00:00Avec Anthony Morel, comme tous les matins, on parle ce matin de la propreté de nos villes.
00:03L'IA peut clairement nous aider à améliorer les choses, Anthony.
00:06Certaines municipalités testent par exemple des caméras intelligentes
00:09pour identifier et sanctionner ceux qui jettent leurs déchets n'importe où.
00:14On parle beaucoup du principe du casseur-payeur en ce moment.
00:16On pourrait aussi évoquer celui du salisseur-payeur.
00:19Et ce chiffre qui est complètement fou, 35% des Français qui avouent avoir...
00:23Pardon, il faudrait changer de micro.
00:25Mettez-vous avec celui-là, je suis désolée, Anthony Morel.
00:28On va recommencer.
00:29C'est vrai que la radio avec un micro, c'est mieux en général.
00:31Voilà, et c'est municipalités qui se servent de ces caméras.
00:34Je vous donnais ce chiffre qui est quand même fou.
00:3635% des Français qui avouent au moins une fois ces derniers mois avoir jeté un déchet par terre.
00:43Alors ça peut être des petits déchets, un papier, un mégot de cigarette.
00:45Ça arrive encore.
00:46Ça arrive encore bien sûr.
00:48Et le problème, si vous voulez, c'est qu'à part si vous êtes pris en flagrant délit,
00:51il y a un tel sentiment d'impunité que finalement il n'y a pas de bonne solution
00:54sauf à utiliser précisément de l'intelligence artificielle.
00:57C'est ce que commencent à faire certaines municipalités
00:59qui ont installé donc des caméras intelligentes.
01:02Ces caméras intelligentes, elles fonctionnent un petit peu sur le même principe que celles,
01:05vous savez, qui ont été popularisées au moment des Jeux Olympiques
01:07avec ce qu'on appelle de la surveillance algorithmique
01:09capable de détecter un comportement suspect par exemple.
01:12Celles-ci, ce sont des algorithmes qui ont été entraînés à détecter le fait qu'une voiture s'arrête.
01:17A, on a jeté des cartons de pizza par la fenêtre,
01:19on a sorti une machine à laver du coffre et on l'a laissé traîner sur le bas-côté.
01:24Et donc à partir de là, les images vont remonter aux forces de l'ordre
01:27qui vont pouvoir les exploiter.
01:28Alors à partir de la plaque d'immatriculation de la voiture,
01:31on peut remonter jusqu'au propriétaire.
01:32Quand on n'a pas de plaque d'immatriculation, c'est plus compliqué.
01:35Il n'y a pas de reconnaissance faciale en France.
01:36Donc on a les visages des gens, on remonte bon an, mal an.
01:38Et là, pour le coup, les amendes ou les contraventions,
01:41ça peut être plusieurs milliers d'euros qu'on reçoit à la maison.
01:44Voilà, c'est la bonne surprise.
01:45Il ne fallait pas balancer les trucs par terre.
01:47Non, exactement.
01:48À la base, c'est ça l'idée.
01:49Est-ce que c'est vraiment efficace ou c'est plus de l'ordre du gadget technologique ?
01:52Alors c'est efficace.
01:53C'est intéressant parce que les premières expérimentations,
01:55elles ont été lancées autour de 2024.
01:58Donc là, on commence à avoir des données chiffrées.
02:00Je vais vous donner un exemple.
02:01C'est la ville de Gex dans l'Inde.
02:03C'est une ville de 13 000 habitants.
02:04Ils ont fait un bilan chiffré et ils nous disent quoi ?
02:07Ils nous disent qu'en l'espace de quelques mois,
02:0980% des dépôts illégaux en moins sur les sites qui sont surveillés,
02:14310 procédures engagées, 140 000 euros d'amendes récupérées.
02:17Les amendes de 500 euros en moyenne, ce n'est pas rien.
02:20Du côté d'Orléans, ils ont lancé un peu le même principe
02:23des caméras de surveillance des déchets.
