00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Merci de nous rejoindre, 13h19 sur Europe 1, Europe 1 Info, c'est avec Lélie Mathias et ses chroniqueurs du
00:06jour.
00:07Avec vous aujourd'hui, le chroniqueur politique et communicant Jean-Michel Salvatore
00:10et le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche, Raphaël Saint-Ville.
00:14La question, redoutez-vous encore un nouveau samedi de violences et de pillages, c'est la question Europe 1 du
00:18jour.
00:19Pour l'instant, vous dites oui à la quasi-unanimité.
00:23Jean-Michel Salvatore, oui aussi ?
00:25Je demande juste un mot pour l'instant.
00:28Oui.
00:28Oui, aussi. Et le ministre de l'Intérieur, également, écoutez-le.
00:31Nous enregistrons sur les réseaux sociaux de nombreux appels à rassemblements,
00:37aux alentours de 20h, en tout cas dans la soirée, on va dire,
00:40qui émanent donc de la mouvance d'ultra-gauche, l'exclame gauche radicalisée,
00:44de certains sites de gilets jaunes radicalisés,
00:47avec des messages qui appellent à faire la révolution, à mettre en place l'insurrection,
00:51d'appels à commettre des pillages.
00:53Donc, rebelote, un dispositif renforcé, évidemment,
00:57un parcours en périphérie qui a été autorisé pour la manifestation,
01:02mais on peut tenir longtemps comme ça, tous les samedis, c'est le troisième, là.
01:05Jean-Michel Salvatore.
01:06C'est vraiment, c'est ça le sujet, c'est en fait, est-ce que la police peut tenir à
01:09ce rythme,
01:10avec ce degré de violence ?
01:13Quand on voit le dispositif qui a été mis en place par le ministre de l'Intérieur,
01:17c'est vrai, c'est très impressionnant, mais on se dit qu'il n'y a plus aucune réserve,
01:21puisqu'il a mobilisé le RAID, il a mobilisé le GIGN, la BRI,
01:25il a rappelé des policiers qui sont en vacances,
01:30il a fait appel aussi aux élèves policiers,
01:34il y a même des brigades équestres et des brigades cynophiles qui ont été réquisitionnées.
01:39Donc là, on se dit que peut-être que ça passera ce week-end-ci,
01:43mais il y a encore beaucoup d'échéances.
01:45Il y a l'échéance d'abord de la semaine prochaine, le 5 novembre,
01:49où là, il y a un appel à la grève générale, donc on verra ce que ça donne.
01:52Et puis ensuite, s'il y a un acte 4, le samedi prochain, il y a un acte 5, etc.
01:58Là, on va être vraiment dans une difficulté très, très, très importante,
02:01avec un grand risque pour la police d'être totalement débordée.
02:05Et je pense que c'est un sujet d'inquiétude très fort à la fois au ministère de l'Intérieur
02:10et à l'Elysée.
02:11Et on redoute évidemment les violences et les pillages qu'on avait vus,
02:14le 17 octobre.
02:15Raphaël Stainville, il y a un sondage pour le moins inquiétant.
02:1879% des Français sont favorables à ce que les commerçants aient droit à l'autodéfense face au pillard.
02:23C'est un sondage CSA pour Europe 1, CNews et le JDD.
02:26Je dis inquiétant parce que forcément, ça veut dire qu'on ne fait plus confiance aussi.
02:29C'est le sous-texte aux forces de l'ordre.
02:31Oui, mais parce que, comme l'a très bien souligné Jean-Michel,
02:36effectivement, ce déploiement XXL de forces de l'ordre sur le terrain
02:42n'est pas forcément tenable sur le long terme.
02:45Lorsque vous entendez les policiers et les gendarmes,
02:49notamment les syndicalistes,
02:51vous pouvez mesurer à quel point il y a un état de fatigue,
02:54d'épuisement moral des forces de l'ordre
02:57qui se sont engagées depuis des semaines
03:00sans être toujours soutenues à la hauteur de leur engagement par les politiques.
