- hace 22 minutos
Pere Estupinyà y Javier Sampedro repasan la actualidad científica de la semana, y ponen el foco en dos temas muy diferentes. Por un lado, la publicidad de una conocida marca de fideos instantáneos dejando caer que su nueva fórmula los convierte en un “ultraprocesado sano”, ¿es esto posible? La doctora en Bioquímica Guadalupe Sabio nos saca de dudas. Y, por otra parte, los científicos hablan con Carme Borrell, médica y especialista en salud pública, sobre cómo el problema de la vivienda también es un problema sanitario.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00LASER
00:56Pero tú no tenías que estar en París, pero...
00:59Pero es que os echaba de menos.
01:01A Javier, sobre todo, ¿no?
01:02Sí, sí, sí. Tenía un evento en Barcelona el jueves y digo, hombre, ya que estoy en España, me acerco.
01:10Y esta tarde ya regreso a París.
01:11Y que se te ocurra no venir, ¿no?
01:13Pero Astupiñá es químico y es bioquímico. Javier San Pedro es doctor en genética y biología molecular, colaborador del país.
01:19Y ambos forman una pareja artística de científicos más valorada.
01:24¿Los premios eran los Planeta?
01:26En el Planeta no. El Planeta coincidía. Yo fui a una entrega de premios mucho más importante que en el
01:31Planeta.
01:32Bueno, y sé que se me ocurren tantas bromas que me las voy a callar para no falar nada.
01:36No, no, no. En el Planeta de hoy dan un millón, un millón. Treinta millones daban en el que fui
01:40yo, ¿eh?
01:40Os quejaréis del Planeta este año, otros años, ¿vale? Pero no.
01:44Sí, eso es verdad.
01:45Pero me mantengo, ¿eh? Me mantengo en importancia. Mira, uno de los proyectos que financiaron, con un millón de euros
01:52también,
01:52o sea, hay enfermedades neurológicas que tienen cierto tratamiento pero no llega al cerebro, ¿vale?
02:01Porque hay una barrera, que el fármaco no puede llegar. Pues bueno, una investigación que permite que estos fármacos puedan
02:10llegar al cerebro,
02:11en una enfermedad de, la tengo que apuntar, a la fora, por ejemplo.
02:15Entonces, esto es espectacular. O sea, te debería estar en muchos más medios que otras cosas que hay.
02:24No, no, no digo el Planeta, ¿eh? Faltaría más. Pero sí que es verdad que, bueno, fueron los premios que
02:28la Fundación La Caixa da a investigación y es que a veces no...
02:33Antes he escuchado un titular de Esgrima.
02:38Sí, así. Lo he escuchado en un boletín. Quiero decir que de esto no he escuchado ningún titular y me
02:44parece que está muy bien.
02:45Es que yo me... No, de verdad, es que no lo digo, lo digo de broma, pero lo pienso de
02:50verdad que son importantísimos.
02:52Hay proyectos nanorobots que dan unas cantidades muy meritorias. O sea, en total dieron 30 millones de euros.
02:59La Fundación La Caixa es la que más dinero da a investigación de entidad privada en España, comparada con otras
03:07fundaciones de otros tipos, de lo que sea.
03:10Y a 150 millones al año hay investigaciones. Está muy bien. Y ahí se premiaron premios de eso que te
03:17decía, de nanorobots, de esto de liberación de fármacos, como 40 o 50 proyectos diferentes, uno de alexitimia...
03:25Es que, ¿sabes qué? Yo lo digo sin ironía. No tengo nada contra el Esgrima y a tope con ello,
03:30pero un poco más de información científica, ¿no?
03:34Es que es... Al final, si lo... O sea, dentro de unos años habrán unas enfermedades que ahora son mortales,
03:42que dentro de un tiempo dejarán de serlo.
03:44Y es gracias a este apoyo, al progreso científico, médico... Y estamos hablando de medicina porque es lo que nos
03:52toca más de cerca, pero hay muchos otros ámbitos de la ciencia que es un avance constante.
03:57Y es verdad que son historias que, además, son interesantes de costar. Aquí lo... Jope, aquí lo hacemos. Porque tú,
04:05como director de ese programa, lo decides.
04:07Dices, oye, la ciencia es algo importante y tenemos que darle más espacio. Pues yo creo que esto tendría que
04:13ser un ejemplo para muchos otros...
04:15La ciencia no vende, no vende.
04:18Aquí vende. O sea, aquí está... Nuestra sección funciona.
