Tertulia La Trinchera. Óscar Puente se niega a dimitir tras dos catástrofes ferroviarias

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Hoy en la tertulia con Carmelo Jordá, María Jamardo y Rubén Arranz

Transcript

00:00:02Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia y me acompañan aquí a mi vera Rubén Arranz,

00:00:06periodista del Confidencial. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?

00:00:08¿Qué tal, Manuel? Un placer.

00:00:09Y Carmelo Jordá, compañero. ¿Qué tal, Carmelo? ¿Cómo estás?

00:00:11Muy buenos días. Encantado de estar aquí en una semana tan tremenda y tan intensa y tan terrible.

00:00:18Trágica. Lo que pasa es que lo increíble del asunto es que en España en los últimos años ya nos

00:00:24estamos acostumbrando,

00:00:25aunque no deberíamos acostumbrarnos jamás, a las tragedias.

00:00:29Es decir, es que es una catástrofe tras otra. Yo siempre he dicho que Pedro Sánchez, aparte de ser un

00:00:34miserable,

00:00:34el peor presidente de la historia de este país, es que encima es un gafo de los chungos.

00:00:41Es decir, es que desde que estaba en Moncloa nos ha caído la mundial, porque oye, el coronavirus era algo

00:00:46general,

00:00:46pero es que a nosotros no solo ha sido la pandemia, ha sido la pandemia, ha sido la dana, ha

00:00:53sido el gran apagón,

00:00:54ha sido dos accidentes catastróficos. Digamos que la tragedia de este país no son los accidentes ni los desastres naturales,

00:01:01es Pedro Sánchez. Es que ese es el desastre de este país.

00:01:05Pero Manuel, es que el tema no es un factor suerte. Es decir, lo que ha pasado esta semana no

00:01:12es un asunto de mala suerte.

00:01:14Probablemente al revés. Probablemente hemos tenido mucha suerte de que no haya pasado antes.

00:01:19La pandemia fue global, pero ¿por qué fue peor en España?

00:01:23Entonces, al final, dices, es gafo. Ojalá fuese gafo. Lo que pasa es que es un nivel tal de incompetencia

00:01:30que lo que se provoca es esto. Lo que se provoca es tragedias. Tragedias de todo tipo.

00:01:38La dana. Oye, sí, puede lloverte un día y eso es aleatorio y el clima es así y el mediterráneo

00:01:43todos sabemos que es así.

00:01:44Los que somos un poco de por allí sabemos cómo llueve.

00:01:49La gestión, el abandono absoluto de las víctimas.

00:01:53De las víctimas y del territorio antes. Es decir, hay cosas que no es simplemente una cosa de mala suerte,

00:02:01sino que tenemos un gobierno que lleva ocho años en el poder y que en estos ocho años se ha

00:02:05dedicado a quedar bien en la foto.

00:02:07Esa ha sido su única preocupación.

00:02:09Se dedica al relato y a la comunicación en lugar de a la gestión.

00:02:12Efectivamente. Bueno, y en el caso de la pandemia, a robar. Porque, como dicen los argentinos, son una manga de

00:02:16chorros.

00:02:16Además, hay un ministro condenado, un antiguo ministro condenado a 24 años de cárcel precisamente por robar durante la pandemia.

00:02:22Con su principal asesor condenado a 20 años.

00:02:25Hoy publicábamos en el confidencial, al hilo de los accidentes de tren y al hilo de que quizás no sea

00:02:31tan gafe como inútil en la gestión,

00:02:33y además tiene una explicación. Publicábamos que en Blanes, el 5 de febrero de 2021, dentro de Rodalíes, que como

00:02:41sabéis lo gestiona también,

00:02:43se gestiona desde el ministerio, desde Renfe, se dio a un tren la orden de invadir la vía en la

00:02:50que había uno que estaba completando el trayecto hacia Blanes.

00:02:55Se dio la orden, en primer lugar, porque el sistema de detección automático de trenes estaba roto desde hace 5

00:03:01días antes,

00:03:02es decir, con unas circunstancias similares a las que han sucedido en Toledo,

00:03:08y se dio la orden porque la cadena de mando falló en el puesto de control.

00:03:13Estaba leyendo el informe del CIAF y me estaba enfadando hasta el punto de que prácticamente lo tuve que dejar.

00:03:18Porque el CIAF, que es la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios, recomendó a Renfe,

00:03:24y recomendó a DIF, en primer lugar, coordinarse, porque no tienen ya una estrategia conjunta,

00:03:27porque están enfrentados entre sí por ver quién acapara más cuota política.

00:03:32Y en segundo lugar, lo que recomendó es desarrollar un protocolo para evitar choques de trenes frontales en el futuro,

00:03:38o de cualquier tipo.

00:03:39¿Lo ha hecho el gobierno? En absoluto.

00:03:41¿Y por qué no lo ha hecho? Pues porque ha utilizado el Ministerio de Transporte, entre otras cosas,

00:03:44para enjuagar favores políticos, para cubrir la cuota vasca, para cubrir la cuota de Chimo Puig en el partido,

00:03:52y sobre todo para situar a fines y enchufados dentro de altos cargos del Ministerio.

00:03:56El pasado verano publicaba un artículo que el jefe de gabinete de comunicación de Óscar Puente,

00:04:02puede parecer una anécdota, pero lo resume todo, que se llama Pérez Rostol, vamos a señalarles con nombres y apellidos,

00:04:08estaba preparando su candidatura a la alcaldía de Benidorm, mientras estaba ejerciendo esa labor dentro del Ministerio.

00:04:13En un momento en el que yo creo, oye, si hay accidentes pendientes de resolver,

00:04:19si hay incidencias, cada día en el que a lo mejor hay que poner los cinco sentidos en esa tarea.

00:04:24Y a eso se han dedicado, a priorizar, frente al mantenimiento, las inauguraciones.

00:04:28¿Va a tener alto cargo viendo a su ministro en Twitter todo el día?

00:04:32Además, eso, es la pura demagogia.

00:04:34Porque te llegas allí y ves y dices, hombre, no, aquí lo que no hay que hacer es trabajar.

00:04:38Configuraron el Ministerio, en primer lugar, para golpear a Madrid por su política de transporte,

00:04:43por eso pusieron a ese elemento, Álvaro Fernández Heredia, de presidente de Renfe,

00:04:47y sobre todo, para ganar votos a partir del Ministerio de Transportes.

00:04:51Esto que ha sucedido no es casualidad, no es gafe.

00:04:54Forma parte de una política que prioriza la demagogia, el populismo,

00:04:58y sobre todo, el colocar a amigos, a enchufados, dentro de altos cargos que deberían ser ocupados por técnicos.

00:05:03El presidente de Renfe, recuerda, porque es conocido, Rubén,

00:05:09el presidente de Renfe, amigo de Óscar Puente, es conocido, entre otras cosas,

00:05:12por la famosa imagen del pato.

00:05:15La víctima de la mascletá.

00:05:17De la mascletá en el Ayuntamiento de Madrid, que sacó una foto de un pato que había muerto en un

00:05:21parque

00:05:21y en la izquierda montó la Mundial porque, teóricamente, había muerto un pato

00:05:26por el ruido de la mascletá en Madrid.

00:05:28Y a este elemento, yo le llamo el embapé de la movilidad, porque al final falla más que acierta,

00:05:32pero bueno, en fin, le llevó Óscar Puente al Ayuntamiento de Valladolid a gestionar los autobuses.

00:05:37Oye, ni un autobusero contento, se enfrentó hasta con todos los sindicatos,

00:05:40porque es un iluminado, es alguien incapaz de gestionar.

00:05:44Ha gestionado a Renfe de la peor forma.

00:05:46Los maquinistas están, de verdad, o sea, con las espadas en alto.

00:05:50Está descoordinado con Adif.

00:05:51No hay nada en absoluto que funcione bien dentro de ese ministerio.

00:05:55Y no es casualidad, reitero, que sea el ministerio de las Jésicas

00:05:58y el ministerio que derivó con un ministro condenado a 24 años de prisión.

00:06:02Esa es la gran vergüenza de la España de nuestros días.

00:06:04Cuando digo que Pedro Sánchez es gafe, lo digo porque es que realmente emite mala suerte

00:06:09allá por donde pasa, pero desde luego las desgracias que nos pasan

00:06:12no es por la buena mala suerte, sino porque tenemos a un auténtico incompetente

00:06:17al frente del gobierno.

00:06:19A un gobierno de incompetentes, de tuercebotas y encima de miserables,

00:06:24cuando no corruptos directamente, algunos de ellos ya en la cárcel.

00:06:27María Jamardo, responsable de Tribunales del Debate.

00:06:30¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:06:30Bueno, buenos días. Podríamos estar mejor todos.

00:06:33Terrible lo de esta semana.

00:06:34Simplemente recordemos, miércoles, el pasado miércoles, a las 8 y 53,

00:06:39pues en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla,

00:06:42precisamente la misma línea en la que se produjo el accidente de Adamuz,

00:06:47en esta ocasión a la altura de Urda, en Toledo,

00:06:50un ave de Renfe, alcanza por detrás a un hirio que estaba detenido en la vía

00:06:54a una velocidad estimada, atención, de entre 160 y 200 kilómetros hora.

00:06:59Varios vagones descarrilan, caen en un terraplén y se produce por lo que se produce,

00:07:04un desastre descomunal.

00:07:0669 fallecidos por el momento, más de 200 heridos, 70 denuncias de desaparición.

00:07:11Y como decíamos antes en el informativo, es la segunda vez, es que es la segunda vez.

00:07:18En Adamuz, hace nueve meses, se produjo un descarrilamiento por culpa de una rotura en una vía,

00:07:25consecuencia de la falta de mantenimiento, con un balance de 46 muertos.

00:07:28En total, 115 muertos, más de 300 heridos.

00:07:33El ave, que era la gran bandera de la imagen internacional de España hace pocos años,

00:07:40se ha convertido, el ave español, en el más mortal del mundo.

00:07:44Acumulamos el 70% de las víctimas mortales de accidentes en línea de alta velocidad.

00:07:51Por detrás se sitúa China, que tiene 10 veces más red ferroviaria de alta velocidad que España,

00:07:58porque es un país enorme, y solo tuvo un accidente en el año 2011,

00:08:03con la colisión de dos trenes, 40 muertos.

00:08:06¿Sabéis dónde está el ministro de Transportes?

00:08:09En la cárcel, cumpliendo cadena perpetua.

00:08:12En Japón, que llevan con línea de alta velocidad desde el año 60,

00:08:18desde los años 60, cero víctimas mortales, ni un solo accidente.

00:08:23En España llevamos dos, con 115 muertos.

00:08:25María.

00:08:26Bueno, lo primero, había visto pocas veces tan enfadado a mi compañero Rubén,

00:08:32con un tono tan, él que siempre suele ser muy ponderado.

00:08:35Nunca me he enfado, pero hoy sí.

00:08:36Muy tranquilo, pero es verdad que le he visto...

00:08:38Bueno, como estamos todos, yo creo, lo que pasa es que yo, por ejemplo,

00:08:41en mi caso, que me he enfado con mucha facilidad, pues soy menos relevante cuando estoy cabreada.

00:08:48Pero bueno, que me ha chocado mucho escucharle tan contundente.

00:08:52Tienen toda la razón.

00:08:53Yo me niego a llamarle accidente porque no lo ha sido.

00:08:56Eso, punto número uno.

00:08:57Ya que somos periodistas, si utilizamos el lenguaje vamos a usarlo bien.

00:09:00No ha sido un accidente.

00:09:01Un accidente es algo imprevisible, algo inevitable, algo inesperado.

00:09:08Esto era previsible, se había avisado, era evitable, porque sabíamos cómo estaba precisamente ese trazado de la línea Madrid-Sevilla.

00:09:16Después de Adamud se llegó a un acuerdo.

00:09:18Como fue imposible paralizar la circulación de manera radical hasta que se resolviesen todas las incidencias, que son muchas,

00:09:27se pactaron una serie de medidas que los miembros de los sindicatos ferroviarios denunciaron el pasado 16 de octubre,

00:09:35que estaban bloqueadas, que no se estaban aplicando.

00:09:39Sabían que tenían que haber instalado de manera operativa, a pleno rendimiento, ese sistema alternativo, el nuevo, digamos,

00:09:50para que la gente nos entienda, el que es compartido por todos los países europeos,

00:09:55el que es mucho más actualizado, el que es mucho más infalible, el más moderno,

00:10:02el que tiene unos elementos tecnológicos muchísimo más avanzados, el famoso RTMS,

00:10:10tenía que haber estado instalado desde hacía tres años.

00:10:12Se firmó el contrato, la licitación para implantar y para hacer esa migración.

00:10:19En 2020 se empezaron las acometidas en 2021 y estamos en 2027, porque 2026 está fuera.

00:10:26Y todavía un ministro que presumía unos días antes del accidente de Adamud que iba a poner la alta velocidad

00:10:33a 300 kilómetros hora

00:10:34con gente viajando de pie, dentro de esos trenes...

00:10:38¿Has dicho 300 o 350?

00:10:40350.

00:10:41Pues 350, todavía peor.

00:10:43350, todavía peor.

00:10:46Se gastó 1.300 millones en hacer ese anuncio.

00:10:491.300 euros en regalar unas monedas, unos pines con los 350.

00:10:51Sí, conmemorativos del 34 aniversario para anunciar que íbamos a ser punteros.

00:10:56Y ayer, ayer, escuchamos al mismo ministro que decía que nos íbamos a poner a 350, me autocorrijo,

00:11:05porque pensé que eran 300, todavía peor, decir que están valorando si parar una línea entera, Madrid-Barcelona...

00:11:12Durante dos años.

00:11:13Perdón, disculpa, ya, pero vamos al meollo.

00:11:16Si la paran porque es necesario, bienvenido sea, pero que han estado haciendo durante todo este tiempo.

00:11:21O sea, ¿significa que esto ha sido una lotería para todos aquellos que se han subido a un Madrid-Barcelona?

00:11:27O si no la paran, que va a serlo para aquellos que cojan ese transporte en los próximos...

00:11:33Que ha dicho que es bastante mejorable la hijuela de Calatayud, bastante mejorable el Estado, el ministro de Transportes.

00:11:43O sea, es que es alucinante lo que estamos viviendo.

00:11:45Eso es dejar un marrón al nuevo gobierno y por eso lo hacen.

00:11:49Eso es lo que están sembrando.

00:11:50Somos desalmados, es lo que pasa.

00:11:52Eso es lo que están sembrando.

00:11:52Ahora bien, insisto, más allá de verdad de las responsabilidades políticas, de las responsabilidades penales, de tal,

00:11:59de verdad, no tienes un poquito de amor propio, de dignidad, de conciencia.

00:12:03¿Duermes tranquilo por las noches, de verdad?

00:12:06¿Duermes tranquilo por las noches?

00:12:07Porque a mí me parece imposible compatibilizar ambas cuestiones.

00:12:10Fíjate que da la sensación, y por lo que estamos viendo, cada noticia, cada información que conocemos,

00:12:16genera más incertidumbre.

00:12:18Porque da la sensación de que se han jugado la seguridad y la vida de miles y miles de pasajeros

00:12:25en España a cara o cruz.

00:12:26A cara o cruz, literalmente, porque los fallos son constantes.

00:12:29Pero fijaos, después del accidente de Adamuz, el ministro Oscar Puente decía esto sobre la probabilidad, el riesgo de que

00:12:37se produjera una catástrofe similar.

00:12:40En treinta y pico años, con estas consecuencias y con estas características, no se había producido nunca.

00:12:51Por tanto, la probabilidad es muy baja, bajísima.

