00:00Pela primeira vez desde a redemocratização, um candidato que ficou atrás no primeiro turno
00:07conseguiu vencer uma eleição presidencial.
00:10E as redes sociais foram protagonistas nessa disputa.
00:15Mais do que canais de campanha, as plataformas se tornaram espaços onde ideias, conceitos e narrativas são formados.
00:24Mas o que esse resultado nos ensina sobre o papel das plataformas?
00:31Bom, esse é o assunto da nossa coluna especial nesta quinta-feira, Olhar do Amanhã.
00:50Então vamos receber o doutor Álvaro Machado Dias, neurocientista, futurista, professor da Unifesp,
00:57aqui no Olhar Digital.
01:00Vamos lá, deixa eu abrir aqui.
01:02Doutor Álvaro Machado Dias, muitíssimo boa noite.
01:05Seja bem-vindo ao Olhar Digital News.
01:07Boa noite, Marisa.
01:09Doutor Álvaro, hoje a nossa coluna pulou um dia, hoje é quinta-feira, mas temos muitos assuntos aqui para tratar.
01:16Eu queria começar perguntando, entre um turno e outro, as campanhas reorganizaram rapidamente suas estratégias digitais.
01:26O que mudou na forma de usar as redes para mobilizar os eleitores, doutor Álvaro?
01:34Mudou o propósito fundamental, tá bom?
01:36No primeiro turno, as redes estavam servindo fundamentalmente como ambiente de convencimento.
01:44Mas o que acontece?
01:46No segundo turno, o que foi percebido, dado a janela temporal, que é muito restrita, né?
01:53Pouco tempo.
01:53Que tentar convencer as pessoas do outro lado, dos dois lados, não valia a pena, não dava tempo.
02:02E, sobretudo, as pesquisas mostravam um alto grau de convicção, do ponto de vista decisório.
02:09E as pesquisas podem ter errado o resultado final, mas esse fator, eu acredito que ele seja incontroverso.
02:15Então, a aposta mudou.
02:18A aposta se tornou muito menos a do convencimento e, muito mais, a de tirar o sujeito que estaria propenso
02:27a uma abstenção do sofá de casa.
02:29É isso que mudou, tá?
02:31E a gente pode ver na maneira como os dois lados caracterizaram os seus grupos de WhatsApp principais.
02:41Então, a gente tem a tropa do Flávio e a gente tem o exército do Lula.
02:46Percebe?
02:47Tropas, exércitos, marcham, caminham para alguma coisa, todos juntos.
02:53Essa é a história que está em curso ali.
02:56É uma história de mobilização e não exatamente de convencimento.
03:02Uma mudança muito grande.
03:03Se no primeiro turno o grande lance era usar esse megafone das redes como uma forma de transformar um voto
03:13que estava em dúvida num voto convertido,
03:16no outro momento foi muito mais visada a ideia de transformar a inação em ação.
03:26Excelente explicação, doutor Álvaro.
03:28Agora, cada lado viveu essa eleição dentro ali da sua própria bolha, não é como as próprias redes sociais propiciam.
03:35O que acontece com a nossa capacidade de decisão quando nem mesmo chegamos a ver o que o outro lado
03:43está consumindo?
03:45Olha só, depende de quem a gente está focando.
03:49Do ponto de vista da pessoa que ela já está totalmente decidida, a bolha significa menor exposição ao contrafactual, menor
04:04exposição à visão do outro lado.
04:07Consequentemente, a bolha dá uma sensação maior de segurança de que você está no lado certo da história, seja qual
04:15for o seu lado.
04:16A bolha dá menos dúvidas sobre a possibilidade de que você possa eventualmente perder, inclusive.
04:24E evidentemente a bolha torna nesse sentido a perda mais surpreendente.
04:29Isso é para qualquer lado.
04:32Então, portanto, a bolha tem um papel de alienação da alternativa concorrente que está em curso.
04:40De novo, seja qual for o seu lado.