04:22También es verdad que la grima tampoco, creo que...
04:25Tampoco vende mucho.
04:28Oye, que... A ver, la polémica de la semana. Es que además, a ver cómo vendemos esto. Ahora que dices
04:33que vende.
04:33La Conferencia General de Pesos y Medidas ha decidido eliminar los segundos intercalares que hacían coincidir el tiempo solar,
04:41marcado por la rotación terrestre, y el tiempo cronológico, marcado por los relojes de cesio.
04:46Claro.
04:47¿Por qué esto no está en las tertulias de la tele?
04:50¿Tú sabes lo que es un segundo?
04:52Sí, lo que acaba de pasar con mi silencia.
04:54Pero, ¿qué es? Un segundo. El tiempo astronómico te diría, bueno, un día es una vuelta, una rotación de la
05:04Tierra.
05:05¿Vale? O sea, a las 12 del mediodía, el Sol está aquí, pues cuando vuelve está en el mismo sitio,
05:10esto es un día.
05:12Un día lo podemos dividir por 24 horas, cada hora por 60 minutos, y después por 60 segundos, y allí
05:17ese fragmento es un segundo.
05:19Aquí lo que pasa es que la rotación de la Tierra a veces puede haber pequeñas fluctuaciones, muy ligeras, pero
05:26no es suficientemente precisa.
05:29Bueno, espera, es peor que eso.
05:33Es como el polémico. Ahora mismo hay gente diciendo, por favor, que me hablen de ese grima, y esto no...
05:37No, no, no, después, todavía te tengo que decir que es un segundo.
05:40Sí, sigue, sigue, sigue, y luego...
05:42Ah, vale, vale, vale.
05:43Luego hablo de la rotación.
05:44Entonces, a finales de los 60, los físicos, dije, se inventaron el concepto de tiempo atómico, que es algo mucho
05:51más preciso, y un segundo son 9.192.631.770 oscilaciones atómicas asociadas al cesio-133.
06:04Vale.
06:04Esto es lo que es inamovible, inalterado por un segundo, y esto es el tiempo que utilizamos ahora, el UTC,
06:14esto es el tiempo atómico.
06:17Y esto es... cada cierto tiempo no se ajusta del todo con ese tiempo astronómico.
06:27Ahí es donde iba.
06:28Eso.
06:29El reloj atómico este que acaba de decir pena se usa desde los años 60, y poco después de empezar
06:36a usarlo, se dieron cuenta, precisamente por tener un reloj atómico para comparar con la duración del día,
06:43de que la Tierra estaba girando cada vez más despacio, con lo cual el día estaba aumentando poco a poco
06:49de duración.
06:53Y con lo cual, claro, cada año y medio más o menos tienes que añadir un segundo.
07:00Cada año y medio un segundo.
07:01Más, no exactamente, porque la alteración de la rotación de la Tierra no es matemática.
07:09Cada 40 años es un minuto, ya estamos hablando de un...
07:13Sí, sí, aunque cada hora pueden ser mil y medio años.
07:18No, cada 40 no quedas, es cada 80.
07:21Es que cada 90.
07:22Una hora son 3.600 segundos, pues nos pone en 3.600 por uno y medio es 5.400.
07:31Dadme escribir imáforo.
07:33No, dentro de 5.400 años habrá que modificar esto, pero bueno.
07:37¿De cuánto?
07:395.400 años, sí.
07:40Es que tengo planes.
07:43Entonces la noticia de la semana era tú, tú has dicho, el segundo intersticial.
07:47Espera, espera, espera.
07:48Sí, la Tierra estaba girando en los años 60 cada vez más despacio, con lo cual el día iba creciendo.
07:56Pero es que a partir de los años 2010, la segunda década de este siglo, empezó a girar cada vez
08:02más deprisa.
08:03No me digas, o sea, se corregía.
08:05O iba recuperando.
08:07No se sabe.
08:08Estamos en fase de aceleración ahora mismo.
08:10Se debe a procesos internos de la Tierra, la rotación del núcleo, etc.
08:17Y con lo cual, si hasta ahora se ha añadido un segundo intercalar cada año y medio más o menos,
08:25ahora habría que quitar un segundo, en vez de ponerlo, es decir, un segundo intercalar negativo.
08:30Y esto, como estos tiempos se utilizan para todas las redes, los ordenadores, la red eléctrica, internet, los mercados financieros.