00:12:55Así que un mensaje de tranquilidad.

00:12:57Un mensaje de tranquilidad.

00:12:58Nueve meses después, el accidente que ha sucedido en Urdan, Toledo, es peor que el de Adamuz.

00:13:0369 víctimas mortales.

00:13:06Y cuidado, porque pudo ser muchísimo peor, que luego lo abordaremos.

00:13:11Pero fijaos, también, después del accidente de Adamuz, esto es lo que decía Oscar Puente, sacando pecho sobre su gestión.

00:13:18Es porque yo realmente les molesto.

00:13:21Y les molesto no porque no haga bien mi trabajo, sino justo por lo contrario.

00:13:25Porque lo hago muy bien.

00:13:27Eso es lo que a ustedes les molesta.

00:13:29Claro.

00:13:32Lo hace también, que ya tiene sobre sus hombros 115 cadáveres y cientos de muertos.

00:13:38Así de bien lo hace el ministro Puente.

00:13:40Y ya para terminar, Oscar Puente, el mismo día del accidente, sobre la seguridad de la red ferroviaria en España,

00:13:48de la línea de alta velocidad, una vez más, el ministro dijo lo siguiente.

00:13:53Fallos, evidentemente, se pueden producir.

00:13:55Pero yo tengo que reiterar que tenemos un sistema ferroviario seguro, homologable, al del resto de países de nuestro entorno.

00:14:02El más mortal de todo el mundo.

00:14:05Homologable al resto de países que no tienen accidentes.

00:14:08De Uganda.

00:14:09Es decir, si comparamos iguales, no los trenes estos de las fotos o de los vídeos de la India, que

00:14:14ya ni siquiera sé si la India está así, de la gente encima del tren.

00:14:18Si nos comparamos con eso, a lo mejor somos homologables a eso.

00:14:21Pero no somos homologables a todos los demás sistemas de alta velocidad del mundo, en los que somos el número

00:14:28uno.

00:14:28El número uno en muertes.

00:14:29Yo, de verdad, creo que hay una cosa... Es que son cosas que no caben en una cabeza, digamos, de

00:14:37un país occidental.

00:14:38Es decir, que el señor ministro siguiese en su cargo después de 46 muertos y encima chuleándose...

00:14:4347.

00:14:45O 47, incluyendo el de Rodalíes.

00:14:47Sí, este siempre lo dejamos ahí como ladeado.

00:14:49Creo que es buena cosa que dividamos lo que es la alta velocidad de todo lo demás, ¿no?

00:14:56Sin que eso sea... Es decir, sin que sea menos muerto, ¿no?

00:14:59Pero, como hablamos de alta velocidad, 46 muertos en un único accidente en aquellos sistemas en los que no puede

00:15:06haber accidentes.

00:15:06Bueno, pues el ministro sigue siendo ministro.

00:15:09Y sigue siendo ministro y, además, presumiéndose.

00:15:12Presumiendo. Oye, es que lo hago muy bien.

00:15:13Pero, tío, que se te acaban de morir 46 personas.

00:15:15No, no, lo hago muy bien.

00:15:16Pero es que después hay otro accidente con cerca de 70 muertos y el ministro sigue siendo ministro.

00:15:22Pero, vamos a ver, no es una cuestión de culpas.

00:15:24No es una cuestión de qué es lo que falló.

00:15:26Es una cuestión de que en tu sistema ferroviario se han muerto ya más de 100 personas.

00:15:31Y tú, como ministro, debes dimitir.

00:15:33Es que no es discutible.

00:15:34No es una asunción de culpa.

00:15:36Es que tú no puedes seguir.

00:15:38No eres la persona adecuada.

00:15:40No puedes estar ahí.

00:15:41Luego veremos, si las hay, otras responsabilidades.

00:15:45Yo creo que aquí va a haber hasta responsabilidades penales.

00:15:47Seguro.

00:15:47Creo que debería haberlas.

00:15:48O sea, del Banco Azul al banquillo, por favor.

00:15:50Pero, a ver, eso es una cosa.

00:15:53Pero la responsabilidad política, ¿cómo podemos discutir siquiera si hay una responsabilidad política?

00:15:59Pero, vamos, no es que no dimite él, es que no ha dimitido nadie.

00:16:02Pero si es que han intentado echar, de verdad, adjudicar los 74 muertos a un chaval que tiene 24 años,

00:16:09que es controlador, que se ve, se escucha en las conversaciones del centro de control de Atocha,

00:16:14que está consultando con sus superiores.

00:16:16Y le echan la culpa después de que fallaran los dos sistemas de seguridad que obligaron a realizar esa maniobra

00:16:24o ese sistema de emergencia.

00:16:25Estos días, como los anteriores, me han escrito maquinistas con los que tengo contacto y personas de Adif,

00:16:33cabreadas con lo que sucede desde hace años, y me cuentan, dicen, mira, no voy a decir el sitio por

00:16:37no vender a mi fuente.

00:16:39Pero es que ha habido hasta descarreglamientos de máquinas auscultadoras en los últimos tiempos por la mala situación de la

00:16:45red ferroviaria.

00:16:46Las máquinas auscultadoras son las que comprueban que todo está en orden, que no hay incidentes en la vía,

00:16:51porque está en un estado tan lamentable algún tramo en España que es inseguro hasta para las máquinas que lo

00:16:58revisan.

00:16:59En el tramo concreto de esa línea de la Madrid-Andalucía ha habido múltiples incidentes durante los últimos tiempos,

00:17:09hasta el punto que, como decía un maquinista, tenemos un grupo de WhatsApp y ya sabemos que por robo de

00:17:13cable,

00:17:15por una cosa que se está obviando estos días, problemas en el sistema eléctrico.

00:17:20Cuidado con esto, ¿eh?

00:17:21Eso es clave.

00:17:23Hay incidencias todos los días hasta el punto de que lo que se debería de abordar como una situación de

00:17:27emergencia,

00:17:28la que nosotros ponemos siempre los cinco sentidos, como cualquier persona,

00:17:31se ha empezado a considerar como rutinario y por eso se baja la guardia y sucede en esta.

00:17:35Claro que hay una responsabilidad política.

00:17:38Se ha normalizado la excepcionalidad.

00:17:40Es decir, una incidencia es algo que sucede de manera puntual y que hay que resolver en un sistema

00:17:46que se puede dar, como decía el ministro, con una probabilidad bajísima,

00:17:49cuando, premisa imprescindible, las cosas funcionan bien.

00:17:53Pero es que aquí no estamos en una situación ordinaria de cosas que funcionan bien.

00:17:58Y si las cosas funcionan bien, claro que puede darse un fallo de vez en cuando.

00:18:02Pero es que el propio Óscar Puente, para exculparse, ojo, ayer, de esa gestión nefasta,

00:18:08de esa falta de inversión, del mantenimiento defectuoso,

00:18:11de todas las problemáticas que está teniendo la red ferroviaria,

00:18:17utilizaba un dato, 179 incidencias, como diciendo, bueno, pero hemos tenido 179,

00:18:23y podemos seguir operando. Oiga, es que podían haber sido 179 siniestros

00:18:29que, afortunadamente, no gracias a la gestión del gobierno, ni del ministerio,

00:18:34ni de los amigos del ministro en la cúpula de Adif y de Renfe,

00:18:37no han derivado en nada más grave.

00:18:39Pero si él, con 69 muertos sobre la mesa, está utilizado...

00:18:43Es que me parece insoportable ese dato, utilizado así,

00:18:46para intentar justificar exactamente lo contrario de lo que dice el dato.

00:18:49Oye, os habéis jugado la vida subiendo a mis trenes,

00:18:53porque hemos tenido incidencia tras incidencia, y aquí hemos seguido operando.

00:18:56Y una cosa que yo pregunté, e hilando, con el tema de la energía y de la electricidad,

00:19:02es verdad que la red ferroviaria tiene como una especie de generadores independientes,

00:19:07que no consumen directamente, por decirlo de alguna forma, de la red eléctrica general.

00:19:13Pero, ojo, es que estamos hablando del mismo gobierno,

00:19:15que lleva tapando apagones, después del gran apagón,

00:19:19con desconexiones de la industria, para hacer parecer que todo está arreglado y va bien.

00:19:24El sistema está con pinzas, está sostenido con pinzas.

00:19:27Entonces, eso está enfermo.

00:19:29El sistema ferroviario está gangrenado,

00:19:31el sistema sanitario es exactamente igual.

00:19:33Y encima de que son los trabajadores los que soportan el peso de sacar adelante cada día

00:19:40esa gestión, que políticamente es un cero a la izquierda,

00:19:44son los atacados por los que están ahí en la cúpula y no tienen ni idea.

00:19:49Es que no distinguirían, de verdad, o sea, un tren de un carromato.

00:19:53Si es que el director de seguridad es un periodista.

00:19:55Ah, bueno, esa es otra.

00:19:56Luego vamos a abordar la politización de Adif y del general del Ministerio de Transportes,

00:20:00porque es alucinante.

00:20:01Pero, fijaos, efectivamente, la comparecencia de ayer de Óscar Cuente.

00:20:06Más de 170 incidencias similares.

00:20:09Es decir, que se te caiga el sistema de seguridad en una línea de alta velocidad.

00:20:14El sistema que impide que dos trenes se alcance.

00:20:17Para que nos entendamos, la línea de alta velocidad existe porque es un sistema automatizado.

00:20:22Es que no se puede conducir de forma manual,

00:20:25porque no se puede conducir de forma manual a 300 kilómetros hora.

00:20:28No existe esa posibilidad.

00:20:31Si cae el sistema de seguridad, significa que el AVE deja de funcionar.

00:20:34Bueno, ha fallado 170 veces, más de 170 veces el último año.

00:20:39Es decir, que esto que ha pasado en URDA, ha pasado cada dos días.

00:20:43Cada dos días es jugarte la vida.

00:20:45Es alucinante, pero no le da importancia.

00:20:48Y pese a ello, y te doy paso, Carmelo.

00:20:52Ayer, Óscar Puente justificaba de este modo que no dimitía.

00:20:56Mi forma de asumir responsabilidades, la conocen ustedes bien, es dar la cara.

00:21:02No era mi deber estar en el centro de mando aquel martes, pero ahora sí es mi deber estar al

00:21:08mando.

00:21:09Para explicar, para revisar y responder todo lo que pueda.

00:21:13No me voy a esconder detrás de nadie, entre otras cosas, porque tampoco tengo nada que esconder.

00:21:18Atención a la frase, no era mi deber estar en el centro de mando aquel martes.

00:21:23Es decir, ya le mete una pullita al tema mazón, una vez más politizando el tema.

00:21:28Pero es que fue más allá cuando le preguntaron algunos periodistas,

00:21:32oiga, pero al menos dimita usted por decencia.

00:21:35A lo mejor su dimisión supone cierto alivio para las víctimas.

00:21:40Esta fue su respuesta.

00:21:41Si su dimisión reconfortara algo a las víctimas, ¿usted dimitiría? Gracias.

00:21:47Si reconfortara a las víctimas, pues mire, no lo sé, no lo sé.

00:21:53Es una pregunta muy delicada, porque eso supone situar en una decisión mía

00:21:58reconfortar a gente que ha perdido, a familiares, etc.

00:22:02No sé qué nivel de confort le puede proporcionar a una víctima que yo dimita.

00:22:06¿En qué medida? ¿De cero a cien? ¿Cuánto le reconforta?

00:22:10¿Se ha perdido un hijo? ¿Se ha perdido a su padre? ¿Se ha perdido a un hermano?

00:22:14¿Se ha perdido una pierna? No lo sé. No sé si es relevante, sinceramente.

00:22:19¿Se ha perdido un familiar?

00:22:20Qué vergüenza.

00:22:21¿O se ha perdido una pierna? A mí me parece un insulto.

00:22:25Exacto.

00:22:26Es una cosa muy rascota que viajaba con él.

00:22:27Yo voy a decirle al señor ministro una cosa.

00:22:31Es decir, yo no sé a las víctimas pasadas cuánto les reconfortaría la dimisión de Puente.

00:22:36Intuyo que algo.

00:22:37¿De Mazón te refieres?

00:22:39No, no, no. Las víctimas de los anteriores accidentes que hemos tenido, de Adabuz o de Urda,

00:22:44no sé cuánto les reconfortaría. Creo que algo. Es una intuición.

00:22:47Mínimamente, claro, por supuesto.

00:22:48Obviamente no va a suplir su pérdida.

00:22:53Ahora, a los que de cero a cien reconfortaría a cien la dimisión de Puente,

00:22:57es a las víctimas de los accidentes que habrá si Puente sigue como ministro.

00:23:01Mira, hay cien. Es que estoy seguro. Es decir, si Puente sigue como ministro y Adab Transportes sigue gestionado así,

00:23:08habrá más accidentes. Probablemente habrá menos víctimas porque ya nadie cogerá el tren.

00:23:11Pero habrá más accidentes porque el problema no es un problema de un controlador.

00:23:17La comparecencia de ayer, a mí hubo dos momentos que me parecieron tremendos.

00:23:21Este, bueno, el momento en el que dice que solo dimitirá si eso perjudica a su partido,

00:23:26que es una cosa decir, pero tío, pero que estamos hablando de muertos,

00:23:29que estamos hablando de la infraestructura básica de un país.

00:23:33No, no, no. Yo, esto, si perjudica mi proyecto me voy y si no, pues nada.

00:23:38Y el momento en el que admite todas las caídas del LZB.

00:23:42Pero vamos a ver.

00:23:43Mar de 170 en un año.

00:23:45Sí, porque los anteriores fueron similares.

00:23:47¿Cómo puede ser que funcionemos en estado de emergencia permanente?

00:23:51Y luego han filtrado los audios porque son unos hijos de Satán, no tienen otro nombre,

00:23:56para intentar culpar a la gente del centro de control.

00:23:59Pero lo que ves es que en el centro de control, cuando hay una emergencia que debería ser algo

00:24:04¡Joder, que no va el LZB! A ver cómo...

00:24:07Está perfectamente normal.

00:24:09Total.

00:24:10Están ahí, bueno, pues rearranca, no sé qué.

00:24:12Oye, que le llama la maquinista delirio.

00:24:15Oye, que no arranco. Bueno, pues inténtalo otra vez y ya nos dices.

00:24:17O sea, es el día a día. El día a día. Eso era lo que pasaba todos los puñeteros días.

00:24:24Ahí no había nadie alarmado, no había nadie preocupado, no había nadie que dijésemos

00:24:28¡Oye, que tenemos no sé cuántos trenes y no sabemos dónde están!

00:24:31No, no. Eso a lo mejor les pasó de las 160 caídas la 1.

00:24:35O hasta la 10 o hasta la 50.

00:24:37Pero ahora ya es normal para ellos.

00:24:39Estamos funcionando en excepcional.

00:24:41Y al final, en excepcional, no se puede funcionar.

00:24:44Fijaos, esto es lo que decía ayer Puente y esta es su respuesta sobre si al menos su dimisión

00:24:51pues supondría un mínimo alivio para las víctimas.

00:24:55Pero, claro, es que al final la hameroteca sirve para contrastar y ver el cinismo

00:24:59y el grado de miseria que tienen algunas personas.

00:25:03Porque esto es lo que decía el propio Puente sobre la dimisión de Carlos Mazón,

00:25:09entonces presidente de la Comunidad Valenciana, tras la fatídica dana de Valencia.

00:25:12Ayer, por fin, un año después, supimos por boca de la consejera de emergencias

00:25:19que no podía localizar a Mazón aquel día fatídico.

00:25:23No es ningún capricho de las víctimas.

