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Tu Dinero Nunca Duerme analiza con Carlos González Ramos los más de 5.100 M€ en activos de Cobas AM y sus rentabilidades del 20%.
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00:05¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:09el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:13al que venimos cada semana a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros y ponerlos a
00:18trabajar siempre con ayuda de los mejores. Hoy me acompaña en el estudio Domingo Soriano,
00:23¿qué tal Domingo? ¿Qué tal Luis Fernando? Muy bien, muy contento de tenerte aquí y
00:26me lo paso fenomenal los domingos aquí con vosotros. Manuel, después de escucharte por la mañana
00:31en la trinchera, ahora te disfruto aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. Trabajando el fin de semana
00:36como tiene que ser. A tope, y ya con corbata, ¿has visto? Bien, esa es buena, ahí, ahí, bien, bien.
00:42Además me he quitado la barba y todo. Estás volviendo a la senda, al buen camino, del que nunca te
00:47deberías
00:47haber desviado. En verano, ya me lo voy permitiendo, me lo voy permitiendo, ya vamos peinando canas.
00:54Pero ¿sabes quién tiene corbata también? Nuestro invitado de hoy, Carlos González Ramos,
00:59desde Cobas Asset Management, no nos ha fallado y viene con su corbata.
01:03¿Qué tal? Buenas tardes. Muy buenas tardes, señor. Encantado de estar aquí con vosotros y
01:06efectivamente, hoy me traigo la corbata, la última no la trajo. Ay madre, la que tenemos con las
01:12corbatas. Bueno, Carlos, muchas gracias por estar con nosotros, muchas gracias por acompañarnos
01:16en el día de hoy y tenemos mucha tela que cortar y muchos asuntos de los que hablar, así
01:20que enseguida vamos con ellos. Pero antes, déjenme que haga una serie de recomendaciones
01:27importantes, las recomendaciones que vamos a hacer. La primera de ellas, apúntense en
01:32el calendario, por favor, no lo borren. 19 de noviembre, dentro de poquito, en tres
01:38semanitas más o menos. 19 de noviembre, jueves, a las 7 de la tarde. El 19 a las 19. El
01:4519 de
01:46noviembre, a las 7 de la tarde, en la Universidad Francisco Marroquín, les vamos a invitar a
01:52un evento. Es un evento fantástico. Tengo que decir que no porque lo organicemos nosotros,
01:57sino por los profesionales que nos acompañan. Allí vamos a juntar a buena parte de lo mejor,
02:03de la gestión independiente en nuestro país. Vamos a tener a gestoras importantes, a gestores
02:09fantásticos, gente también del mundo inmobiliario, gente de disciplinas como la gestión pasiva.
02:16Estamos intentando también a ver si conseguimos traer a algunos de los representantes de estos
02:21neobancos que están ofreciendo planes sistemáticos de inversión también muy interesantes. Vamos
02:26a montar dos bancadas, una de expertos y otra de alumnos del curso y algunas personas
02:32que tienen ganas de hacer el curso de invertir con cabeza y ganar dinero a largo plazo, que
02:37va a llegar ya a su novena edición. Ahí vamos a tratar, entre Manuel Llamas, Domingo
02:43Sorano y un servidor, llevar el evento por todas las cuestiones fundamentales que hoy
02:48tenemos encima de la mesa y que hacen que tengamos muchas más dudas de las que teníamos hace
02:53tiempo sobre dónde poner nuestro dinero, sobre cómo ponerlo a buen refugio con toda la incertidumbre
03:00que tenemos encima de la mesa. Tenemos unas elecciones a la vuelta de la esquina. ¿Qué
03:04va a pasar después de esas elecciones? No lo sabemos. Tenemos una incertidumbre enorme
03:10en el mundo de los bonos soberanos con rentabilidades muy altas por los bonos a 10 años americanos,
03:19franceses, japoneses. Tenemos materias primas que no sabemos hacia dónde van a tirar. El oro
03:25va a llegar a los 10.000, como dice Gustavo Martínez, o no va a llegar. ¿Cómo podemos construir
03:29nuestro patrimonio con sensatez en un mundo tan disperso? Bueno, pues todas las dudas
03:35que ustedes tengan, tanto si invierten como si no, como si sobre todo están pensando en
03:40que tienen que hacer los deberes, no pierdan la oportunidad, apúntense el 19 de noviembre
03:45y apúntense a este evento. ¿Cómo lo pueden hacer? Es muy sencillo. Es gratis, pero hay
03:50que registrarse. Entran en ld.invertirconcabeza.es. Repito, ld.invertirconcabeza.es. Ahí cuando entren
04:01tienen que poner simplemente su correo electrónico y decir si van a venir presenciales, hay entrada
04:07libre hasta completar aforo, o si van a seguirlo online. Vamos a hacer una retransmisión por
04:12streaming para que puedan ustedes, si no viven en Madrid o no pueden acercarse por la tarde,
04:18que cómodamente desde el móvil o desde casa lo puedan seguir sin ningún problema. Les
04:23esperamos el día 19 de noviembre a las 7 de la tarde. Ahí vamos a estar, domingo. Eso es. Y
04:29Manolo también estará ayer. Sí, señor. Nada más salió el primer evento, el primer
04:34encuentro, salió espectacular. En junio estuvo tu compañero, Carlos. Juan Huerta de Soto estuvo
04:39con nosotros. Y yo creo que este va a salir todavía mejor. ¿Decimos algunos nombres que ya
04:45tenemos cerrados? Expertos y públicos. Es que además va a ser un evento, di los nombres de los
04:50expertos, pero fíjate, yo casi me quedo con la parte del público, porque va a ser un evento
04:54todavía más centrado en los oyentes, en los alumnos, en el público, aunque también los expertos
04:59que son tan buenos. Sí, sí. Vamos a tener varios alumnos del curso de Invertir con Cabeza, ediciones
05:04anteriores, que van a estar en la bancada de los que preguntan, de los que quieren saber.
05:09Por eso digo.
05:10Y van a tener al lado a los expertos. Van a venir, pues mira, tenemos confirmado ya a
05:16Emérito Quintana, de Numantia, que es también profe con clase magistral en el curso Invertir
05:21con Cabeza. Tenemos confirmado o bien Pablo González o bien Fernando Romero de Abaco Capital,
05:28que van a estar con nosotros. Tenemos confirmado también a Pablo Istillarte, de Hamco Capital.