08:44Un segundo intercalar negativo podría organizar una cabecina tipo el efecto 2000, los más viejos del lugar, recordarán.
08:52Sí, que no hizo nada.
08:53Al final no pasó nada, aunque los ingenieros dicen que gracias a que ellos habían dado la brasa durante cinco
09:01años y los sistemas habían corregido.
09:03Pero, en fin, la idea es que todo sigue igual, el segundo sigue definido por el átomo de CS y
09:11tal, pero a partir de ahora, en lugar de añadir cada año y medio un segundo intercalar, se añadirá una
09:19hora cuando sea necesario.
09:20De manera que no lo veremos nosotros de todas maneras, porque la primera hora será dentro de milenios.
09:25En realidad han decidido, dadme esgrima.
09:28O sea, es decir, oye, dejamos de esto de cada año y medio, ajustar un segundo, que eso, por otro
09:34lado, hemos desajustado ordenadores y cosas, pues ya cuando tengamos que poner una hora ya la pondremos.
09:39Ya la pondremos.
09:40Oye, una cosa que ha pasado esta semana, que vimos en la redacción, igual vosotros lo habéis visto, y era
09:44un anuncio, porque no deja de ser un anuncio,
09:47o un comunicado a plena página en los diarios impresos, yo no sé si también lo han hecho en otros
09:53medios de comunicación,
09:54pero es una conocidísima marca de noodles, de fideos instantáneos, de estos fideos asiáticos, que todo el mundo conoce,
10:03porque es la que más se anuncia, además, en televisión, con estrellas, hay por ahí además un cómico amigo que
10:09también ha hecho algo con ellos.
10:11Y de repente el jueves, en muchos periódicos, contrataron, compraron una página completa, salía una fotografía de su CEO, una
10:21mujer, diciendo que antes no se los daba de comer a su familia,
10:26pero ahora sí, porque han reformulado la receta y han quitado el aceite de palma, el glutamato monosódico y aditivos
10:34artificiales.
10:36Claro, llama la atención que alguien haga contrapublicidad a tiempo pasado, porque estaba criticando su propio producto, diciendo, ahora sí
10:44lo pueden comer ustedes.
10:45Claro, mi sensación es, sí, hombre, ahora me voy a fiar yo de ti, ¿sabes?
10:49Ya, sí.
10:51En fin, Guadalupe Sabio es doctora en bioquímica y experta en obesidad y cáncer del Centro de Investigaciones Oncológicas,
10:57investiga la relación entre cáncer y alimentación. ¿Qué tal, Guadalupe? Buenos días.
11:01Buenos días, ¿qué tal?
11:04Muy bien, ¿tú viste el anuncio Guadalupe? Supongo que te sorprendería, igual que a todos.
11:09Sí, claro, sí, sí, porque siempre te parece raro que se critiquen a ellos mismos.
11:17Claro, se critican, bueno, critican su pasado, ¿no?
11:20Sí.
11:21Lo que llevaba antes este producto, que como digo es la marca, es que no queremos decirla para hacerle todavía
11:27más publicidad,
11:28pero es la marca en la que todo el mundo está pensando, ¿lo que llevaba este producto cuánto daño hace?
11:32¿O hacía?
11:35Bueno, es un producto ultraprocesado que tiene bastante sal, o sea, y que no lo han quitado.
11:41Y después tenía, o sea, la base de la parte de aceites era aceite de palma, y ahora lo cambian
11:52por aceite de girasol,
11:54que sí que es mejor que el aceite de palma, y que, o sea, estos tipos de aceite de palma
12:02tienen efectos perjudiciales en la salud,
12:05tanto a la hora de producir más diabetes como a la hora de estar relacionados con el crecimiento más rápido
12:15del cáncer y problemas cardiovasculares.
12:20Claro, pero tampoco, como dices tú, retirar esos componentes convierte esto en un producto saludable.
12:27Es que estoy leyendo la etiqueta ahora mismo, y el producto teóricamente saludable, que ahora venden modificado,
12:33pues veo todo lo que tiene aquí, ¿sabes? Y yo qué sé, bueno, sal por todos los lados, como dices,
12:38condimentos líquidos, en fin, no sé. A mí esto me parece más difícil que lo de los tiempos atómicos.
12:45Mira que te digo, o sea, vas a decirte entender, ¿no?