04:43Agora, tem uma outra história que é muito mais interessante que essa nesse caso.
04:47A bolha, ela se tornou um espaço de se fazer, de incorporação.
04:55Ou seja, a grande estratégia, por exemplo, no caso do Janones, que teve evidentemente êxito nisso,
05:02foi trazer para dentro do grupo de WhatsApp dele o maior número possível de pessoas,
05:08inclusive pessoas que no fundo, no fundo, estavam propensas a seguir sem votar,
05:15porque ele acreditava que nesse movimento ele poderia fazer as pessoas se tornarem parte.
05:21Ou seja, a ideia toda dessa bolha dessa vez não foi manter, vamos dizer assim,
05:28a sua superfície fechada dentro de um grupo de pessoas totalmente alinhadas,
05:34mas crescer ao máximo para incorporar os outros e dar esse senso de urgência.
05:40Tem um último fator que eu acho que importa aqui, ou seja,
05:43nesse caso a bolha foi uma bolha com uma busca de transformar a decisão da não ação em ação,
05:48que é o que eu falei antes.
05:49E tem um último fator aqui que eu acho que é importante,
05:52que é que no caso específico dessa eleição,
05:56as bolhas foram ambientes de substituição de processos algorítmicos,
06:01típicos de máquina, por processos humanos,
06:04o que reflete uma certa desconfiança, uma certa não,
06:07uma total desconfiança das redes sociais para fazerem esse trabalho.
06:10Em outras palavras, quando a bolha é um ambiente de exército, de tropa,
06:16em que você deve pegar um conteúdo, postar, fazer hashtag, fazer isso,
06:19clicar naquilo, não clicar e não sei o que, etc.
06:21Então, ela funciona como um ambiente de comando e controle
06:25para que você exerça um papel no mundo que, fora dali,
06:30e mesmo em 2022, foi exercido pelo algoritmo.
06:33Percebe? Então, a bolha é um ambiente de fabricação de uma estrutura comportamental,
06:38diga-se de passagem, altamente eficiente, que tem natureza algorítmica.
06:43Agora, doutor Álvaro, essa mobilização toda,
06:46que todos nós vimos nos últimos dias nas redes sociais,
06:49ela se sustenta ou é um fenômeno puramente de campanha
06:53e de curta duração desse exato momento?
06:57Para mim, o principal legado dessa eleição é justamente a manutenção
07:03e, eu diria até mais do que isso, vamos dizer assim,
07:07a proliferação de tropas, de grupos como, por exemplo, o do Janones ou do Flávio.
07:14O Flávio fica difícil manter, até pelo nome, porque ele acabou fugindo do Brasil,
07:21mas o princípio está dado, a lógica dos políticos é também uma lógica individual,
07:28seja qual for o político, não é só uma lógica partidária, nada disso.
07:31Então, é muito estratégico você ter um grupo com muita gente, para qualquer um.
07:36Então, eu, pelo menos, aposto que a gente vai ver muito mais tropas,
07:40e as tropas com missões, que tem uma coisa, que eu não vi ninguém dizer por aí,
07:45mas para mim é muito importante, que é uma natureza gamificada, percebe?
07:50É uma espécie de um jogo, é quase uma brincadeira.
07:53Agora você vai fazer isso, agora você vai fazer aquilo, uma brincadeira de adultos.
07:57E o lance da brincadeira de adultos é que traz um senso de comunidade
08:03que as pessoas gostam, no mundo em que está todo mundo desconfiado,
08:08com toda razão daquilo que surge nas redes sociais,
08:12em função do papel absolutamente interesseiro da maior parte dos influencers,
08:16se não de todos e assim por diante.
08:18A lógica mais horizontalizada, que na verdade ela é super verticalizada
08:22do ponto de vista de que tem algum chefe lá em cima, um general,
08:25mas do ponto de vista da ação coletiva, mais horizontalizada na realização das missões,
08:31é muito próxima, muito mais próxima de alguma coisa que a gente fazia
08:36antes do surgimento da economia algorítmica.