00:25:25Las víctimas no están simplemente afectadas por el dolor en la pérdida de sus familiares.

00:25:31Las víctimas están asistidas de razón.

00:25:33¿En qué cabeza cabe que hubiera que someter a las víctimas a ver a quien consideran su verdugo

00:25:39en el funeral en el que rendían tributo a sus familiares?

00:25:45Esto es lo que decía de Mazón. Aquí, en esta casa, yo también, personalmente,

00:25:50defendimos desde el minuto uno la dimisión de Mazón.

00:25:52La dimisión de Mazón y de todos los responsables del gobierno central.

00:25:56Pero la gran hipocresía de esta gentuza es que, ah, no, si dimite el contrario, bien.

00:26:03Ahora, yo, ni de broma. Es más, la miseria de Oscar Puente llega hasta tal nivel

00:26:08que hace pocas semanas, y esto, Rubén, lo conoces bien,

00:26:12que tú te dedicas a seguir el tema de medios,

00:26:15hizo bromas sobre los accidentes en los trenes de España

00:26:19en un programa de la sexta haciendo el siguiente sketch.

00:26:23Toca, toca.

00:26:24Mira, yo lo estoy.

00:26:25Abriendo puertas.

00:26:26Pero para los parques.

00:26:28Buenas noches.

00:26:29Buenas noches.

00:26:30Buenas noches.

00:26:30¿A dónde va?

00:26:31A la sexta, por favor.

00:26:32Subiendo.

00:26:33Oscar Puente, ¿pero qué hace usted aquí?

00:26:36Por una avería del sistema, el ascensor estará parado más tiempo de lo habitual.

00:26:41Vaya, por Dios. Como que no tuviéramos bastante con la Renze ya.

00:26:44Uy, perdonen.

00:26:46Esto es en el programa de Marc Giró.

00:26:48Es decir, te cachondeas de las incidencias de los accidentes que sufren.

00:26:52Atención, miles, decenas de miles, millones de pasajeros cada año,

00:26:56porque hemos llegado a la situación en la que en España no funcionan los trenes.

00:27:01No llega uno puntual y encima tenemos accidentes mortales, Rubén.

00:27:04Es un indecente.

00:27:05Les llamabas gentuza y tienes toda la razón.

00:27:07Y es que solamente, de verdad, cualquier persona que apoye todavía a esta gente desde el periodismo,

00:27:11o incluso desde la ciudadanía, tiene que saber que está apoyando a gentuza.

00:27:14A personas que duermen por la noche y hacen bromas, se permiten hacer este tipo de gags,

00:27:19a sabiendas de que tienen carga, su gestión, varios muertos, varias decenas de muertos a sus espaldas.

00:27:25Desde el minuto uno, desde el minuto uno, digo, esta gente para gestionar el accidente ha pensado en modo pre

00:27:33-campaña.

00:27:34El que este tipo, este indecente, el primer mensaje que lanzara a la ciudadanía fuera,

00:27:42después del accidente, fuera, a través de Twitter, diciendo desde las 9 y 40 de la mañana,

00:27:46estoy en el centro de mando, lo único que pretendía es que no le compararan con Carlos Mazón.

00:27:53Con lo cual, tiene razón, este medio pidió la dimisión desde el minuto uno.

00:27:59Cuando dijo que a las 17.14 horas había estado en el lugar del accidente,

00:28:03estaba preparando ya su comparecencia parlamentaria.

00:28:06Cuando ayer, además de decir esa cosa tan asquerosa, de que está viviendo un calvario,

00:28:12cuando hay gente, reitero, que está herida y, de verdad, conmocionada,

00:28:15y que no va a recuperar la normalidad.

00:28:17Hay gente que no sabe dónde está.

00:28:21Hay restos sin identificar todavía, hay restos sin identificar que dijera eso,

00:28:24pero sobre todo que comentara esa, de verdad, bomba de relojería que le ha lanzado,

00:28:28al que toma el gobierno a partir del próximo año,

00:28:31de vamos a cerrar la línea Madrid-Barcelona durante dos años,

00:28:35esos de ser tan malvados, están preparando el discurso,

00:28:39están preparando su oposición, aprovechando un accidente que ha generado ya más de 70 muertos.

00:28:45Son un auténtico mal, una lacra.

00:28:47No sé cómo puede dormir esta gente por las noches, de verdad.

00:28:49Como bien decía María, porque no tienen principios ni moral,

00:28:52pero antes de darte paso, María, es que decías tú, Carmelo,

00:28:57los dos puntos en los que realmente te explotabas de rabia ante la comparecencia de Puente,

00:29:04a mí hay uno, es el siguiente, que dije yo,

00:29:08pero ¿cómo es posible semejante personaje en una comparecencia pública

00:29:14haciéndose la víctima?

00:29:15La víctima no son los accidentados, la víctima no son los pasajeros,

00:29:20la víctima es él.

00:29:22Sí, vamos a ver, el operario tenía experiencia,

00:29:24se le pone un auxiliar en el momento en el que ocurren los hechos,

00:29:27para que le ayude.

00:29:29Como digo, los trenes están parados, es decir,

00:29:32no hay una situación que obligue a una actuación desesperada ni inmediata,

00:29:37los trenes están detenidos, y hay un supervisor y hay otra persona.

00:29:41O sea, se sigue un poco la pauta en este tipo de situaciones.

00:29:47Por lo tanto, esto es lo que hay.

00:29:49No, el 9, el 9.

00:29:51Perdón, nos hemos equivocado al corte.

00:29:52Este es el corte en el que está culpando al operario.

00:29:56El que yo me refería es en el que Óscar Puente se hace la víctima.

00:30:01Si eso se relaciona con una posible dimisión por mi parte,

00:30:05o cese por mi parte, decirle que yo soy una persona muy pequeña

00:30:11para el proyecto político del que formo parte,

00:30:14que es muy importante, que es un proyecto de país.

00:30:17Si yo creyera que mi continuidad perjudica al proyecto de ese país,

00:30:21en el que creo, no tenga ninguna duda de que habría dado un paso a un lado.

00:30:24Es más, le aseguro que pasar por esta circunstancia en dos ocasiones en un año

00:30:29no se lo deseo a nadie.

00:30:31Sé lo que me espera, sé el calvario al que me van a someter,

00:30:34encima en campaña electoral, sé los insultos, las descalificaciones

00:30:38y los prejuicios de culpabilidad que se me van a atribuir

00:30:42y ya se me están atribuyendo en los próximos días.

00:30:45Por tanto, lo fácil para mí es salir.

00:30:49Pero ni es eso lo que va con mi carácter,

00:30:51ni tampoco es lo que el presidente del gobierno me ha pedido.

00:30:55Porque esa es la otra posibilidad, que quien me pone al frente de esto

00:30:58considere que soy un problema o que es mejor para el proyecto de país

00:31:02que yo esté fuera del proyecto.

00:31:04María haciéndose la víctima, diciendo que él es consciente

00:31:07de que va a atravesar por un calvario, pero aún así permanece en su puesto.

00:31:11Qué capacidad de sacrificio, desde luego.

00:31:14Es una cosa que te pone los pelos de punta,

00:31:16la capacidad de servilismo que no de servicio público que tiene esta gente,

00:31:22que ha reconocido algo que a mí me ha dejado patidifusa,

00:31:25porque el que no iba a dimitir y se iba a trincherar,

00:31:28iba a decir que lo hace muy bien y demás,

00:31:30viendo, como él dice, el carácter de Óscar Puente

00:31:32durante todo el tiempo que lleva al frente de la gestión

00:31:35del Ministerio de Transportes, y sobre todo haciendo méritos

00:31:38para ser posiblemente el Delfín o el sucesor de Pedro Sánchez

00:31:42dentro del Partido Socialista, que aquí también...

00:31:44Eso ya lo veo complicado, ¿eh?

00:31:45Pero que él estaba haciendo méritos para ello.

00:31:48Él se postulaba y consideraba que si Pedro Sánchez caía

00:31:53o quedaba defenestrado a partir del próximo 29 de noviembre,

00:31:56él estaría ahí preparado como una de las figuras más posibles

00:32:03o posibilistas para sucederle.

00:32:04Pero ha reconocido algo que me parece todavía más abyecto y peor

00:32:08que atrincherarte por ti mismo en un cargo,

00:32:12que es reconocer que vas a hacer lo que te diga tu amo,

00:32:15que es Pedro Sánchez.

00:32:17Bueno, como decía él, el pe amo, ¿no?

00:32:21Era como le llamaba Óscar Puente para hacerle la pelota.

00:32:25Yo no haría afirmaciones tan gruesas siendo Óscar Puente,

00:32:31porque no sabemos lo que va a hacer Pedro Sánchez mañana,

00:32:33o pasado mañana, o dentro de una semana.

00:32:36¿Tú crees que lo puede cesar?

00:32:38Bueno, yo digo que no intentemos adivinar lo que el Pedro Sánchez de mañana

00:32:43piensa frente al Pedro Sánchez de hoy,

00:32:46porque ya hemos visto cambios de opinión mucho más rocambolescos.

00:32:49Y quizás, a lo mejor, Pedro Sánchez está esperando

00:32:51que pasen todas las comparecencias,

00:32:53que se chamusque un poquito más Óscar Puente,

00:32:55y que cuando ya esté amortizado,

00:32:57y se sepan las verdaderas razones,

00:32:58porque aquí ya sabemos, de entrada,

00:33:00que hay una confluencia de fallos encadenados

00:33:03que mucho y en buena parte tienen que ver,

00:33:06primero, con la falta de gestión en general,

00:33:09mantenimiento, inversión,

00:33:12trabajo en las líneas de alta velocidad.

00:33:14Y segundo, con el interés político,

00:33:18o con las prisas políticas, si queremos llamarlo,

00:33:20para evitar titulares adversos en precampaña electoral

00:33:24de un gobierno que sabe que tiene los sistemas

00:33:27absolutamente gangrenados,

00:33:29pues ya apunta a que, evidentemente,

00:33:32esta primera hipótesis lanzada en anónimo,

00:33:35una hora después del accidente,

00:33:39y él decía,

00:33:40no por mi boca,

00:33:41a mí no me habrán oído decir error humano.

00:33:43¡Hombre!

00:33:44¡Hombre!

00:33:45¡Hombre!

00:33:46¡Hombre!

00:33:47¡Hombre!

00:33:48¡Hombre!

00:33:51¡Hombre!

00:33:51¿Cómo funcionan las cosas?

00:33:53Entonces, claro,

00:33:55quiero decir que él diga,

00:33:56yo no hablé de error humano.

00:33:57Vale, efectivamente,

00:33:58no hay hemeroteca que pueda ponerle en boca a Óscar Puente

00:34:01error humano refiriéndose al operario.

00:34:03¡Hombre!

00:34:04¡Hombre!

00:34:04Pero si hablo del operario y del error.

00:34:06Pero por si acaso colaba,

00:34:08ahí lo dejaron una hora después,

00:34:11mientras pedían al resto

00:34:12no precipitarse,

00:34:14respetar el duelo,

00:34:15atender a las víctimas,

00:34:16no politizar la tragedia.

00:34:18Oiga,

00:34:18si los primeros que politizan las tragedias

00:34:20son ustedes.

00:34:21Vamos precisamente a abordar,

00:34:22vamos a hacer una pequeña pausa

00:34:23y regresamos

00:34:24para abordar el tema de la filtración,

00:34:27porque efectivamente tardó el gobierno

00:34:28hora y media

00:34:29para apuntar ya directamente,

00:34:31señalar al culpable

00:34:33y de este modo escurrir el bulto

00:34:35y sobre las causas de fondo

00:34:37de este trágico accidente.

00:34:39A continuación.

00:34:40La trinchera de llamas

00:34:42es radio.

00:34:48Bueno, pues por cierto,

00:34:50a toda la gente que le guste la música

00:34:53que suena en el programa,

00:34:55la tenéis disponible en la playlist

00:34:57de La Trinchera.

00:34:58Esta canción en homenaje

00:35:00a las víctimas de Urda.

00:35:03Señores,

00:35:05se han producido muchas informaciones,

00:35:08muchas cosas

00:35:10que desde luego

00:35:11nos hielan la sangre

00:35:12y nos enervan

00:35:13al mismo tiempo,

00:35:14como hemos escuchado

00:35:14esa terrible,

00:35:16vergonzosa comparecencia

00:35:17de Óscar Puente ayer

00:35:18ante los medios de comunicación.

00:35:20Pero otra de las cosas

00:35:22en este caso curiosas

00:35:24que pasaron

00:35:24el mismo día del accidente

00:35:27fue esa filtración

00:35:28interesada

00:35:29de los audios

00:35:33entre el centro de control de Atocha

00:35:36y los maquinistas.

00:35:37El maquinista de AVE

00:35:38y la maquinista de IRIO,

00:35:40los dos trenes accidentados.

00:35:42Pero,

00:35:43fijaos,

00:35:44porque los audios

00:35:45los conocimos 12 horas

00:35:47después del accidente,

00:35:48cuando, por cierto,

00:35:49hemos tardado

00:35:5011 meses

00:35:51en que se hicieran públicas

00:35:53las conversaciones

00:35:54de los operarios

00:35:56de red eléctrica

00:35:57para saber

00:35:57qué narices pasó

00:35:58en el gran apagón

00:36:01que nos llevó a oscuras

00:36:03a todo el país.

00:36:04Bueno,

00:36:05pues en el caso

00:36:05del accidente

00:36:07de Urda

00:36:07tardamos 12 horas

00:36:10en conocer

00:36:11los audios interesados

00:36:13que se han filtrado.

00:36:15Y luego,

00:36:15importante también,

00:36:17es que esto

00:36:18fue a las 12 horas

00:36:20del accidente,

00:36:20pero es que

00:36:21hora y media después

00:36:23periodistas próximos

00:36:24al gobierno

00:36:25pues ya

00:36:27dejaron caer

00:36:28que el gobierno

00:36:28estaba trabajando

00:36:29la hipótesis

00:36:30de que el accidente

00:36:31se debía

00:36:32a un error humano

00:36:34empezando por el periódico

00:36:35El País.

00:36:36A las 10 y media

00:36:37de la mañana

00:36:37el gobierno

00:36:39ya estaba señalando

00:36:40al culpable,

00:36:41al presunto culpable.

00:36:43Rubén.

00:36:43Yo lo primero

00:36:44que quiero que...

00:36:44Bueno,

00:36:45me llama la atención

00:36:45eso de los periodistas próximos.

00:36:47La verdad,

00:36:47lo has avisado mucho

00:36:48y me alegra de verdad

00:36:49porque no tenemos

00:36:49que caer

00:36:50en la descalificación.

00:36:53Pero

00:36:54yo simplemente

00:36:55quisiera recordar

00:36:55en primer lugar

00:36:57mandar un mensaje

00:36:58de alguna forma

00:36:58al controlador,

00:37:00un mensaje de ánimo

00:37:01porque es verdad

00:37:02que hubo un error

00:37:03pero fue un error

00:37:03en cadena,

00:37:04no fue suyo

00:37:04como están intentando

00:37:06transmitir

00:37:06y entiendo su dolor

00:37:07y entiendo su desesperación

00:37:08y el estado de shock

00:37:09en el que está

00:37:10porque además

00:37:11lejos de filtrar los audios

00:37:12y quedarse ahí

00:37:14han...

00:37:14Ayer la propia agencia EFE

00:37:16la de Miguel Ángel Oliver

00:37:16decía que se había

00:37:17negado a declarar

00:37:19directamente

00:37:19es decir,

00:37:20una persona que está en shock

00:37:21una persona que lo está pasando

00:37:22muy mal

00:37:22y muy mal

00:37:23y me costa además

00:37:24y hay que ser cruel

00:37:25y hay que ser...