12:48Bueno, a nivel práctico de ir al súper, que lo comentábamos un poco hace un par de semanas,
12:53de ir al súper y ver este producto, primero, hay una, el consumidor entre lo de antes y el de
13:00después,
13:02¿cómo percibe una diferencia? O entre este que ahora no es sano,
13:07porque tiene mucha sal, pero sería más sano que el de otros. O sea, con una de las competencias,
13:11¿tenemos que estar mirando allí si lleva aceite de palma o no? O sea, ¿cómo nos enteramos nosotros
13:16cuando vamos al súper a comprar algo rápido, que es lo que hago yo?
13:20Te lo pregunta alguien que se alimenta con fabadas de lata, ¿eh? Que lo sepas.
13:25Bueno, alguna vez, sí, porque eso, que lo comenté, que no cocino.
13:29Si ahora estoy en París, vino aquí en Madrid, no voy a estar de restaurante, cena y comida,
13:34pues vas al súper y quiero comprar algo que sea bueno, rápido, y que sea sano, y no sé cómo.
13:41Pues, comida ultraprocesada, ninguna.
13:45No, pero te dicen, espera, espera, pero dicen que no todos los ultraprocesados son iguales,
13:49que aquí es donde llega la complejidad, ¿no?
13:55Bueno, no todos los ultraprocesados son iguales, ¿no?
13:59Pero una de las cosas que tienes que tener muy en cuenta es la cantidad de sal
14:05que tiene cada ultraprocesado y el tipo de aceites que se le introduce.
14:13O sea, si quieres tomar ultraprocesados, yo miraría esos dos componentes
14:19y casi todos los tienen bastante altos, o uno, o el otro, o los dos.
14:23O sea, ten en cuenta que, por ejemplo, en una, en estos preparados de fideos,
14:32con un pasito, te has tomado la mitad de la cantidad de sal máxima recomendada al día.
14:40Para cada día.
14:41Claro, y es que además estoy viendo en la etiqueta, conservar en lugar fresco, seco,
14:46y protegido de la luz.
14:48O sea, encima tiene componentes vampíricos.
14:51No sé muy bien lo que lleva esto, pero tiene una pinta peligrosa.
14:55¿Cada tipo de cáncer guadalupe se alimenta, por decirlo de alguna manera, de forma diferente?
15:01¿Cada componente en estos ultraprocesados alimenta un tipo determinado de cáncer?
15:09No exactamente. O sea, se sabe que, por ejemplo, el ácido palmítico,
15:16este tipo de ácidos saturados, además de tener un efecto en la célula tumoral,
15:23tiene un efecto muy amplio en nuestro sistema inmune,
15:27en esas células que tienen que ir y matar el tumor,
15:31en esas células que son las que van a través de nuestro cuerpo
15:35viendo si hay alguna célula que se ha escapado de su ciclo normal.
15:40Entonces, esas células, que son las células T,
15:43cuando están expuestas a este tipo de ácidos grasos que son saturados,
15:48como que se estropean mucho más rápido, se exhaustan.
15:52Y además de eso, este tipo de lípidos hace que la otra parte de nuestro sistema inmune,
16:00nuestros macrófagos, que lo que hacen es ayudar a esas células T,
16:04se vuelven un poco... como que se estresan demasiado
16:09y no hacen lo que deberían de hacer.
16:11O sea, es como que este tipo de alimentación tiene un efecto muy amplio
16:17en nuestro sistema inmune, que es como nuestra primera defensa
16:21frente a ese crecimiento tumoral anómeno.
16:25Y eso funciona por las grasas saturadas...
16:29Sí, exactamente, sí, por el aumento de este ácido palmítico,
16:34que es una grasa saturada.
16:36Grasas saturadas, que es el componente de la etiqueta
16:39que Pera tiene que evitar con mayor tesón, ¿no?
16:43Grasas saturadas.
16:44Sí, pero es que no lo ponen las etiquetas, eso, ¿no?
16:47Sí, sí, normalmente te pone ácido...
16:50O sea, te tiene que poner el tipo de lípido que le han...
16:53O sea, si le han echado aceite de palma o le han echado aceite de girasol.
16:58En este caso cambian aceite de palma por aceite de girasol.
17:01Uno tiene más ácido palmítico que el otro.
17:05Sí, el girasol es una buena grasa, ¿no?
17:08Es tan buena como el aceite de oliva, realmente, de efecto de salud.
17:12Bueno, pues, no, no, es interesante, y también la polémica esta, ¿no?
17:16Que una empresa intente levantar el prestigio,
17:22desprestigiando su propio producto hasta ese momento.