02:2570 personnes qui ont été sanctionnées en quelques mois
02:27avec des amendes qui peuvent monter jusqu'à 4 000 euros.
02:30Ce qui fonctionne en fait, c'est le côté dissuasif.
02:32C'est ça qui est intéressant.
02:34Il y a 61%, c'est ce que montre une étude,
02:36des Français qui ont déjà abandonné des déchets,
02:40qui renoncent à le faire une nouvelle fois.
02:42S'ils savent qu'ils sont surveillés.
02:43Donc on voit bien que ça fonctionne.
02:45Et parce que là, pour le coup, vous avez une sorte d'œil numérique
02:48qui vous surveille en permanence.
02:50Alors il faut aussi dire que ça ne fonctionne pas partout.
02:52Parce que là où il y a des déchets sauvages,
02:54ou des dépôts sauvages, c'est aussi à la campagne,
02:56dans les forêts, on ne va pas mettre des caméras partout.
02:58C'est facile dans les centres-villes,
02:59ce n'est pas facile dans les zones un petit peu plus rurales.
03:02Alors là, on a d'autres technologies,
03:03notamment des start-up françaises,
03:05qui ont développé des intelligences artificielles
03:07d'analyse des images satellites.
03:08On va pouvoir voir de manière extrêmement fine et extrêmement précise
03:12quand des dépôts commencent à se réaliser.
03:14Parce que c'est toujours le même problème,
03:15c'est que les déchets appellent les déchets.
03:17Il y a une personne qui va mettre une machine à laver,
03:19la deuxième personne, elle voit qu'il y a une machine à laver,
03:21elle va ajouter un sac poubelle, etc.
03:22Donc là, en exploitant ces images satellites
03:25avec de l'intelligence artificielle,
03:27on est capable de détecter ça de manière précoce
03:29et d'intervenir le plus rapidement possible.
03:31Et on va même se faire dénoncer par Léa,
03:33si on se trompe, entre la poubelle jaune et la poubelle verte.
03:35Bref, on va pouvoir surveiller nos déchets, le tri des déchets.
03:38L'IA sert aussi à ça.
03:40Alors après, ça dépend où vous mettez le curseur
03:42en termes de flicage et de sanctions.
03:43Mais par exemple, on a aujourd'hui dans certaines municipalités
03:46des camions poubelle, des camions bennes
03:47qui sont équipés de caméras intelligentes.
03:50Et donc, on va savoir exactement
03:51si ce que vous avez dans la poubelle verte
03:53correspond bien à ce qui doit être dans la poubelle verte ou pas.
03:56Alors en fait, ça a été mis en place ces choses-là
03:58parce qu'on se rend compte que, notamment,
04:00il y a des gens qui balancent des canettes de protoxyde d'azote.
04:02Vous savez, ça, ça risque d'exploser.
04:03Donc, c'est aussi pour prévenir ce genre de risque.
04:05Mais ça permet aussi de voir si les gens trient bien leurs déchets.
04:08Alors, pas dans l'idée de sanctionner
04:09parce que vous avez mis un truc
04:11qu'il ne fallait pas dans la poubelle jaune, évidemment.
04:12Mais c'est plutôt pour faire de la pédagogie.
04:14On voit que dans certains quartiers, par exemple,
04:16le tri est particulièrement mal fait.
04:17On va peut-être envoyer des mots de rappel
04:19pour que les gens le fassent un petit peu mieux.
04:21Je précise aussi que l'utilisation des caméras
04:25dans l'espace public, c'est une zone grise
04:27d'un point de vue légal.
04:27La CNIL rappelle que, normalement,
04:29la surveillance algorithmique comme ça,
04:30y compris appliquée au tri des déchets,
04:32ce n'est pas légal, en fait.
04:34Ce n'est pas autorisé.
04:34On le rappelle souvent.
04:35Merci, Anthony Morel.
