Mayada Boulos : "Je suis arrivé en France à l'âge de 22 ans avec 300 euros en poche"

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Transcript

00:03Et bonjour à vous Maya Daboulos, plaisir de vous accueillir ce matin, vous êtes PDG de Havas Paris,

00:11ancienne conseillère à la communication du Premier Ministre Jean Castex, auteur du livre

00:17autobiographique de Bonne Famille paru chez Grasset, l'interview éco fait un pas de côté ce matin avec vous,

00:24c'est une patronne française que nous recevons, vous acceptez cette qualification j'imagine,

00:30et vous dirigez un groupe de conseil très influent de renommée mondiale, tout d'abord j'aimerais que vous portiez,

00:36si vous le permettez, un regard sur ce que traverse ce pays à moins de 6 mois de l'élection

00:41présidentielle,

00:42manif à répétition de lycéens de syndicats de gilets jaunes avec leur lot de violences de pillages,

00:47Maya Daboulos, est-ce que la France est en crise profonde ?

00:50Vous savez, moi je suis d'origine égyptienne, et j'ai ce double regard sur la France,

00:56à la fois de l'intérieur et de l'extérieur.

00:58Quand on regarde en plan large, les manifestations, et même si on peut dire les émeutes,

01:04ne sont pas un phénomène nouveau en France, et si on regarde le verre à moitié plein,

01:09c'est aussi ce qui permet de redonner un élan à la démocratie.

01:12Moi ce que j'entends, c'est aussi des lycéens qui bloquent les écoles.

01:15Bloquer les écoles, ça veut dire s'intéresser à l'école.

01:17Et ça, c'est quelque chose de positif.

01:20Vous préférez voir le verre à moitié plein, c'est ce que vous nous dites ce matin,

01:23Maya Daboulos.

01:23Dans votre ouvrage, qui est une autobiographie de Bonne Famille,

01:28dont je conseille la lecture, c'est passionnant,

01:31vous évoquez une scène de gestion de crise avec Jean Castex,

01:35nous y sommes, avec Nicolas Revelle, son directeur de cabinet,

01:39ce sont les anti-vax qui défilent à l'époque,

01:42et vous, vous conseillez au Premier ministre de dire,

01:45on va leur faire changer d'opinion en grosso modo,

01:48on va prioriser les plus fragiles pour les distributions de doses de vaccins,

01:52et puis l'opinion se retourne avec cette histoire.

01:55J'ai envie de vous poser des questions,

01:56est-ce que dans cette séquence que nous vivons là aujourd'hui,

01:58il n'y a pas un problème de communication politique ?

02:01Sans doute.

02:02Après, moi je ne fais plus de politique depuis 4 ans,

02:04et c'est un peu facile de venir faire l'inspectrice des travaux finis.

02:07La politique, c'est difficile en fait,

02:09et donc je pense qu'il faut toujours aborder ces questions avec humilité,

02:12et ne pas oublier que derrière les politiques qui prennent des décisions,

02:16il y a aussi des hommes.

02:17On a parfois tendance à l'oublier,

02:18alors ce sont des hommes qui font des erreurs,

02:20mais ce sont des hommes et des femmes quand même,

02:22qui ont parfois la possibilité de faire des erreurs.

02:29Je pense en effet qu'il y a eu une première étape

02:33dans cette crise qui dure maintenant depuis plusieurs semaines,

02:36où quelque part, par la faute des pilleurs,

02:40on a répondu en fait uniquement en termes de sécurité.

02:43Au fond, les pilleurs ont volé les commerçants,

02:46mais ils ont aussi volé la parole des lycéens.

02:48Et c'est ça qu'il ne fallait pas entendre,

02:50et je pense qu'il ne faut pas oublier de répondre à ces deux aspects de la crise.

02:54La question de la sécurité, c'est évidemment essentiel,

02:57mais il ne faut pas oublier d'entendre les lycéens,

03:00qui manifestent pour dire quoi ?

03:02Pour dire qu'il n'y a pas de prof devant les élèves ?

03:04Pour dire que les toilettes sont insalubres ?

03:06Vous savez, moi je vous réponds là,

03:07aujourd'hui pas en tant que politique,

03:08mais en tant que mère de famille qui a des enfants scolarisés,

03:11notamment un lycéen.

03:12Oui, il y a un problème dans l'école française aujourd'hui.

03:14Avis partagé, Mayada Boulos.

03:17Vous écrivez, je dirige une agence qui raconte des histoires,

03:20ça m'a surpris dans votre essai,

03:22dans un pays qui ne sait plus raconter la sienne,

03:25est-ce qu'il n'est pas un peu là le mal français aujourd'hui ?