03:05Il faut, souvenez-vous, il y a encore 24 heures, Emmanuel Macron
03:10les appelait à appeler les deux camps à davantage de calme.
03:15Je pense que, compte tenu du niveau de violence qui s'exerce,
03:18notamment sur les policiers et les gendarmes,
03:20on peut s'étonner, finalement, de ces paroles du chef de l'État.
03:24Et donc, oui, on comprend que les Français, aujourd'hui,
03:27se résignent, finalement, à accepter l'idée
03:30que les commerçants aient recours, finalement, à l'autodéfense
03:35pour se protéger.
03:36Mais qui ne le ferait pas, aujourd'hui, si sa vie était menacée,
03:39si une vie de labeur était menacée par des pilleurs et des vandales
03:45dès lors que les forces de l'ordre seraient débordées
03:49et ne pourraient pas, finalement, répondre à leur appel au secours.
03:52On comprend, finalement, que les Français, aujourd'hui,
03:54souscrivent à l'idée qu'on puisse se défendre soi-même.
03:57– Moi, je trouve que c'est, sans doute, l'un des sondages
04:00les plus inquiétants depuis très longtemps.
04:0379% des Français, 79% des Français
04:06qui sont favorables à ce que les commerçants aient droit à l'autodéfense.
04:10Ça veut dire qu'en fait, les Français ont compris
04:11que l'État était débordé et que l'État était en train de s'effondrer
04:15puisque l'État ne peut plus assurer ses missions régaliennes
04:19et sa mission de protéger les Français.
04:23Et je trouve que la déclaration l'autre jour du préfet de police de Paris
04:27qui disait aux commerçants « mais si vous voulez, organisez-vous un petit peu pour vous défendre »,
04:33ça voulait quand même dire que nous, avec toute la bonne volonté du monde,
04:36on ne peut plus le faire, ce qui est quand même un élément extrêmement important.
04:40Et là, moi, j'ai quand même une interrogation sur ce qui se passe à Paris.
04:44Parce qu'à Paris, vous avez quand même une police municipale
04:47qui est forte de 4 000 personnes.
04:494 000 personnes.
04:50Et cette police municipale, elle est aux abris chaque samedi
04:54parce qu'évidemment, comme c'est une police qui n'est pas armée,
04:57c'est une police qui n'est pas entraînée,
04:58donc le maire de Paris, Emmanuel Grégoire,
05:00a demandé à sa police municipale de rester au chaud
05:03parce qu'évidemment, comme ils ne sont pas entraînés
05:06et comme c'est une vraie fausse police,
05:08on ne peut pas l'utiliser en appui à la police nationale.
05:13Parce qu'évidemment, une police municipale
05:14ne peut pas faire le travail de la police nationale,
05:17mais elle peut venir en appui.
05:19Et on l'a vu d'ailleurs à Nice, où ça a plutôt bien fonctionné.
05:22On l'a vu aussi à Toulouse, où ça a bien fonctionné.
05:25Mais là, en fait, on se prive de 4 000 personnes
05:27qui pourraient être un peu en appui de la police nationale,
05:31tout simplement parce que par idéologie,
05:33Madame Hidalgo, puis Emmanuel Grégoire,
05:36ont décidé un beau jour que, ok,
05:37il y aurait une police municipale à Paris,
05:39mais que ce seraient plus des guardians de square
05:41que des policiers.
05:41Il va y avoir un couvre-feu d'ailleurs décrété à Paris,
05:44dans le centre, près du quartier idéal,
05:46et près de la place de la République,
05:47samedi soir et dimanche soir aussi.
05:48En plus que c'est Halloween, en plus, demain.
05:50C'est vrai ce que vient de dire Jean-Michel,
05:52mais pour autant, il faut aussi souligner
05:55que lorsque l'on parle de la police nationale,
05:57toute la police nationale
05:58n'est pas configurée au maintien de l'or.