05:35John Tiddy va a venir, pero justo le pilla ese día en Estados Unidos. Y bueno, pues mira,
05:42CivisLend va a estar también con nosotros. No sé si Íñigo Torrova, quien estamos intentando,
05:47el CEO, o bien Alejandro Labori, que es el encargado de inversiones. Bueno, una cantidad de expertos,
05:56pues espectacular.
05:57Es que queremos que los mejores puedan responder a esas preguntas de los protagonistas, que van
06:02a ser los alumnos.
06:03Juan Gómez Bada, de Abaco Capital, confirmado también.
06:06Son unos gestores de mucho nivel. El objetivo que esos oyentes, que muchas veces, a lo mejor
06:12aquí nosotros no hacemos las preguntas que ellos quieren, pues que ese oyente que está
06:15todos los domingos diciendo, pero ¿por qué no preguntáis esto? Pues que se venga, se venga
06:18a preguntarlo, ¿eh?
06:19Bueno, porque además el que lo siga online lo va a seguir fenomenal. Por lo menos vamos a hacer
06:24un upgrade. Desde la última vamos a hacer una retransmisión profesional. Se va a ver
06:28perfectamente todo el evento. Eso para empezar. Se va a seguir estupendo, de verdad. Toda la
06:34gente que quiera online lo va a poder seguir. Dejan su correo y les enviamos por correo
06:38el enlace para poderlo seguir en directo. Pero el que venga los va a tener allí delante
06:43y luego, pues, un agua con gas o algo nos tomaremos, ¿no?
06:48Eso es. Pues, un plan inmejorable.
06:52Bueno, los amigos de Cobas están invitados, todos los que quieran venir. Allí les esperamos,
06:56Carlos. Y luego en Value School, ¿qué vamos a recomendar esta semana? Porque ya lo saben
07:03que es la casa en la que la cultura financiera es protagonista siempre y con, en fin, propuestas
07:12de toda índole. Hay charlas, libros, en fin, tienen un catálogo casi inagotable, un montón
07:19de cursos, por cierto.
07:20Bueno, está el programa personalizado que lleva nuestro amigo Luis Alberto Iglesias.
07:28Hombre.
07:29Creo que era el... Es que además lo estaba buscando, pero no lo sabía. Creo que es el 25 de
07:32noviembre,
07:32si me estoy equivocando, pero creo que era el 25 de noviembre. Este mismo mes. Y luego,
07:36fíjate, Value School, invitados para este mes de noviembre. Alejandro Macarrón, esta
07:43semana. Daniel Zapardiel, para hablar sobre fiscalidad. Carlos Valcarreres, para hablar
07:50sobre la inversión en valor y el margen de seguridad. Y Santiago Calvo y Daniel Fernández,
07:54una charla online para presentar su libro sobre las pensiones, el elefante en la habitación.
07:59Fíjate qué eventos espectaculares, inmejorables. Pues todo el que le interese, pues que se meta
08:05en Value School. Y ahí va a poder ver tanto la oferta formativa con ese curso, por ejemplo,
08:10del que hablábamos, que da Luis Alberto, como, por ejemplo, todos estos eventos.
08:15Fantástico. Bueno, pues ahí quedan esas recomendaciones. Recuerden, para el evento,
08:19si quieren estar con nosotros, ld.invertirconcabeza.es, ld.invertirconcabeza.es y Value School.
08:28Eso es, valueschool.es. Ahí tienen toda la información sobre eventos, formación, todo lo que hace
08:32Value School. Y ya digo, este mes de noviembre, especialmente interesante.
08:35Pues nada, ahí quedan esas recomendaciones. Nos vamos a la tertulia.
08:39Bueno, pues estamos en Tu Dinero Nunca Duerme, con muchas ganas de arrancar la tertulia,
08:45aquí acompañados del responsable de relación con inversores en Cobas Asset Management,
08:50con Carlos González Ramos. Yo creo que, para abrir boca y romper el hielo,
08:56cuéntanos un poco cómo están yendo las cosas en Cobas en 2026. Cuando te reúnes con los inversores,
09:02que te pegan un toque, Carlos, ¿qué tal va la cosa? 2026, ¿qué dirías? ¿Qué ha sucedido este año?
09:09Bueno, está siendo un año muy bueno. Esa es la primera conclusión que debemos sacar, ¿no?
09:15Está todo el mundo preocupado por los bonos, por la materia prima, por el petróleo,
09:20la guerra de... o sea, el tema de Irán, la guerra en Ucrania, pero en Cobas...
09:25Una balsa.
09:26Una balsa.
09:28Realmente estamos bastante tranquilos. Los inversores, realmente, después de las rentabilidades tan buenas
09:32que tenemos este año, recuerdo que, por ejemplo, nuestras carteras internacionales,
09:37por encima del 20% en el año y la cartera ibérica, es verdad, que un poco más atrás,
09:42en torno al 4%, pero también el mercado español lo está haciendo un poquito peor.
09:47Bueno, están tranquilos. Entonces, al final, las conversaciones son más de ver si es un buen momento
09:53para seguir invirtiendo, entender qué estamos haciendo con las carteras,
09:56que luego hablaremos de ello, cómo estamos rotando esas compañías que están subiendo,
10:00que nos están dando estas rentabilidades, no solo ahora, sino estos últimos años,
10:04que hemos conseguido obtener una rentabilidad media anualizada de cerca del 25%.
10:11Todo eso te lleva a que estamos en un momento en Cobas, que es un momento muy bueno
10:15en términos de rentabilidad para los inversores, pero es un momento en el que hay mucho trabajo
10:20en el equipo de gestión, porque estamos haciendo los deberes de cómo se van cambiando
10:25esas compañías que han subido y comprando aquellas que estén a buen precio.
10:29Y no es un mercado fácil para comprar ahora a buen precio, porque tampoco es que esté la situación
10:35en un momento como pudo ser el 2020, que se deprimió todo el mercado por culpa del COVID,
10:41desgraciadamente, pero que realmente ahí había oportunidades fáciles de encontrar
10:46y ahora hay que bucear más, hay que trabajar más, hay que echarle muchas más horas
10:50para encontrar oportunidades que la buena noticia es que las estamos encontrando
10:53y nos está permitiendo mantener los potenciales de revalorización de los fondos
10:57en cifras de más del 100%, cuando lo normal sería en un momento de rotación,
11:04cuando veníamos ya a tener ese 120, ese 130% de potencial hace tres años,
11:08es que ahora los potenciales fueran más bajos, porque no encontrarás tantas oportunidades
11:13que tuvieran esa diferencia entre precio y valor.
