00:00Nosotros venimos hablando los actores del sistema, hemos hecho mucho diagnóstico de la problemática,
00:04la tenemos bastante clara la problemática.
00:07Y acá me voy, me pongo casi como médico más que como gestor,
00:10que uno hace un diagnóstico, pero si no busca la solución, no busca el tratamiento,
00:15entonces en esa ilusión está empezar a encontrar medidas de tratamiento.
00:19En realidad eso es lo que quise expresar.
00:21Y como en este auditorio realmente están los actores más importantes del sistema sanitario argentino,
00:27todos los sectores, el Estado, lo privado, las obras sociales provinciales,
00:31creo que somos capaces de salir de esa queja, de salir de ese diagnóstico solamente
00:37y empezar a proponer, aunque sean pequeñas medidas, pequeñas medidas de solución,
00:42mirándolo como es nuestro lema, lo federal, mirar a todo el país.
00:47Están las 24 obras sociales provinciales representadas y con todos los presidentes
00:52y muchos de ellos acompañados con su gente.
00:55Así que esa es la ilusión, esa es la esperanza.
00:59Y estoy convencido que el jueves a la tarde, si nos encontramos y me lo volvés a preguntar,
01:04espero que esa ilusión se haya concretado.
01:08Carlos, mencionaste las 24 obras sociales.
01:12¿Cuáles, o quizás son todas, enfrentan dificultades hoy para ofrecer sus prestaciones y demás?
01:20Dije las 24 porque son 23 provincias y Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
01:25Cada una tiene su particularidad, no podemos pensar que el norte del país es igual que el centro,
01:29es igual que el sur, que los costos son iguales y que los ingresos,
01:33nosotros las obras sociales provinciales dependemos de los salarios,
01:37de la media salarial de esa provincia,
01:39porque de ahí salen los aportes y contribuciones para nosotros tener un presupuesto.
01:44Hay muchos problemas particulares, pero lo que enfocamos nosotros fueron los problemas generales.
01:49El recurso lo tenemos que optimizar y no alcanza,
01:52que la tecnología que viene, y muchas de esas es muy buena,
01:56pero es de alto costo y tenemos que trabajar para sentarnos en una mesa de negociación de precios
02:01en todas las 24.
02:04Y de alguna manera son 4 o 5 temas transversales del sistema.
02:09Lo otro es del doméstico de todos los días,
02:12de quien le toca adaptarse a lo que tienen,
02:15hay provincias más complejas, hay provincias que derivan mucho más a Buenos Aires
02:19porque la complejidad en su provincia no lo tiene y otras provincias menos.
02:23Esas son las de todos los días.
02:24Nosotros lo que hemos tratado de trabajar son los que son temas transversales,
02:28problemáticas que le llegan hasta la más compleja a la menos compleja.
02:32En ese sentido, ¿le traen hoy al Ministro de la Nación algún reclamo, algún planteo?
02:39No, yo voy a cumplir mi tercer año ya de la presidencia,
02:44en marzo del año que viene, y es mi tercer congreso de los cinco.
02:50Yo ya estoy cansado de reclamos.
02:52Yo quiero hacerle propuestas.
02:54Y el Ministro nos acompaña.
02:56Nos acompañó en el congreso anterior y nos va a acompañar en el día de mañana
03:02porque él también entiende que desde Cospra es un actor importante
03:05para que propongamos cosas y estamos en el mismo camino.
03:11Después están las líneas que cada gobierno nacional y cada ministro va a llevar.
03:16Pero nos escucha y queremos hacerle propuestas.
03:19Basta de reclamos.
03:20Bueno, por ejemplo, me vas a spoilear un poco, ¿no?
03:24Bueno, pero yo estoy, y acá voy un poco los convencimientos propios.
03:30Necesitamos que se genere en el país una historia clínica unificada.
03:34Que yo sepa, ¿sí? Ojalá vos no tengas ninguna necesidad.
03:40Pero si vas a un médico acá en Misiones y mañana me vas a visitar a Mendoza, ¿sí?
03:45Que yo entre al sistema y sé qué tenés, qué no tenés.
03:48Primero, una historia clínica universal que se está trabajando,
03:52pero que eso sí es de una fuerte decisión nacional.
03:56Segundo, casi de la mano de eso, es determinar un paquete de medidas,
04:01de prestaciones que la persona necesita sí o sí.
04:05En Misiones, en Córdoba, en Chubut, que sepa que no importa el gobierno que le toque,
04:10no importa la obra social que tenga, esto nosotros tenemos la obligación de darlo.
04:13En una época eso se llamó PMO, pero un PMO que solo le llegaba a un sector,
04:19a las obras sociales sindicales, bajo una ley, las provinciales no tenemos la obligación de cumplirlo.
04:24Hoy me parece que tenemos que trabajar sobre una cartera básica de prestaciones, ¿sí?
04:28Y por supuesto, ponerle un monto, cuánto sale en cada lugar y cómo sostenerlo financieramente.
04:36Te alargué tres medidas que para mí van a ser muy importantes en este Congreso.
04:40Por otro lado, se está hablando muchísimo de la caída de programas, remediar, incluir salud,
04:47distintos, digamos, según cada provincia.
04:48¿Cómo a ustedes les afecta como obras sociales la compra de medicamentos de alto costo?
04:53¿Cuánto de su presupuesto están destinando, digamos, a esto?
04:57Primero, todos los programas nacionales son de índole del Estado.
05:03Estado nacional y Estado provincial y en algunos casos Estados municipales.
05:07A nosotros las obras sociales provinciales, en principio, no nos afecta porque no nos llega ese tipo de medicamentos.