17:25Y reconociendo que ha estado envenenando a la población hasta media hora.
17:29Además, diciendo, es más sano que antes,
17:32pero, por lo que vemos, continúan no siéndolo.
17:34Hombre, ya tiene...
17:35Pero se permite decir que es más sano, claro.
17:38Ya lo toma en su casa, por lo menos.
17:39Sí, sí, bueno, es un nivel de hipocresía que arroja unos límites diabólicos casi, ¿eh?
17:44Creo que ya hay mucha gente que no va a comer esto quiño-quiño.
17:49No, porque no has dicho cómo se llama.
17:50Exacto.
17:52Guadalupe Sabio, que es doctora en bioquímica e investigadora
17:55en el Centro de Investigaciones Oncológicas en el CENIO.
17:57Gracias por la conversación, Guadalupe, y por ilustrarnos.
18:00Un abrazo.
18:01Gracias, un abrazo.
18:03Hasta luego.
18:04Oye, estamos a las puertas de una campaña electoral
18:07y en plena crisis de la vivienda.
18:09Llevamos varias semanas poniendo el foco en lo difícil que es acceder a ese mercado,
18:13ya no el de compra, ni siquiera el de alquiler, en viviendas dignas.
18:17Y habíamos pensado cómo podemos trasladar también ese debate
18:20al ámbito de lo científico.
18:22Y vivir en casas que cuesta pagar,
18:25casas que son pequeñas en algunas ocasiones,
18:27casas que hay que compartir, a veces con desconocidos,
18:31casas de las que te pueden echar en cualquier momento.
18:35Nos preguntábamos si deja de ser en algún momento un problema social y económico
18:40para convertirse en un problema sanitario.
18:43Y yo, desde luego, creo que lo es.
18:45No sé vosotros qué pensáis.
18:46Bueno, y también la zona donde vives,
18:49de todas estas frases de que el código postal influye más en la salud que el código genético.
18:54Esto aplica a los barrios, pero también a las condiciones miradas de una manera amplia de la vivienda.
19:01Es lo que llaman el exposoma, ¿no?, los científicos.
19:04El exposoma.
19:05Karma Borrell es médica y especialista en salud pública.
19:07Ha dirigido durante 10 años la Agencia de Salud Pública de Barcelona,
19:11donde investiga la relación entre vivienda y salud.
19:13¿Qué tal, Karma? ¿Cómo estás?
19:15Muy bien. Buenos días.
19:17Claro, tú ves claramente que deja de ser, bueno, o además de ser un problema económico y social,
19:22esta crisis de la vivienda es casi una emergencia sanitaria.
19:27Claro, porque al final la vivienda, nosotros decimos que es un determinante de la salud,
19:32igual que otros determinantes, como por ejemplo el trabajo, ¿no?
19:37Siempre se ha visto la salud como algo muy relacionado con las personas que trabajan en los servicios de salud.
19:42Yo le digo la bata blanca, ¿no?
19:44Y en cambio la salud viene determinada por las condiciones de vida.
19:49Y la vivienda es una de ellas.
19:50La vivienda es nuestra casa, es nuestra protección, es donde nos movemos, donde vivimos.
19:55Si falla la vivienda, es que falla la vida, ¿no?
19:58Y además si falla la vivienda es que normalmente han fallado otras cosas, como por ejemplo el trabajo.
20:03Claro.
20:04Y en este sentido, evidentemente, la vivienda genera salud, buena o mala, depende de las condiciones.
20:10Claro, vosotros, vuestro grupo empezó a investigar la relación entre salud y vivienda hace ya mucho tiempo, en 2007, 2008,
20:19creo,
20:21cuando más de medio millón de personas, que era la burbuja inmobiliaria, ¿no?, perdió su casa.
20:26¿Qué encontrasteis entonces?
20:29Sí, nosotros en aquel momento nos dimos cuenta que era importante introducir la vivienda en todos estos aspectos de determinantes
20:37de la salud, ¿no?
20:37La Organización Mundial de la Salud había hecho un informe sobre los determinantes de la salud y no había incluido
20:44la vivienda.
20:44Y nosotros dijimos, es que no puede ser, porque la que está cayendo ahora es tan grande, ¿no?
20:50Y entonces creamos este grupo.
20:52Este es un grupo científico de trabajo que tiene en este momento como cinco o seis tesis doctorales, muchos trabajos,
21:01muchas publicaciones científicas.
21:02Y en aquel momento empezamos a investigar sobre la inseguridad residencial.
