22نعم
33:23إن هذا مشكل شيء أو أبو مشاكل
33:25في بعض الناس يقول لك
33:27أنا قضيتها بس أدفع
33:28نعم
33:29هذا كله طبعا يحل بوجود قانون
33:32لكن وجود القانون أيضا حاليا
33:35للأسف الشديد
33:36نحن نراه في بعض الأحيان
33:38في بعض المفاصل خاضع للتلعب
33:42نعم
33:42وممكن أنه يكون بي
33:44للأسف الشديد
33:46بعض السلبيات هنا وهناك
33:48لا تخفى على ذولب
33:49لأننا نحن عايشين في مجتمع
33:50ونعرف
33:51هذه القضية خلصت بكذا مبلغ
33:53وهذه القضية خلصت بكذا مبلغ
33:55وربما يصل الأمر إلى شراء ذمم
33:58وناس كبار في بعض الأحيان
34:00للأسف الشديد
34:01مؤتمنين على
34:02أرواح الناس
34:04ومؤتمنين على مصائر الناس
34:06كيف نعالج الموضوع؟
34:08نعالج الموضوع بأنه
34:10الإنسان بنفسه بنفسه إذا تم بنائه من خلال المدرسة
34:16يعني القضية مو قضية تخص القانون فقط
34:19القضية إعلامية والقضية تعليمية والقضية أخلاقية
34:24إذا تم تدريب الإنسان وتعليمه على أنه لا يلجأ إلى أخذ الحق دائماً
34:30ليس كل شيئان اليوم يطالب أنه
34:32واحد يطخني مثلا يطخ سيارتي
34:35إحنا صارنا عشرين سنة
34:36ننطبع السيطرة واحد هيك واحد
34:38يجي واحد يطخخ يقول له
34:40وإحنا صارنا خمسطع السنة على هذا الحال
34:42هذه المسألة السبب لمشكلة
34:44حشائرية أنه أنا طخيت سيارتك بالسيطرة
34:47أو أنا جاءت عصبي ومستعجل
34:48المهم مثل هذه الأشياء
34:51إذا تم ترتيب
34:52أخلاق الناس
34:54على أنه يشيع بينها
34:56التسامح المحبة
34:58ليس كل شيء
35:00يكون بعنف وكل شيء
35:02يطالب الإنسان بأن يكون ردة فعل
35:05هذا البناء يساعد
35:07القانون ويساعد
35:09العشيرة مع
35:10تأكيدنا الأول والأخير
35:13على أن يكون هنا قانون
35:14يساوي كل شيء
35:17ويكون هو السائد وهو
35:19الحاكم ويسري على الكبير
35:21والصغير وعلى
35:22صاحب المنصب وعلى الإنسان
35:25الذي لا يملكه
35:26شيئا غير أنه يلجع إلى الدولة
35:30نعم
35:30يرجع لك سيد جبار
35:32يعني
35:32تطورت موضوع الدقة العشائرية
35:36وصدر بيان
35:37طلب من قضاة التحقيق
35:39تطبيق قانون مكافحة
35:41الإرهاب رقم 13
35:42لعام 2005
35:43يعني لعام 2005
35:44يعني بسبب قلق المواطنين
35:47وتعرض حياتهم
35:49للخطر
35:50لذا بدأ القضاة التحقيق
35:52بتكييف هذا الموضوع
35:53مع قانون مكافحة الإرهاب
35:56خلال مدة عقابية
35:57ربما يصل
35:59إلى السجن أو المؤبد
36:01أو ربما
36:02الإعدام أحياناً
36:04أنت كشيخ عشيرة
36:06وكرجل
36:07لديك حسب معرفتي
36:09ومعرفتي بيك
36:10أنه
36:12نازع ديني
36:14وأخلاقي
36:15أنتم
36:15شون تشوفون هذا الموضوع
36:18ماذا تقول عن هذا الموضوع
36:19عن مسألة الدقة العشارية
36:21يعني لا تعتقد أنه هذه الدقة ربما
36:24ترعب الناس
36:26ربما
36:27تسبب بوفاة
36:29ناس مرضى
36:30يعني
36:31شلون
36:31تشوفون هذه الحالة
36:33الدقة العشائرية هي
36:36ليس من المستحدثات
36:38نعم
36:39وإنما هي
36:39ظاهرة
36:41يعني قديمة
36:42نعم