00:37:26No, discúlpame

00:37:26y que está ejerciendo su derecho

00:37:28a no declarar

00:37:29a declarar

00:37:30aunque no estuviera en shock

00:37:31aunque fuera el más perverso

00:37:32de todos los perversos

00:37:33si su abogado le dice

00:37:35tú no declaras

00:37:36hasta que se conozca

00:37:36toda la información

00:37:37no declara

00:37:38y punto

00:37:38pero que es eso

00:37:40de señalar

00:37:40desde los medios de comunicación

00:37:42a un ciudadano

00:37:43que ya tiene

00:37:44la que tiene encima

00:37:45que es verdad

00:37:46que lo está pasando fatal

00:37:47pero fatal

00:37:50y que

00:37:51va a cargar toda la vida

00:37:53sea su culpa penal o no

00:37:54en su conciencia

00:37:55con esas 69 personas

00:37:58o la cifra definitiva

00:37:59que podamos cerrar

00:38:00sobre

00:38:02su alma

00:38:02y su...

00:38:03de verdad

00:38:04y encima

00:38:04tenemos a los medios

00:38:05de comunicación

00:38:06señalando

00:38:06se ha negado a declarar

00:38:08como si fuera lo peor

00:38:09lo más aprieto

00:38:09y negarse a declarar

00:38:11es sinónimo de culpabilidad

00:38:12Begoña Gómez

00:38:13que vaya

00:38:13que vaya a Caminito de Jerez

00:38:15buen ejemplo

00:38:16tal cual

00:38:16simplemente por añadir

00:38:17todavía no se sabe

00:38:19el resultado

00:38:19del estudio de materiales

00:38:20de la infraestructura

00:38:22de Adamuz

00:38:22con una investigación

00:38:23casi un año después

00:38:24eso es

00:38:25quisiera recordar también

00:38:26que en el caso de Adamuz

00:38:28también intentaron utilizar

00:38:29la comunicación

00:38:30entre el centro de control

00:38:31de Atocha

00:38:31y el maquinista

00:38:32para intentar desacreditar

00:38:33a la persona del centro de control

00:38:34y al propio maquinista

00:38:35también

00:38:36quisiera recordar

00:38:37que en Adamuz

00:38:38este ministro

00:38:39que debía haber dimitido

00:38:40entonces

00:38:40bueno

00:38:41ni siquiera tenía que haber sido

00:38:42nombrado ministro

00:38:43una persona de su pelaje

00:38:45este ministro

00:38:46en primer lugar

00:38:46dijo que se había hecho

00:38:47una renovación total de la vía

00:38:48cuando dijeron que era mentira

00:38:49de la infraestructura

00:38:50cuando le dijeron que era mentira

00:38:51lo demostraron las publicaciones

00:38:52los periódicos que publicamos

00:38:54siempre como dicen ellos

00:38:55habló de renovación integral

00:38:56y cuando le dijeron

00:38:57que tampoco había sido

00:38:58una renovación integral

00:38:59dijo que es que el concepto integral

00:39:00también incluye a veces

00:39:01soldar elementos

00:39:02que no se habían sustituido

00:39:03es un auténtico mentiroso

00:39:04y en este caso de verdad

00:39:05me molesta especialmente

00:39:06porque están intentando culpar

00:39:08a una persona

00:39:09de algo que se debe

00:39:10a una cadena de errores

00:39:11que se produjo

00:39:11después de que hubiera

00:39:12dos sistemas automáticos

00:39:14que estaban caídos

00:39:15y porque están caídos

00:39:16por reitero

00:39:17por lo de siempre

00:39:17porque la infraestructura

00:39:18no funciona

00:39:19un pequeño apunte Manuel

00:39:21cuando suceden

00:39:21este tipo de situaciones

00:39:22de emergencia

00:39:23es decir, cuando obliga

00:39:24a hacer ese tipo

00:39:24de reacción manual

00:39:25a tomar la decisión

00:39:26en persona

00:39:27lo que se hace

00:39:27el primer tren

00:39:28me lo explicaba un maquinista

00:39:29el primer tren

00:39:29es a la velocidad normal

00:39:30y a partir de ahí

00:39:31los siguientes

00:39:32una vez

00:39:33abandona el anterior cantón

00:39:34que es el espacio de la vía

00:39:35si no me equivoco

00:39:36es de 7 kilómetros

00:39:37que no puede pisar un tren

00:39:37cuando hay otro par

00:39:38por razones de seguridad

00:39:40a partir de ahí

00:39:40se va dando orden

00:39:41de a una velocidad

00:39:43muy inferior a la habitual

00:39:44que vaya saliendo

00:39:44uno a uno

00:39:45hasta el último

00:39:46eso se ha producido

00:39:47179 veces

00:39:48en los últimos tiempos

00:39:49porque es una maniobra

00:39:50arriesgada

00:39:51arriesgadísimo

00:39:51yo no sé vosotros

00:39:52que sois conductores

00:39:53y es que no soy conductor

00:39:53a qué lo podemos equiparar

00:39:55dentro de una carretera

00:39:56es que es muy agregado

00:39:56porque es que me parece

00:39:58el peso

00:39:59la dimensión

00:40:00la inercia

00:40:01de semejantes máquinas

00:40:03pero de semejantes máquinas

00:40:04a esas velocidades

00:40:05es que yo lo preguntaba

00:40:07el otro día

00:40:08y tú has puesto además

00:40:09yo hoy escribo

00:40:10y me dejas hacer

00:40:11ahí una pequeña promoción

00:40:13Manuel

00:40:13en Murcia Economía

00:40:15que es un pequeño digital

00:40:16con el que colaboro

00:40:17los fines de semana

00:40:17haciendo artículos de opinión

00:40:18he escrito una carta abierta

00:40:20a Martín

00:40:21a ese operador

00:40:22a ese controlador

00:40:23que el otro día

00:40:24estaba en el centro de control

00:40:25y al que pretenden

00:40:26achacarle todas las culpas

00:40:28como si la cosa fuese inocua

00:40:30y como si él pudiese cargar

00:40:32con toda la responsabilidad

00:40:33y que no pase nada

00:40:34y a otra cosa

00:40:34¿no?

00:40:35o sea

00:40:35esa es la frialdad

00:40:36pero también Antonio

00:40:38al maquinista del AVE

00:40:39que sabemos

00:40:40que pisó el freno

00:40:41porque así lo relatan

00:40:42varios de los pasajeros

00:40:43que salvaron la vida

00:40:45gracias a su intervención

00:40:46a pesar de que

00:40:48pudo ser peor

00:40:49pudo ser mucho peor

00:40:50pudo ser mucho peor

00:40:50Antonio pisó

00:40:51y lo quiero decir

00:40:52porque su mujer

00:40:53está embarazada

00:40:53porque su hijo

00:40:54viene en camino

00:40:55y que sepan

00:40:55lo que hizo su marido

00:40:57y su padre

00:40:57que pisó el freno

00:40:58y salvó muchas vidas

00:41:00sin duda

00:41:00Carmelo

00:41:02yo creo que

00:41:03a ver

00:41:04el problema aquí

00:41:05estamos hablando

00:41:05claro

00:41:05de una persona

00:41:06y el problema es que

00:41:07es inevitable

00:41:08hablar de él

00:41:09porque en

00:41:10en cierto sentido

00:41:11nos han dado la carnaza

00:41:12claro total

00:41:13y eso es lo que hace

00:41:16o sea

00:41:16lo que es tremendamente

00:41:20maligno

00:41:20de lo que hace

00:41:22perverso

00:41:22es la palabra

00:41:23efectivamente

00:41:24no la encontraba

00:41:25aquí

00:41:26o sea

00:41:27que realmente

00:41:28perdamos nuestro tiempo

00:41:29en hablar

00:41:30del controlador

00:41:31de Atocha

00:41:32entendedme

00:41:32o sea

00:41:32hay que hacerlo

00:41:33porque está en las noticias

00:41:34es terrible

00:41:35porque aquí

00:41:36de lo que hay que estar hablando

00:41:36y porque

00:41:37perdona

00:41:37y porque forma parte

00:41:38de la cadena

00:41:39de errores

00:41:41pero la cuestión

00:41:41no es un error

00:41:43la cuestión es

00:41:44la cadena de errores

00:41:45empezando por el sistema

00:41:46de seguridad

00:41:46hay que estar hablando

00:41:47de dos cosas

00:41:48de un sistema

00:41:49degradado

00:41:49y de un ministro

00:41:51que ha permitido

00:41:52esa degradación

00:41:52y podemos hablar también

00:41:53pues eso

00:41:54de que el responsable

00:41:55de seguridad

00:41:56sea un periodista

00:41:57que oye

00:41:58yo no sé vosotros

00:41:59me pones de responsable

00:42:00de seguridad

00:42:01de nada

00:42:02y no tengo ni idea

00:42:04no tengo ni idea

00:42:05es decir

00:42:05y luego además

00:42:06en un gobierno

00:42:07y esto yo creo

00:42:08que es un tema

00:42:09que se está hablando

00:42:10poco en este asunto

00:42:11pero que

00:42:11estoy seguro

00:42:12que irá emergiendo

00:42:13en un gobierno

00:42:14que siempre

00:42:15ha supeditado

00:42:16la seguridad

00:42:18la salud

00:42:21cualquier cosa

00:42:22a su conveniencia

00:42:23política

00:42:23el ejemplo

00:42:24de todo

00:42:24que hemos hablado

00:42:25mil veces

00:42:26y por el que

00:42:26por cierto

00:42:27tampoco ha dimitido

00:42:28nadie

00:42:28la manifestación

00:42:29del 8 de marzo

00:42:30de la pandemia

00:42:30correcto

00:42:32es decir

00:42:32aquí estamos hablando

00:42:33decenas de miles

00:42:34estamos hablando

00:42:34siempre

00:42:35de un gobierno

00:42:36que a la hora

00:42:37de elegir

00:42:38entre mi campaña

00:42:39política

00:42:39o que

00:42:40cómo tenemos

00:42:41qué podemos hacer

00:42:43ahora

00:42:43o cómo puedo llegar

00:42:44a la opinión pública

00:42:45o qué imagen

00:42:45tengo que dar

00:42:46y la posibilidad

00:42:48de que sus ciudadanos

00:42:49mueran

00:42:49elige la campaña

00:42:50política

00:42:51es que no nos lo estamos

00:42:52inventando

00:42:53es que lo hemos visto

00:42:54y a mí por ejemplo

00:42:56esta forma de funcionar

00:42:57los trenes

00:42:58con 160 caídas

00:43:01del sistema

00:43:02no 160

00:43:02160 caídas

00:43:03del sistema

00:43:04de seguridad básico

00:43:05de los trenes

00:43:06en menos de un año

00:43:08y que el tema

00:43:09siga funcionando

00:43:10y vuelvo a lo de los audios

00:43:11y que eso sea

00:43:12la circunstancia normal

00:43:14a mí me suena

00:43:15y yo tengo la impresión

00:43:16de que estamos en lo mismo

00:43:17forzar

00:43:18el sistema

00:43:19el mecanismo

00:43:20al máximo

00:43:21en desprecio total

00:43:23de que pueda haber

00:43:24cualquier cosa

00:43:26cuando además

00:43:27en este caso

00:43:28ya hayamos tenido

00:43:29a Damus

00:43:29fijaos

00:43:30esto que comentas

00:43:31es muy importante

00:43:32porque vamos a poner

00:43:33creo que todo el mundo

00:43:34ha escuchado ya

00:43:35los audios

00:43:36pero hay uno

00:43:37especialmente

00:43:38que creo que es relevante

00:43:40que es

00:43:41la conversación

00:43:42entre

00:43:43el centro de control

00:43:45de Atocha

00:43:45y la maquinista

00:43:46de Irio

00:43:47cuando avisa

00:43:48de que estaba detenida

00:43:49en la vía

00:43:50y de que no podía

00:43:51arrancar el tren

00:43:54porque

00:43:54lo relevante

00:43:56es lo que sucede

00:43:56una vez que se corta

00:43:57la comunicación

00:43:58fijaos

00:44:26En Urda tenemos el problema

00:44:27En Urda tenemos el problema

00:44:28esto es lo último

00:44:30esto que muestra

00:44:31lo que refleja

00:44:32es la descoordinación

00:44:33el caos

00:44:34que se estaba produciendo

00:44:35en este centro de control

00:44:37esta conversación final

00:44:38entre el operario

00:44:39y su supervisor

00:44:40oye cuidado

00:44:41en Urda

00:44:42tenemos el problema

00:44:43en Atocha

00:44:44se acababan de dar cuenta

00:44:45de que algo fallaba

00:44:47de que se había producido

00:44:48algún tipo de fallo

00:44:48algún tipo de error

00:44:50porque

00:44:51claro

00:44:51es que minutos antes

00:44:52habían enviado

00:44:53a un ave

00:44:54a toda velocidad

00:44:55hacia Urda

00:44:56donde estaba parado

00:44:57el tren de hirio

00:44:57pero la clave del asunto

00:44:59y a eso voy

00:44:59te doy paso Rubén

00:45:00es que estos audios

00:45:02desvelan el caos

00:45:03en la sala de control

00:45:04pero cuestionan

00:45:05todo el sistema

00:45:05porque para empezar

00:45:06que experiencia tenía

00:45:07el controlador

00:45:08que dio

00:45:08marcha normal

00:45:10con el sistema

00:45:11de seguridad caído

00:45:12como se selecciona

00:45:13y se forma

00:45:14a ese personal

00:45:15se cubren

00:45:16los puestos de control

00:45:16hay cosas

00:45:17que se están leyendo

00:45:18hay cosas

00:45:19arranca

00:45:20de no sé qué

00:45:21están viendo

00:45:22están leyendo el protocolo

00:45:23se cubren

00:45:24los puestos de control

00:45:25como por ejemplo

00:45:26se cubren Rubén

00:45:28los de Traxatec

00:45:29e Ineco

00:45:30pertenecientes también

00:45:31al ministerio de transportes

00:45:32¿cuántos trenes

00:45:33llevaba a la vez

00:45:34el operario?

00:45:35¿por qué

00:45:35si otro maquinista

00:45:37advirtió

00:45:37de marcha a la vista

00:45:39a velocidad reducida

00:45:40no se rectificó?

00:45:42lo que

00:45:42lo que viene a cuestionar

00:45:44este accidente

00:45:45es que

00:45:46en ningún caso

00:45:47en ningún caso

00:45:48puedes permitir

00:45:49que

00:45:49una línea

00:45:50de alta velocidad

00:45:51esté en manos

00:45:52de personas

00:45:53porque las personas

00:45:54pueden fallar

00:45:55la clave del asunto

00:45:56es

00:45:56¿por qué narices

00:45:57cayó el sistema

00:45:58de seguridad?

00:45:59y eso pasa

00:46:00en un país

00:46:00Manuel

00:46:01politizado

00:46:02cuando vemos

00:46:03que en una facultad

00:46:04de ingeniería

00:46:05de Venezuela

00:46:05hay un general

00:46:06al frente

00:46:07nos llama la atención

00:46:08y decimos

00:46:08ostras

00:46:09¿qué hace este señor aquí?

00:46:10pues lo podemos aplicar

00:46:11también aquí

00:46:11¿qué hace Jessica

00:46:12trabajando en Traxa?

00:46:13¿por qué después

00:46:14de que se descubrieran

00:46:15esos contratos

00:46:15nos hizo una auditoría

00:46:16para ver cuántos enchufes

00:46:17había en toda la administración

00:46:19derivados

00:46:20de ese tipo

00:46:21de acción política?