11:15Y la realidad es que estamos encontrando ideas de inversión muy, muy, muy buenas
11:20y el equipo está bastante contento. Además que, bueno, eso es por el lado de los inversores.
11:26Por el lado de la gestora también estamos en un momento bastante bueno,
11:30hemos superado los 5.000 millones de euros bajo gestión, estamos ya cerca de los 5.100,
11:36más de 54.000 partícipes, en definitiva un crecimiento este año de prácticamente
11:42más del 30% de nuevos partícipes, entradas de dinero por encima de los 900 millones de euros
11:48de entradas netas, en definitiva son cifras muy, muy buenas, que ya no solo para la gestora,
11:52sino que también lo que demuestran es que los inversores confían en nuestra forma de invertir,
11:57ya no solo dinero nuevo, sino que esos 900 millones de euros de entradas netas,
12:02pues más de la mitad es dinero de inversores que ya estaban con nosotros,
12:05es decir, siguen confiando en Cobas y eso de alguna manera pues también está permitiendo
12:10que ese dinero nuevo te permita ir comprando nuevas compañías,
12:13haciendo que la cartera cada vez tenga más potencial y aprovechando también momentos
12:17como por ejemplo en el mes de septiembre donde hubo una caída del mercado,
12:21pues tuvimos entradas de más de 70 millones de euros, con lo cual en ese sentido te ayuda
12:26también a aprovechar esas pequeñas caídas que el mercado tuvo.
12:28En definitiva, todo son buenas noticias y tanto para la gestora,
12:32pero lo más importante, para los partícipes, pues estamos en una línea muy positiva.
12:38Carlos, antes de entrar en composición de cartera, rotación, etc.,
12:43comentas, posición un poco, situación, evolución de partícipes, situación de la gestora,
12:51comentas que vuestro equipo de gestores, de analistas, pues tiene mucho trabajo
12:56porque está precisamente en ese momento de rotación,
12:59pero también me parece muy significativo esto que acabas de comentar,
13:03de captación, tanto de partícipes como de fondos, como de capital,
13:11crecimiento muy importante en ese sentido.
13:14¿Cómo estáis gestionando desde el departamento precisamente
13:17de relación con inversores este crecimiento?
13:22Porque evidentemente, claro, estamos hablando de más de 50.000 partícipes,
13:26ya son palabras mayores.
13:28¿Y qué feedback estáis recibiendo por parte de los partícipes?
13:32Tú que estás día a día en esa labor.
13:35Bueno, pues lo estamos gestionando como podemos, evidentemente,
13:38porque es un flujo bastante importante teniendo en cuenta que tampoco somos un equipo muy grande.
13:43Para que os hagáis una idea, estamos en un entorno ahora en este último mes y medio
13:47de cerca de 170-175 altas semanales, que bueno, que eso lleva bastante trabajo
13:54porque se acumulan no solo las que esas semanas, sino las que vienen de atrás.
13:57Además, tuvimos un pico de altas, que es algo muy curioso, en el mes de agosto.
14:02¿Aprovechando las vacaciones?
14:04Sí, la gente aprovechando las vacaciones, el boca a boca, teniendo un ratito con el iPad,
14:08con el ordenador, con lo que fuera.
14:09Me voy a poner a ver, bueno, para el año que viene.
14:11A ver, pues me convence Cobas, voy a...
14:14Pues así ha sido y es curioso, pero agosto, que suele ser un mes muy tranquilo,
14:19tuvimos el segundo día del año con más altas.
14:22Qué bueno.
14:22Y el mes acabó también, el segundo mes del año con más altas.
14:26Es decir, que la gente estuvo haciendo deberes, estuvo leyendo, estuvo escuchando programas
14:30de radio, estuvo yendo a vuestros cursos y se decidieron a invertir, ¿no?
14:34En ese momento que tenían, pues para ubicar sus ideas y tomar decisiones de inversión.
14:39Entonces, bueno, volviendo a la situación nuestra, pues evidentemente tenemos que gestionar
14:44muchas interacciones con nuevos inversores y también con los ya... con los clientes
14:48ya existentes, pero en general es bastante tranquilo ahora mismo, es decir, es una situación
14:53en la que es sencillo comentar las situaciones de cartera, ayudan en los procedimientos y
14:58de alguna manera, pues lo estamos capeando con soltura, ¿no?
15:01O sea, que ayuda mucho también, cada vez hay más digitalización alrededor de los procesos,
15:07darse de alta en Cobas es muy sencillo, hay un onboarding 100% digital que no te requiere
15:11hacer ni un solo papel, pues hacer todo con videoidentificación y firmando con mensaje
15:18de móvil. En definitiva, ahora, gracias a Dios, hay una capacidad tecnológica que nos
15:25ayuda a llegar a más siendo menos. Eso hace unos años que yo he vivido, pues, picos
15:30de trabajo importantes, pues incluso hace 10 años o más, ahí sí que era mucho más
15:35batalla, papeleo y mucho más esfuerzo.
15:38El final del año era horroroso, ¿eh?
15:39Mucho más esfuerzo, totalmente, con los planes de pensiones era otra cosa, sí.
15:43Domingo.
15:44Yo quería preguntarte, me vas a decir, ya está el cenizo aquí en un año de buenas
15:49noticias, pero te iba a preguntar por el único pero en el sentido de cómo se prepara
15:55una gestora que además está creciendo para el momento malo. Es decir, yo, claro, estoy
16:02viendo las rentabilidades. He cogido el fondo Selección, ¿no? Que es el fondo más grande,
16:08vuestro fondo de referencia. Lleváis desde 2021 con una rentabilidad no solo siempre
16:15positiva, sino que todos los años salvo uno y se quedó en el 9,65 de dos dígitos y
16:20en varios años por encima del 30, por encima del 20. Entonces, uno, eso, te va subiendo
16:26el patrimonio bajo gestión porque vas teniendo rentabilidad. Dos, te llama mucho a nuevos partícipes
16:32que además esos nuevos partícipes, los que hayan entrado, ya digo, a partir de 2021,
16:36solo han visto buenos momentos. Bueno, se llevaron un sustillo, que es el día de los
16:40aranceles, no sé qué, pero en general solo han visto las buenas noticias. Entonces,
16:45¿hay alguna forma de prepararse para que, para el día en que te vengan las malas noticias
16:53en términos de rentabilidad, que vosotros siempre decís, van a venir porque es inevitable,
16:58para que ese partícipe recién llegado hace algo la gestora, se prepara, tiene alguna
17:03forma de decir qué ocurriría en ese tipo de circunstancias o simplemente decís que
17:09qué se puede hacer o cuál es el mensaje que se le puede mandar a quien solo ha visto
17:13estos años tan buenos?