36:43سمعناها من آبان
36:46يعني أنا ندري الدقة العشائرية
36:47جزمات تجاوز لها ثلاث طلقات
36:49نعم
36:49نعم
36:49بس هسا
36:50يعني أنا
36:51ما معيني
36:53لازم لبي كيسي
36:54نعم
36:55وإنثاني لازم لأ
36:56يمكن
36:56أيضا
36:58سلاح متوسط
36:59ورم البيت
37:00نعم
37:01نعم
37:01نعم
37:02كانت الدقة العشائرية
37:04عندما شخص إلى حق
37:05عند شخص آخر
37:07نعم
37:07وهذا شخص هامل
37:09أو
37:09ميري
37:10يعني
37:11يعني
37:12يقدم لحقه
37:13ينطي حقوقه
37:14يجي نبهه
37:16نعم
37:16يجي يضرب لطلقتين بالسلف بالعشيرة بالعالبيت
37:20يضرب لطلقتين ويوصل خبر بأنه يا بترى فلان اللي يدق
37:24نعم
37:25بهالحالة شيخ العشيرة
37:28المطلوبة
37:30راح يتبنى الموضوع
37:32وراح
37:33يوصل
37:34العشيرة الأخرى
37:36وبالتالي أما أن يأخذ منهم مهلة أو عطوة
37:40ويحاول أن يحل هاي المشكلة
37:43نعم
37:43وبدون أن تتطور
37:44نعم
37:44هذه سابقا
37:46نعم
37:47حاليا
37:49وبسبب
37:50يعني السلاح أصبح اليوم
37:54حدث ولا حرج
37:56نعم
37:56هو قانون الدولة
37:58يسمح لكل بيت في قطعة سلاح واحدة من العيار الصغير
38:03تكون مجازة من وزارة الداخلية
38:06وبها موافقات أصولية
38:07نعم
38:08اليوم أصبح السلاح على عدد أفراد الإسرة تقريبا
38:12اللي حصل عليه الشعب بعد أن سقط النظام
38:19نعم
38:20فأصبحت الدقة حتى خارج أصوله
38:23يعني يصير حادث معين
38:27هسه ربما حتى حادث بسيط
38:29جماعة شباب
38:31على لعبة مالطوبة
38:33أو على خلافات مالية بسيطة
38:36ما تستوجيب
38:37أصبح اللجوء للسلاح هو الحل الأول
38:40وليس آخر الحلول
38:42نعم
38:43وهذه مشكلة
38:44مشكلة كبيرة ليش
38:47لأنه
38:47هاي الإطلاقات النارية
38:49أولا حتى يعني من الناحية الشرعية
38:53أنت من تطلقها
38:54ما متأكد من أنت هاي راح تقع في فراغ
38:58ربما تقع
38:59وحوادث كثيرة هاي
39:01عندما تصير اللعبة مال الطوبة
39:04وكذا المستشفيات
39:06تستقبل عشرات الحالات
39:08إذا أنت ليش ترمي؟
39:09يعني أنت ممكن أن تلجأ
39:12إلى الإسلوب
39:14الموضوعي
39:15العقلائي
39:16اللي يحقن دماء الناس
39:18قضية بسيطة
39:20يعني هسا نحن نسمع
39:21بهذا الرمي العشوائي
39:24والدقات العشوائية
39:25على قضايا ما أنزل الله بها من سلطان
39:28نعم
39:29فالمفروض
39:30هنا أقولني
39:31مثل ما تفضل سماحة الشيخ
39:33الأساس
39:35وأس المشكلة
39:37وأس علاجها
39:38هو الوعي
39:40التوعية
39:41أولا التوعية تبدأ من الأسرة
39:43ومن المدرسة
39:45وبالتالي أيضا شيخ العشيرة
39:47المطلوب من عنده
39:50أن لا يقف مع هؤلاء
39:52اللي يتهوروا على شغلة بسيطة
39:54وبالتالي راح حجموا بيوت الناس
39:56أو قتلوا لهم واحد اثنين ثلاثة
39:58أرعبوا العوائل
40:00قد يأدي الحادث الرمي إلى وفاة شخص مريض
40:04مريض وتفاجأ بهذا الرمي ويتوفي
40:07فهنا الدولة عدماء والحكومة
40:11من أصدرت قانون 13 عام 2005
40:14اللي خاص بجرائم الإرهاب
40:16كيفت هذا القانون
40:18أن يشمل الدقة العشائرية