00:46:22¿por qué tienen que estar

00:46:22las emperas públicas

00:46:23controladas por políticos?

00:46:25eso es algo que de verdad

00:46:25que a mí

00:46:26me llama la atención

00:46:28un apunte

00:46:28que es lo que quería decir

00:46:29simplemente

00:46:30y ya os dejo

00:46:31si recordáis

00:46:32a mí lo que más

00:46:34me preocupa

00:46:35de todo esto

00:46:35si recordáis

00:46:36después de Adamuz

00:46:36con dos trenes

00:46:38que habían colisionado

00:46:40que habían chocado

00:46:42no tenían ni idea

00:46:43en el centro de control

00:46:45que había sucedido

00:46:46nadie lo sabía

00:46:47el maquinista

00:46:48tuvo que salir fuera

00:46:49para intentar llamar

00:46:50a la emergencia

00:46:51el tren

00:46:52digamos que está

00:46:52como un poco más alejado

00:46:53de los restos

00:46:54nadie sabía

00:46:55que ese tren

00:46:56estaba ahí

00:46:56hasta que fue alguien

00:46:57y dijo

00:46:57oye

00:46:58que estamos allí

00:46:59pero cómo puede ser

00:47:00que en Atocha

00:47:00no haya una certeza

00:47:02a tiempo real

00:47:03de dónde están los trenes

00:47:04que estamos en la época

00:47:05de los antélices

00:47:05hoy todos tenemos

00:47:06un teléfono móvil

00:47:07con el que geolocalizamos

00:47:08a nuestros hijos

00:47:10adolescentes

00:47:10para saber dónde están

00:47:11en cada

00:47:12buñetero minuto

00:47:13y no sabemos

00:47:14dónde están

00:47:14el tren de toneladas

00:47:16de verdad

00:47:16mira leía cosas

00:47:17que técnicamente

00:47:18tenemos mucho que reflexionar

00:47:19y sobre todo técnicamente

00:47:21tenemos mucho que mejorar

00:47:22que sanar

00:47:23y sobre todo

00:47:24que limpiar

00:47:25dentro de las instituciones

00:47:26en las que

00:47:27lamento mucho

00:47:28a los demócratas

00:47:29o autoproclamados demócratas

00:47:30que no les guste

00:47:31pero hay que empezar

00:47:31a poner expertos

00:47:32y técnicos

00:47:32de cada área

00:47:33y de cada materia

00:47:34que la democracia

00:47:36no está reñida

00:47:36con la capacidad técnica

00:47:37y con la excelencia profesional

00:47:39a ver si ya empezamos

00:47:40a cambiar un poquito

00:47:41el discurso

00:47:42es de élites

00:47:43no de élites

00:47:43no de gente que sepa

00:47:44me da igual

00:47:45si es hijo

00:47:46de un albañil

00:47:47si es hijo

00:47:47de un ministro

00:47:48o si es hijo

00:47:49de quien sea

00:47:50el que ocupa ese puesto

00:47:51ahora que esa persona

00:47:51sea la mejor

00:47:52para el puesto

00:47:53de las disponibles

00:47:54porque estamos hablando

00:47:55efectivamente

00:47:56de gestión

00:47:57de mucho dinero

00:47:58que no es tuyo

00:47:59y que de mucho dinero

00:48:00que no sabemos

00:48:00dónde se ha ido

00:48:01porque estamos aquí

00:48:02hablando

00:48:02de récord

00:48:06de recaudación fiscal

00:48:08de recursos del estado

00:48:10para inversiones

00:48:11de fondos europeos

00:48:12que se dijo

00:48:13que se había implantado

00:48:14el sistema

00:48:14para recibir el pago

00:48:16y no estaba

00:48:16y se mintió a Europa

00:48:17exactamente igual

00:48:18pero cuánto están pagando

00:48:19el irio y el hugo

00:48:21por los usas

00:48:23de la línea

00:48:24pero es una barbaridad

00:48:25lo que pagan al año

00:48:26donde se invierte eso

00:48:27porque se supone

00:48:28que si tú liberalizas

00:48:29el sector

00:48:29digo yo

00:48:30que no tengo ni idea

00:48:31de trenes

00:48:31pero pensando

00:48:32desde un punto de vista

00:48:33empresarial mínimo

00:48:34si tú liberalizas

00:48:35un sector

00:48:36y vas a utilizar

00:48:37una infraestructura

00:48:38en vez de para 10 trenes

00:48:39al día

00:48:39para 100

00:48:40ponemos cifras

00:48:42aleatorias

00:48:42evidentemente

00:48:43tendrás que invertir

00:48:44no 5

00:48:45tendrás que invertir

00:48:46500

00:48:46para asegurar

00:48:47que ese desgaste

00:48:48que esa amortización

00:48:49que ese mantenimiento

00:48:51es el necesario

00:48:52para ese nuevo flujo

00:48:53o ese nuevo tráfico

00:48:54y por eso

00:48:55le cobras

00:48:56a los que vienen de fuera

00:48:57a los franceses

00:48:58y a los italianos

00:48:59unos cánones

00:49:00que deberían ir

00:49:01en mejorar

00:49:02esa infraestructura

00:49:03¿no?