17:15Estoy totalmente de acuerdo contigo, Domingo. Es una labor de educación financiera y es
17:20lo que hacéis en este programa, entre otras cosas, o el evento que vais a tener en noviembre.
17:24Al final es explicar bien a la gente qué puede suceder, que no se queden solo con que llevamos
17:30unos años muy buenos y que solo es todo un camino de rosas, sino que puedes tener momentos
17:35que lo hacemos en muchas de nuestras reuniones que tenemos con nuevos inversores y también
17:40con inversores actuales, explicándoles, oye, que sepas que en cualquier momento puedes
17:44tener un menos 15, un menos 20% en menos de lo que canta un gallo. O sea, en dos
17:49o tres
17:49meses tener una caída radical.
17:50Eso no es así, sino que se puede prolongar.
17:52Y prolongarse.
17:53Porque un pico lo puedes controlar, pero dices, joder, un año entero con un 20% para
17:57abajo, otro año entero con otro 15% para abajo.
17:59Y las malas noticias, para los que nos estén escuchando, es que eso va a volver a pasar
18:02en algún momento. Entonces hay que estar preparado como pues educando bien a los inversores
18:06para que entiendan que esos momentos no son momentos de zozobra, sino que son momentos
18:10de, primero, de afianzar las tesis de inversión que tienes, en este caso como gestor, pero
18:15tú como inversor también afianzar. Oye, realmente este fondo estoy invirtiendo a largo plazo,
18:20tengo muy claro cuál es el horizonte temporal, tengo muy claro que el gestor que lo gestiona
18:24me da confianza, no necesito el dinero pasado mañana. Pues eso es lo primero. Y lo segundo
18:28es, oye, si tengo liquidez tengo que aprovechar esta oportunidad, porque cuando suceden estas
18:33caídas es cuando realmente generamos luego las mejores rentabilidades acumuladas en los años
18:38venideros. Entonces, nosotros mucha labor divulgativa. Para que os hagáis una idea, ejemplos muy
18:43claros. En la Conferencia Anual de Inversores de este año dedicamos un rato de ella. Francisco
18:48García Panamés estuvo hablando sobre la filosofía de inversión, concretamente afianzando términos
18:53muy específicos como son la paciencia o las características de las carteras, pero también
18:57hablando de qué sucede cuando hay caídas, cómo se producen luego los rebotes. Es decir,
19:02advirtiendo que en años muy buenos es importante tener muy clara la filosofía y el proceso
19:06inversor. Yo esta semana, el miércoles estuve en Bilbao y hemos hecho una conferencia con
19:11inversores, más de 150 inversores que vinieron a vernos. Y lo que afianzamos fue claramente,
19:17por un lado estuvo mi compañera Carmen, el proceso inversor para que todo el mundo tenga
19:20claro lo que hacemos cuando vienen bien dadas y cuando vienen mal dadas. Y yo también estuve
19:25incidiendo mucho en este tema de filosofía y de que se entienda que las caídas pueden llegar
19:30en cualquier momento, cómo hay que comportarse ante ellas, la volatilidad que hay que entenderla
19:34como oportunidad. En definitiva, domingo ahí lo que hay que hacer es hacer mucha labor pedagógica.
19:41Y eso es lo que hacemos desde el equipo y lo que procuramos hacer incluso hasta online,
19:46porque nosotros a los nuevos inversores que nos llegan directamente por el proceso de alta
19:50de la página web, tienen un test previo al iniciar en el cual hay varias preguntas que lo que
19:56les planteamos son escenarios negativos. Decimos, ¿está usted dispuesto a invertir en caso
20:00de ver una caída como esta? Y le ponemos una caída del 40% para que salga una simulación.
20:07Entonces, creo que la clave aquí es ser pedagógicamente fuertes y ser honestos y transparentes,
20:13que yo creo que eso también es algo clave, que no se puede vender, que solo suben las cosas.
20:17Los fondos de inversión, la bolsa, evidentemente a largo plazo, está demostrado que es un activo
20:21muy rentable y que además a largo plazo batea a prácticamente cualquier otro de los activos,
20:27pero en el corto plazo puedes tener momentos donde la volatilidad te haga jugar malas pasadas
20:32y hay que estar tranquilos y tener paciencia.
20:35Y precisamente, enlazando con la pregunta de Domingo, en un escenario como el que tenéis en Cobas,
20:43con un potencial de regularización que seguís estimando por encima del 100% en las carteras
20:49internacionales, en la cartera ibérica un poco menos, ¿no?
20:52Sí, el 80%.
20:5380% aproximadamente.
20:55¿Cómo les explicáis a los inversores ese potencial de revalorización en un entorno
21:04como el actual, en donde los mercados están cerca máximos?
21:08Porque esto también es curioso.
21:10Es decir, estáis viendo, esto significa, y entramos ya un poco en materia, que estáis
21:19viendo oportunidades, a pesar de que los mercados están en máximos.
21:23Sí, pero claro, es que los mercados están en máximos porque hay algunas narrativas que
21:29están en máximos.
21:30Si de algunos mercados le quitas la IA, por ejemplo, ya no están en máximos algunos mercados.
21:37¿Es donde estáis viendo las oportunidades o no?
21:40Era una de las preguntas que quería hacer desde el principio.
21:42Evidentemente hay oportunidades en muchas de esas compañías.
21:45Pero os voy a dar un dato.
21:46Antes de contestar un poco la perspectiva de Cobas, en el Standard & Poor's 500 este año,
21:52el 40% de las compañías que forman parte del índice están en negativo.
21:57Con eso te respondo a lo que está pasando en el mercado.
21:59Esa es la clave.
22:00Es decir, hay muchos negocios, y eso es Estados Unidos, que es más eficiente, que lleva muchos
22:04años subiendo. En definitiva, en Europa estamos encontrando muchas oportunidades, en Asia
22:09también, con lo cual el mercado está dejando, por supuesto, nichos donde poder pescar.
