- hace 5 horas
En entrevista con Exitosa, el ingeniero ambiental Jahir Anicama sostuvo que el cambio climático puede elevar a un mayor proceso de complejidad al fenómeno El Niño, pudiendo tener consecuencias catastróficas. Además, sostuvo que cada emergencia es distinta a la ocurrida.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00El cambio climático genera ya vulnerabilidades presentes a cortes como eventos tan gramaticales, tan fuertes como el niño.
00:07Entonces, el cambio climático ya nos lleva a cierto estado de complejidad que el niño lo puede poner mucho más
00:15perverso.
00:18Justo estamos aquí en estudios con Yair Anicama, él es docente del Departamento de Ingeniería Ambiental de la UTEC.
00:23Vamos a ver cómo la investigación contribuye a la prevención frente a sus efectos climatológicos.
00:29Así que vamos a hablar sobre el lado académico. ¿Qué tal? Bienvenido.
00:32Hola, Garra. ¿Qué tal?
00:33Bueno, ¿cómo la investigación ha contribuido finalmente en este niño que además es un mega niño, un Godzilla de todo?
00:41Varios dibujos.
00:43Creo que la ciencia ha aporturado mucho voces importantes para entender el clima.
00:47Desde el Servicio Público, el Servicio Nacional de Meteorología, ha trabajado mucho el tema de pronósticos basados en impactos.
00:54Entender más allá de cómo es el clima, sino qué efectos tendrá.
00:58El Instituto Geofísico del Perú, también parte del ENFEN como CENAMI, han trabajado mucho el tema de modelamiento.
01:04Entender el diagnóstico es bastante claro. Creo que tenemos que pasar a una fase de tratamiento.
01:10Creo que nosotros pensando en una figura como ir a un hospital y recibir un resultado de un médico, es
01:16bueno.
01:16Pero pasar a la precedencia de saber qué hacer frente a eso.
01:19A la práctica.
01:20Tal cual.
01:21Justo nosotros en estos últimos días hemos estado hablando con distintas instituciones del Estado, ¿no?
01:27Sí, lo veía.
01:28Y hay mucha información. De verdad que hay mucha información interesante.
01:32Y cruzan información.
01:33En GEMED, con CENAMI, con otros...
01:36Puntos críticos también habían hablado.
01:37Claro, y tienen todo un mapa de calor. Es más, tienen toda la información.
01:41El tema es que ¿llega realmente esa información a las personas que la necesitan para tomar decisiones?
01:47Los actores están incorporando en ellas las decisiones. Se ha conformado esta Comisión Nacional.
01:52Los sectores también están trabajando sobre los pliegos.
01:55Justo venía conversando con un colega de Serfort.
01:58El tema de las contingencias también de los incendios llevan a la acción.
02:02Es importante llevarnos a ir a trabajándola colaborativamente, ¿no?
02:05Bueno, nuevamente, la evidencia existe, pero como tú bien dices, el tema de accionar hacia el Estado ha sido presente.
02:12El niño ha sido declarado desde febrero.
02:14Sí.
02:14Es muy romántico. 13, 14 de febrero fue mencionado, ¿no?
02:18La comisión de ese nuevo gobierno ha formado desde agosto.
02:22El Ministerio de Salud es muy saludablemente ya...
02:25El adjetivo ha sido incorporado dentro de esa comisión.
02:27Creo que también pensar en las personas, en las comunidades, en sectores que estén vinculados directamente a ellas va a
02:34ser valioso también para la respuesta.
02:35Ahora, pero estamos listos para la respuesta justamente por lo que dices, porque información hay.
02:40Sabemos que es un meganiño.
02:41La misma Presidenta ha dicho, bueno, que un poco más y que Dios nos ampare como Hurtado Miller.
02:46Un poco más.
02:46Pero a lo que voy es, hay una parte que creo que no está funcionando y es mi temor, ¿no?
02:55Entre la información que se tiene, que llegue bien al último usuario, que finalmente es el ciudadano más vulnerable.
03:01O sea, uno, creo que no hay una plataforma que te traduzca todos esos datos y te diga...
03:06Porque, claro, yo veo un mapa que entra de colores y digo, qué chévere, ¿no?
03:10Y lo puedo leer y ya, chévere.
03:12Pero para el ciudadano de a pie necesita saber, uy, hoy día podría llover o no sé, algo más claro.