00:49:04Bueno

00:49:04aquí no sabemos

00:49:05ni dónde van

00:49:05los que recaudan

00:49:06ellos

00:49:07con los billetes

00:49:08que nos cobran

00:49:08por cierto

00:49:09subiendo y bajando

00:49:10precios

00:49:10si es un servicio

00:49:11público

00:49:11Renfe

00:49:12porque no hay

00:49:12precio fijo

00:49:13digo eh

00:49:14porque compiten

00:49:15en función también

00:49:16de cómo suban

00:49:17y bajen

00:49:17la demanda

00:49:18las aerolíneas

00:49:19a determinados

00:49:20destinos

00:49:20qué cachondeo

00:49:21es este

00:49:22fijaos que

00:49:23estamos viendo

00:49:25esa descoordinación

00:49:26como bien comentaba

00:49:26Carmelo

00:49:27el operario

00:49:28el supervisor

00:49:28leyendo el protocolo

00:49:30leyendo el protocolo

00:49:31por eso precisamente

00:49:32no se puede dejar

00:49:33en manos

00:49:34de personas

00:49:35una línea

00:49:36de alta velocidad

00:49:38que por naturaleza

00:49:39por definición

00:49:40tiene que estar

00:49:41automatizada

00:49:42pero

00:49:42y voy

00:49:43a una de las

00:49:44partes

00:49:45de la comparecencia

00:49:46de ayer

00:49:46de Puente

00:49:47Carmelo

00:49:47que más te indignó

00:49:48cuando Oscar Puente

00:49:49dice

00:49:50que esto

00:49:50de que se caiga

00:49:51el sistema

00:49:52de seguridad

00:49:52que es algo normal

00:49:54en la línea

00:49:55que va de Madrid

00:49:56a Andalucía

00:49:56lo que sí sabemos

00:49:58es que esta incidencia

00:49:59no es una incidencia

00:50:00infrecuente

00:50:01y que el sistema

00:50:02está diseñado

00:50:04para lidiar con ella

00:50:05hasta el punto

00:50:07de que esta circunstancia

00:50:08que el LZB

00:50:10tenga problemas

00:50:12de transmisión

00:50:12está recogida

00:50:13en el propio

00:50:14reglamento

00:50:15de circulación

00:50:15ferroviaria

00:50:16es decir

00:50:17es tan habitual

00:50:19o tan posible

00:50:20que

00:50:21un fallo

00:50:22en la transmisión

00:50:23del LZB

00:50:25está recogida

00:50:26en el propio reglamento

00:50:27está recogida

00:50:28en el propio reglamento

00:50:29se han caído

00:50:30170 veces

00:50:31y lo dice

00:50:31como algo normal

00:50:32lo que debería ser

00:50:32excepcional

00:50:33se ha convertido en normal

00:50:34pero es la leche

00:50:36es decir

00:50:36cómo coge las cosas

00:50:38y retuerce

00:50:39los argumentos

00:50:40para darle la vuelta

00:50:41es decir

00:50:41a ver

00:50:42que algo esté recogido

00:50:43en el reglamento

00:50:44no lo hace normal

00:50:45el reglamento

00:50:46tiene que estar pensado

00:50:48para una gama

00:50:49de circunstancias

00:50:50excepcional

00:50:51es decir

00:50:51que se caiga

00:50:52el LZB

00:50:52está en el reglamento

00:50:53entonces bueno

00:50:53pues se puede caer

00:50:54el LZB

00:50:55oiga

00:50:55pero tendrás cara

00:50:56tío

00:50:57es que lo estampas

00:50:58contra un acero

00:50:59y le hace un huevo

00:51:02es decir

00:51:02a ver

00:51:03eso estará en el reglamento

00:51:05como estarán

00:51:053.000 cosas distintas

00:51:07tantas que de hecho

00:51:08no se lo aprenden

00:51:09y tienen que leerlo

00:51:10lo estamos viendo

00:51:113.000 cosas distintas

00:51:13que no son habituales

00:51:14porque el reglamento

00:51:15no es solo de lo habitual

00:51:16el reglamento

00:51:17incluye lo excepcional

00:51:18y lo excepcional

00:51:19es que trenes

00:51:20vayan

00:51:20trenes que van

00:51:22a 300 km por hora

00:51:23vayan manualmente

00:51:24a ver

00:51:24mira

00:51:25yo tengo

00:51:26una tontería personal

00:51:28pero yo estuve

00:51:28hace años

00:51:29hace muchos años

00:51:30yo creo que incluso

00:51:31todavía

00:51:31la única línea

00:51:32era la

00:51:33la Madrid-Sevilla

00:51:34en la maquinaria

00:51:35de un

00:51:36de un tren

00:51:37de un ave

00:51:38como sabéis

00:51:38los periodistas

00:51:39a veces

00:51:39pues tenemos

00:51:40estos pequeños privilegios

00:51:41entonces era un viaje

00:51:42de prensa

00:51:43nos dejaron

00:51:43nos dejaron pasar

00:51:45el maquinista

00:51:46del tren

00:51:47no

00:51:48no hace nada

00:51:49no toca nada

00:51:50lo único que hacía

00:51:51y nos lo decía

00:51:52el tío

00:51:53yo recuerdo

00:51:54es que además

00:51:54me hizo mucha gracia

00:51:55dice

00:51:55lo divertido

00:51:56es el carbón

00:51:58pero a él

00:51:59lo que le gustaba

00:51:59era llevar la máquina

00:52:00del tren de la fresa

00:52:02por ahí

00:52:02lo único que estaba haciendo

00:52:03era moviendo una palanca

00:52:04que servía

00:52:06para aprovechar

00:52:07la inercia

00:52:08claro

00:52:09y cortar

00:52:09la

00:52:10cortar digamos

00:52:11cierto tipo

00:52:12de corte

00:52:12de suministro

00:52:13cuando podía

00:52:13ahorrar electricidad

00:52:14esa era su labor

00:52:16por supuesto

00:52:16luego frenar

00:52:17en una cosa

00:52:19de emergencia

00:52:20pero

00:52:20lo lógico

00:52:21es que vaya

00:52:22alguien en la cabina

00:52:22es decir

00:52:23tampoco la automatización

00:52:24100%

00:52:25porque también puede haber

00:52:26el maquinista

00:52:27no hace prácticamente

00:52:28nada

00:52:29no es un sistema

00:52:30no depende de él

00:52:31porque entre otras cosas

00:52:32si hay

00:52:33imaginemos

00:52:33vamos a ponerlos ya

00:52:34no que a él le pase algo

00:52:36porque se puede encontrar

00:52:36indispuesto

00:52:37oiga

00:52:37es que un maquinista

00:52:38se puede encontrar

00:52:39indispuesto

00:52:39de repente

00:52:40le puede dar un infarto

00:52:41bien pero puede pasar

00:52:43pero eso también está

00:52:44en la regla

00:52:44pero entonces

00:52:45nosotros lo que estamos

00:52:45mandando es el mensaje

00:52:47ojo eh

00:52:48además

00:52:48en alerta terrorista

00:52:51antiterrorista

00:52:514 agravada

00:52:52que cualquiera puede llegar

00:52:54a un tren

00:52:54hacerse con él

00:52:55y estamparlo

00:52:56o sea

00:52:57eso es lo que estamos diciendo

00:52:58pero

00:52:58lo que pasa es que

00:52:59es que Puente

00:53:00transmite como

00:53:01algo normal

00:53:02lo que es excepcional

00:53:03claro

00:53:04y cuando el tío dice

00:53:05que

00:53:07pues

00:53:07un barco

00:53:09también se lleva

00:53:09en manual

00:53:10y lo dijo

00:53:11los aviones

00:53:12los barcos

00:53:13o sea

00:53:13a ver

00:53:14pero va sobre vías

00:53:15un barco

00:53:15señor ministro

00:53:16de transporte

00:53:16claro

00:53:17estamos

00:53:17estamos hablando

00:53:18los aviones

00:53:18tampoco se llevan

00:53:19en manual

00:53:19100%

00:53:20ya ya ya

00:53:20pero que

00:53:20pero

00:53:22el tío va y lo dice

00:53:23o sea

00:53:24comparando

00:53:24un barco

00:53:25con un tren

00:53:26o sea

00:53:27comparando

00:53:27una cosa

00:53:28que está

00:53:28en mitad

00:53:29del ancho océano

00:53:30con un

00:53:32medio de transporte

00:53:33que va sobre vías

00:53:34que las vías están electrificadas

00:53:35que están automatizadas

00:53:36pero

00:53:37digamos

00:53:38en qué cabeza cabe

00:53:39y digamos

00:53:40dice eso

00:53:40y luego ves

00:53:41a la gentuza

00:53:43porque es gentuza

00:53:43por twitter

00:53:44diciendo

00:53:44que gran ministro

00:53:45ha dado todas las acciones

00:53:46algunos efectivamente

00:53:47pero por cierto

00:53:48y te doy paso

00:53:49Rubén

00:53:49claro

00:53:50es que

00:53:50los aviones

00:53:52los pilotos

00:53:53también esto

00:53:53yo también he estado

00:53:54en cabinas de avión

00:53:55el avión

00:53:56va solo

00:53:57el piloto está ahí

00:53:58por si pasa algo

00:53:59pero el avión

00:54:00se conduce

00:54:00se pilota

00:54:02perdón

00:54:02absolutamente

00:54:03de forma

00:54:03automática

00:54:04y luego

00:54:05los protocolos

00:54:06todos hemos viajado

00:54:07en avión

00:54:07lo primero que haces

00:54:08al llegar a un

00:54:10avión

00:54:10cuando

00:54:11antes de aterrizar

00:54:12te dan

00:54:13el protocolo

00:54:15de seguridad

00:54:15en caso de accidente

00:54:17aparecen las azafatas

00:54:17se caerá del techo

00:54:19la máscara

00:54:20cuántas veces

00:54:21os habéis puesto

00:54:21la máscara

00:54:22todos los viajes

00:54:23todos los viajes

00:54:23pero el protocolo

00:54:25el protocolo

00:54:27es

00:54:28en este caso

00:54:30para algo excepcional

00:54:31y aquí

00:54:32lo venden

00:54:32como algo normal

00:54:34es que ahí está

00:54:35de hecho

00:54:35la clave

00:54:36mira yo estos días

00:54:37hacía una comparación

00:54:38si esta gente

00:54:39si el partido socialista

00:54:40obrero español

00:54:40y este gobierno

00:54:41hubiera tenido que

00:54:43gestionar

00:54:43el accidente del reactor

00:54:44de chernóvil

00:54:45lo hubiera hecho

00:54:46exactamente igual

00:54:46que los comunistas

00:54:48soviéticos

00:54:48y de hecho

00:54:49si hubieran tenido

00:54:51si esa nube

00:54:52no se hubiera extendido

00:54:53a otros países

00:54:54que hubieran dado

00:54:54la voz de alarma

00:54:55oye que pasa aquí

00:54:55que tenemos radioactividad

00:54:56que nos ha venido aquí

00:54:57y no tenemos ni idea

00:54:58no hubieran dicho

00:54:59la verdad

00:55:00y pongo un ejemplo

00:55:01es que el ejemplo

00:55:01de Adamuz

00:55:02es perfecto

00:55:03ahora como han podido

00:55:03culpar al pobre hombre

00:55:05del centro de control

00:55:06parece que

00:55:08lo han tenido más claro

00:55:09pero en el caso

00:55:09de Adamuz

00:55:10si no llegan a encontrar

00:55:11el boogie

00:55:12o boogie

00:55:13como se llame

00:55:14en aquella charca

00:55:15le culpan a Irio

00:55:16de esto

00:55:17y ya está

00:55:17aunque fuera mentira

00:55:18da igual

00:55:19porque ellos

00:55:19lo que quieren hacer

00:55:20es eludir culpas

00:55:21y cerca de la campaña electoral

00:55:22lo que han intentado hacer

00:55:23es zanjar este asunto

00:55:24ha sido el controlador

00:55:25plas plas

00:55:26choque de manos

00:55:27y hasta luego

00:55:28y seguimos con la campaña electoral

00:55:29no, aquí hay una responsabilidad

00:55:30y es que el sistema

00:55:31falla

00:55:32que también señalaron

00:55:33a la maquinista

00:55:34a Irio

00:55:35también eso es

00:55:36Puente ayer señaló a Irio

00:55:37ahora lo vamos a abordar

00:55:38vamos a hacer una pequeña pausa

00:55:40y regresamos

00:55:41con el tema

00:55:42del señalamiento

00:55:43vergonzoso

00:55:44bochornoso

00:55:45a Irio

00:55:46y luego

00:55:47también muy importante

00:55:48es que los trabajadores

00:55:49del centro de control

00:55:51están denunciando

00:55:52y esto me parece

00:55:53muy relevante

00:55:54que han recibido

00:55:55fuertes presiones

00:55:56para que cuando sucedan

00:55:57este tipo de cosas

00:55:58que no debería

00:56:00reanudarse

00:56:02la marcha

00:56:03de forma manual

00:56:05pues

00:56:05que se den prisa

00:56:07es que lo que han recibido

00:56:08son

00:56:09y están recibiendo

00:56:10son presiones

00:56:10para que no haya retrasos

00:56:12y cuando se cae

00:56:13el sistema de seguridad

00:56:13la orden que tienen

00:56:15estos trabajadores

00:56:15según han denunciado

00:56:16los sindicatos

00:56:16es rápidamente

00:56:18hay que reactivar

00:56:18la circulación

00:56:19aunque eso ponga en riesgo

00:56:21la seguridad

00:56:22de los pasajeros

00:56:23pequeña pausa

00:56:23y regresamos

00:56:24en es radio

00:56:25la trinchera de llamas

00:56:27con manuel llamas

00:56:29bueno pues ya estamos

00:56:30de nuevo

00:56:31en tiempo de tertulia

00:56:32señores

00:56:33el gobierno

00:56:35de forma

00:56:36absolutamente interesada

00:56:37ha apuntado

00:56:38como responsable

00:56:39único

00:56:40exclusivo

00:56:41de uno de los mayores

00:56:42accidentes

00:56:42de la historia

00:56:43no de españa

00:56:44sino del ferrocarril

00:56:45a nivel mundial

00:56:46a un operario

00:56:48pero

00:56:50sin incidir

00:56:51en la clave del asunto

00:56:52que la línea de AVE

00:56:54la línea de alta velocidad

00:56:55es una línea automatizada

00:56:57que cuenta con sistemas

00:56:58de protección

00:56:59y sistemas de seguridad

00:57:01automatizados

00:57:03porque esa línea

00:57:04como estábamos comentando

00:57:05tiene que estar automatizada

00:57:07si no

00:57:07no existiría

00:57:09literalmente

00:57:10y la clave del asunto

00:57:11es por qué fallaron

00:57:12los sistemas de seguridad

00:57:13a qué se debe

00:57:14para ello

00:57:14contamos con

00:57:15un experto

00:57:17Salvador García Illón

00:57:18que es director

00:57:18del departamento

00:57:19de ingeniería civil

00:57:20de la universidad

00:57:20politécnica de cartagena

00:57:22y especialista

00:57:23en ferrocarril

00:57:24qué tal Salvador

00:57:25buenos días

00:57:25cómo estás

00:57:26buenos días

00:57:27bueno muchas gracias

00:57:29por estar

00:57:30con nosotros

00:57:31Salvador

00:57:31la primera pregunta

00:57:32es cómo es posible

00:57:33que

00:57:34se hayan

00:57:36producido

00:57:37170 incidencias

00:57:39más de 170

00:57:39incidencias

00:57:40similares

00:57:41a las que

00:57:42a la que sucedió

00:57:43trágicamente

00:57:44esta semana

00:57:45en urda

00:57:45con el sistema

00:57:46de seguridad

00:57:48LZB

00:57:49caído

00:57:50esto es normal

00:57:51según

00:57:51lo que ha señalado

00:57:53el ministro Puente

00:57:55desde luego normal

00:57:56no es

00:57:56a mí de hecho

00:57:57me sorprendió

00:57:58bastante

00:57:58la cifra

00:57:59que se dio

00:58:00porque vamos

00:58:00una cifra

00:58:01que yo

00:58:02empezaba a intuir

00:58:03que ya era alta

00:58:04pero nunca imaginé

00:58:05que fuese tan alta

00:58:06desde luego

00:58:07yo siempre

00:58:08yo dije recientemente

00:58:09que había que ver

00:58:10exactamente

00:58:11qué cifra

00:58:11había

00:58:12si se había

00:58:13normalizado

00:58:13esta situación

00:58:14que debía ser

00:58:15extraordinaria

00:58:15y desde luego

00:58:17sí que

00:58:18sí que se ha

00:58:18normalizado

00:58:19lo cual es

00:58:21muy preocupante

00:58:21o sea

00:58:22es decir

00:58:22lo que pasa

00:58:23es que

00:58:23como tú bien has

00:58:24dicho

00:58:24un sistema

00:58:25que está

00:58:26pensado

00:58:26para que forme

00:58:27funcione

00:58:28de manera automatizada

00:58:29porque

00:58:29no podemos imaginar

00:58:30que

00:58:30los oyentes

00:58:32lo tengan claro

00:58:33el maquinista

00:58:34que va en un tren

00:58:34que va a 300 km por hora

00:58:35no ve las señales

00:58:36cuando le pasan

00:58:37a toda velocidad

00:58:38cuando entran en un cantón

00:58:39en un tramo

00:58:39o en otro

00:58:40y el operario

00:58:42que está

00:58:42en el centro de control

00:58:43los temas que tienen

00:58:44no tiene como un google mouse

00:58:45donde él ve

00:58:46por donde va el tren

00:58:46cada momento

00:58:47él ve unas pantallitas

00:58:48con unas luces

00:58:49verdes y rojas

00:58:50donde se ve

00:58:50donde va

00:58:51en cada tramo

00:58:52donde está circulando

00:58:52el tren

00:58:53no ve nada más

00:58:54por lo tanto

00:58:55el sistema

00:58:56no puede funcionar

00:58:57en base a

00:58:57una gestión de factor humano

00:58:59sino que funciona

00:59:00en base a unos automatismos

00:59:01un sistema

00:59:02tecnológico

00:59:02que lo que hace

00:59:03es garantizar

00:59:04o minimizar el riesgo

00:59:05al máximo

00:59:06eso es lo que hace

00:59:07lo que le da resiliencia

00:59:08al sistema

00:59:09es decir

00:59:09es una automatización

00:59:10que hace que todo

00:59:11funcione bien

00:59:12si evidentemente

00:59:13ese sistema

00:59:14se cae

00:59:15pues evidentemente

00:59:16hay que tener

00:59:17una gestión manual

00:59:18pero eso puede pasar

00:59:19excepcionalmente

00:59:20alguna vez

00:59:21¿de acuerdo?

00:59:21pero si estamos en 170

00:59:22en el año que llevamos vigente

00:59:24pues es que estamos hablando

00:59:25que se está

00:59:26un poco jugando

00:59:26la ruleta rusa

00:59:27porque estamos transfiriendo

00:59:28estamos exportando

00:59:29el riesgo

00:59:30del sistema automático

00:59:32al factor manual

00:59:34al ser humano

00:59:34¿y por qué cree

00:59:37Salvador

00:59:38que falla

00:59:39de forma tan insistente

00:59:41un sistema

00:59:42que debería ser

00:59:43precisamente

00:59:43como bien estás comentando

00:59:45que falle

00:59:45debería ser

00:59:46una anomalía

00:59:47algo excepcional

00:59:47y sin embargo

00:59:48170 incidencias

00:59:49¿cómo es posible?

00:59:51¿a qué puede responder

00:59:52un fallo

00:59:54tan recurrente?

00:59:55porque a lo mejor

00:59:56pueden robar

00:59:57esta línea

00:59:58si tengo entendido

00:59:59corregime si me equivoco

01:00:01va por un cable

01:00:02y ya es habitual

01:00:03los robos

01:00:03de cable de cobre

01:00:05en algunos tramos

01:00:06del AVE

01:00:06pero bueno

01:00:07en todo caso

01:00:08se puede producir

01:00:09un robo

01:00:10de vez en cuando

01:00:11se puede producir

01:00:12un fallo

01:00:13sistémico

01:00:14de vez en cuando

01:00:14pero con tanta

01:00:17concurrencia

01:00:17de forma tan habitual

01:00:18¿a qué se puede leer?

01:00:20no, no

01:00:21está claro

01:00:22¿por qué falla

01:00:23tanto la línea?

01:00:23pues es sencillo

01:00:24porque la línea

01:00:26el sistema

01:00:27que tiene esta línea

01:00:28es muy antiguo

01:00:29es un sistema

01:00:29que está obsoleto

01:00:30es un sistema

01:00:31claro que muchas veces

01:00:32el ministro incluso

01:00:33jugó con los términos

01:00:34y las palabras

01:00:34mezcló un poco todo

01:00:35para un poco confundir

01:00:37al personal

01:00:38porque al final

01:00:38lo que hizo fue

01:00:39poner

01:00:40los expertos

01:00:41dicen que el sistema

01:00:42LZB es seguro

01:00:43claro

01:00:43es seguro

01:00:44si funciona

01:00:45si no funciona

01:00:45evidentemente

01:00:46no es seguro

01:00:47¿qué es lo que pasa?

01:00:47que el sistema LZB

01:00:48que está instalado

01:00:49en esa línea

01:00:49es un sistema

01:00:50que se implantó

01:00:51es un sistema

01:00:52que se implantó

01:00:53en los años 60

01:00:53y que se implantó

01:00:54en el año 92

01:00:56es decir

01:00:56tiene ya 30 años

01:00:57es decir

01:00:58es un buen coche

01:00:59un Mercedes

01:00:59un BMW

01:01:00sí

01:01:01pero si yo tengo

01:01:01un Mercedes

01:01:02un BMW

01:01:02del año 92

01:01:03con el cual voy

01:01:04circulando a alta velocidad

01:01:05en el año 2026

01:01:06pues igual puedo tener

01:01:08un problema

01:01:08porque ese coche

01:01:09después de 30 y algo años

01:01:11se me estropea

01:01:12y encima son piezas

01:01:13que no son fáciles

01:01:14de reponer

01:01:14porque están muchas

01:01:15de ellas ya descatalogadas

01:01:16es decir

01:01:17que estamos funcionando

01:01:17con un sistema

01:01:18que está anticuado

01:01:19porque el nuevo sistema

01:01:20que es el RTMS

01:01:21no está en funcionamiento

01:01:22de hecho

01:01:23lo que está intentando

01:01:24eludir un poco

01:01:24el ministro

01:01:25de su responsabilidad

01:01:25política del ministerio

01:01:26es que desde hace 10 años

01:01:27se suponía que tenía que estar

01:01:29casi implantándose

01:01:30el sistema RTMS

01:01:31que todavía no está implantado

01:01:32en la línea

01:01:34Madrid-Andalucía

01:01:35que es la única

01:01:35de España

01:01:36de hecho

01:01:36que no tiene este sistema

01:01:37que tiene el resto de líneas

01:01:38prácticamente de España

01:01:39y tienen prácticamente

01:01:40todos los países de Europa

01:01:41Salvador

01:01:42también parece ser

01:01:44que claro

01:01:44cuando falla

01:01:45el sistema principal

01:01:46de seguridad

01:01:49este LZB

01:01:50que únicamente

01:01:51está operativo

01:01:52ya solo en la línea

01:01:53que va de Madrid-Andalucía

01:01:54y que está pendiente

01:01:55de renovación

01:01:56entra en funcionamiento

01:01:58un segundo sistema

01:01:59de protección

01:02:00que es tal y como operan

01:02:01el resto de trenes

01:02:03de línea convencional

01:02:04que es el ASFA

01:02:06pero sin embargo

01:02:07el ASFA

01:02:07parece ser

01:02:08que también falló

01:02:10Sí, desde luego

01:02:11eso es la parte que yo

01:02:12en la que me gusta

01:02:14ser cauteloso

01:02:15porque está abajo

01:02:16el secreto judicial

01:02:17y evidentemente

01:02:18eso tendrá que ser

01:02:19la investigación judicial

01:02:20la investigación técnica

01:02:20de la Comisión

01:02:21Teóricamente Independiente

01:02:23que tiene que arrojar luz

01:02:25sobre este tema

01:02:26es decir

01:02:26hay un segundo sistema

01:02:27de respaldo

01:02:28que no es el principal

01:02:29pero que parece ser

01:02:30que también ha fallado

01:02:31o sea

01:02:31habrá que comprobarlo

01:02:33porque estamos trabajando

01:02:34lamentablemente

01:02:35con datos

01:02:36de unas filtraciones

01:02:37que se han producido

01:02:38de manera interesada

01:02:39y que a lo mejor

01:02:39son datos parciales

01:02:40pero ya digo

01:02:41esto está bajo investigación

01:02:42pero aún así ya digo

01:02:43lo que no tiene que hacer

01:02:44todo esto

01:02:44es que nos pierda

01:02:46un poco

01:02:47desenfocar la problemática

01:02:48principal

01:02:48que es decir

01:02:49de la misma manera

01:02:49que en Naramud

01:02:50el problema

01:02:51no fue que un operario

01:02:52puede ejecutarse

01:02:53puede equivocarse

01:02:54ejecutando una soldadura

01:02:55¿vale?

01:02:56Aquí el problema

01:02:57no es que un operador

01:02:59le haya podido dar

01:03:00una orden equivocada

01:03:02a un maquinista

01:03:03es decir

01:03:04el sistema

01:03:04no puede hacer

01:03:05descansar la seguridad

01:03:06en el factor humano

01:03:08¿vale?

01:03:09en Naramud

01:03:09el problema

01:03:10no era una soldadura

01:03:11yo siempre defendí

01:03:11que no era una soldadura

01:03:12¿por qué?

01:03:12porque el sistema

01:03:13tiene que tener

01:03:13suficientemente resiliencia

01:03:15¿vale?