22:15Desde Cobas, a ver, nosotros justamente ya dentro de nada, el año que viene, en enero,
22:21cumplimos 10 años como gestora. Y en estos 10 años, evidentemente, hemos tenido momentos
22:27en los que nuestras carteras, el mercado, no ha querido reconocer el valor. Ahora no es
22:31momento tampoco de ponernos a recordar los malos momentos, pero viene muy bien la colección
22:35de la pregunta de domingo. Pues hemos tenido años como 2018 o 2020, que en este caso,
22:40pues ya más vinculado al COVID, donde las rentabilidades fueron malas.
22:44Claro, nosotros en ese momento, cuando el mercado tiraba con compañías tecnológicas
22:48o con otros negocios de crecimiento, que son los que se han llevado la palma en los últimos
22:51últimos 5 o 10 años, estábamos posicionados en otras compañías de otras características
22:56que el mercado no ha reconocido hasta hace 4 o 5 años. Y algunas de ellas todavía incluso
23:01siguen esperando a que ese catalizador o ese momento de que el mercado reconozca el valor
23:07real que hay en las mismas. Entonces, por un lado, tenemos una cartera que ya viene de
23:11muy atrás, siendo contrarian a las tendencias del mercado, y eso es lo que está haciendo
23:16que en los últimos años tengamos mejores rentabilidades que los índices. Y luego, por otro
23:21lado, es que los últimos años, desde el año 22, diría, desde la guerra de Rusia y
23:26Ucrania, el año pasado con aranceles, ha habido momentos de mercado con correcciones
23:30importantes, que el mercado no ha separado la paja del grano y hemos podido encontrar
23:36negocios que han caído un 10, un 15, un 20%, incluso más. Yo me acuerdo con Melía,
23:41por ejemplo, el año pasado con los aranceles, caídas de casi el 30%, donde pudimos comprar
23:46muchísimas acciones y fue nuestra mayor posición del fondo ibérico, con luego revalorizaciones
23:50muy importantes. Pues realmente, en esas es en las que estamos. Estamos ajenos a lo
23:55que el mercado sigue como tendencia o como moda y lo que hacemos es ser contrarian, que
23:59es lo que caracteriza toda la vida a gestores value como Francisco García Parames y su equipo
24:04y donde creemos que es ahora donde se puede generar valor a futuro. Es decir, que ya no
24:08es una cuestión solo de lo que ha pasado en estos últimos años, sino que realmente,
24:12a pesar de que vivimos un mercado en el que hay muchas compañías sobrevaloradas,
24:15especialmente las tecnológicas o vinculadas al sector de crecimiento, que además ahora
24:20con la subida de tipos de interés y con una inflación alta son negocios que van a sufrir
24:24más, pues estamos justo en el lado contrario. Negocios donde realmente puedes encontrar
24:30compañías que un entorno de tipos altos no le afecte porque no tienen deuda o porque
24:34está en situación de caja neta o porque por el lado de la inflación son capaces de trasladar
24:38los precios en todos sus procesos, ya sean compañías de servicios o sean compañías
24:42industriales. En definitiva, es ahora mismo cuando la gestión activa cobra más importancia
24:48de los últimos años. Lo hemos dicho muchas veces aquí, muchas de las casas value que
24:51hemos venido, pero es que ahora sí cabe todavía más claro por cómo está el entorno
24:57económico, por cómo se están comportando los mercados, por cómo sigue habiendo un gran
25:01peso, una gran ponderación en compañías tecnológicas, como he dicho, y toda la gestión
25:05pasiva que hay detrás de eso. En el momento que venga una corrección de mercado, veremos
25:10cómo se van a ir moviendo esos capitales y es muy posible que, bueno, a corto plazo,
25:15como suele suceder, cuando hay una gran caída, pues caiga todo y que a lo mejor durante unas
25:19semanas, durante algunos meses, pues nuestros fondos también puedan sufrir. Pero lo normal
25:23sería que al medio plazo, incluso poco tiempo después de esas caídas, tuviéramos rebotes
25:29significativos porque estas compañías en las que invertimos ahora son perfectamente
25:35susceptibles de recibir gran parte del capital que el mercado va a ir sacando. Con lo cual
25:40estamos bastante tranquilos con lo que pueda venir a futuro e incluso, que esto pues no
25:44sabemos si pasará, pues como sucedió en 2022, incluso en un mercado bajista, pues tener
25:49rentabilidades positivas. Con lo cual las buenas noticias creemos que pueden seguir viniendo
25:53incluso en correcciones de mercado.
25:55Yo el otro día escuchaba, no sé qué opináis todos, esto lo lanzo encima de la mesa, escuchaba
26:00un inversor que decía algo así como que estamos en un, y yo creo que lo comentamos también
26:04otro día con la gente de Finances, que estamos en un mercado bajista encubierto. Que en realidad
26:10el mercado no está, o sea, el mercado en el sentido en el que todos lo pensamos, cuando
26:17pensamos un mercado alcista o bajista, pensamos como que todo sube o todo baja, sabiendo que
26:22hay cosas que suben más, que incluso en un mercado alcista hay algo que lo está haciendo
26:26peor, pero que no es eso. Que en realidad si lo mirásemos en términos de número de compañías,
26:30ahora mismo estamos casi más cerca de un mercado bajista que de un alcista. Lo que pasa es que
26:34las que tiran hacia arriba tiran tanto, que la medida es casi más una curiosidad estadística
26:40lo que nos está sucediendo ahora, que el que el mercado haya mucho optimismo entre las
26:44compañías convencionales, los inversores no están especialmente, el mercado no está
26:49especialmente optimista, de hecho hay muchos aprecios muy interesantes, muy atractivos,
26:53pero, y el mercado sigue estando caro en términos medios. Es una curiosidad, yo no sé si ha pasado
26:59mucho de esto. Yo creo que tienes dos elementos que favorecen esa sensación. Por un lado, que
27:05el mercado todavía goza de muchísima liquidez, y eso siempre anima a los mercados. Lo que pasa
27:12es que también anima a las ineficiencias en el mercado, y al final esa liquidez, ¿quién
27:16se la está llevando? Se está llevando la tendencia. Y luego, por otro lado, los resultados
27:22empresariales, yo cuando hablo con especialistas todas las semanas y les planteo, pero, joder,
27:26¿cuándo se va a acabar la fiesta? O sea, los índices no pueden seguir a este ritmo y tal.