03:28Une absence de récits ?

03:29C'est sûr, ça ne peut pas être que ça,

03:31mais je crois que l'absence de récits

03:33est quelque chose qui pèse sur les Français.

03:36Raconter des histoires, ça ne veut pas dire raconter des mensonges,

03:40pas du tout, au contraire.

03:41Moi je crois que la communication,

03:43et la communication politique est un métier très noble

03:46qui permet de remettre de la perspective.

03:48Les Français, et même tous les citoyens du monde,

03:51de manière générale, ont besoin qu'on leur parle d'eux,

03:53qu'on leur parle de leur pays.

03:54On ne peut pas, dans la perspective des élections présidentielles

03:58qui viennent dans quelques mois,

04:01uniquement promettre le sang et les larmes,

04:03ou même la sueur.

04:04Il faut donner envie, il faut faire rêver,

04:07pas mentir, mais faire rêver,

04:09donner à voir ce que serait le pays

04:11avec un beau projet présidentiel.

04:14Si je vous dis ça,

04:15c'est aussi parce qu'au fond,

04:18on a tendance à l'oublier.

04:19Peut-être que les politiques l'oublient

04:21parce qu'il y a un manque d'ancrage aujourd'hui.

04:23Je ne sais pas quelles sont les raisons profondes.

04:25Peut-être qu'aujourd'hui,

04:26les politiques ne sont plus aussi ancrées,

04:29autant sur le terrain qu'ils l'étaient autrefois.

04:31Peut-être qu'on est allé trop loin,

04:32par exemple, sur le non-cumul des mandats.

04:34Vous savez, autrefois, il y avait cette figure

04:35du député maire qui était adoré.

04:37Aujourd'hui, le maire est adoré.

04:38Il connaissait la vie des gens.

04:40Il connaissait la vie des gens,

04:41il connaissait les gens par leur prénom.

04:43Je donne quelques exemples, en effet,

04:45dans ce livre, même si ce n'est pas du tout

04:46un livre politique,

04:47mais d'un Jean Castex,

04:48qui était maire de Prades,

04:50et qui, au fond, est resté maire,

04:53même à Matignon,

04:54même en étant Premier ministre,

04:55parce qu'il s'intéressait

04:56aux préoccupations du quotidien.

04:59Et au fond, c'est ça, la politique.

05:00Il ferait un bon président.

05:01Je n'ai pas prévu de vous demander ça,

05:02mais il faut que vous en parlez, au fait,

05:04de Jean Castex.

05:04Écoutez, moi, je ne fais plus de politique aujourd'hui.

05:07Oui, je ne vais pas vous embêter avec ça.

05:07Ce qui est vrai,

05:08c'est que j'ai rencontré un homme

05:10qui est non seulement intéressé

05:12par la vie des gens,

05:12mais qui les aime profondément.

05:14Et c'est ça aussi que les Français

05:15ont envie d'avoir.

05:16Ce sont des politiques qui les aiment

05:18et qui s'intéressent vraiment à eux,

05:20et surtout,

05:21qui ont de la considération pour eux.

05:23Et avoir de la considération pour les gens,

05:25c'est aussi avoir un discours de vérité.

05:27Je pense qu'aujourd'hui,

05:29quand vous parliez d'avoir un récit

05:31pour la France, etc.,

05:32je pense que beaucoup de politiques

05:33ont tendance à infantiliser les Français.

05:35Moi, je pense que les Français

05:36sont un peuple éminemment politique.

05:39Et donc, extrêmement éveillés,

05:41par exemple,

05:41à ce qu'on appelle aujourd'hui

05:42les éléments de langage, etc.

05:43Pas du tout.

05:44Les Français n'en peuvent plus

05:46d'entendre des phrases toutes faites,

05:48des discours très marquettés.

05:49Ils ont besoin d'entendre

05:51des choses,

05:52des phrases qui viennent du cœur aussi.

05:54Alors, vous dites,

05:55ce n'est pas un livre politique,

05:56c'est vrai que c'est un livre très personnel,

05:58mais votre récit peut intéresser,

06:00notamment ceux qui manifestent aujourd'hui.

06:02Vous quittez le Caire,

06:04parce que vous êtes égyptienne.

06:05Tout à fait.

06:06Vous vivez au Caire.

06:07Oui, je grandis au Caire.