40:21فشمل الدقة العشائرية
40:23أيضا اعتبروها
40:24يعني السادة أبو حيدر
40:26يعني هسا ما أكو دقة عشائرية
40:29بالمناطق انتهت
40:30بسبب هذا القانون له لا تزال
40:32متواجدة
40:33يوميا أكو
40:35مجلس القضاء الأعلى
40:38في تشرين الثاني
40:40عام 2018
40:41أصدر إعمام إلى جميع
40:46المحاكم
40:47والجهات القضائية
40:49اللي تعنى بالشؤون
40:52الجرائم
40:54يأكد على فقرة شمول
40:58أو إنفاذ قانون
41:0113 لسنة 2005
41:04على جرائم الدقة العشائرية
41:06نعم
41:07لكنه مثل ما
41:09اتفضلوا ضيوفك الكرام
41:10أنه ضعف إنفاذ القانون
41:13القانون موجود
41:14ويحمل قوة جدا
41:17رادعة
41:18نعم
41:18لكنه المشكلة
41:20في القدرة على إنفاذه
41:22وعلى تنفيذه
41:23أو تنفيذه
41:23وهذه تطلب
41:25تعاون كبير
41:27من قبل
41:27العشائر
41:29الوجهات
41:32الفعاليات
41:33الاجتماعية
41:33المختلفة
41:34تدعم الدولة
41:35وتقوم القانون
41:36وصلت الفكرة
41:37أستاذ جبار
41:38أنه الحقيقة
41:38وقت ما عندي
41:39وعندي عدة أسئلة
41:40أستاذ حيدر
41:41أنتم كأعلاميين
41:43يعني مسألة
41:44الرمل
41:45العشوائي
41:47شون
41:47اتعاملت
41:49وبوها
41:49شون
41:50قدرتم من خلال
41:51كتاباتكم
41:52الاستقصائية
41:53أنه
41:53تنبهون
41:55عن هذه الحالات
41:56أستاذ
41:57خلي نكون واقعين
41:58نعم
41:59هاي العلاجات
42:00موجودة عدة العشيرة
42:02نعم
42:02احنا كنا ولد عشار
42:03ونعرف
42:04أن الشيخ العشيرة
42:05إذا
42:06يعني طرد
42:07أستاذ حيدر
42:08إذا الشيخ عشيرتك
42:09مثلا بالديوانية
42:10أو بالكوت
42:11أو بالعمارة
42:12أو التب بغداد
42:12الرجال
42:13ما أدري بيك
42:13أستاذ لا
42:14الرابط العشار
42:15رابطة قوية
42:16لديك
42:16موزعة
42:17سلسلة
42:18لا تنقطع
42:18الرابط العشار
42:19هلسا
42:19نحن مو مرة
42:20نقول
42:20هذا طالع من الطريق
42:22هذا وضعي تسعبانة
42:24خلي أقول لك
42:25استاذ
42:25الرابطة العشارية
42:27إذا عملت
42:28مثل ما كانت تعمل
42:29في زمن السبعينات
42:30والستينات
42:31نحن بخير
42:32نعم
42:32شوف استاذ
42:33كان إذا أحد
42:34أفسد
42:35في العشيرة
42:36يندبي
42:37سمو يندب من العشيرة
42:39ينتهي
42:39وإذا انتهي
42:40راح يصير
42:40أفقر واحد
42:42بالمجتمع
42:43يعني لحد
42:44العشار يومية
42:45السنين
42:46وكاسرين
42:47فلان
42:47وكاسرين
42:48علان
42:48وهذا هو هذا
42:49تهذيب
42:51الواقع
42:52تهذيب المجتمع
42:53نعم
42:53إذا ما أشتغل بهذا
42:54على طريقة الحساب
42:55والعقاب
42:56ما تقدر
42:56ليش الأهان هنا
42:57أتسأل
42:58نعم
42:58ليش العشيرة
42:59لم تنجح في
43:01إيقاف الدقة العشائرية
43:03وتحييدها
43:04إلى أن ظهر
43:05قانون
43:06قانون أربع أرهاب
43:08عن طريق القاضي
43:09وائل زيدان
43:10رئيس المجلس قضاء
43:11العلا
43:11ليش العشيرة
43:12ما
43:12بادرت
43:14ونفذت هذا الشي
43:15وهي قرارها
43:16حازم
43:18وبات في هذا الموضوع
43:20بين أبناء العشيرة