01:03:15para que

01:03:16con inversión preventiva

01:03:18auscultación

01:03:19sistemas de seguridad

01:03:20bien modernizados

01:03:22se pueda esto

01:03:24adelantar

01:03:25y prever

01:03:25y evitar que pase

01:03:26y aquí igual

01:03:27el sistema

01:03:28tiene que ser

01:03:28lo suficientemente

01:03:28robusto

01:03:29y tener resiliencia

01:03:29para poder evitar

01:03:31que esto pueda pasar

01:03:31pero el problema

01:03:32es que el sistema

01:03:33viene ya

01:03:34desde hace 5 o 6 años

01:03:35perdiendo mucha resiliencia

01:03:37perdiendo digamos

01:03:37una fiabilidad

01:03:39que ha convertido

01:03:40un sistema

01:03:41que era muy fiable

01:03:42y muy potente

01:03:43y que teníamos

01:03:43que era la joya

01:03:44de la corona

01:03:44hace 10 años

01:03:44que exportábamos

01:03:45a los soldados

01:03:46de los países

01:03:46en un sistema

01:03:47completamente quebrado

01:03:48y esa es la parte

01:03:49importante

01:03:50que realmente afecta

01:03:51de lleno al ministerio

01:03:52claro

01:03:52porque esa es la parte

01:03:52de la cual

01:03:53por falta de inversión

01:03:54por mantenimiento

01:03:56no en nuevas líneas

01:03:57sino en mantenimiento

01:03:57y por falta

01:03:58de una buena planificación

01:04:00y gestión

01:04:01de la infraestructura

01:04:01además

01:04:02desde el proceso

01:04:02de gestión

01:04:03se ha gestionado

01:04:03muy mal

01:04:04pues estamos

01:04:05digamos

01:04:05teniendo unos problemas

01:04:06que han llegado

01:04:07a quebrar

01:04:07por completo el sistema

01:04:08Esto que estás comentando

01:04:10Salvador

01:04:10me parece muy relevante

01:04:11porque efectivamente

01:04:12todo apunta

01:04:12a una falta de inversión

01:04:14en el mantenimiento

01:04:15de las infraestructuras

01:04:16¿Tienes la sensación

01:04:18de que claro

01:04:19en los últimos años

01:04:19con la liberalización

01:04:20del sector ferroviario

01:04:22hay más trenes

01:04:23hay más tráfico

01:04:24hay más pasajeros

01:04:25pero se está invirtiendo

01:04:26menos

01:04:27en mantenimiento

01:04:28no se está invirtiendo

01:04:29lo suficiente

01:04:31¿Tienes la sensación

01:04:32de que

01:04:32desde

01:04:33desde el Ministerio

01:04:35de Transportes

01:04:35desde las decisiones

01:04:37políticas

01:04:37se está apostando

01:04:38más por la construcción

01:04:39el estreno

01:04:40de nuevas vías

01:04:41es decir

01:04:41cortar

01:04:42cortar la famosa cinta

01:04:43que da

01:04:45más

01:04:45rédito electoral

01:04:46que mantener

01:04:48convenientemente

01:04:49lo que tenemos

01:04:50a riesgo

01:04:51de que se produzcan

01:04:52este tipo

01:04:52de accidentes

01:04:54sí

01:04:54sin duda alguna

01:04:55de hecho

01:04:55una gran crítica

01:04:56de observación

01:04:56de los últimos años

01:04:57a la DIF

01:04:57es precisamente

01:04:58que se ha convertido

01:04:59en una gran empresa

01:04:59constructora

01:05:00pero no en una empresa

01:05:02de explotación

01:05:03y mantenimiento

01:05:04que es un poco

01:05:04lo que también

01:05:04tendría que ser

01:05:05es más

01:05:06muchas veces

01:05:06claro

01:05:07esta cosa de las cifras

01:05:07se juega con los números

01:05:09diciendo

01:05:09pues no

01:05:09es que se invierte

01:05:10más ahora

01:05:10que hace 15 o 20 años

01:05:12evidentemente

01:05:12porque bueno

01:05:12aparte del incremento

01:05:14de los precios

01:05:14es que tenemos

01:05:15muchísimos más kilómetros

01:05:16de vía

01:05:17¿vale?

01:05:18y tenemos además

01:05:18muchos más usuarios

01:05:20desde que se puso

01:05:20la realización

01:05:21que es algo bueno

01:05:22porque es lo que nos pedía Europa

01:05:23para amortizar

01:05:24estas infraestructuras

01:05:25de las que hemos invertido

01:05:2565.000 millones

01:05:26en los últimos 20 y 25 años

01:05:28por lo tanto

01:05:30hemos quitado

01:05:30digamos

01:05:31tráfico de las carteras

01:05:32hemos hecho

01:05:32digamos

01:05:33una apuesta de país

01:05:34pero claro

01:05:34o sea

01:05:34se nos están viendo

01:05:35las costuras al sistema

01:05:36y eso

01:05:37es por falta de inversión

01:05:38por falta de dinero

01:05:39por falta de inversión

01:05:40en mantenimiento

01:05:40y renovación

01:05:41muchas veces

01:05:42cuando hablamos de mantenimiento

01:05:42también es modernización

01:05:43por ejemplo

01:05:43el sistema

01:05:44de seguridad

01:05:45por ejemplo

01:05:46que es lo que nos ha hecho

01:05:46en Andalucía

01:05:47pero también digamos

01:05:48por malas decisiones

01:05:50de planificación y gestión

01:05:51de la infraestructura

01:05:51el proceso de administración

01:05:52se ha gestionado muy mal

01:05:54o sea

01:05:54se nos están viendo

01:05:55las costuras

01:05:56o sea

01:05:56se está viendo digamos

01:05:57un tema que era modélico

01:05:58se está digamos

01:05:59agrietando por todos los lados

01:06:00y eso no puede ser

01:06:01ya digamos

01:06:02hemos tenido

01:06:02yo siempre cuando

01:06:03explico a mis alumnos

01:06:04un poco la problemática

01:06:05utilizo la metáfora médica

01:06:07¿vale?

