- il y a 4 minutes
Ce vendredi 30 octobre, Ana Boata, directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Trade, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Louis de Montalembert, gérant chez Sunny Asset Management, et Sébastien Korchia, président et fondateur de Fintan Market Intelligence, se sont penchés sur les événements déterminants de l'année, leurs conséquences et les solutions face à la crise en France, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:02BFM Business présente
00:05C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Quel plaisir de vous retrouver, oui je sais vous avez peur que la France ne s'en sorte pas
00:13mais moi j'ai pas 3 bonnes nouvelles aujourd'hui, j'en ai 4
00:17On va s'en sortir, je vous l'annonce, c'est officiel, vous pouvez le noter
00:21C'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission spéciale
00:26Parce qu'on a décidé de prendre un peu de recul par rapport à l'actualité
00:30pour tenter d'y voir un peu plus clair, quitter le tumulte quotidien
00:35en faisant un premier bilan des derniers événements sur la dette, sur l'économie, sur les marchés
00:40en essayant aussi de nous projeter sur les mois à venir au sommaire aujourd'hui
00:44des questions qui vont appeler des réponses
00:47La première question, quels ont été finalement les événements majeurs des dernières semaines et leurs conséquences ?
00:54Alors notez, pour ceux qui n'ont pas travaillé l'émission, les invités, c'est le moment de réfléchir
00:58La deuxième question, la France va s'en sortir, mais comment va-t-elle s'en sortir ?
01:03La troisième question, comment va évoluer, on se projette, l'économie mondiale, l'inflation dans les mois qui viennent
01:08et en deuxième partie de l'émission, évidemment la question qu'on se pose tous
01:12Est-ce qu'il faut encore investir en bourse, compte tenu du contexte ?
01:16La question d'argent, quelle est l'allocation idéale pour une tempête comme celle que nous connaissons ?
01:22Le top ou le flop des dernières semaines ?
01:24Les actions à acheter ou vendre ?
01:26Mais vous le savez maintenant, pour une émission spéciale, il faut des invités très spéciaux
01:32Elle a réussi à me faire comprendre avec des mots simples les mécanismes complexes de l'économie
01:37et je vous assure que c'est un exploit
01:39Anna Boata, vous êtes directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz SREF, comment ça va ?
01:44Ça va, c'est intense, il y a beaucoup de choses qui se passent en ce moment
01:47Vous travaillez enfin quoi ?
01:49On travaille depuis longtemps, mais depuis 2020
01:53c'est un travail très intense pour comprendre l'avenir et ne pas se tromper surtout
01:58Dans cette période quasi révolutionnaire, il nous fallait un spécialiste du sujet
02:03Les révoltes et les révolutions, il connaît puisque sa famille a dû quitter précipitamment le château de Versailles
02:09Pour échapper à la vindicte populaire, Louis de Montalembert, vous allez partager votre expérience avec nous
02:14Vous êtes senior, savoir comment on vit ça quand on est...
02:18On est migrant en général
02:19Oui parce qu'aujourd'hui, les épargnants sont un peu les aristocrates de 1789
02:24Ils sont dans le viseur
02:26Donc vous nous direz comment vous avez vécu, vous et votre famille, tous ces événements
02:30Avec plaisir, Marc
02:31Et cet exode de Versailles
02:32Avec plaisir
02:33Vous êtes senior advisor chez Sony AM
02:35Absolument
02:37C'est un tournant pour lui aussi, c'est un tournant pour la France, mais c'est un tournant pour
02:40lui aussi
02:40Il a décidé d'orienter sa carrière vers l'analyse des tendances de fonds, le suivi des valeurs et surtout
02:45l'allocation d'actifs
02:47Sébastien Corchia, bonjour, un plaisir de vous avoir
02:50Vous êtes président et fondateur de Fintown Market Intelligence et vous allez tout de suite nous expliquer ce que c
02:56'est
02:56Écoutez, c'est une société de conseil à destination des professionnels
03:01C'est 40 ans que j'ai acheté mes premières actions, ça fait 30 ans que je fais des marchés
03:05à titre professionnel dans des belles maisons
03:08Et tant que gérant, patron de gestion, responsable de l'allocation d'actifs
03:13Et j'ai voulu le faire de manière indépendante aujourd'hui, je trouve que c'est une bonne façon de
03:17le faire, d'accompagner des professionnels qui ont besoin de l'aide parce que c'est compliqué sur les marchés
03:23Des CGP essentiellement, des familiers office, des associations également
03:29Et parce que je pense qu'effectivement elles ont pour certaines de l'argent et c'est compliqué notamment sur
03:33la partie obligataire
03:35Et puis il y a une dernière mission que j'aime beaucoup parce que ça fait 25 ans que j
03:39'enseigne parallèlement en fait à mon travail
03:4125 ans que je vous connais aussi que je viens dans cette mission
03:44Et j'enseigne à l'université, école de commerce et je voulais m'adresser cette fois-ci plutôt au particulier
03:50Pas directement mais à travers les clubs d'actionnaires des entreprises cotées par exemple
03:57Avec lesquels je discute et sur lesquels il y a beaucoup de travail à faire pour apporter de la formation
04:02et de la compréhension à leurs actionnaires
04:05Et alors vous avez une newsletter, c'est ça ?