27:32Pero es que sigue habiendo mucha liquidez. Cada vez que hay resultados empresariales,
27:37todos son ganancias, siguen teniendo muy buenas cifras. Lo que pasa es que yo creo que las
27:42exigencias a las que está sometiendo ese volumen de liquidez y esos resultados empresariales
27:46el propio mercado ya hace que, bueno, esta semana pasada creo que fue, no recuerdo el día,
27:54pero hubo un día que Banco fue, que cayó muchísimo. No sé si fue Bank Inter, me parece
28:03que fue Bank Inter. Cayó una barbaridad ese día, pero había presentado resultados muy
28:07buenos, pero un poco peores de lo que eran las expectativas de mercado. Cayó a plomo un
28:126%, se llevó toda la banca detrás. Ya las exigencias que tienen las compañías para presentar
28:19muy buenos resultados, sobre todo previsiones de resultados a futuro, son muy exigentes.
28:24Y al mismo tiempo tienes lo que decía antes Carlos, no Domingo, que sí, que evidentemente
28:29los que se llevan la tendencia, los que se llevan la liquidez, hablando en plata, las tecnológicas
28:34y sobre todo la inteligencia artificial está tirando muy para arriba de los índices cuando
28:38tienes un porcentaje muy alto de cada uno de los índices que cada día va más a la baja.
28:43A ver, es verdad, también hay que decirlo, que digamos, bueno, hay que decir que hemos
28:48dicho esto mismo de que está caro cuantas veces en los últimos años.
28:51Eso te iba a decir, que no llevamos semanas, llevamos años.
28:54Los que digan que sois unos cenizos lo pueden seguir diciendo. También es verdad que las grandes
29:00ratios de precio-beneficio, tanto sobre el beneficio pasado, no, estaba buscando ahora mismo los
29:05típicos estos de precio-beneficio sobre el pasado, sobre los beneficios esperados para
29:10los próximos 12 meses, han bajado algo en los últimos meses porque los beneficios han
29:17sido muy importantes. Es verdad que algunos de los que sostienen las tesis más optimistas
29:22sobre algunos de estos negocios dicen, pues eso, ¿cómo no iba a estar justificado ese
29:27precio de hace dos años si ahora ves cómo el beneficio ha sido superior? Lo que pasa es que
29:31siguen estando caras en términos de media histórica. Están algo menos cara porque te ha
29:37mejorado el beneficio. Es llamativo. Digamos que están pasando cosas en el mercado sorprendentes.
29:41Lo que pasa es que yo quiero ver, uno, si esos beneficios son sostenibles, dos, ese gasto enorme
29:46en capital que han hecho muchas de las empresas tecnológicas, que ya no son las empresas
29:49tecnológicas de hace 15 años en términos de estructura de su negocio, de necesidad de
29:54reinversiones, cómo los sostienen, pero es verdad que algunas de esas cifras se sostienen.
29:59Pero entonces nos movemos otra vez en la dualidad. Un mercado aparentemente caro, con unas pocas
30:04empresas muy, muy caras, y luego una clase media, podríamos decir, pues que no está tan
30:11cara y que algunas de ellas ofrece oportunidades muy interesantes.
30:14A ver, aquí hay varios temas. O sea, por un lado, evidentemente las compañías tecnológicas,
30:22cuando bien dices que están caras o, como bien habéis comentado, llevamos años advirtiendo
30:26de la sobrevaloración de las mismas, eso no quiere decir que no puedan seguir subiendo
30:30o que no sigan generando ingresos o van a tener unos beneficios récord. El tema, justamente,
30:35habéis dado la clave, que esos beneficios pueden llegar a un momento en que los ratios
30:39empeoren. Y en el momento en que esas tasas de crecimiento de las compañías se resientan
30:44un poquito, es como pasará, como ha pasado con el caso de Bank Inter que comentaba Alvisfer,
30:48que estos negocios pueden tener caídas importantes en el mercado. ¿Cuándo va a pasar eso? No
30:53se sabe, pero sí que hay señales en los últimos trimestres en lo que hay algunas compañías
30:58ya, sobre todo más vinculadas a la inteligencia artificial, que están empezando a llegar a situaciones
31:03en las que eso se pueda producir. Tú lo has dicho antes, con tipos hacia arriba,
31:08ahí el de mercado te empieza a apretar mucho antes, porque dices, esto me lo tienes que
31:15justificar muy bien con estos tipos hacia arriba. Y además, esto, pues al que quiera
31:18averiguar más le invito a que lo haga, además es que hay un círculo de financiación entre
31:22las propias actores del mercado muy relevante. Se financian unas a otras y entonces podemos
31:28estar hablando de una espiral que al final se convierta en algo mucho más grave de lo que
31:31a día de hoy pudiéramos asumir. Entonces, ¿qué es mejor? Pues desde nuestro punto de
31:34vista, aunque sean buenos negocios, aunque puedan seguir subiendo, aunque tener un PER
31:3940 o un PER 30 o un PER 100 implica estar sobrevalorada en base a nuestros criterios,
31:44eso no quiere decir que sea un mal negocio o que mañana vaya a dejar de ganar dinero.
31:48Lo que pasa es que ahí creemos que hay mucho más riesgo de que nuestro dinero a futuro pueda
31:52tener un peor comportamiento, una peor rentabilidad, que ir a negocios, como estamos yendo en
31:56nuestra cartera, a PER 6 o PER 7. Pensamos que ahí estamos muchísimo más tranquilos,
32:00tenemos un margen de seguridad mucho mayor si el mercado cae en esas compañías, estas
32:04compañías caerán mucho menos casi seguro y aparte hay un potencial de subida mucho
32:09mayor. Y luego el tema de los tipos de interés es clave también aquí. Hablabais también
32:13de, oye, por qué el dinero se va alocando hacia estas compañías tecnológicas, hacia la
32:19gestión pasiva, hacia los índices. Bueno, claramente el capital y esa liquidez que comentaba
32:24Luis Fer tiene que ponerse a trabajar en un entorno de inflación con el que estamos y es
32:28que la renta fija ni mucho menos da eso y no os hablo de comprar bonos a 10 años ahora
32:33a 5 y pico ni nada de eso. Os hablo del que tiene un depósito en el banco, el que
32:38tiene
32:38una letra del tesoro o unas obligaciones. No le cubre para nada. Entonces una parte del
32:43capital tiene que ir a renta variable sí o sí si no te quieres empobrecer. Y eso es
32:47lo que está pasando. Claro, no vamos a centrarnos solo en España, vamos a nivel mundial.