01:06:07esto es un cáncer

01:06:08que ha hecho metástasis

01:06:09y el cáncer no empezó

01:06:11de golpe

01:06:12de un día para otro

01:06:13o sea

01:06:13el cáncer tuvo primero

01:06:13unos síntomas más leves

01:06:14como fue primero

01:06:15los primeros días

01:06:17que tuvimos

01:06:17la famosa polémica

01:06:19de la pérdida de puntualidad

01:06:20y Renfe decía

01:06:21no es que no puedo competir

01:06:22con los operadores periodos

01:06:23pues bueno

01:06:23y se empezó a sumir

01:06:24a normalizar

01:06:25que se podía perder

01:06:25la puntualidad

01:06:26y era un parámetro ya

01:06:28de calidad

01:06:29pero luego tuvimos ya

01:06:30las vibraciones

01:06:31que salían en redes sociales

01:06:32que era también

01:06:33en esa misma línea

01:06:34que ya era un parámetro

01:06:35de pérdida de confort

01:06:35que ya sí inducía

01:06:36a pensar en una falta

01:06:37de mantenimiento

01:06:38y ya luego

01:06:39empezamos a tener ya

01:06:40incidencias graves

01:06:41que eso ya era

01:06:41donde había saltado

01:06:42todas las alarmas

01:06:42antes de que viniese a la mud

01:06:44que después de esa misma línea

01:06:45andorcía

01:06:45se cayó la catenaria

01:06:47la caída de tensión

01:06:47de la catenaria

01:06:48y hubo trenes

01:06:49por ahí tirados

01:06:49que eso no había pasado nunca

01:06:50con gente

01:06:50donde iba muleando

01:06:52por la mitad del campo

01:06:53y antes de que pasas

01:06:54sin los accidentes

01:06:55había que haber tomado

01:06:56medidas drásticas

01:06:56y estructurales

01:06:57que no se han tomado

01:06:58ni antes

01:06:58ni ahora todavía

01:06:59desgraciadamente

01:07:00excelentemente explicado

01:07:02Salvador García Illón

01:07:04director del departamento

01:07:05de ingeniería civil

01:07:06de la universidad

01:07:06politécnica de Cartagena

01:07:07y especialista

01:07:08en el ámbito del ferrocarril

01:07:09muchísimas gracias

01:07:10fuerte abrazo

01:07:11un abrazo

01:07:12un abrazo

01:07:13este símil que ha puesto

01:07:14me parece de lo más

01:07:15elocuente

01:07:16claro

01:07:17es que el cáncer

01:07:18empieza

01:07:19pequeñito

01:07:20pero si no haces nada

01:07:22se acaba convirtiendo

01:07:23metástasis

01:07:23es lo que está pasando

01:07:25con el ave en España

01:07:25correcto

01:07:26y es muy curioso

01:07:28porque a la vista

01:07:28de que esto requiere

01:07:30de medidas

01:07:30que tienen que ser técnicas

01:07:31y no políticas

01:07:33es muy curioso

01:07:34lo que ha sucedido

01:07:34con el desarrollo

01:07:35del ave

01:07:35porque muchas personas

01:07:37lo pueden

01:07:37esto se denominaba

01:07:38como el gran milagro español

01:07:39pero al final

01:07:40ha sido el gran síntoma

01:07:41de la gran enfermedad española

01:07:43también

01:07:44yo simplemente

01:07:45quisiera recordar

01:07:46que algunos de los grandes

01:07:46contratistas del estado

01:07:47también fueron multados

01:07:48por conformar cárteles

01:07:49que por cierto

01:07:50empezaron con Zapatero

01:07:52en el gobierno

01:07:52y Miguel Sebastián

01:07:53en el ministerio

01:07:53en los que amañaban

01:07:55licitaciones

01:07:55y que parece que nadie

01:07:56se enterara

01:07:57yo creo que también

01:07:58muchas veces

01:07:59se ha eludido

01:08:00una pregunta

01:08:01de por qué

01:08:02un país

01:08:03que no es el segundo

01:08:03más grande del mundo

01:08:04tiene la segunda

01:08:05mayor red

01:08:06de alta velocidad

01:08:07del mundo

01:08:08también

01:08:09eso nos la podemos

01:08:10permitir

01:08:10y sobre todo

01:08:11tenemos las personas

01:08:12capacitadas

01:08:13o estos políticos

01:08:14que han sustituido

01:08:15a los técnicos

01:08:16en la toma de decisiones

01:08:17son los más capacitados

01:08:18para tomar decisiones

01:08:19precisamente

01:08:20técnicas y razonables

01:08:21frente a las que

01:08:23les

01:08:23por ejemplo

01:08:24les beneficien

01:08:25desde el punto de vista

01:08:26electoral

01:08:26pues la respuesta

01:08:27yo creo que es no

01:08:27y eso explica

01:08:28una parte

01:08:29el deterioro

01:08:30y eso explica

01:08:30también

01:08:31que

01:08:32es muy curioso

01:08:33porque ayer decían

01:08:34es que me estaba acordando

01:08:35mientras hablaba

01:08:35había algún indigente mental

01:08:37que culpaba de todo esto

01:08:39al capitalismo

01:08:39no esto sucede

01:08:40por la liberalización

01:08:41ferroviaria

01:08:41es el capitalismo

01:08:42voraz

01:08:42al final siempre

01:08:43culpan a los mismos

01:08:44Estados Unidos

01:08:45el capitalismo

01:08:45porque en realidad

01:08:46la gran enfermedad

01:08:47es la que transmiten ellos

01:08:48que es la de politizar

01:08:48todo y la de seguir

01:08:49políticas socialistas

01:08:50Carmelo

01:08:51como además

01:08:52a ver

01:08:53quiero decir

01:08:55los trenes

01:08:56que son propiedad

01:08:57de empresas

01:08:58van bien

01:09:00lo que falla

01:09:01es la estructura

01:09:02lo que falla

01:09:02es la estructura

01:09:03que es propiedad

01:09:04del Estado

01:09:04es que de verdad

01:09:05hay gente

01:09:06que hay una indigencia

01:09:07intelectual

01:09:08hay una indigencia

01:09:09intelectual

01:09:10que es terrible

01:09:10yo creo que de hecho

01:09:11además

01:09:11hay una buena parte

01:09:13del problema

01:09:15que es esa indigencia

01:09:15intelectual

01:09:16es decir

01:09:17es ese círculo

01:09:18en el que España

01:09:19ha entrado

01:09:20en los últimos años

01:09:22sobre todo

01:09:23desde Pedro Sánchez

01:09:24pero también

01:09:24desde Zapatero

01:09:25en el que

01:09:26todo lo que hacen

01:09:27los míos

01:09:28está bien

01:09:28y todo lo que hacen

01:09:30los otros

01:09:30está mal

01:09:31eso nos lleva

01:09:31a varias cosas

01:09:32la primera

01:09:33a que es imposible

01:09:34que haya proyectos

01:09:36que trasciendan

01:09:36a un gobierno

01:09:37es decir

01:09:38sobre todo

01:09:39si el gobierno

01:09:39que llega es el de izquierda

01:09:40si el gobierno

01:09:41que llega es de derechas

01:09:43incluso a veces

01:09:44trascienden

01:09:44demasiadas cosas

01:09:45pero

01:09:47la izquierda

01:09:48digamos

01:09:48tiene la tentación

01:09:50que va mucho

01:09:51en su carácter histórico

01:09:52de que

01:09:53llegan ellos

01:09:54y todo tiene que ser

01:09:55nuevo y distinto

01:09:55y luego

01:09:56hay una cosa

01:09:57que yo creo

01:09:57que a la larga

01:09:58es todavía peor

01:09:59que es la falta

01:10:00absoluta

01:10:00de petición

01:10:02de responsabilidades

01:10:03es decir

01:10:04ya no la responsabilidad

01:10:05es de un accidente

01:10:06sino la responsabilidad

01:10:07es de que un sistema

01:10:08funcione mal

01:10:08la responsabilidad

01:10:09es digamos

01:10:10toda la parte

01:10:11del cáncer

01:10:12que no era

01:10:13evidente

01:10:14que no era metástasis

01:10:16aquí no pasaba nada

01:10:18aquí nadie decía

01:10:19a ver nadie

01:10:20lo decíamos algunos

01:10:21es decir

01:10:21se hablaba del tema

01:10:22pero no tenía

01:10:24un coste político

01:10:25que por lo tanto

01:10:26no lleva

01:10:26a que eso sea

01:10:27una preocupación

01:10:28de los políticos

01:10:28sobre todo

01:10:29cuando los políticos

01:10:29son de esta ralea

01:10:31es decir

01:10:31cuando hay gente

01:10:32que está

01:10:33que lo único

01:10:34que piensa

01:10:34como explicó ayer

01:10:36con detalle

01:10:37el ministro

01:10:38es en el proyecto

01:10:39político

01:10:39al que es más grande

01:10:40que él

01:10:41etcétera

01:10:42etcétera

01:10:43entonces yo creo

01:10:43que eso es un tema

01:10:44y es un tema

01:10:46y hay que decirlo

01:10:47es un tema

01:10:47de la izquierda

01:10:48básicamente

01:10:48la derecha

01:10:49en este país

01:10:49ha sido

01:10:50y todo el sistema

01:10:51de opinión

01:10:52y todo el sistema

01:10:53de medios

01:10:53a la derecha

01:10:54ha sido mucho más exigente

01:10:55con sus partidos

01:10:56como debe ser

01:10:58como debe ser

01:10:59es que no podemos bajar

01:11:00ni un milímetro

01:11:01ni un milímetro

01:11:04no no

01:11:04es que a día de hoy

01:11:06la polarización

01:11:07es asimétrica

01:11:08es de unos contra otros

01:11:11es la izquierda

01:11:12la que levantó

01:11:13el muro

01:11:13y la que situó

01:11:14a un lado

01:11:15a los que no tienen

01:11:16la legitimidad

01:11:16a los que son malas personas

01:11:17a día de hoy

01:11:19a día de hoy

01:11:19hay gente

01:11:20diciendo

01:11:21que Pedro Sánchez

01:11:23que Oscar Puente

01:11:24por cierto

01:11:25llamado

01:11:26últimamente

01:11:26Oscar Muerte

01:11:27que me parece

01:11:28una situación

01:11:31que es el mejor

01:11:33ministro de transportes

01:11:35de la democracia

01:11:36hay gente

01:11:36diciendo

01:11:37eso

01:11:38con su nombre

01:11:39y su cara

01:11:39es decir

01:11:40no que lo digan

01:11:40ya cuentas anónimas

01:11:41y tal

01:11:42pero fíjate

01:11:42y María

01:11:43te doy paso

01:11:44porque

01:11:44nos hemos acostumbrado

01:11:46a lo que no deberíamos

01:11:46acostumbrarnos

01:11:47es que en este país

01:11:48llegamos a tener

01:11:48una línea

01:11:49de alta velocidad

01:11:50que si el tren

01:11:51llegaba

01:11:52seis minutos tarde

01:11:53te devolvían

01:11:54el 100% del billete

01:11:55es que no había retrasos

01:11:57íbamos todos deseando

01:11:58y a ver si se para un poquito

01:12:00y ahora

01:12:01ahora nos hemos acostumbrado

01:12:02a que los trenes

01:12:04todos lleguen tarde

01:12:05pero es que

01:12:06claro

01:12:06esto es como bien

01:12:07comentaba Salvador

01:12:08la metástasis

01:12:09ya no es que lleguen tarde

01:12:11es que

01:12:13vibran

01:12:13y ahora ya vas con miedo

01:12:15es que esto es lo terrible

01:12:16María

01:12:17nos hemos acostumbrado

01:12:18a esto

01:12:19comentábamos antes

01:12:20de la publicidad

01:12:21que

01:12:21los controladores

01:12:23de Adif

01:12:24culpan directamente

01:12:25al ministro Puente

01:12:26dicen que

01:12:27están recibiendo presiones

01:12:28para que no haya retrasos

01:12:30ahora justamente

01:12:31en plena campaña electoral

01:12:32que dicen

01:12:33que los trenes

01:12:34no pueden estar parados

01:12:35de ahí que cuando surjan

01:12:36este tipo de incidencias

01:12:37se den prisa

01:12:38a la hora de

01:12:39reanudar

01:12:40la circulación

01:12:41con el consiguiente

01:12:42aumento del riesgo

01:12:43de que se produzcan

01:12:44errores humanos

01:12:45especialmente

01:12:46tras Adamuz

01:12:47y ahora que estamos

01:12:47en campaña

01:12:48todavía más

01:12:48pero

01:12:49importante

01:12:49nadie está poniendo

01:12:52en el centro de atención

01:12:53la clave del asunto

01:12:54que este sistema

01:12:56que está obsoleto

01:12:57no debería estar

01:12:58ya operativo

01:12:59que tenía que haberse

01:13:01renovado hace tiempo

01:13:02es más

01:13:03yo publico hoy

01:13:04la segunda parte

01:13:06que es esta

01:13:06de las presiones

01:13:08que presuntamente

01:13:08recibieron los operarios

01:13:10los mandos intermedios

01:13:12técnicos

01:13:12para que la gente

01:13:13lo entienda

01:13:13que son funcionarios

01:13:14de carrera

01:13:14es decir

01:13:14que son gente

01:13:15que entra por oposición

01:13:16no son los amigos

01:13:18de Oscar Puente

01:13:18que están en la cúpula

01:13:20en los despachos

01:13:21haciendo no sabemos

01:13:22qué cosas

01:13:23pero desde luego

01:13:23gestionar no

01:13:24estoy hablando

01:13:25de la gente

01:13:26que estaba en el centro

01:13:27de mando

01:13:27de las 16 personas

01:13:28o las 18 que hubiera

01:13:29lo hablaba con algunas

01:13:31personas que han trabajado allí

01:13:33y nos decían

01:13:34efectivamente

01:13:35para el debate

01:13:36que en los últimos años

01:13:38había un cambio

01:13:39de paradigma

01:13:40en la circulación

01:13:42ferroviaria

01:13:43y con este cambio

01:13:43de paradigma

01:13:44a qué se refieren

01:13:45cuando tú pones

01:13:46en circulación

01:13:47una línea de alta velocidad

01:13:48que ya sabemos

01:13:49que por definición

01:13:50como va a velocidades

01:13:52tan elevadas

01:13:53necesita un sistema

01:13:54de precisión máxima

01:13:56es decir

01:13:57tiene que ser

01:13:57una vía

01:13:59perfectamente trazada

01:14:00y conservada

01:14:00para que no haya

01:14:01incidencias

01:14:02vibraciones

01:14:03que no se muevan

01:14:04ni un milímetro

01:14:05como hemos visto

01:14:06en los trenes

01:14:07bala

01:14:07de Japón

01:14:08quiero decir

01:14:09tecnológicamente

01:14:09es posible

01:14:11que tú vayas

01:14:12y pongas una moneda

01:14:13de canto

01:14:13o un vaso de agua

01:14:15y no haya

01:14:15ni una mínima vibración

01:14:16eso es a lo que se aspira

01:14:18al sumum de la excelencia

01:14:19y es posible

01:14:20técnicamente

01:14:20insisto

01:14:21que era posible aquí

01:14:22claro

01:14:22por eso digo

01:14:24que no pedamos

01:14:25la perspectiva

01:14:26que técnicamente

01:14:27es posible

01:14:27que nosotros

01:14:28lanzamos el talgo

01:14:29al mundo

01:14:29el talgo

01:14:30que en su época

01:14:32era lo más

01:14:33de lo más

01:14:33a nivel ferroviario

01:14:34y es de factura

01:14:35española

01:14:36y éramos pioneros

01:14:38en qué momento

01:14:39hemos llegado

01:14:40a esta situación

01:14:41de degradación

01:14:42en la que el cáncer

01:14:43no sólo

01:14:44es en el ave

01:14:45es en todo

01:14:47en todo el sistema

01:14:48en todo el sistema

01:14:50que está todo gangrenado

01:14:51a nivel institucional

01:14:52porque se ha colonizado

01:14:54se han puesto

01:14:55a los peores

01:14:55a los más

01:14:58radicales

01:14:58a los más afines

01:14:59pero no a los mejores

01:15:01y hemos llegado

01:15:02a la tesitura

01:15:03de por ejemplo

01:15:04y lo contaba

01:15:05el otro día

01:15:05Salvador

01:15:06en otro programa

01:15:07en el que yo coincidía

01:15:08con él

01:15:08que me parece

01:15:09muy revelador

01:15:10de la situación

01:15:10ahora ya se intentaba

01:15:12culpar a Lirio

01:15:13como se intentó

01:15:15en el accidente de Adamuz

01:15:17¿queréis saber

01:15:18que Lirio

01:15:19tardó en arrancar

01:15:20lo que tardó

01:15:20en arrancar?

01:15:21porque Lirio

01:15:22como luego

01:15:23funciona

01:15:24con el sistema

01:15:25ERTMS

01:15:26con el nuevo

01:15:27como el resto

01:15:28de trenes europeos

01:15:30y como tiene que ir

01:15:31por una vía

01:15:32que todavía

01:15:33no tiene ese sistema

01:15:34han tenido que acoplarle

01:15:36una cajita

01:15:36que le traduzca

01:15:38en tiempo real

01:15:39que no es real

01:15:40por lo tanto

01:15:41tiene un déficit

01:15:42por lo tanto

01:15:42de ahí

01:15:42que si el AVE

01:15:43arranca inmediatamente

01:15:44cuando le dan la orden

01:15:45el Lirio

01:15:46tarda 5 o 10 minutos

01:15:48en hacerlo

01:15:48porque hay una traducción

01:15:50intermedia

01:15:51porque del castellano

01:15:52de nuestra vía férrea

01:15:54hay que traducírselo

01:15:55al italiano

01:15:55o al francés

01:15:57que es la que ellos reconocen

01:15:58y eso no es un problema

01:16:00de las operadoras extranjeras

01:16:01es un problema

01:16:02de nuestro sistema

01:16:03que no está adaptado

01:16:04a los estándares europeos

01:16:06el cierre de la Madrid y Barcelona

01:16:06sí que va a ser un problema

01:16:07para las operadoras extranjeras

01:16:08porque es la línea más rentable

01:16:11y esto va a suponer

01:16:12graves problemas

01:16:13pero esto que comentas

01:16:14María

01:16:15es la clave del asunto

01:16:16efectivamente

01:16:17el Lirio

01:16:18al igual que el Huego

01:16:19los trenes

01:16:21que han entrado

01:16:22en la línea ferroviaria

01:16:24española

01:16:24han tenido que adaptar

01:16:25sus sistemas

01:16:26más modernos

01:16:27al sistema

01:16:28más antiguo

01:16:29de la línea

01:16:29Madrid-Andalucía

01:16:30y la clave

01:16:32sistema de seguridad

01:16:33que tenía que haber sido renovado

01:16:35hace 10 meses

01:16:37que tenía que haber estado operativo

01:16:38hace 3 años

01:16:39tenía que estar en 2024

01:16:42y lo han ido alargando

01:16:44prorrogando

01:16:44y yo no he escuchado

01:16:45a Óscar Puente decir

01:16:46es que no he sido capaz

01:16:47por lo que sea

01:16:48porque por falta de dinero

01:16:50desde luego

01:16:51que no ha sido

01:16:51ayer dijeron

01:16:52que la obra

01:16:55se había entregado

01:16:56más o menos en plazo

01:16:57más o menos en plazo

01:16:58lo dijo el presidente

01:17:00de Renfe

01:17:01y que luego

01:17:02la obra se había entregado

01:17:03más o menos en plazo

01:17:03pero las pruebas

01:17:04iban tarde

01:17:05y no explico el por qué

01:17:07por cierto

01:17:08pruebas que yo conté

01:17:09en el debate

01:17:09en exclusiva

01:17:10y que reconoció ayer

01:17:11aunque dijo

01:17:11no tiene nada que ver

01:17:12esto nos haya sentenciando

01:17:14ya veremos

01:17:15con que están coexistiendo

01:17:16los dos sistemas

01:17:17y se están haciendo pruebas

01:17:18del nuevo sistema

01:17:19por la noche

01:17:20y por la mañana

01:17:22salen los trenes

01:17:23con el sistema antiguo

01:17:24y esto está generando

01:17:25más incidencia

01:17:26posiblemente

01:17:26los investigadores

01:17:27de la Guardia Civil

01:17:28creen que pudo tener

01:17:29una cierta incidencia

01:17:30en que haya

01:17:30más volumen de fallos

01:17:31la cuestión

01:17:32a modo de conclusión

01:17:33es que ese retraso

01:17:34en la implantación

01:17:35del sistema de seguridad

01:17:36moderno

01:17:37en la línea de alta velocidad

01:17:38Madrid-Andalucía

01:17:39ha costado

01:17:4169 vidas

01:17:43de momento

01:17:43terrible

01:17:44y ahí

01:17:45amigos

01:17:45el único responsable

01:17:47es el gobierno

01:17:48del Partido Socialista

01:17:49Adrián

01:17:49cuéntanos

01:17:50pues hoy hemos preguntado

01:17:51a los oyentes

01:17:51que qué opinan

01:17:52de que Óscar Puente

01:17:53no haya dimitido

01:17:54tras el accidente

01:17:55de Urda

01:17:56nuestras opciones

01:17:56en la cuenta

01:17:57arroba trinchera

01:17:58llamas

01:17:58es que está bien

01:17:59porque él no es

01:18:00el responsable

01:18:01está mal

01:18:01él es responsable

01:18:02y debe dimitir

01:18:03o debería haber

01:18:04sido cesado

01:18:06por Sánchez

01:18:07pues un 97%

01:18:08cree que

01:18:09él debería haber

01:18:10dimitido

01:18:11por iniciativa propia

01:18:12o debería ser

01:18:13cesado

01:18:13por el propio Sánchez

01:18:14casi récord

01:18:15del programa

01:18:15casi récord

01:18:16todo el mundo

01:18:17cree que tiene

01:18:17que cree que tiene

01:18:18que dimitir

01:18:19y vamos a escuchar

01:18:20la cantidad

01:18:20de opiniones

01:18:22de los oyentes

01:18:23buenos días

01:18:24me parece

01:18:25incomprensible

01:18:26que este hombre

01:18:26ya no haya dimitido

01:18:28seguramente está

01:18:29presionado

01:18:29de Moncloa

01:18:31para que no dimita

01:18:32porque así

01:18:33le sirve de escudo

01:18:34a Sánchez

01:18:35debió de haber

01:18:36dimitido

01:18:37ya

01:18:37cuando

01:18:39Adam Wood

01:18:39buenos días

01:18:40no es una tragedia

01:18:42es una negligencia

01:18:43criminal

01:18:44negligencia criminal

01:18:45sí

01:18:46Óscar Puente

01:18:47es un sinvergüenza

01:18:48y no tiene corazón

01:18:49ni dignidad

01:18:50lo mismo

01:18:51que su jefe

01:18:51ojalá

01:18:53si no dimite

01:18:54lo podamos echar

01:18:55nosotros

01:18:56el día 29

01:18:56porque ya está bien

01:18:58ni Óscar Puente

01:19:00ni el presidente

01:19:01del gobierno

01:19:01deberían estar

01:19:02todavía en el gobierno

01:19:04porque ya hicieron

01:19:05bastante

01:19:05con lo de Ávalo

01:19:06y Córdoba

01:19:07y toda la historia

01:19:08hasta que son

01:19:09unos ladrones

01:19:10eso es lo que piensan

01:19:12a veces llegan

01:19:13las elecciones

01:19:14y hoy salen fuera

01:19:15porque son

01:19:15los más malvados

01:19:16del mundo

01:19:20bueno

01:19:21llegados a este

01:19:21punto

01:19:23bueno

01:19:23pues tengo que

01:19:24despedir la tertulia

01:19:25muy a mi pesar

01:19:26Rubén Arranz

01:19:27un auténtico placer

01:19:27amigo

01:19:28un placer

01:19:28feliz fin de semana

01:19:29María Jamardo

01:19:30responsable de tribunales

01:19:31del debate

01:19:31muchísimas gracias

01:19:32gracias a vosotros

01:19:32Carmelo

01:19:33muchísimas gracias

01:19:34muchas gracias a ti Manu

01:19:36y un saludo

01:19:36y un abrazo muy fuerte

01:19:37para todos los que han

01:19:39perdido a alguien

01:19:40o que están buscándole

01:19:41o que están heridos

01:19:42y que aquí no podemos

01:19:43hacer mucho

01:19:44más que intentar decir

01:19:45la verdad

01:19:46y mandarles ese abrazo

01:19:48y terrible además

01:19:49la situación que están

01:19:50viviendo muchas familias

01:19:51que todavía no tienen

01:19:52información al respecto

01:19:54en fin

01:19:54todo nuestro apoyo

01:19:55y ánimo

01:19:56desde aquí

01:19:57nosotros

01:19:58continuamos

01:19:59ahora vamos a hablar

01:19:59de emprendimiento

01:20:01de emprendedores

01:20:01de la mano de

01:20:02Madrid Emprende

01:20:03a continuación

01:20:05La trinchera de llamas

01:20:07con Manuel Llamas

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