03:19¿Hay o no hay?
03:20De hecho, es importante entender que se habla mucho, por ejemplo, a partir de los eventos como los terremotos que
03:26hemos tenido en Perú
03:26y todos estos sistemas de alerta que tenemos, que un sistema de alerta temprana no es la alarma.
03:31Y eso también lo digo al público, ¿no?
03:33Pensar que va a venir un mensaje, una alerta, no va a ser suficiente que nosotros como comunidades,
03:39como espacios, podamos tener una respuesta, sea suficiente.
03:41Eso es conocer el riesgo.
03:42Pero un sistema de alerta temprana tiene la capacidad de respuesta.
03:45Que, por ejemplo, una cosa muy manida puede ser la mochila de emergencia,
03:48el tema de la comunicación del riesgo, que es lo que tú dices.
03:51Por ejemplo, este tipo de espacios son parte de ese proceso.
03:54Pero también es importante dentro de un sistema de alerta temprana todo el tema de seguimiento y monitoreo de todo
03:58ese proceso.
04:00Hay responsabilidades ahí.
04:01A nivel local son los alcaldes los responsables.
04:04Y vas subiendo en las diferencias de los poderes ejecutivos.
04:08Ha tenido un gobernador aquí muy preocupado, sabiendo, sobre esa tingencia.
04:13Son las plataformas de defensa civil los responsables.
04:16Sé que están trabajando bastante en ello.
04:18La información existe.
04:20También el tiempo apremia.
04:22Cenami declaró ya el inicio de la temporada de lluvias, y esto es algo objetivo, 22-23 de septiembre.
04:27Es ya mucho más difícil actuar frente a la contingencia del evento.
04:32Porque ya el manejo en la cuenca, en los ríos, es un poquito más difícil.
04:36Queda mucho más presente, creo, ahora, también tomar cierta actividad sobre la población.
04:43Sería un poquito más preciso sobre las recomendaciones, tal vez ahí, velar sobre tener capacidad de respuesta frente a los
04:50eventos, evaluar propiamente las casas o los lugares que nosotros habitamos,
04:54cómo nuestras actividades comerciales, productivas, también podrían ser desafiadas.
04:59He visto ahorita en los dominicales la venta de calaminas, la venta de productos también de reparación para casas hacia
05:08las regiones.
05:09Hay mucha preocupación en la población y creo que podemos estar listos, pero conjuntamente va a ser mejor para eso.
05:15Ok, ahora, pero ¿cómo la investigación ha contribuido a este fenómeno?
05:19En los últimos años creo que hemos avanzado bastante, y no solamente por la inteligencia artificial, sino entender cómo los
05:26cuerpos de agua se comportan.
05:28La Universidad, la UTEC ha trabajado mucho en eso, por ejemplo, en Piura, con modelos de prevención de por dónde
05:34se discurre un río cuando se desborda.
05:36También se ha trabajado a nivel de entender, porque no solamente las inundaciones, también temas de sequías.
05:42Soluciones basadas en naturaleza es pensar cómo las infraestructuras verdes, naturales, pueden ayudarnos a proteger cuencas.
05:48También ha habido espacios de laboratorio en la parte alta del río Rimas, por ejemplo.
05:52Prevención en el caso de San Pedro de Casta, entender cómo son las amunas, el tema de la conservación.
05:59Trabajar mucho en diálogo con el conocimiento local ayuda mucho a la ciencia.
06:03Oye, me has dicho una cosa que me ha llamado la atención.
06:05Trabajar en áreas verdes, ¿no es cierto? Puede ayudar.
06:09¿Cómo? ¿Cómo trabajamos en esas áreas verdes?
06:12Ya en la historia se ha hablado mucho del tema de reforestar.
06:16Y puede ser conveniente si no en unos casos.
06:19No hay que pensar que siempre una especie es la que nos va a salvar.
06:21Generalmente las especies nativas son las más preponderantes.
06:25Hay que pensar también qué tipo de suelo hay, qué tipo de roca.
06:29Las cuencas del Callejón de Guaylas no son las mismas que en el Vilcanota, por ejemplo.
06:33Entonces hay que entender también cada paisaje.
06:35Pero más y más, yo trabajo mucho en temas de cambio climático y eso se ve en largo plazo.
06:40El proceso de regeneración y reforestación en ecosistemas ayudan mucho.