21:08Tuvimos la oportunidad de contactar con la plataforma de personas afectadas por la hipoteca
21:14y pudimos hacer una encuesta a estas personas, conseguimos más de mil respuestas
21:20y pudimos introducir dos valoraciones, una la salud mental y otra la salud percibida, ¿no?
21:27La salud mental se medía a través de doce preguntas, no es aquello de decirle si usted tiene un problema
21:32de salud mental, no.
21:33Se le decía, pues yo no sé, usted se ha podido concentrar, ha desempeñado un papel útil en su día
21:40a día, ha podido tomar decisiones bien.
21:42O sea, preguntas de este tipo, hasta doce, y si contestaban tres o más, era que tenían riesgo de tener
21:48mala salud mental.
21:50Pues bueno, nos encontrábamos, comparábamos estas personas de la plataforma con la encuesta de salud en aquel momento,
21:57la encuesta de salud que se hace periódicamente en Cataluña, con la misma medición, con las mismas preguntas.
22:04Y vimos que las personas afectadas por la hipoteca, el riesgo de mala salud mental era más de 80%.
22:11Curiosamente era 90% en las mujeres y 84% en los hombres.
22:18Cuando, en la población catalana, esto era de 15 y 10, o sea que estamos hablando de muchísimo más riesgo
22:27de tener un problema de salud mental.
22:29Si lo mirábamos con la otra variable, que es la salud percibida, que es preguntar a las personas cómo diría
22:34usted que es su salud,
22:34y tiene que contestar, pues muy buena, buena, regular, mala o muy mala, pues veíamos que las personas que decían
22:41que tenían mala salud,
22:43nuevamente, las personas afectadas por la hipoteca, las mujeres eran 55, los hombres 39, y en la población general esto
22:52era inferior al 20%.
22:53O sea que nos encontramos, claramente, tal como lo pudimos medir, unas diferencias muy grandes en esta población,
23:01y es lógico porque era población con riesgo de perder la casa o que la habían perdido, ¿no?
23:05Claro. ¿Y los efectos en los niños?
23:08En los niños también lo vimos, pero los porcentajes no se pueden tener tan claramente porque los niños en este
23:17momento no se entrevistaban,
23:19entonces todo era a través de estudios que se llaman cualitativos, que es preguntar a las personas cómo lo han
23:25vivido, ¿no?
23:26Pero no tenemos porcentajes.
23:28Oye, Carmen, ¿y es posible que nos precises un poco más de qué problemas de salud mental estamos hablando?
23:37Sí, lo que pasa es que estas encuestas generales no te permiten detectar enfermedad mental.
23:46Son instrumentos, es el Goldberg 12, que es un instrumento muy validado,
23:50que lo que te permite es saber la probabilidad de que esta persona tenga sufrimiento psicológico.
23:57Pero no podemos decir es que hay tanto de depresión o hay tanto de...
24:01Eso no lo podemos contestar.
24:03Pero lo que pasa, Carmen, porque claro, imagino un oyente diciendo, claro, es bastante obvio pensar que si alguien está
24:09preocupado por la hipoteca
24:10tendrá más ansiedades o más preocupaciones, pero lo que estás viendo es que es un factor más grande que otros,
24:17¿no?
24:17Que podemos pensar que, yo que sé, problemas de pareja o problemas del trabajo, o sea, esto nos afecta más,
24:24¿no?
24:24Y después también te iba a preguntar qué otras cosas subestimamos.
24:28Es decir, esto parece bastante aparente, pero qué otros aspectos de las viviendas,
24:33no sé si temas de luz, de ruidos, de temperaturas, de falta o no de ascensor.
24:40O sea, ¿qué otros condicionantes de la vivienda afectan más a la salud de lo que nos pensamos?
24:45Claro, es que ahora estábamos hablando de los aspectos legales y económicos por el hecho de perder una vivienda.
24:52Pero claramente todos los aspectos físicos, como está hecha la vivienda, pues también afecta a la salud, ¿no?
24:58Y si es una vivienda, pues que tiene malas condiciones, que tiene humedades o que tiene pobreza energética,
25:05porque no se puede calentar en invierno o resfriar en verano.
25:10Tuberías de plomo, tejados de amiento.
25:15Todo esto genera, ¿no?
25:16Y esto se ha visto que está relacionado, pues evidentemente, con enfermedades crónicas,
25:21con aumento de la tensión arterial, con mortalidad general, con mortalidad cardiovascular.