05:15Lo que sí dijiste, cómo nos afecta y cómo nos afectó, y esto no quiero dejarlo pasar,
05:20en el año 23-24, en la incertidumbre de este país, a un costo de un dólar que no se
05:27sabía qué precio iba a tener
05:29en el cambio de gobierno, y nosotros llegamos a tener una inflación interanual en el alto costo en los medicamentos,
05:35en general los medicamentos, que estuvo rondando el 700%.
05:38Cuando nuestros ingresos de mejorar el presupuesto atado a un sueldo, nunca fue eso.
05:44Lo dije en el discurso de apertura, que la única manera de darle batalla a eso es que nos sentemos
05:50y que le pidamos al que fabrique y vende que gane, sin ninguna duda, pero que sus márgenes de ganancia
05:56empiece a repensarlo, porque nosotros que lo tenemos que comprar, no nos van a dar las posibilidades
06:02de sostener al tiempo, porque acá hay una sola cosa que no se ha dicho en toda la entrevista,
06:05pero créanme que todo esto lo estamos haciendo porque hay una persona que está esperando nuestras decisiones,
06:11a la cual no podemos perder el foco, tenemos que atender a ese ser humano que está necesitando
06:17una atención de salud. Entonces, si nosotros manejamos el dinero para comprar, que es menos que justo,
06:24y el que vende entiende que tiene que bajar su margen de ganancia, es la única manera que armemos
06:30una mesa de negociación y podamos sostener el sistema.
06:33¿Usted cree que ante esta situación, o sea, si esta situación se mantiene y otras dificultades
06:40que les toca a cada obra social, en particular, ¿alguna puede tener alguna dificultad para ofrecer
06:48ciertas prestaciones?
06:50No, no creo que eso vaya a pasar, está pasando. Deben haber... Mira, bueno, la superintendencia
06:58fue tomando algunas decisiones, pero nosotros llegamos a tener 290 obras sociales sindicales
07:05nacionales en el país, 290. Y si preguntás, las que realmente están dando prestaciones
07:10deben ser 50 o 60. Ese paciente de esa unidad de negocio que alguien quiso tenerla como...
07:17y alguna prepaga también. Y al momento de querer consumir, no lo tuvo y terminó yendo,
07:25creo que uno de tus colegas preguntó al señor ministro, terminó yendo al hospital público
07:29y la absorbió el Estado. También hay un desorden en el sistema, porque esa persona aportaba
07:37a un sistema, aportaba, nunca le dieron la prestación y le consumió al Estado.
07:44Hay irregularidades también a las cuales tenemos que trabajar. Así que bueno, sí, seguro que está pasando.
07:50El gobernador de Misiones dijo durante su discurso, y bueno, también ahora lo volvió a reiterar,
07:56esto de lo que mencionabas ahora, los pacientes que absorbió la salud pública, ¿no?
08:03Cómo aumentó la demanda. Es muy difícil tener la oportunidad de hablar con varias obras sociales a la vez,
08:08saber la realidad, digamos, de si perdieron afiliados o no. Usted como presidente del COFRA,
08:13¿qué nos puede decir de ese panorama?
08:14Bueno, mira, yo me toca mañana estar en una de las charlas e inicio la charla mostrando
08:23que nosotros somos 46 millones de argentinos. El 35% promedio en el país no tiene seguridad social.
08:31Es pura y exclusivamente responsabilidad de los Estados, provinciales, municipales.
08:35Cuando hablamos de medicamentos de alto costo, vamos a diferenciar qué es.
08:39En nuestras obras sociales son todos aquellos que son de criterio oncológico
08:42y de enfermedades, a algunos le llaman enfermedades especiales,
08:47que son las enfermedades que requieren una medicación y una innovación importante.
08:52Podemos resumirla, son varias, pero lo que es una esclerosis múltiple,
08:57un ELA, un HIV, enfermedades inmunológicas.
09:02Un paciente que está implantado el resto de su vida tiene que recibir una medicación.
09:06La fibrosis quística, que no es la enfermedad del niño cuando yo estudiaba medicina
09:10y yo ahí hay pacientes adultos transitando sin problema porque la tecnología ayudó,
09:14no vamos a criticar.
09:16Como dije recién, en el año 2023, 2024, en ese interanual inflacionario
09:23y de incertidumbre en el país, a nosotros nos impactó arriba del 50% medicamentos
09:28en el presupuesto en todo concepto, desde el alto costo hasta el ambulatorio
09:32de menor costo, pero el 53%, nos quedaba 40 y pico por ciento para el resto de las cosas.
09:39Hoy ha bajado eso, hoy debemos estar en alto costo rondando el 30%
09:43y no está llegando obviamente al 37, el 38 en todo concepto, en promedio,
09:48después pueden haber unas más y otras menos.
09:51Sí, los aumentos después en los últimos dos años han seguido la línea del IPC,
09:57pero la base quedó alta, mientras que los salarios la van peleando
10:03y nosotros vivimos de un salario en las obras sociales.
10:05Las obras sociales tienen la realidad de la que tiene un ser humano en su casa,
10:10porque si el sueldo, hay muchos hogares que el sueldo no está llegando a fin de mes,
10:14¿qué diferencia hay que nosotros nos aportan para nosotros?
10:17Es una parte del sueldo.
10:19Es una parte del sueldo, entonces esas variables también nos afectan
10:23y a las cuales queremos trabajar también.
10:25El diálogo es fundamental en esto, ¿no?
10:26Es fundamental, es lo que traté de expresar y es difícil a veces en las aperturas
10:32querer decir todo lo que uno quiere decir,
10:34pero que quede que tenemos que sentarnos a dialogar y hacer mesas de negociación.
10:38La última que le pregunto, que debería ser la primera,
10:41¿cómo define la situación del sector?
10:43En un momento crítico, pero en un momento bisagra para que tomemos decisiones.