06:44No solamente porque el bosque naturalmente atrape un poco de humedad,
06:48sino también sana el suelo, recupera su capacidad productiva,
06:52incorpora en esa capacidad también la oportunidad de mayor productividad por parte de los agricultores.
06:57Y eso sana y da una salud al paisaje.
07:00Ahora, ya que hablas de cambio climático,
07:03¿cómo estamos o cómo vamos a estar después de este niño catastrófico?
07:08Porque yo recuerdo que antes, hace unos años, había una brecha más grande entre niño y niño.
07:14Niño, niña, niño, niña, pero había una brecha más grande.
07:16Y ahora siento que viene menos espaciado, que viene a cada rato en realidad.
07:22Y que de verdad, ¿es un fenómeno el niño o es parte del cambio climático?
07:26Claro.
07:27Se ha graduado con más de varios tiempos, ¿no?
07:29Sí, o sea, había más.
07:30La graduación, las generaciones entre el abuelo, el padre, el hijo, los niños.
07:35Bueno, aprovechando eso también, cada niño es diferente.
07:38El 82, el 82 es distinto, el 97.
07:42El cambio climático también suma ese proceso.
07:45No se puede dialogar sinceramente que este niño es por parte del cambio climático.
07:50Lo que hace el cambio climático es llevarlo a exacerbarse, a ponerlo otra valla.
07:56Entonces, por ejemplo, tampoco podemos decir que los incendios son parte del niño o son cambio climático.
08:02Pero lo que hace el cambio climático, por ejemplo, en incendios es que eleva la temperatura y hace que la
08:07intensidad y su propagación de un incendio sea mucho más catastrófica.
08:11El tema del cambio climático genera ya vulnerabilidades presentes a cortes como eventos tan gramaticales, tan fuertes como el niño.
08:18Entonces, el cambio climático ya nos lleva a cierto estado de complejidad que el niño lo puede ponerlo mucho más
08:26perverso.
08:28Ahora, cuando hablamos de niño, ya no sé si hablamos del niño costero o el niño global.
08:33¿Cómo definimos quién es quién o ya son unos o los?
08:36Uy, los físicos dirían que son diferentes, pero siempre la ley es así.
08:41Todo niño es diferente.
08:42Y como les decía, es como pensar en un abuelo, un padre y su hijo.
08:47Son parecidos, tienen cosas similares, pero tienen diferencias.
08:52En el caso del que vemos hoy, es una convivencia de ambas situaciones.
08:58El niño costero es calentamiento frente a las costas del Perú.
09:01Claro, solo Perú, ¿no?
09:02Y en el caso del niño global, es cuando calienta en medio del Pacífico, cerca a Hawái y esas referencias.
09:09Hoy tenemos, según el ENFEN, en extraordinario para lo que está frente a la costa del Perú, que sería el
09:14niño costero, y en fuerte para el caso del niño global.
09:19Entonces, estamos llevando en esta contingencia a presentarnos en las entradas ya de la temporada de lluvias en ambas situaciones.
09:26Estamos en ambos niños.
09:27En ambos niños.
09:28Os pregunto porque...
09:29Conviven, en realidad.
09:30Claro, quería saber si...
09:31Comparten un mismo proceso.
09:33...diferenciarlos ayuda o no en el tema de la prevención.
09:36Va a ser una primera...
09:38Bueno, yo esto lo he discutido con varios amigos también.
09:41Históricamente hablando, no sé si va a ser la primera coincidencia del calentamiento de ambas zonas.
09:45Ok.
09:46¿No? Tanto del frente de la parte de la costa como la parte central.
09:49¿Medido sí, por lo menos?
09:50Esa es una gran aseveración.
09:53Medido sí.
09:53Instrumentalmente hablando, sí.
09:55Observadamente sí.
09:56De hecho, desde la observación del 97 al 98, es la primera vez que tenemos una foto del niño.
10:01Recordamos a meteorólogos hablando ahí en los canales de televisión.
10:04Y es esa imagen que todos y todas tenemos sobre el mar tornasolado.
10:08¿No?
10:0882, 83 no tenía esa imagen.
10:10¿No?
10:12En 2017 recibimos, gracias a los medios, también un nombre como el costero.
10:18Para entenderlo gráficamente.
10:20Yo me pregunto también...
10:21Bueno, puede ser el meganiño.