04:07Alors j'ai un site qui vient de se créer, fintanmarketintelligence, fintan-mi.com ou .fr
04:14Et comment ça se crée à la newsletter ?
04:17C'est une newsletter hebdomadaire en fait sur les marchés panorama
04:22On s'inscrit sur le site
04:24Alors rappelez le site
04:25Fintan, f-i-n-t-a-n, fintan c'est en fait ça serait dans la mythologie celtique le créateur
04:33de l'Irlande
04:34Donc fintan-mi.fr, il y a une partie pour recevoir la newsletter
04:39Voilà, vous avez bien noté, on le redira tout à l'heure à la fin de l'émission
04:43Lui sait tout faire de l'Irax à l'économie en passant par l'élevage de chats, comment ça va
04:47les chats ?
04:48Très bien
04:48Vous en avez toujours ?
04:49J'en ai toujours deux
04:50Christopher Nembig, vous êtes aussi conseiller en stratégie d'investissement
04:55Chez Pictet, Asset Management, quelle est l'ambiance chez les Suisses ?
04:59Plutôt calme, ça se passe en fait assez bien et même en termes de rentrée etc, tout se passe bien
05:05je vous avoue
05:05De collecte ?
05:06Ouais ouais c'est très bien
05:07C'est dingue hein la collecte qu'il y a en ce moment sur tout le placement quoi en fait
05:11Et en Suisse on bénéficie aussi du fait qu'il y a quand même beaucoup de reconfigurations bancaires
05:16La fusion entre UBS Crédit Suisse, peut-être UBS qui va quitter la Suisse donc ça joue beaucoup aussi
05:21Allez on démarre donc l'idée, je sais pas Louis comme vous n'avez pas lu le texte
05:25L'idée c'est de faire une émission qui se décroche
05:27Ah oui c'est Christopher Dembig
05:30On va essayer de se détacher du quotidien parce qu'on est dans l'action en permanence et dans la
05:34réaction
05:35Et puis on va essayer de prendre un peu de recul
05:36Et j'ai envie de vous poser d'abord une première question
05:39Anna pour vous les événements déterminants des derniers mois et leurs conséquences
05:44C'est quoi les événements qui vous ont marqué dans les derniers mois
05:47Et quels sont ceux sur lesquels on devrait se concentrer en oubliant le bruit qu'il y a autour et
05:51qu'on a au quotidien ?
05:54On en parlait tout à l'heure, je sais même pas par où commencer
05:56Puisqu'en fait le début de 2026 a commencé avec le retour du risque géopolitique
06:02Et avec le conflit au Moyen-Orient
06:04Et c'est vrai qu'aujourd'hui si on regarde un peu la part du PIB mondial
06:07Qui est dans un conflit ouvert, on est à plus de 30%
06:11Donc c'est vrai qu'en fait on est dans...
06:13C'est intéressant de suivre
06:14Et on était à 5% l'année dernière
06:17Puisqu'en fait l'entrée des États-Unis dans ce conflit au Moyen-Orient change tout
06:21Après ce conflit évidemment s'éternise
06:23Et c'est un peu la nouveauté des derniers mois
06:26Puisqu'on attendait, on a eu quand même ce passage à l'été avec un mémorandum
06:30Et on s'était dit bon il y a un deal qui est quand même peut-être fragile mais qui
06:34est là
06:34Et là on voit que pour l'instant c'est peut-être de calme avant la tempête
06:38Puisque les élections...
06:40Bien sûr les mi-termes, le 3 novembre on rappelle
06:42Donc c'est mardi
06:43Et donc du coup c'est sûr qu'il y a quand même maintenant beaucoup plus de craintes
06:48Sur ce qui va se passer après les mi-termes
06:50Parce qu'on sait que les États-Unis ont quand même un problème aussi d'armement
06:53On sait qu'il y a cet attentisme autour des deux élections
06:56Et donc Israël et les États-Unis
06:58Et donc du coup c'est vrai qu'on voit la nouveauté
07:01On voit des prix du pétrole et des prix du gaz qui n'arrêtent pas de s'envoler
07:05Alors même que c'est pas tant que ça un problème d'offre
07:08Puisque jusqu'à maintenant on a analysé en tant qu'économiste
07:10L'offre qui manquait sur le marché
07:13Aujourd'hui sur les 20 milliards de barils de flux de matières premières
07:18Qui sortent d'Ormus ou de Moyen-Orient
07:21On est peut-être à un gap de 4-5 millions
07:23Donc en fait c'est pas l'offre qui est le problème
07:26Mais c'est une prime de risque géopolitique
07:28Plus le prix du transport
07:30Qui fait qu'on a aujourd'hui des prix qui n'arrêtent pas de monter
07:33Et quand on regarde 2022
07:35On n'est plus si loin en fait des pics
07:38Parce qu'en tant qu'économiste on nous demande
07:40Bon est-ce qu'on est de retour en 2022 ?