06:08Vous grandissez au Caire,

06:09et vous quittez le Caire

06:11dans des conditions difficiles,

06:13puisque vos parents connaissent la ruine,

06:15votre père décède,

06:18vous lui tenez la main

06:19jusqu'au dernier souffle,

06:21votre mère va vous suivre,

06:22c'est un personnage central de votre livre,

06:24un tempérament particulier,

06:26votre maman...

06:27Oui, si vous avez aimé

06:28Marthe Villalonga

06:28dans Un éléphant,

06:29ça trompe énormément,

06:30vous allez adorer ma mère.

06:31C'est exactement ça.

06:33En version chrétienne d'Orient.

06:34Vous connaissez, vous,

06:36oui, vous êtes copte d'origine,

06:39et vous connaissez

06:40La misère à Paris.

06:41En fait, la PDG d'Avas Paris

06:43a démarré dans La misère,

06:45à faire des petits boulots.

06:47Il y a même un épisode,

06:48vous n'insistez pas là-dessus,

06:49vous n'en faites pas un trophée,

06:50un totem,

06:51mais il y a un épisode raciste également,

06:52dans votre livre

06:53« Rentre chez toi, salle arabe »,

06:55vous dites un homme

06:56qui vous coince dans la rue.

06:59On peut, aujourd'hui,

07:00Maya Daboulos,

07:01partir de rien

07:02et s'élever dans la société ?

07:04C'est difficile,

07:05et je ne prétends pas

07:06en faire un exemple.

07:08Mais c'est vrai que moi,

07:09j'ai connu l'ascenseur social

07:10et le descendeur social.

07:12C'est-à-dire que j'ai connu la ruine,

07:13vous l'avez dit,

07:14et je suis arrivée en France

07:16à l'âge de 22 ans,

07:18sans le sou.

07:18En réalité,

07:19j'avais 300 euros

07:21en poche

07:21pour seul trésor.

07:22Et j'ai remonté la pente.

07:24Nous sommes en 2003.

07:25Nous sommes en 2003.

07:26Et ce qui est intéressant,

07:27quand on descend les escaliers

07:28et qu'on les reprend,

07:30c'est qu'on se rend compte

07:31que les escaliers existent.

07:32Alors,

07:32j'avais de la chance,

07:33je viens d'une famille

07:35cultivée

07:35qui m'a aussi

07:37donné,

07:38légué,

07:38transmis des fondamentaux,

07:40mais l'ascenseur social

07:42existe encore.

07:43Moi-même,

07:43personnellement,

07:44j'ai bénéficié

07:45de la méritocratie

07:49républicaine

07:49puisque j'ai fait des études

07:50et c'est l'école française

07:51et les grandes études,

07:54l'université française

07:56qui m'a permis

07:57de m'en sortir.

07:58Beaucoup de chance aussi.

07:59Donc,

08:00je ne prétends pas

08:00en faire un exemple,

08:01mais c'est vrai

08:02que j'ai aussi eu la chance

08:03de croiser des gens

08:04qui m'ont tendu la main

08:06et qui m'ont permis

08:08en fait

08:08de creuser mon chemin

08:11dans la société française.

08:13Il y a eu le drame

08:14de Trappes épouvantable,

08:16cette tuerie

08:16à caractère raciste,

08:18il y a eu cette mobilisation

08:19en hommage hier

08:20à Trappes et à la Verrière

08:21dans les Yvelines.

08:23Vous abordez quelque part

08:24rapidement la question religieuse,

08:25vous êtes chrétienne d'Orient,

08:26il faut le rappeler.

08:27Les coptes,

08:28c'est nous,

08:28vous dites,

08:28avec une pointe d'humour.

08:30Vous étiez là

08:31avant les Grecs,

08:31avant les Arabes,

08:32avant Nasser,

08:33je vous cite.

08:34Le fait religieux,

08:35vous pensez

08:36qu'il est pris de travers

08:37dans ce pays ?

08:38Moi,

08:39ce que je raconte

08:39dans ce livre,

08:40c'est l'observation

08:43de la montée

08:44du fait religieux

08:45en Égypte

08:45dans les années 80 et 90.

08:47Vous l'avez rappelé,

08:48moi je suis une chrétienne d'Orient

08:50qui grandit

08:50dans un pays musulman

08:51et qui voit

08:52au fur et à mesure

08:53que les années passent,

08:54les femmes se voiler

08:56et le voile

08:57et le fait religieux

08:58devenir envahissant

09:00dans la vie publique.

09:02Mais la situation

09:03ne s'applique pas du tout

09:04de la même manière

09:05à la France.

09:06Moi,

09:06ce que je raconte,

09:07c'est le point de vue

09:07d'une fillette

09:08qui regarde

09:09la rue du Caire.