06:02Entre la police judiciaire,
06:03la BAC et les CRS,
06:07ce ne sont pas dans leur mission
06:11d'assurer le maintien de l'ordre.
06:12Et donc, ce n'est pas sans poser
06:14un certain nombre de risques,
06:16mais ça montre et ça souligne finalement
06:17l'effondrement général de la société.
06:20Je voudrais avoir juste un mot de votre part
06:22sur les réseaux sociaux,
06:23le rôle des réseaux sociaux.
06:24Évidemment, il a été pointé du doigt
06:25par les autorités lors du 17 octobre,
06:27et dans le projet de loi Casseur-Payeur,
06:30le gouvernement souhaiterait pouvoir recourir
06:31au blocage administratif des sites et plateformes
06:34sur lesquels sont diffusées des incitations
06:37aussi à la violence.
06:38Alors, ça dépend de l'Union européenne,
06:39donc ce n'est pas si facile.
06:41Mais vous, vous y voyez,
06:42vous y seriez plutôt favorable,
06:44Jean-Michel Salvatore ?
06:45Oui, si c'est limité.
06:46De bloquer comme ça ?
06:47Oui, bien sûr, parce que là,
06:48vous avez des appels à l'insurrection,
06:50des appels à la violence,
06:51et c'est vrai que les réseaux sociaux
06:53nourrissent en fait tous ces phénomènes,
06:56permettent aussi aux émeutiers
06:58d'être extrêmement mobiles dans les villes,
07:01et finalement d'attaquer les policiers
07:02par surprise, par grappe.
07:05Donc oui, je pense qu'il ne faut pas
07:07se priver de cet outil-là,
07:08mais là, on voit bien que tout est
07:11en train de déborder,
07:12c'est-à-dire qu'on ne peut pas
07:13tout interdire non plus.
07:14Là, on en est à dire,
07:15ben non, les manifestations,
07:16on ne peut plus les faire dans le centre
07:17des villes, et heureusement pour les commerçants,
07:19on va les faire dans des zones
07:21qui sont moins habitées,
07:23sur les maréchaux.
07:24Donc, ok, on peut tout interdire,
07:26mais il va arriver un moment
07:27où tout va craquer.
07:30Moi, spontanément,
07:32je ne suis pas favorable
07:34à ce genre d'interdiction,
07:36dès lors que le champ lexical
07:39qui permettrait finalement d'interdire
07:41un certain nombre de sites
07:43qui relaieraient des messages
07:46appelant à l'insurrection,
07:48ne permet pas de définir,
07:49tant qu'on ne définit pas
07:50à quel niveau des messages
07:54appel à la violence,
07:55j'y vois une manière
07:58de s'attaquer à la liberté d'expression
08:00qui me semble problématique.
08:01Non pas que j'y sois absolument opposé,
08:03mais je pense qu'aujourd'hui,
08:04le pouvoir a une tentation
08:07à limiter la moindre expression
08:09qui viendrait contrarier
08:12sa politique,
08:14qu'en tout cas,
08:15j'y mettrai énormément de prudence
08:18avant de souscrire à cette interdiction.
08:21La liberté d'expression,
08:22vous l'avez sur Europe 1
08:24avec vous deux,
08:26Raphaël Staville et Jean-Michel Salvatore.
08:27On continue notre débat,
08:28évidemment, d'Europe 1 Info.
08:30Les députés de la Commission des Finances
08:31ont voté 48 milliards
08:32de dépenses supplémentaires
08:33dans le projet de budget.
08:34Visiblement, ils n'ont pas entendu
08:36les alertes de Roland Lescour.
08:37Bienvenue, vous les entendrez.
08:3813h-14h, c'est Europe 1 Info,
08:40c'est avec Lélie Mathias.
08:45Europe 1
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