07:422022 c'est l'invasion de l'Ukraine par la Russie
07:46Et le choc inflationniste qui a sonné
07:48Donc je pense que pour moi le changement des derniers mois
07:51C'est vraiment concentré sur cette transmission lente
07:54De la crise énergétique à l'inflation
07:56Et on n'arrête pas d'avoir des surprises positives
07:58Donc à la hausse sur l'inflation
08:01Certes aujourd'hui
08:02Pour expliquer dans des mots simples
08:0345% de l'inflation en Europe
08:05Et qu'elle vient de l'énergie
08:07Mais il ne faut pas oublier
08:09Comment en 2022 qu'on a une transmission quand même à d'autres biens
08:12Parce qu'aujourd'hui la moitié du panier
08:14L'inflation n'a pas duré très longtemps
08:16L'inflation elle a quand même duré assez longtemps
08:18Mais la différence entre 2022 et aujourd'hui
08:21C'est qu'on n'a plus du tout la même demande
08:23On n'a plus du tout les mêmes caisses de l'État
08:26Pour soutenir contre ce choc énergétique
08:29Parce qu'en fait en Europe
08:31On a dépensé quand même 100 milliards d'euros en 2022
08:33On ne dépense aujourd'hui même pas 2
08:35Donc c'est un peu la bonne nouvelle quelque part
08:37Parce que ça peut effectivement être temporaire
08:39Comme ça ne l'a pas été en 2022
08:41Mais ceci dit quand on regarde les enquêtes des entreprises
08:44On a aujourd'hui à peu près 20%
08:4625% des entreprises en Europe
08:48Qui veulent monter les prix
08:49On était à 45% en 2022
08:51Ce n'est pas parce qu'elles veulent qu'elles vont y arriver
08:53Mais cette transmission elle peut être lente
08:55Puisqu'en fait on a quand même plus de la moitié
08:58Du panier de biens de consommation
08:59Qui dépend fortement des prix énergétiques
09:02Qu'ils soient alimentaires, dans le tourisme
09:04Donc on a encore devant nous
09:05Quelques mois de transmission
09:07De ce choc énergétique à l'inflation
09:09Christophe Ardemy, même question
09:10Je pense qu'on n'a toujours pas résolu le problème
09:12Qui était apparent à partir de 2020
09:14C'est-à-dire la fragilité des chaînes d'approvisionnement
09:15Bien évidemment on a la géopolitique qui joue
09:17On l'a bien vu sur le marché énergétique
09:19Mais vous rajoutez aussi finalement
09:21Tous les événements exogènes
09:22Ça veut dire géopolitique
09:23Ça veut dire changement climatique
09:24Par exemple on a une deuxième vague d'inflation
09:26Qui va perturber l'économie mondiale
09:28Les pays développés début d'année prochaine
09:30Qui est l'inflation alimentaire
09:31C'est lié à El Nino
09:33On voit déjà que ça perturbe le prix du café
09:34Ça va être plus global dans les prochains mois
09:36Et finalement bien évidemment
09:38Ça entraîne une thématique d'inflation
09:39Qui est beaucoup plus présente
09:40Mais surtout ce qui est assez frappant
09:42C'est qu'en 2020 on s'était rendu compte
09:45La fragilité des chaînes d'approvisionnement
09:46Notamment au niveau pharmaceutique
09:48On s'est dit on va essayer de résoudre le problème
09:49Finalement on a assez peu avancé dans ce domaine là
09:51Il y a juste les Etats-Unis et la Chine
09:52Qui commencent à avancer leur pion
09:53L'Europe reste encore très très
09:55Se réloigner dans ce domaine
09:56Et plus vous avez de fragilité
09:58Plus vous allez avoir finalement
10:00Des économies qui sont un peu vacillantes
10:02Il y a une discipline en économie
10:03Qui apparaît beaucoup
10:04C'est la géo-économie
10:05C'est-à-dire géopolitique-économie
10:06On comprend assez bien le lien
10:08Et je pense que ça va être l'élément qui est central
10:09Parce qu'il y a certes Hormuz
10:11Vous avez finalement toute cette zone Moyen-Orient
10:12On peut se dire que le détroit de Malacca
10:14Ça peut être aussi à un certain stade un problème
10:16Bien sûr le détroit de Formos
10:18Entre Chine et Taïwan
10:19Mais vous avez même le canal de Panama
10:21C'est différent
10:22C'est pas la géopolitique
10:22C'est le changement climatique
10:23Donc tous ces nœuds du commerce international
10:25Qui étaient si essentiels
10:26Finalement on se rend compte
10:27Qu'ils sont extrêmement vulnérables
10:29Une question Christopher
10:30On ne parle plus du tout des droits de douane
10:32Non parce que c'est finalement
10:34Bon déjà il y a eu un retour en arrière
10:36Même si je pense que Trump après les mi-termes
10:38Va revenir sur cette thématique
10:39Parce qu'il voudra rester
10:41Je rappelle qu'on en parlait toutes les semaines ici
10:42Complètement
10:43Ça devait être la destruction de l'économie mondiale
10:47Alors tout le monde n'était pas aligné sur ce point de vue
10:48Non mais il y avait cette idée
10:49C'est un sujet en revanche
10:51Mais en revanche le point qui est intéressant
10:53C'est que les entreprises, la microéconomie
10:55Elle a réussi aussi à s'adapter par rapport aux tarifs douaniers
10:58Donc il y a cette agilité là
10:59Il y a eu bien sûr le retour en arrière aux Etats-Unis
11:01Du côté de la Cour sur prême
11:02A mon avis en revanche il faut s'attendre à ce que 2027 jusqu'à 2028
11:06On ait plus de perturbations
11:07Pourquoi ? Parce que finalement Trump ne peut pas se représenter
11:10Peu importe le résultat des mi-termes aux Etats-Unis
11:12Il va avoir la volonté de peser dans le débat public
11:15Vous allez avoir a priori deux candidats
11:17G.Devance et le secrétaire Rubio
11:19Merci
11:20Qui vont s'affronter
11:21Il voudra être sur le devant de la scène
11:22Donc ça veut dire quoi ?