43:21هذا واحد
43:22يعني أن
43:23إذا شيخ العشيرة
43:23باختصار شديد
43:24إذا شيخ العشيرة
43:26قل لي
43:26أنت ما دام
43:27لحد دقيت
43:27بدون أمرنا
43:28إذن أنت
43:29ما نفصل لك
43:30هذا تدري
43:30شنو معناته
43:31انتهى هذا
43:32بعد ما يشجع
43:33ما حد يسويه
43:33لكن ليش العشيرة
43:34ما أنفذت هذا الشي
43:36هذا واحد
43:36اثنين
43:37الحد الآن العشيرة
43:38لماذا لم تنجح
43:40موضوع
43:41إسعاف الجريح
43:43لحد الآن
43:44نحن نتخوف
43:45ننقل المريضة إلى المستشفى
43:46بسبب العشار
43:47ليش ما
43:48تحيدوا هذا الموضوع
43:49حايا بيروح
43:50بيروح بشري
43:51جزء أقدر نقضي
43:52من العشيرة
43:53تدور حقوق
43:54وهذا
43:55بينها مرمي على الشارع
43:56لحد الآن لم تنجح
43:57المنظومة العشارية
43:58في هذا القضية
43:59وهي قضية روح
44:00ثلاثة عندك
44:01أنت موضوع مهم
44:02يعني
44:03إلى الآن
44:04لم تنجح
44:05العشيرة
44:05في مبادرة
44:07منع الرمي العشوائي
44:09يعني
44:09إذا العشيرة
44:10منعت
44:10أي شخص
44:11بالعشيرتها
44:12يرمي
44:12كان
44:13انحلت القضية
44:14لا قانون ولا أي شي
44:15لكن العشيرة
44:16ساكتة
44:16بس لا تنسى
44:17سيدر
44:18مثالة الرمي العشوائي
44:19أنت ترى يعني
44:20العراق
44:21كله أسلحة
44:23وبالتالي
44:23منصر لعبة
44:24طاق طاق
44:25تشيلاته
44:26منصر
44:27إشكال
44:28يعني
44:28يعني
44:29العشيرة المفروض
44:30وأنه نازع أخلاقي
44:31وأدبي قبل ما تكون العشيرة
44:32استاذ
44:32اختصارا للوقت
44:33وحتى نوصل للفكرة
44:34لو العشيرة
44:35منعت
44:36في المناسبات العشائرية
44:37في المؤاتب والأفراح
44:39منعت أبناها من الرمي
44:41وعاقبته
44:42بالطريد
44:43كان حلينا
44:43جزء كبير
44:44وعفنا
44:45اللعبة
44:45أبقوا يا سيد حيجر
44:46حقيقة
44:47أبقوا يا
44:47يعني
44:48شيخ نور
44:49عندنا
44:49مسألة
44:50مجالس
44:51يعني
44:51موضوع
44:52الجرحة
44:53يعني
44:53ممكن مرات
44:54بشر
44:55ينجرح
44:56ويوقع
44:57بالشارع
44:57أنت تخاف
44:58فعلا
44:58تشيله
44:58لأنه
44:59راح تدخل
45:00بيشكال
45:00عندنا
45:00مسألة
45:01مجالس
45:02العزاء
45:02وتحولها
45:03إلى مسرح
45:04الاستعراض
45:04للطعام
45:05وبال
45:06هذه مواضيع
45:07دسمة
45:07بالمناسبة
45:08بالعراق
45:09ما يقارب
45:09لثمانة مليون
45:10قطعة من السلاح
45:11حسب
45:12إحصائية
45:12بسيطة
45:13الأمر الآخر
45:15أنا أشوف
45:16إضافة إلى
45:17القضية العشارية
45:18بالنسبة للجرح
45:18القانون
45:19أيضا صارم
45:20يعني
45:21أي واحد
45:21يجيب لجريح
45:22يعتقل
45:23يبوه بالسجن
45:24يعني
45:24أصلا القانون
45:25هو مؤثر
45:26أكثر من العشيرة
45:27بهذا الموضوع
45:28لأن العشيرة
45:29ممكن تتحقق
45:30أنه هو ضاربة
45:31أو لا
45:31ممكن ويطلع
45:32ماكشي بالعشيرة
45:33القانون
45:34ميرحمة
45:34أما بهذا الموضوع
45:36بالنسبة للجرح
45:37أما بالنسبة
45:38للرمي العشوائي
45:39أو قضية السلاح