25:26De hecho, nosotros hicimos una revisión de la bibliografía y todo esto se ponía encima de la mesa, ¿no?
25:31O sea, que no es, evidentemente, no es solo un tema legal y económico, que es muy importante,
25:37pero también hay los temas físicos de las condiciones de la vivienda, suponiendo que tengas vivienda.
25:42Porque claro, si no la tienes, entonces ya es mucho peor.
25:44Es peor aún, claro.
25:45Claro.
25:46No, estaba pensando que igual que vas al médico de cabecera y te pregunta si fumas,
25:49en algún momento habrá que empezar a incorporar una pregunta sobre cómo vives, ¿no?
25:54Cómo de caliente está tu casa en invierno, no sé, cómo la vivienda puede afectar también a los síntomas que
26:01puedas llevar al médico.
26:02Bueno, de hecho, ya hay grupos de trabajo, sobre todo dentro de la atención primaria,
26:07que están incorporando este tipo de medidas en la historia clínica
26:12para poder saber qué es lo que está pasando con el entorno social de la persona
26:17y entre este entorno está la vivienda, está el barrio, está el trabajo, etcétera, ¿no?
26:23Claro, y el problema es, las personas, las profesionales sanitarios,
26:29no tienen la capacidad, por ejemplo, de dar vivienda o de cambiar la vivienda,
26:33pero sí que pueden identificar las situaciones, que hay problemática,
26:38ayudar a comprender esta problemática, porque en el caso de la inseguridad residencial
26:43se ha tenido a culpabilizar mucho a las personas, ¿no?
26:46En el sentido, tú has perdido tu trabajo, tú estás perdiendo tu vivienda,
26:50o sea, culpabilizar en el sentido de que, qué mal, ¿no?
26:53Entonces, muy importante también facilitar el acceso a recursos de apoyo, ¿no?
26:58De hecho, las oficinas de vivienda, los servicios sociales, el sindicato de inquilinos
27:03o la plataforma de afectados por la hipoteca, son recursos muy importantes
27:07para este tipo de población, ¿no?
27:09Entre otras cosas, sobre todo los sindicatos y la plataforma,
27:13para ayudar a entender que es un problema estructural de la vivienda,
27:16que es un problema global, que no es un problema de que tú, como persona,
27:21no lo has hecho bien y la estás perdiendo.
27:22Y esto es clave para la salud, para poder entender todo esto,
27:27te ayuda a que tu salud también pueda mejorar, ¿no?
27:30Yo creo que los servicios de salud tienen un papel importante aquí,
27:35pero para ello tienen que tener formación y tienen que tener algo de recursos,
27:39porque, claro, con poco tiempo que tienen para hacer una visita en la atención primaria,
27:43es difícil que puedan abarcarlo todo, ¿no?
27:45Claro. Oye, una cosa más, sé que tenéis un proyecto en el que estudiáis
27:48la vivienda cooperativa en cesión de uso.
27:51¿Se vive más sano así? ¿Y por qué?
27:55Bueno, estas viviendas, esto es quizás importante también explicarlo, ¿no?
27:58Estas viviendas lo que hacen es vivir en comunidad,
28:03pero tienes la cesión de uso de tu vivienda,
28:06pero no la puedes en ningún momento vender,
28:10ni por lo tanto no puedes especular con ella, ¿no?
28:13Esto es muy importante.
28:15Claro.
28:15Y el hecho de vivir en comunidad es otro de los temas,
28:18aparte de que viviendas sostenibles, lo más asequibles posibles, etcétera, ¿no?
28:23A ver, nosotros tuvimos un proyecto de investigación que duró cuatro años,
28:28que ha tenido varias publicaciones,
28:30y veíamos como estas personas,
28:33las personas que habían entrado a vivir en vivienda cooperativa,
28:36aún hay pocas, yo creo que en Cataluña nos contaba unas 1.200,
28:40pero nosotras que ya llevaran dos años podemos entrevistar a pocas,
28:45pero les mejoraba mucho todo lo que eran las condiciones de la vivienda,
28:48o sea, les disminuía el ruido,
28:52la vivienda estaba con muchas mejores condiciones,
28:55mal ventilada, mucho menos mal ventilada,
28:59mucho menos mal aislada,
29:02y la satisfacción con la vivienda era muy grande, ¿no?