32:51En Estados Unidos es lo más habitual del mundo que la gente de sus ahorros estén en
32:54bolsa. Entonces, con mayor motivo ahora tiene que estar ahí posicionado porque es que los
32:59activos de renta fija no te cubren ahora mismo la situación de altos precios y de altos
33:04tipos. Entonces, al final es verdad que es una pescadilla que se puede ir muriendo la
33:07cola, pero la clave aquí es que tú la rentabilidad que des siempre vaya a batir esa inflación
33:13que vamos a estar viviendo, que va a ser estructural durante bastante tiempo. Y eso la renta variable
33:18te lo da. Carlos, hemos hablado un poco de la cosecha, de los excelentes resultados que
33:25habéis, que han ofrecido vuestros fondos, vuestras carteras en los últimos años, pero
33:31al mismo tiempo de la rotación, de la siembra. ¿Dónde estáis encontrando oportunidades?
33:36Aunque no nos puedas, bueno, si nos puedes dar algún ejemplo concreto de incorporación
33:40a cartera reciente, fantástico, pero sobre todo, es decir, ¿dónde estáis encontrando
33:46ineficiencias en el mercado y, por lo tanto, oportunidades de inversión? Europa, Estados
33:51Unidos, compañías grandes, compañías pequeñas, menos peso en energía, más peso en consumo,
34:00empresas familiares, ¿dónde estáis pescando ahora mismo?
34:03A ver, realmente donde más oportunidades encontramos es en pequeñas y medianas compañías y estamos
34:11sobre todo bastante focalizados en algunos negocios europeos y también en Asia, ¿vale?
34:18Antes de entrar en nombres, que bueno, yo creo que igual os doy alguna primicia hoy aquí
34:22que todavía no hemos contado de que tenemos en cartera. Ya el otro día hablando con algún
34:28miembro del equipo me ha dado luz verde para poder contarlo. Pues a ver, nosotros a nivel
34:35sectorial es evidente que la energía sigue teniendo un peso importante, pero aquí es
34:39clave también hablar de que no estamos expuestos a lo que es el precio de la materia prima como
34:44tal, sino que es toda la cadena de valor y dentro de eso pues hay compañías de todo
34:48tipo, desde exploración y producción, a transporte, a servicios auxiliares, etc. En energía
34:56hemos reducido según han ido subiendo algunas de las compañías que teníamos en cartera,
35:00pero ha dado la casualidad que en base al conocimiento del mercado también ha habido
35:04otras que no han tenido ese buen comportamiento y se han quedado a precios atractivos y en
35:07ese sentido pues hemos comprado algunas. Con lo cual no ha sido una bajada drástica
35:11del peso. Si estábamos en torno, bueno el año pasado sí que estábamos por encima del 30%,
35:15ahora estamos hablando a lo mejor del 23, del 24% de peso en energía, pero también es
35:21importante desligar que no es puramente petróleo o gas, sino que oye, pueden ser
35:27compañías pues evidentemente extractoras como puede ser un board drilling o un
35:32BW Energy, Golar que sigue siendo una posición importante en nuestra cartera o a otros
35:36negocios como técnicas reunidas que es una ingeniería, o sea que al final dentro de
35:42energía hay bastantes cosas. Entonces por el lado de energía seguimos manteniendo, pero
35:47porque puntualmente hay compañías que no han tenido ni nada de subir o incluso han
35:51bajado y hemos podido aprovechar a entrar. Luego seguimos manteniendo farmacéuticas en
35:56cartera, hemos tenido buenas noticias por ejemplo últimamente con Beatriz, tenemos
36:02también compañías de automoción, tenemos también negocios industriales pues como
36:06Danieli que hemos hablado más de una vez aquí, mi compañera Carmen estuvo aquí
36:10hablando de JD Sports que también pues es ahora mismo la segunda posición del Fondo
36:14Internacional, en definitiva son nombres de cosas que no han estado en los últimos
36:18años, con lo cual la rotación se está produciendo y sobre todo lo importante y
36:22vuelvo a lo que mencionaba antes, que son negocios que están a per 6, per 7, es
36:25decir que estamos encontrando la posibilidad de rotar cartera a múltiplos
36:29muy bajos y sin hacernos trampas al solitario, o sea realmente siendo exigentes
36:32con las valoraciones. Entonces eso en general, a nivel sectorial tampoco es que haya
36:38muchos sectores que digas ahora van a tener un peso importante porque estamos
36:41encontrando en distintos, hemos encontrado también cosas interesantes en inmobiliaria
36:45y construcción, tanto en sobre todo UK y en Alemania, en la cartera ibérica también
36:50tenemos algunas socimis y lo interesante por ejemplo ahí en Asia hemos encontrado
36:56algunas compañías inmobiliarias pues tanto en Hong Kong como en Filipinas que hemos
37:02incorporado en cartera, compañías menos líquidas, más difíciles de acceder pero que
37:05hemos incorporado porque hemos visto valor en ellas, cuando se hablaba de que en Asia
37:09estamos encontrando oportunidades también. Pues bueno, son inmobiliarias, normalmente
37:13más pequeñas, pero que estamos viendo también ahí algo relevante con nuestro compañero
37:17Ming Kun en Singapur que nos va dando de forma directa allí presente las novedades del mercado
37:25asiático. Y luego no me quedo sin deciros los nombres nuevos, os voy a decir dos. Por un lado
37:33hemos incorporado en cartera Coca-Cola, pero no es la Coca-Cola americana que todo el mundo puede pensar
37:39sino es una embotelladora turca de Coca-Cola. Que aquí hemos encontrado pues también una compañía, por ejemplo
37:47para que os hagáis idea, la competidora o la comparable europea de embotelladora está cotizando a 18-19 veces
37:55pues esta compañía en Turquía la hemos encontrado a 6-7 veces. Difícil de comprar, no es fácil encontrar las
38:00acciones
38:01pero bueno, nos hemos trabajado la situación para llegar a tener una compañía que está con unos márgenes
38:08prácticamente iguales o mejores que las de sus competidores cotizando a 18-20 veces
38:12y sin embargo el mercado pues la ha dejado en esta situación, por ser muy conciso en la tesis.
38:17Ya si algún día viene Juan Cantús, os la cuenta con detalle que además es bastante interesante conocer el proceso.
38:22Genial. Es curioso que te busques una embotelladora de Coca-Cola pero en Turquía.
38:27Sí, sí, claro. Hay que buscar. Hay que buscar. Pero se puede encontrar.