11:23Ça veut dire reprise certainement des hostilités avec l'Iran
11:25Cuba c'est assez évident
11:26Et vous allez avoir aussi bien sûr les tarifs douaniers
11:28Et d'ailleurs il est en train de renégocier avec le Canada
11:30L'Europe, si l'euro baisse un peu plus
11:32Ça sera aussi en ligne de mire
11:33Donc ça va revenir et ça va être un moment perturbateur
11:36Louis vous avez eu le temps de réfléchir ?
11:38Oui, pour moi le grand fait
11:40C'est pas tant la guerre au Moyen-Orient
11:42Parce que finalement on rejoue quelque chose qu'on a vécu avec l'Ukraine
11:45C'est plutôt la montée lente
11:48Et de plus en plus accélérée des taux longs
11:50Ça c'est vraiment une nouvelle donne
11:52Dans un monde qui est surendetté
11:54Dans des gouvernements occidentaux
11:56Qui ont des déficits budgétaires
11:58Qui sont massifs
11:59C'est vrai que c'est une nouvelle donne
12:00Et ça pour le coup
12:01C'est la vraie question
12:02Qui se pose à l'économie mondiale
12:04Parce que finalement ce qui se passe au Moyen-Orient
12:06Ou en Ukraine
12:07On voit bien qu'il peut y avoir une résolution
12:08À un moment ou à l'autre
12:09Et ça peut jouer un rôle de déflateur
12:11Sur les matières premières
12:12Mais la hausse des taux
12:14Et sur la croissance
12:15Voilà
12:15Et sur la croissance
12:17Mais après
12:18Ce qui va poser sur la croissance
12:20C'est effectivement la hausse des taux
12:21Donc on a une hausse des taux
12:22Qui prend acte
12:24C'est une tautologie
12:25Mais de ressources solimitées
12:27Et de demandes
12:27Qui deviennent illimitées
12:29Avec un nouvel acteur qui est rentré
12:30Après avoir des gouvernements
12:32Totalement impécunieux
12:33Une dette mondiale
12:34Qui est arrivée à plus de 100% du PIB
12:37Qui est je crois plus ou moins le niveau
12:39Qu'on avait après la seconde guerre mondiale
12:40On a des nouveaux acteurs
12:41Qui sont extrêmement rentables
12:44Et qui ont des projets d'investissement
12:46Qui sont d'une magnitude
12:47Telle qu'on ne l'a jamais vue
12:48Même à l'époque de l'électricité
12:515500 milliards d'ici 10 ans
12:53Dont les trois quarts
12:55Par l'endettement
12:56Voilà
12:56Et ça c'est un grand sujet
12:58Incroyable
12:58Ça c'est le sujet
12:59Parce que c'est le sujet
12:59Des années qui viennent
13:00Et surtout
13:01S'il y a un secteur
13:02Qui emprunte cet argent
13:03Et qui arrive à rembourser
13:04Par la suite
13:05On en discutera peut-être plus tard
13:07Ça pèse sur l'ensemble de l'économie
13:09Ça veut dire le logement
13:09Ça veut dire la capacité
13:11Des entreprises traditionnelles
13:12À emprunter
13:13Donc pour moi
13:13C'est absolument le fait majeur
13:15De l'année 2026
13:17Sébastien ?