29:04Entonces nosotros sí que pudimos ver,
29:06en este caso también la salud percibida y la salud mental,
29:09cómo aumentaba al cabo de dos años de vivir en estas viviendas,
29:14y era no solo por el hecho de las condiciones físicas,
29:19sino por trabajos cualitativos,
29:21pues cualitativos, perdón,
29:23pues vimos que era por toda la motivación política
29:26de vivir en este tipo de viviendas,
29:28la forma jurídica, la vida en comunidad,
29:31la gobernanza en comunidad,
29:32y todos los aspectos medioambientales de la vivienda, ¿no?
29:35¿Esto es más de gente mayor, porque está el concepto este de co-living y todo eso,
29:40o es a cualquier edad?
29:41Porque además quizás la vivienda sí que es verdad que culturalmente
29:45estamos muy acostumbrados a darle un valor muy grande a nuestra vivienda,
29:50yo por lo menos no, porque me he mudado muchas veces,
29:53pero igual sí que tendría sentido tal como avanza el mundo,
29:56donde los vínculos cada vez, o sea,
29:58las familias están más separadas entre ellas,
30:00habrá más gente sola también, o no casada o separada,
30:03que haya unos modelos así de más comunitarios, como estás diciendo,
30:08y que quizás nos aferremos menos a nuestro piso,
30:13que nos puede servir a los 40, 50, 60 años,
30:16y quizás no después, ¿no?
30:17Y no sé, ¿cómo...?
30:20Pasa que nosotros, estas viviendas son intergeneracionales,
30:24en el sentido de que hay de todas las edades.
30:26Es verdad que hay viviendas cooperativas
30:29que solo son de personas mayores, es verdad.
30:33En este caso, por ejemplo,
30:34nuestras personas entrevistadas estaban de media en 48 años,
30:40y es porque había de bastantes diversidades de edades.
30:44Más problemática con la juventud, en este caso,
30:47los más jóvenes, 20, 30,
30:49porque estas viviendas, al no tener apoyo público 100%,
30:53pues tienen que poner una entrada, ¿no?
30:55Y esta entrada que la recuperas si algún día te vas,
30:59pues no todo el mundo tiene la capacidad,
31:01y esto es un problema.
31:02Pero bueno, ya sabemos cómo está la vivienda ahora mismo
31:05y que necesita apoyo público, ¿no?
31:06Pues la vivienda cooperativa también la necesita
31:08para poder ser más asequible.
31:10Claro, y ojalá que prospere.
31:12Carme Borrell, que es médica y especialista en salud pública,
31:15ha dirigido durante 10 años
31:16la Agencia de Salud Pública de Barcelona.
31:18Ha investigado la relación entre vivienda y salud.
31:21Gracias, Carme, un abrazo.
31:23Muchas gracias a vosotros.
31:24Hasta luego.
31:25Buenos días.
31:26Oye, antes de que os marchéis,
31:27en el capítulo de noticias importantísimas
31:31que no hemos comentado,
31:33esta que publica Science,
31:34volar es más barato que nadar,
31:37más barato energéticamente.
31:39Esto ha pasado inadvertido.
31:41Y esto está al nivel del esgrima, ¿eh?
31:44No, lo que pasa en esta noticia,
31:46bueno, no es que sea trascendente, es verdad,
31:48pero es que se pensaba que era al contrario.
31:51Entonces los científicos le dan mucha trascendencia
31:54al cambio de paradigma, digamos,
31:57que se pensaba que nadar era menos costoso energéticamente
32:04y han hecho un macroestudio donde analizan muchas horas de vuelos
32:08de todo tipo de...
32:10O sea, que se cansan más los peces que los pájaros.
32:14Es más costoso energéticamente,
32:16porque aprovechan las aves.
32:18Había un dato de que era un cóndor andino,
32:20solo batea las alas un 0,1% del tiempo que está en el aire,
32:23cosas así.
32:26Además, cuanto más pesa el pájaro,
32:28menos energía gastra.
32:29¿En serio?
32:31Ya podía ser así también en los mamíferos.
32:34Si has visto volar a un buitre o a un cóndor...
32:36Eso es sin esfuerzo, ¿no?
32:37Es que van parados.
32:39¿Pero por qué no se habla más de esto?
32:41No lo entiendo.
32:42Espera, Javier, hasta la semana que viene.
32:43Adiós.
32:44Adiós.
32:52Adiós.
32:58Adiós.
33:04Adiós.
33:18Para no perderte ningún episodio,
33:20síguenos en la aplicación o la web de la SER,
33:23Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.