10:23Pero también atravesarlo y vivir su historia nos va a decir cuál va a ser.
10:26Todo el tema de registro ahorita de las personas, el tema digital.
10:31Es un niño pospandemia también, ¿no?
10:34¿Qué tanto nos va a revelar?
10:36Por ejemplo, veíamos imágenes de lo de Nepal.
10:38¿Te acuerdas un evento que hace unos meses pasó?
10:40Claro.
10:41Un amigo que quiero mucho me decía, tú me vas a entender.
10:43Yo viví dos años en Guarras trabajando con glaciólogos.
10:45Y me decía, esto es lo que yo me imaginaba cuando yo estudié lo de Yungay.
10:50Solo que no había registro.
10:51Exactamente.
10:52Y hay memoria, trabajos de historiadores ambientales en ese lugar como Callejón de Guaylas.
10:57Pero tenerlo presente ahora en una imagen que viene del otro lado, de otras montañas del mundo, como los Himalayas.
11:03Perturba.
11:04Sí.
11:05También nos hace sentir vulnerables, ¿no?
11:07Sí.
11:07Pero también nos dice, bueno, esto no puede ocurrir.
11:11Tenemos que ser conscientes de eso.
11:12Sí.
11:12Y llevar a una acción para ello.
11:14Porque hay alertas.
11:15También hemos hablado con algunos especialistas porque hay un centro de medición justamente.
11:18Sí, los institutos nacionales de glaciares, el tema de monitoreo, hay lagunas en peligro, el tema de desbordamiento.
11:25Pero ojo que cuando yo hablé justamente con una de las científicas me decía, información.
11:30Lo mismo que te estoy diciendo, información hay.
11:32Y se las pasamos a las autoridades regionales, a las autoridades que pueden ser vulnerables.
11:38Y como que muchos casos no les hacen, ¿no?
11:40Mi especialidad siempre ha sido el tema de llevar a la toma de decisión en ese uso.
11:44Y la usabilidad, el tema de incorporar, llevarlo al territorio es bien complejo.
11:49Hay tensiones también en los espacios.
11:51Entender el paisaje de lo sociocultural, alrededor de un desastre también es complejo.
11:57Creo que buenas prácticas como en Cusco, lo comentaba justamente al invitado.
12:02Ellos tienen un gran cuerpo de bomberos forestales, de historias antiquísimas, trabajando mucho en el Santuario Nacional Machu Picchu.
12:09Los glaciólogos, con historias muy presentes, por el manejo de los glaciares en Ancash.
12:13Pero muy pocos los conocen.
12:15Y eso es un gran espacio para eso, ¿no?
12:17Y que podamos también reconocer y valorarlo.
12:19Pero más allá de que haya este vínculo, claro, conocerlo, pero que haya este vínculo entre autoridad e institución científica
12:27para que puedan hacerse cargo, ¿no es cierto?
12:30Porque, por ejemplo, una de las cosas que se ha mencionado por parte de la presidencia también es, le ha
12:36dicho a los ciudadanos, que no está mal tampoco, ¿no?
12:39Pero a lo que voy es, le dices, esténse listos para evacuar.
12:43Pero claro, le dices a personas que no quieren evacuar y que no saben cómo evacuar y no saben cuál
12:49es el lugar.
12:50Entonces, ¿cómo hacemos ahí?
12:54Siempre el tema de los desplazamientos y migraciones por contextos de desastres es complejo.
13:00Es bastante duro.
13:01Son personas arraigadas bajo su vivencia, su pasado, sus medios de vida, cercanías a trabajo.
13:07O la probabilidad de que eso cambie, llevarlos a otro lugar.
13:13Les ponen un lugar muy sensible y de inseguridad.
13:16Desde ahí partiría una empatía, ¿no?
13:18Sobre el tema de cómo comunicarlo, trataría de entender que es un proceso, no de la evacuación nada más, sino
13:24esto significa la alerta.
13:26Bajo estas situaciones podemos estar.
13:28Yo te voy a apoyar como parte del Estado.
13:31Tú más bien también tienes que hacerte responsable de tomar esta información, ver qué situaciones de decisión vas a tomar.
13:38Y acudir también a las autoridades responsables de eso.
13:41Los municipios son responsables para eso.
13:44Hay ciertos financiamientos que se está trabajando.
13:46Pero sí creo que cualquier colaboración parte de la empatía.