13:17En fait c'est le fait majeur
13:18Mais pour moi
13:19C'est la conséquence de tout
13:20C'est-à-dire qu'en fait
13:21C'est les tarifs de Trump
13:22Qui ont été inflationnistes
13:24Et qui ont perturbé
13:26Le commerce mondial
13:27C'est la guerre en fait
13:28Et qui a été elle-même inflationniste
13:30C'est l'IA
13:31Qui est aussi quelque part
13:32Au départ inflationniste
13:33Sur les semi-conducteurs
13:35Et donc les taux
13:36Mais les taux au sens très large
13:38Les taux longs
13:38Qui ont pour conséquence
13:39De faire monter les taux courts
13:40Et in fine pour nous
13:42Qui sommes sur les marchés
13:43Il y a un moment
13:44Où les taux vont être tellement élevés
13:45Que vous n'aurez plus envie
13:46Ni besoin d'acheter des actions
13:47Ça commence à être un peu le cas
13:48Ça commence
13:49En tout cas les gens
13:50Se posent des questions
13:51C'est la question
13:51Que s'était posée Warren Buffett
13:53Un peu à un moment
13:53En mettant autant d'argent
13:54Sur les taux
13:55C'est de se dire
13:55À 5, 5,5, 6
13:57Aux Etats-Unis
13:58Alors on parle plutôt
13:59De 5,5, 6
14:00La prime de risque action
14:01C'est-à-dire le fait
14:02De détenir des actions
14:03Elle devient négative
14:04Et là
14:05Wall Street
14:05Qui est au plus haut
14:06Et dont on sait les conséquences
14:08Sur l'effet richesse
14:09C'est la fameuse Corbanca
14:10C'est dramatique
14:11Donc plus les taux vont monter
14:13Plus il y a un moment
14:14Pour nous
14:14En tout cas
14:15Pour ceux qui nous écoutent
14:16Il y a un danger
14:18On le voit très bien
14:19Dans le monde de l'épargne
14:19Aujourd'hui
14:20Un taux sans risque
14:21À 5%
14:22Ça va très bien
14:23À 80% des épargnants
14:25Ça leur suffit
14:26Ça leur suffit
14:27Ils ne cherchent pas plus
14:28Et donc aujourd'hui
14:29Comme on a un taux sans risque
14:30Alors je ne sais pas
14:31Si le taux
14:32Des emprunts d'Etat
14:33Sont sans risque
14:35Mais en tout cas
14:35On est à un placement
14:37Sans risque
14:37À 5%
14:38Ça va très bien
14:39En risque est réel
14:39Moins l'inflation aux Etats-Unis
14:40À 3%
14:41Exactement
14:42Allez on passe tout de suite
14:43À une question qui me tient à cœur
14:44Évidemment
14:45La France
14:46La France c'est notre pays
14:48Moi je crois qu'on va s'en sortir
14:49Comment on va s'en sortir Anna ?
14:52Il va falloir s'en sortir
14:53Parce qu'en fait
14:54Les marchés nous ont bien fait comprendre
14:56Sur ces dernières semaines
14:57Qu'il y a une prime de risque
14:59Qui aujourd'hui
14:59Est presque en train de doubler
15:01La valeur fondamentale
15:03Du spread de la France
15:04Versus l'Allemagne
15:04Donc ça veut dire quoi ?
15:05Ça veut dire qu'en fait
15:06Il faut vraiment
15:08Résoudre l'incertitude
15:09D'accord
15:09Qui n'est pas nouvelle
15:10Parce que depuis 2024
15:11Et la dissolution
15:12Ok mais comment
15:12On est en train de payer
15:14Je comprends
15:14Mais comment on résout ça ?
15:15C'est ça que j'essaye de
15:17Déjà en passant par le budget
15:18Donc il va falloir maintenant
15:19Vraiment s'attirer
15:21Un budget à minima ?
15:22Un minima
15:22Oui
15:22Et c'est d'ailleurs
15:23Un peu le message
15:24Que Maudiz nous a fait passer
15:25Donc on résout rien
15:27Je pense que les marchés
15:28Je pense que les marchés
15:29Peuvent comprendre
15:29Que c'est un environnement
15:31Politique et social
15:32Compliqué
15:33Pour faire vraiment
15:33De la consolidation budgétaire
15:35Mais ils ne vont pas comprendre
15:36Si on arrive à montrer
15:37Un déficit public
15:38L'année prochaine
15:39Au-dessus de ce qu'on a eu
15:40Cette année
15:41Donc 5,4
15:42Ça devrait être le cas
15:42Donc on devrait se stabiliser
15:44Au moins
15:44Avec une croissance
15:46Qui est plus faible
15:46Et c'est ça pour moi
15:47Ce qu'il faut faire
15:49C'est protéger la croissance
15:50De ces facteurs d'incertitude
15:51Puisqu'en fait
15:52L'année prochaine
15:53Le gouvernement nous dit
15:54On aura 1% de croissance
15:55Mais on n'aura peut-être
15:56Même pas la moitié de ça
15:57Si on n'arrête pas
15:59D'avoir tous ces facteurs
16:00D'incertitude
16:01Qui pèsent sur la confiance
16:02Des ménages
16:02Sur les investissements
16:04Et donc ça
16:05C'est l'effet boule de neige
16:06Parce qu'en fait
16:07Avec des taux
16:07Qui vont rester probablement
16:08Autour de 5%
16:09Des spreads
16:10Qui vont être probablement
16:12Autour de 150 points de base
16:13Voir 200
16:13Voir plus
16:14Avant les élections
16:15Et peut-être
16:16Une banque centrale européenne
16:17Qui est toujours attentiste
16:18Puisqu'elle ne veut pas
16:19Se mêler du politique en France
16:21Et est-ce qu'on va rester
16:22Dans un cadre franco-français
16:24Ou est-ce qu'on va avoir
16:25De la contagion
16:26Ça c'est la vraie question
16:27Et ça me rappelle
16:27Un peu 2012
16:282022
16:29Tous ces épisodes
16:30En fait
16:31De risques
16:32Sur les taux souverains
16:33Qui en fait
16:33Nous mènent à une crise souveraine
16:35On va s'en sortir
16:36Et comment ?
16:37Est-ce qu'on va s'en sortir ?