09:11Évidemment

09:11que le fait religieux

09:14prend de la place

09:15et que moi,

09:15j'aspirais à une laïcité

09:17que j'ai connue

09:17par défaut,

09:18que j'ai connue

09:19par son absence

09:19et que je suis venue

09:21chercher en France aussi.

09:22Parce qu'au fond,

09:23pourquoi je viens en France,

09:24moi,

09:24à l'âge de 22 ans ?

09:25Pour trouver la laïcité,

09:27pour trouver la démocratie,

09:28pour trouver la liberté,

09:30notamment

09:30quand on est une femme.

09:32En France,

09:33la laïcité existe.

09:34Ça n'était pas le cas

09:36en Égypte

09:36et ça n'est toujours

09:37pas le cas en Égypte.

09:37Mais en France,

09:38elle existe.

09:39Il y a des lois

09:39qui protègent notamment

09:41les enfants

09:42à l'école

09:44de la pression sociale

09:47de se voiler,

09:48par exemple.

09:49Et je pense que

09:49c'est une très bonne chose.

09:50C'est une très bonne chose,

09:51vous dites.

09:51Maïa Daboulos,

09:52il va falloir conclure,

09:53malheureusement.

09:53Vous garderez bien

09:54une demi-heure

09:54ou une heure de plus.

09:56Mais je reviens

09:56avec plaisir,

09:57Jean-François.

09:57Avec plaisir.

09:58Il y a vraiment

10:00Saddam Hussein

10:00dans votre livre.

10:01Oui, tout à fait.

10:02Parce qu'au début de l'histoire,

10:03c'est pour l'anecdote,

10:05ça se passe chez votre père

10:06qui connaît Saddam Hussein,

10:07le raïs de l'Irak.

10:09Il en a été le biographe

10:11en fait,

10:11mais bien avant

10:12qu'il soit connu

10:14comme étant

10:15le dictateur sanguinaire

10:18dont on sait

10:19qu'il a été aujourd'hui.

10:21Mais je raconte

10:21en effet cette scène.

10:22C'est l'oncle Saddam.

10:23Alors,

10:24en Égypte,

10:25les enfants,

10:26par déférence,

10:27par politesse,

10:28appellent,

10:29y compris les étrangers,

10:30oncles et tantes

10:30dès lors qu'il s'agit d'adultes.

10:32Et je raconte cette scène

10:33où l'oncle Saddam

10:34est assis dans mon salon.

10:35Je suis sur ses genoux

10:36posé comme un vulgaire coussin

10:38et je lui prends les deux mains,

10:40le visage par les deux mains

10:42et je lui tourne le visage vers moi

10:44en lui disant

10:44ne t'inquiète pas,

10:45pourquoi tu ne me parles pas ?

10:46Ne sois pas timide.

10:47Tu peux me parler.

10:48Et il fout sa poche,

10:50il vous offre une montre

10:50qu'il offre à tout le monde.

10:52Tout à fait.

10:53Que j'ai toujours avec son visage

10:55en or gravé dedans.

10:56C'est complètement surréaliste.

10:58C'est extrêmement laid

10:58mais c'est vrai que c'est un objet

11:00que je garderai sans doute

11:01toute ma vie.

11:02Sapristi,

11:03vous êtes née de bonne famille,

11:04Maya Daboulos.

11:05Vous connaissez les puissants

11:06et vous avez tutoyé la pauvreté.

11:09Une seconde encore,

11:10il y a des raisons d'espérer

11:11dans ce pays qui manifeste ?

11:12Écoutez,

11:13moi,

11:13je termine ce livre

11:14en disant

11:15qu'en moi,

11:15il fait jour

11:16et que j'ai trouvé

11:17en France

11:18cette liberté.

11:19La France

11:20est un pays

11:21absolument magique.

11:22On le sait d'autant plus

11:23quand on a vécu à l'étranger

11:25qu'on le regarde

11:25depuis l'étranger.

11:26En France,

11:27il fait encore jour

11:28et il suffit d'ouvrir

11:29un petit peu les volets

11:29et de voir aussi

11:31à quel point

11:33notre pays est magnifique.

11:35C'est une belle conclusion,

11:36Maya Daboulos.

11:37Merci.

11:37De bonne famille

11:38chez Grasset,

11:39PDG de Havas Paris,

11:40s'il vous plaît.

11:41Merci d'être venu en studio

11:42ce matin.

11:43Merci à vous.

11:43Sur l'antenne de Sud Radio,

11:45après 9h à suivre,

11:45le débat.

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