13:50Y yo partiría desde ahí para cualquier ejercicio a nivel comunicacional y de la población.
13:54Pero ¿cómo hacemos que la población se interese por su bienestar también?
13:59Porque, mira, hemos tenido desgracias como, por ejemplo, voy a hacer memoria, ¿no?
14:03El incendio en Mesa Redonda y la gente en vez de salir primero estaba sacando sus cosas.
14:08O gente que tiene el cuaco ahí, se ha llevado la casa, pero no se quiere ir a evacuar porque
14:13quiere sacar su tele.
14:14No, todo, ¿no?
14:15Pero hay muchas situaciones de ese tipo.
14:17O que no hagan como una, no sé, una cuadrilla ciudadana para...
14:23Hay voluntarios también que así están mucho en eso.
14:27Pero una cosa que es bastante gratificante en un país muy cercano que tenemos en Chile es la cultura de
14:33prevención de riesgos.
14:34Pero porque les costó entender con dolor.
14:36Y claro, y además frente a la exposición, desde 1923, 1940, 1970 y 2010, ellos han pasado cuatro terremotos por
14:45encima de 7, 5.
14:47El de 70 fue el que rompió los instrumentos e hizo un nuevo registro de nivel para ese tipo de
14:53eventos.
14:53¿Lo que está haciendo el niño hoy día?
14:55De alguna manera sí, nos pone otro desafío.
14:58Entonces, una cosa que los chilenos valoran mucho, por ejemplo, frente a tsunamis, es que todos saben que tienen que
15:04ascender hacia partes altas para evitar el tema de la entrada de las olas.
15:09Anticiparse también es algo bueno.
15:10Y es algo que ya venimos construyendo acá y creo que no se conoce mucho.
15:14Cerrar las puertas del acceso hacia la playa, por ejemplo, cuando viene una alerta de tsunami, es tener un pronóstico.
15:20Es saber que viene el alarma.
15:21Entonces, te retiras, dispones que no se acerquen a la población ahí.
15:25Pero quiero volver a tu pregunta.
15:27El tema educativo es súper vital.
15:29Puede ser tal vez muy vacío, pero la verdad, muchas personas que conocían su exposición al riesgo,
15:37menores de edad, escolares, ayudaron mucho en el ejercicio de salvar personas.
15:41Y, de hecho, el 2010 fue reconocido como un terremoto que, a nivel mundial, por 30, 40 años precedentes,
15:48que no generó una alta tasa de mortalidad, en el caso chileno, a nivel global.
15:53Entonces, eso tal vez podemos incorporarlo ahora, el tema educativo.
15:57Porque, además, sabemos que la naturaleza tiene memoria.
16:01Va a pasar por el mismo sitio donde pasó...
16:03El río reclama lo suyo.
16:05Exacto.
16:06O sea, quiere...
16:06La naturaleza reclama su camino, ¿no?
16:10Y, en ese sentido, ¿cómo podemos trabajarlo, no?
16:15Algo a largo plazo es el tema del ordenamiento territorial.
16:18Sí, ya nos ganó ya.
16:19Sí, no.
16:20Ese es largo.
16:21Al corto, es ya presente tener las zonas en rojo, digamos, que son las de alta vulnerabilidad, de riesgo.
16:28Se debería priorizar a nivel de las cuencas.
16:31Ojo, todo esto pensando también en el escenario de las lluvias, ¿no?
16:33Pero es algo que conversábamos también en la universidad sobre.
16:36El tema de la sequía es algo bien precedente.
16:39Es bien difícil de manejar.
16:41Es más difícil de medir.
16:43Puede asustar mucho también un contexto de decisión.
16:47El sur ya está viviendo.
16:49Hay elementos ya taxativos.
16:51Se tiene evidencia sobre el déficit hídrico en reservas.
16:55Están en emergencia ya, ¿no?
16:57Sí, tanto en el norte, pero especialmente en el sur.
16:59Miren los datos de Tacna.
17:00Con Veagro ha podido salir también con algunos pronunciamientos sobre eso.
17:04Estemos atentos también a la sequía, ¿no?
17:06Sé que lo de las lluvias es bastante mucho más fácil de entenderlo por la historia que hemos vivido, ¿no?
17:12Pero la sequía es un fantasma que no se revela tan fácil.
17:16Y puede estar, como en la casa de espíritus, puede estar varios años con nosotros.