16:38Non
16:39Je vous donne mon scénario
16:39Oui
16:40Donnez-moi votre scénario
16:41Pas de contagion
16:41Pas de contagion
16:42Pourquoi ?
16:43Pas de contagion à la zone euro
16:44Voilà
16:44Quand on discute
16:45Avec des investisseurs étrangers
16:46Moi j'ai essentiellement
16:47Des investisseurs institutionnels
16:48Notamment asiatiques
16:49Ils ont bien identifié
16:49Qu'il y a un risque
16:50Vraiment spécifique de la France
16:51L'Italie
16:51Ce n'est pas dans le même bateau
16:52L'Espagne
16:53Ce n'est pas dans le même bateau
16:54Donc pas de contagion
16:54Ce qui veut dire
16:55Que la BCE n'a pas vocation
16:56A venir nous sauver
16:57Le deuxième point
16:58C'est plutôt
16:58Un budget ric-rac
17:00Peu importe le gouvernement
17:01Donc je parle de budget
17:02Qui sera révisé
17:03Par le prochain
17:04Ou la prochaine présidente
17:05Autour de 5%
17:06Du déficit
17:07Donc on est très très loin
17:08De se sauver
17:08Pourquoi 5% du déficit ?
17:10Parce qu'aucun des principaux candidats
17:12Aujourd'hui
17:12N'est prêt à mener
17:13La réforme des retraites
17:14Qui est essentielle
17:14Vous ne ferez rien d'autre
17:15Sans la réforme des retraites
17:16Et à mon avis
17:16On n'arrivera pas
17:17A faire de réforme des retraites
17:18Allez-y
17:19Finissez votre scénario
17:20Et donc ça veut dire quoi ?
17:21Ça se matérialise par quoi ?
17:22Ça veut dire un canard boiteux
17:23Qui est européen
17:24Mais c'est déjà
17:24Un canard boiteux français
17:25Au sein de l'Union Européenne
17:27Avec une croissance hyper molle
17:28Je pense
17:28Je suis d'accord
17:291,5%
17:30C'est
17:31On peut s'attendre à peu près
17:33Avec une dette publique
17:34Qui va continuer d'augmenter
17:35En pourcentage du PIB
17:36Parce qu'on ne la stabilisera pas
17:37Et un appauvrissement
17:37De la population
17:38Mais ça ne veut pas dire
17:39Un scénario de crise
17:40Peut-être ponctuellement
17:41C'est une mort lente
17:41Une mort lente
17:42Oui
17:43Parce que
17:44Aucun ne veut faire
17:44Cette réforme de retraite
17:45On ne va pas s'en sortir
17:46On ne s'en sortira pas
17:47Par le haut en tout cas
17:47Dans les années à venir
17:48Ça c'est sûr
17:49Vous n'en avez aucun
17:50Qui veut faire de réforme de retraite
17:51Il n'y a pas 30 solutions
17:511 euro d'argent public sur 4
17:53C'est les retraites
17:54Je peux être un peu impertinent
17:58A l'ère de l'IA
18:00On est quand même en train d'expliquer
18:01On a vu Microsoft cette semaine
18:03Qui fait un plan de départ volontaire
18:06Dans tous les secteurs
18:07On sait très bien
18:08Que tous les cols blancs
18:09Vont gicler en partie
18:12Moi aussi je défends
18:13La réforme des retraites
18:14Mais en fait
18:15Est-ce qu'il y aura du travail
18:17Jusqu'à 67 ou 70 ans
18:19C'est-à-dire
18:19Est-ce qu'on n'est pas en train
18:20De mener un combat
18:21D'arrière-garde
18:22Qui est plus psychologique
18:23Qu'autre chose
18:24Parce que
18:24Pour qu'on puisse travailler
18:26Jusqu'à 70 ans
18:27Il faut qu'il y ait du boulot
18:27Mais si déjà
18:28Il n'y aura plus de boulot
18:29A cause de l'IA
18:30Dans 10 ou 15 ans
18:31A quoi ça sert ?
18:31C'est sûr que
18:32Vu le niveau de formation
18:33Des français en moyenne
18:34On a les enquêtes PISA
18:35Ça va être compliqué
18:36Face à l'IA
18:36Oui mais même
18:38Formation ou pas formation
18:39Oui mais vous êtes sur
18:39Un processus de temps long
18:40Disons que c'est du 10-15 ans
18:42Par exemple
18:43Oui mais 10-15 ans
18:44On est en train de dire
18:45A une génération de 25 ans
18:46Vous avez travaillé jusqu'à 70 ans
18:47Moi je veux bien
18:48Je prône ça
18:49Mais on est tous convaincus
18:51Que dans 20 ans
18:52Il n'y aura pas le boulot
18:53Nécessaire pour toute la population
18:55Oui ou non ?