45:40اليوم من ثقافة العربي
45:42السلاح
45:43يعني من ثقافة العرب
45:45أصلا هو
45:45الأب يشجع ابنه
45:46أن يكون عنده سلاح
45:47والأم تعتبر
45:49الموضوع طبيعي
45:50أن يكون عنده
45:50بندقية
45:51وأصلا بس
45:51شوية يكبر
45:52بعض الأحيان
45:53بالعشاء
45:54يشتروا الأسلاح
45:54حتى لهم ثلاثين
45:57يعني
45:58قصده هذا
45:59بالثقافة
46:00هو ربما
46:01في بعض الأحيان
46:02أبو العشيرة
46:03هو يرمي
46:04يعني هو الشيخ
46:04هو يرمي
46:05كيف يمنع
46:07الثقافة موجودة
46:08شيخ جبار
46:09يعني هو نفس السؤال
46:10يعني ليش
46:11مرات
46:11بشر مصاب
46:13أو مجروح
46:13أنا من أشيلة
46:14للمستشفى
46:15لا يدورون
46:16ويايا عشيرته
46:17وكذلك الشرطة
46:18الشي ندبني في السجل
46:19أنتم
46:19موقفكم في أقل من دقيقة
46:21لو سمحت
46:23كعشائر
46:28ساد جبار
46:30نعم
46:32تسمعني
46:33نعم
46:33في أقل من دقيقة
46:34نعم
46:35هذه أولا حالة إنسانية
46:37نعم
46:37ثانيا
46:38على الدولة والقضاء
46:40مثل ما تفضل
46:41سماحة الشيخ
46:42يقول
46:42العشائر
46:43ممكن أن توصل إلى
46:46ما يؤكد
46:48أنه هذا نقذ
46:49من أجل
46:50إنقاذ حياته
46:52وحالة إنسانية
46:53وما العلاقة بالموضوع
46:54نعم
46:54لكنه القانون
46:55وتفاصيل القانون
46:57والإجراءات القانونية
46:59تأخذ وقت طويل
47:00حتى يثبت هذا براته
47:02فلذلك
47:02ما راح
47:03يتورط به
47:04شاء الله
47:04نعم
47:05يعني الحقيقة
47:06أنا حلقة انتهت
47:07لكن عندي
47:08أسئلة كثيرة منها
47:11ارتفاع أسعار الفصل
47:13إلى مبالغ خالية
47:14مجالس العزاء
47:15اللي تتحول إلى
47:16معرض
47:17لاستعراض الطعام
47:19وشوفونا
47:21ذبحنا ونفخنا
47:22يعني مسألة
47:24العلاقات
47:25الإنسانية
47:26يعني الإنسان المجروح
47:28الإنسان المصاب
47:29اللي ربما
47:30تشيله
47:31ربما
47:31تكون هناك
47:32إشكالات
47:33مسألة
47:34المشاكل البسيطة
47:36اللي لا تتحول
47:37إلى شجارات
47:37وربما
47:38تتحول إلى قتل
47:39يعني مواضيع كثيرة
47:40لكن حقيقة
47:41ما قدرنا
47:42أنه نغطيها
47:43ونتمنى أنه
47:44نعد حلقة أخرى
47:47حتى
47:48نحاول
47:48أنه نغطي
47:50هذا الموضوع
47:50وبالتالي حتى
47:52نوصل
47:53إلى نتاج
47:53يعني
47:54بعد عدنا
47:55الحلول
47:56هذه الأسئلة
47:56اللي طرحناها
47:57حلولها
47:57شنو
47:58نحاول أن ناخذها
47:59أيضا في حلقة ثانية
48:00حقيقة
48:01يعني لم يبقى لي
48:03من الوقت
48:04إلا أن أشكر
48:05الدكتور الشيخ
48:06نور الساعد
48:06البحث الإسلامي
48:07شكرا لك
48:08وإلى سيد جبار
48:09والي العقيلي
48:11الوجيه
48:12شكرا لك
48:13وشكرا لتواجدك
48:14وكذلك
48:16الصحفي
48:16الاستقصائي
48:17الأستاذ حيدر عباس
48:19شكرا لك
48:19لتواجدك
48:20ونتمنى أنه
48:21نطلع بحلقة أخرى
48:24حتى نوضح
48:25كثير من الأمور
48:27ونتمنى أنه
48:28تكون
48:30إلها نتائج إيجابية
48:31وبالتالي
48:32نقدر أنه
48:33نوصل صوتنا
48:34إلى
48:35الجميع