17:21Pero escúchame, ¿qué, por ejemplo, qué nos va a pasar, o sea, qué factura nos va a pasar este niño,
17:27por ejemplo, en los próximos años?
17:29¿Cuánto tiempo nos va a tomar recuperarnos?
17:30La última factura, tomando tus palabras, la de 2017, creo que ayudó mucho a entender que se pueden hacer cosas
17:36desde la prevención y la preparación.
17:38Que es un poquito antes de la reactividad y de la emergencia.
17:41Por ejemplo, quebradas, hace poco visitamos la quebrada de Huascarán, en la zona de Chosica.
17:48Estas mallas dinámicas para la contención de material que se activa en las quebradas es muy valiosa.
17:54Y eso se instaló después del niño, ¿no?
17:56Y todavía están presentes ahí.
17:59Entonces, esa factura de aprender y interiorizar existe en las instituciones.
18:04El tema es dinamizarlo a nivel territorial, especificarlo en cada una de las cuencas,
18:08pero yo no me quedaría solamente con lo estructural.
18:11Las máquinas no existen acá solas.
18:13Estamos nosotros y nosotras acá para poderlas manejar, gestionar, vivir con ellas.
18:18¿Cómo pensamos frente a eso, convivir frente a un desastre?
18:21¿Cómo actuamos también?
18:22Según todos los estudios que han estado haciendo desde UTEC, tus estudios, lo que tú estás haciendo,
18:27¿qué cifras hay para lo que se viene?
18:31Es difícil sobre el tema socioeconómico y los impactos, ¿no?
18:34De hecho, se tiene mucho más histórico sobre los escenarios que se tienen sobre lo climatológico.
18:39En eso hay información, ¿no?
18:41Claro, sobre lo climatológico.
18:42Leamos, lo oficioso y lo real de los datos, porque eso es también algo que se comunica para la ciencia,
18:48el escenario para enero, febrero, es lo de extraordinario, ¿no?
18:54Y ya estamos en un niño extraordinario, efectivamente, en realidad.
18:56¿Qué va a pasar con los días, digamos, los más cercanos aquí en Lima?
19:00Digamos, la contingencia que se está manejando, por ejemplo, para poner un contexto,
19:03dos contextos, el tema del agua y el tema de la salud, ¿no?
19:06El tema del agua, saludo mucho el tema del trabajo de CEAPAL,
19:10una empresa pública que se ha dedicado al tema de la prevención y la preparación.
19:14Sé que los compañeros de ahí están haciendo simulacros, simulaciones,
19:17un simulacro es para la respuesta.
19:19Una simulación es cómo nosotros nos organizamos como entidad.
19:22Y ellos tienen ya oclusas que ayudan mucho más rápido al cierre,
19:26tienen autonomías para 12 horas.
19:28La última vez hubo restricción de agua.
19:30Claro, y eso también le recomiendo a varias personas, ¿no?
19:33Tengan su propio...
19:34Por si acaso, ¿no es cierto?
19:35Sí, claro, porque está bien pensar, y el reclamo, y la presencia sobre la necesidad de un servicio público,
19:42¿no?
19:42El tema del agua potable.
19:43No todos tenemos la oportunidad en Lima también de tenerlo con la apertura de un cañón.
19:48Pero imaginemos que esa contingencia también lo viven otros peruanos, otros peruanos, otros limeños,
19:52en estas contingencias actuales.
19:54Así que reservar un poco de agua.
19:56Pero hay que ser también precisos en eso.
19:58En otras zonas puede ser difícil por las temperaturas el tema del dengue.
20:02Almacenar agua y exponernos a eso.
20:05Se puede hacer un foco infeccioso.
20:07Tengamos mucha precaución también en ello.
20:09Sé que también el Ministerio de Salud está trabajando con el tema de la prevención, con la vacunación.
20:13Entonces, veo que se está iniciando el tema de la población y eso es irrecomendable.
20:19Ok, Yair.
20:20Muchísimas gracias por haber estado aquí.
20:22Yair Anicama, docente del Departamento de Ingeniería Ambiental de la UTEC,
20:25hablando sobre cómo la investigación que hay, ¿no es cierto?,
20:28contribuye justamente a la prevención.
20:31Y entre otros temas, ¿no?
20:32Seguridad hídrica y sostenibilidad ambiental después de lo que se nos viene.
20:36Muy bien, caso...