18:56Oui mais en revanche
18:57Le sujet pour la France
18:58C'est d'ici 5 ans
18:59C'est une question de temporalité
19:01Donc c'est l'impact
19:02Sur le court terme
19:03Mais à moyen terme
19:05Franchement c'est du bidon
19:06De dire aux gens
19:07On va travailler ce cas-là
19:07L'enjeu à moyen terme
19:08Ça va être effectivement
19:09De voir à quel point
19:10On peut avoir
19:10Avec l'IA des gains de productivité
19:12Donc une croissance
19:13Pas à 0,5
19:13Mais peut-être 1,1,5
19:15Je passe la parole à Louis
19:16Parce qu'il est debout
19:16Depuis 5 minutes
19:18Dans sa chaise
19:19Et en faisant des signes
19:20Mais je vous ai vu Louis
19:21Je vous ai vu
19:22Mais non mais parce que
19:23Moi je pense qu'il y a quand même
19:24Un scénario de crise
19:24De la dette française
19:25En fait on doit lever
19:27370 milliards d'euros
19:29L'année prochaine
19:30Oui mais les institutionnels français
19:32Les banques
19:32Tout ça
19:32Les assureurs en achèteront
19:34Et les épargnats
19:34Non non
19:35Excusez-moi
19:35On a 40% de financement extérieur
19:37Il faut quand même se rappeler
19:39Du moment listreuse
19:40En fait le moment listreuse
19:41C'est un moment ou l'autre
19:42Les marchés perdent de froid
19:44Les taux s'envolent
19:45Qu'est-ce qui se passe
19:46Si on a une adjudication
19:47L'année prochaine
19:48On a quand même
19:50Politiquement
19:50On a une élection
19:51D'ici 6 mois
19:52Les deux leaders
19:53De cette élection
19:55Proclament un Frexit
19:56Sans l'écrire
19:57Dans leur programme
19:58Mais enfin
19:58Toutes leurs mesures
20:00Et notamment
20:00Leurs mesures d'économie
20:02Ce sont des mesures
20:03Antie-européennes
20:04Qui vont sortir
20:05Et donc
20:06Il y a
20:08Un doute absolu
20:09Sur leur capacité
20:10A réduire la dette
20:10Ou même leur volonté
20:11De réduire la dette
20:12Quand on a un des candidats
20:13Qui dit
20:13On pourrait geler 18%
20:15Qu'est-ce qui peut se passer ?
20:16Il peut y avoir
20:17Une adjudication
20:18Qui se passe mal
20:19Ça c'est tout d'un coup
20:20Les taux français
20:21Qui s'envolent
20:21En fait
20:22Quand on prend acte
20:23Que la croissance
20:24Long terme de la France
20:25Votre scénario
20:26Où la France
20:28S'étiole
20:29Avec quasiment pas de croissance
20:30Est incompatible
20:31Avec des taux
20:32A 5
20:335,5
20:336%
20:34Et bien il y a un jour
20:35Il y a une adjudication
20:37Où ça cale
20:38Voilà
20:38Et bien là
20:39C'est la crise de la dette
20:40Et c'est presque souhaitable
20:42Parce que qu'est-ce qu'il faut
20:43Pour réparer la France ?
20:44Il faut faire ce que l'Espagne
20:45Le Portugal
20:46Tous ces gens-là ont fait
20:47Un moment ou l'autre
20:47Retraite à 67 ans
20:494 points de plus de TVA
20:52Réduction drastique
20:52Du nombre de fonctionnaires
20:54Enfin tous les programmes
20:55Qu'on aurait dû faire
20:56Pour accompagner
20:57Notamment les gains
20:58De productivité
20:58Je vais vous donner juste
20:59Un chiffre qui est un peu ancien
21:01Entre 1980 et 2001
21:03On a fait la décentralisation
21:05La fonction publique
21:07Territoriale a augmenté
21:08De 30%
21:09La fonction publique d'Etat
21:10Dans le même temps
21:10A augmenté de 7%
21:12Et dans cette même période
21:13Il y a eu une révolution
21:14De productivité
21:15Qui était la micro-informatique
21:16D'accord
21:17Je veux dire
21:17En 1980
21:18Tout le monde avait une secrétaire
21:20Bon ben tout ça a disparu
21:22On a augmenté
21:23Le nombre de fonctionnaires
21:24On est incapable
21:24De réadapter l'Etat
21:26Aux nouvelles réalités économiques
21:28On s'en sortira pas vous
21:29Pardon ?