08:39E aí, consequentemente, o que vem à tona como memória, como, vamos dizer assim,
08:44esse fundo inconsciente da ação é o lúdico, e o lúdico as pessoas gostam.
08:50Pois é, interessante mesmo essa sua visão sobre quase um game, né?
08:55Muito interessante, doutor Alvaro.
08:57Agora, o que essa eleição nos ensinou sobre polarização?
09:00Ou seja, foi também de mobilização, mas elas, as redes sociais,
09:05elas realmente podem mudar em quem as pessoas votam,
09:09como elas enxergam determinadas situações?
09:12Eu não acho que a gente teve grandes mudanças do ponto de vista da polarização,
09:17eu acho que foi uma eleição completamente polarizada,
09:20como a gente teve em 2022 e como a gente teve em 2018.
09:24Eu acho que, pelo contrário, a coisa mais forte que fica como saldo societário
09:31é o fato da gente viver numa sociedade rachada.
09:34E, como das outras vezes, o grande desafio de todos os lados
09:39é como a gente convive juntos.
09:42E, definitivamente, a gente vê sinais de gente que não está afim de conviver, né?
09:47Tanto coisas muito antiéticas, como, por exemplo, assim,
09:50demitir o sujeito porque não votou no seu partido.
09:52Ah, isso aí é falta de vergonha na cara, né?
09:54Vamos ser bem transparentes, a palavra é essa,
09:56falta de vergonha na cara.
09:58Então, a gente tem desde coisas assim
09:59até mais ressentimento nas famílias
10:02e tudo isso que a gente está acostumado a ver.
10:05Então, eu acho que a marca principal
10:09não é de mudança, portanto, é de continuidade.
10:13E a continuidade é a da polarização
10:16que, na minha leitura,
10:17ela tende a mudar a partir de agora
10:20não na sua natureza fundamental
10:22mas do ponto de vista dos grupos polarizados
10:26porque o que parece que sai dessa fuga do país do Flávio
10:31é um enfraquecimento do bolsonarismo
10:34como uma unidade ideológica
10:37que, eventualmente, vai ser substituída
10:41em algum nível ou ressignificada
10:43é melhor, ressignificada
10:44com novas lideranças que eu acredito que, eventualmente,
10:47saiam do próprio bolsonarismo
10:49como, sobretudo, o Tarcísio
10:51mas que tem uma pegada diferente
10:54uma pegada mais sóbria, mais técnica
10:57enfim, no final das contas, menos fleumática
10:59ou seja, menos bélica
11:02então eu acho que haverá uma mudança nesse sentido
11:05mas eu não estou vendo nenhum sinal
11:07de nada que aponte
11:09para, do ponto de vista da cisão societária
11:12uma evolução em sentido
11:14ao maior diálogo e à maior harmonia
11:16pra mim essa é a triste mensagem que fica
11:20Pois é, bom, tá aí
11:21hoje a participação especial do Dr. Álvaro Machado Dias
11:25na quinta
11:25o olhar da manhã é às quartas
11:27mas hoje, especialmente, numa quinta
11:30Dr. Álvaro, é sempre um prazer imenso
11:32tê-lo aqui conosco
11:33em mais um Olhar da Manhã
11:35semana que vem a gente se encontra
11:36Com toda certeza, até quarta que vem
11:39obrigado por você ter me aberto
11:41esse espaço na quinta
11:42obrigado por todo mundo que nos acompanhou
11:43até lá
11:44Até, Dr. Álvaro
11:45excelente noite, ótima semana
11:47Tá aí, pessoal
11:48Dr. Álvaro Machado Dias
11:50participando aqui com a gente
11:52do Olhar Digital News
11:53muito importante e interessantíssimo
11:55semana que vem
11:57na quarta-feira
11:58Dr. Álvaro Machado Dias
12:00retorna aqui com a gente