21:30Vous dites qu'on s'en sortira pas
21:31Moi je dis qu'on s'en sortira
21:33Comme l'Espagne
21:34Avec une crise
21:34Comme l'Espagne
21:35Comme les pays du Sud
21:36Avec une crise de la dette
21:37Très rapidement
21:38Alors c'est intéressant
21:39C'est intéressant de regarder
21:39Ce qui s'est passé
21:40Sur les pays
21:40Qui un peu nous ressemblent
21:42Et pas si loin que ça
21:43Dans les années 90
21:43Je parle pas de la Grèce
21:44Portugal
21:45L'année 90
21:46Vous avez deux pays
21:47Qui sont dans une situation
21:48Dramatique
21:48C'est la Suède et le Canada
21:50La Suède et le Canada
21:51C'est crise immobilière
21:53Crise bancaire
21:55Crise des matières premières
21:56Et vous avez
21:5711%
21:58Entre 8 et 11%
21:59De déficit budgétaire
22:00Et des taux d'endettement
22:01Énormes
22:02On dit du Canada
22:03A l'époque
22:04Qu'il est membre honoraire
22:05C'est la blague
22:06Membre honoraire
22:07Des pays du tiers monde
22:08Ça donne une idée
22:09De la situation du Canada
22:10En fait ce qui est intéressant
22:11C'est que dans ces deux pays
22:12Ils ont
22:13Un
22:14Coupé les dépenses
22:15D'à peu près 20%
22:16Ils ont réformé
22:17Les retraites
22:18Dans les deux cas
22:18Ils ont réformé
22:19L'état de providence
22:20En Suède
22:21Et c'était quand même
22:21Quelque chose
22:22D'extrêmement important
22:23En trois ans
22:23Le Canada était sorti
22:25De la situation de crise
22:26La Suède un petit peu
22:27Plus longtemps
22:28Mais ce qui est intéressant
22:29Dans ces deux pays
22:29C'est qu'aucun n'a fait
22:31Un choc fiscal
22:32Ils sont tous passés
22:33Par la réduction de dépenses
22:34Et pas par l'augmentation
22:35D'impôts
22:36Trop d'impôts
22:36Tue l'impôt
22:37Et on est déjà au maximum
22:38Donc en fait
22:39Effectivement c'est le budget
22:40Et c'est la diminution
22:41De la dépense publique
22:42Ce qui s'est fait
22:43Après en Grèce
22:44Etc
22:44Très bonne référence
22:46Anna
22:46Qu'est-ce que vous répondez
22:47Au risque de crise
22:50De la dette ?
22:51Non mais ce risque
22:51Il est bien évidemment là
22:53On ne peut pas
22:54On ne peut pas
22:55En fait il est là
22:56Avec une probabilité
22:57De 30 à 40%
22:59Donc ça veut dire
23:00Que ça fait partie
23:00De tous les scénarios
23:01Auquel tout le monde
23:02Doit se préparer
23:03Mais moi mon point
23:04C'est de dire
23:05Effectivement
23:06La France ne sera pas
23:07Dans un scénario
23:08De réforme
23:09Tant qu'on n'aura pas
23:10Le couteau sur la gorge
23:11Comme on dit
23:11Mais en même temps
23:12Je ne crois pas du tout
23:13Qu'il n'y aura pas de contagion
23:14S'il y a une crise
23:15Si il y a une crise de la dette française
23:16Il y a une contagion
23:18Et c'est une crise
23:18De la zone euro
23:19Et donc ça ne va pas durer
23:20Tant que ça
23:21Puisque la BCE
23:21Va devoir intervenir
23:22Il y a quand même
23:23La moitié du collatéral
23:24Des banques
23:24Ce sont des obligations
23:26Françaises et italiennes
23:27Et on voit aujourd'hui
23:28La corrélation
23:29Entre la France et l'Italie
23:30Malgré le fait
23:31Que l'Italie
23:32Ce soit un meilleur élève
23:33Que la France en ce moment
23:34Donc clairement
23:35En fait
23:36Ça va être passager
23:37Mais effectivement
23:38Ça va être une récession
23:39En France
23:40Avec un risque de récession
23:41En zone euro
23:42Et donc évidemment
23:43Un peu plus de pression
23:44Pour consolider
23:45Vraiment
23:45Juste quelques secondes
23:46Sur cette idée contagion
23:48Dana
23:48Moi je ne vois pas
23:49De sujet de crise de la dette
23:50Qui entraînerait une contagion
23:51C'est ça la différence
23:53En fait
23:53A mon avis
23:54Finalement
23:55C'est tellement bien identifié
23:56Le risque français
23:57C'est un risque unique
23:57Oui mais comment on le contourne
23:58Il vous dit
23:59Il y aura une adjudication
24:00Qui se passera mal
24:01Pas nécessairement
24:03Pas nécessairement Louis
24:04Et en plus
24:04Aujourd'hui
24:0530 à 40%
24:06Aujourd'hui
24:07Les acteurs
24:08Aujourd'hui
24:08Banque et assureurs français
24:10Le questionnement
24:11Ce n'est pas
24:11Je vais vendre
24:11De la dette française
24:12C'est quel est mon point d'entrée
24:13Pour acheter de la dette française
24:14Donc il n'y a pas
24:15Un phénomène de fuite
24:16Ceux qui fuient
24:17C'est des investisseurs étrangers
24:18Parce qu'ils font des arbitrages
24:20Exactement
24:20Mais globalement
24:21Il y a quand même toujours
24:22Ce coussin de sécurité
24:23Franco-français
24:24Oui mais ça se joue marginal
24:25Christopher
24:26Ça se joue marginal
24:26Si tu as 40%
24:28Si vous avez 40%
24:29Qui se fait la malle
24:30Oui mais il y a juste
24:31Aujourd'hui
24:31Les asiatiques
24:32Il y a juste les asiatiques
24:33Aujourd'hui
24:33Et japonais notamment
24:34Qui vendent
24:39Donc je ne pense pas
24:40Qu'on aura ce scénario
24:41Listreuse
24:42Vraiment pas du tout
24:42Mais vous ne pensez
24:43Quand même pas
24:44Qu'on va s'en sortir
24:44Ah bah non
24:45Parce que
24:46Moi j'y crois
24:47Oui mais vous ne pensez