38:30Hay que buscar, encuentra. Y luego otra muy curiosa que también será seguro que llama la atención
38:36es una compañía líder en Europa. Tienen más del, junto con otra compañía, del 50% del mercado
38:48de caravanas, de autocaravanas. No me digas.
38:51Una compañía francesa. Europea, francesa. Sí, os digo el nombre, se llama Trigano
38:56que hemos incorporado en los últimos meses, de hecho ya pues con un peso razonablemente bueno en cartera
39:02y aquí realmente pues la tesis también es bastante interesante.
39:06Es un negocio que tiene unos márgenes muy buenos, con roces de más del 26-27%,
39:13como digo márgenes crecientes. Además es un mercado oligopolístico porque esta compañía y otra compañía Tori Industries
39:21son las compañías que pues como os digo tienen más del 50% del mercado y junto con otra alemana
39:26prácticamente el 70%.
39:27Y además es un negocio bastante resiliente, es verdad que es cíclico, pero es bastante interesante el tipo de perfil
39:34de clientes que tiene.
39:36Que son clientes normalmente ante posibles caídas del mercado, de crisis, recesiones,
39:41normalmente el que se compra una caravana es una persona de más de 50 años, que ya tiene ahorros,
39:46que de alguna forma ya tiene su vivienda pagada, con lo cual no hay un riesgo de que, pues como
39:51pasa con los coches por ejemplo,
39:52que a lo mejor ahora te compras el coche porque te va muy bien, pero enseguida lo tienes que vender
39:55cuando te van mal dadas, ¿no?
39:56Y además tiene un uso muy característico en el norte de Europa, es verdad que en España estamos menos acostumbrados,
40:02en el que hay grandes, bueno hay muchísimos, sobre todo en los países escandinavos y Alemania y Francia,
40:11pasan a lo mejor tres meses, cuatro meses en la caravana por el resto de Europa.
40:16Se van del frío y se van al sur, por ejemplo, y además todo lo que ahorran en calefacción en
40:20el norte
40:21lo consumen tomando cervezas en Málaga, por ejemplo, o sea que en ese sentido es un negocio interesante.
40:26Y gente con dinero, que eso yo creo que en España nos asombra, yo lo conozco porque,
40:30ya sabéis que yo soy de Almería, aunque no lo parezca, en Almería, en algunas de las mejores zonas,
40:34pues se plantan allí, se pasan dos semanas jugando al golf en el mes de enero
40:39y no son los tirados de Suecia, que se vienen desde Suecia en caravana, desde Finlandia, es muy curioso,
40:45no, no, no, es gente con mucho dinero pero que les gusta, pues el aire libre, no lo asociamos al
40:50turismo
40:51de a lo mejor de bajo nivel, que a lo mejor en España en un momento dado se ha podido
40:55ligar,
40:56no, no, no, no, el turismo de caravanas en Europa es diferente.
41:00Absolutamente.
41:01Y es muy interesante, la verdad.
41:03Y bueno, dime.
41:05No, no, que simplemente voy a comentar que hay autocaravanas, cuidado, que son de lujo.
41:10Que son mejores que cualquier apartamento en el barrio Salamanca.
41:13A ver, una autocaravana de lujo vale más de 120.000 euros.
41:17Cuidado, palabras mayores, por eso digo.
41:19Que luego las hay más pequeñas, pero bueno, las más pequeñas son 50.000 euros, tampoco es poca cosa.
41:24Y es muy interesante el negocio, la verdad que además hay unos costes, vamos, una reducción de costes a nivel,
41:31también por ejemplo, todo el chasis es verdad que lo tienen de otras compañías,
41:34por ejemplo, en este caso esta tiene sobre todo de Fiat,
41:37pero luego ellos son los que montan de forma manual todo lo que es la casa en sí de la
41:44propia autocaravana
41:44y además son procesos que no están metiendo mucha tecnología y tal,
41:48que sigue teniendo a gente haciéndolo a mano porque requiere de cierta destreza.
41:53O sea que es un negocio bastante interesante, la tesis es bastante divertida
41:57y sobre todo que es que vemos un potencial muy interesante.
42:01Estamos hablando de prácticamente más del doble respecto al precio que cotiza
42:06y también vuelvo otra vez, per 6, per 7, o sea, es que es importante.
42:11Y para que veáis que se pueden encontrar en Europa compañías líderes,
42:16además gestionando, pues venden, no sé si el dato ahora no me acuerdo de memoria,
42:21me parece que hacen al año 30.000 caravanas o una cosa así,
42:25o sea que son números importantes para el sector.
42:27Esto del precio es importante, mira, me acordaba antes, hablábamos de Value School,
42:32este libro que comentó en un par de ocasiones, Manual de Ideas,
42:36que a mí probablemente de libro puro de inversión,
42:39es para la gente que esté un poquito más avanzada, ¿no?
42:41Pero es el que más me ha gustado, casi diría de los que he leído nunca,
42:45va explicando exactamente, cada capítulo es una de las ideas que hay detrás de él,
42:49este enfoque válido de la inversión.
42:50Y digo que esto del PER, él lo resume muy bien,
42:53es una frase que es muy típica en el mundo de la inversión,
42:55pero lo va explicando muy bien, porque dice,
42:57¿por qué nos gusta tanto ese PER bajo y nos pone nervioso un PER más alto, no?
43:01Él habla de los inversores en valor.
43:03Y él dice, el autor, porque la pregunta clave es,
43:07¿qué tendría que pasar para que este precio esté justificado?
43:11Entonces dice, cuando tú tienes un PER muy bajo,
43:13por ejemplo un PER 6, PER 7, que en 6 años recuperas,
43:16dices, con muy poco que pase en el negocio,
43:19que vayan las cosas más o menos bien,
43:20por lo menos no estás perdiendo, porque es como que rápidamente lo tienes.
43:24Con un PER 40, de repente, ¿qué tendría que pasar?
43:28Tienen que seguir pasando muchas cosas buenas en una compañía,
43:30que además está acá, lo normal es que venga ya de muchas buenas noticias.
43:33Entonces dice, tienen que seguir pasando muchas buenas noticias
43:36y cualquier cosa mala destroza completamente la tesis.
43:39Entonces, es esta pregunta constantemente de,
43:42¿qué tiene que pasar para que mi inversión esté justificada,
43:45para que el precio que esté pagando ahora mismo
43:50se vea dentro de un par de años que fue un buen precio?
43:53Y entonces, claro, con esos PERs, una empresa líder,
43:56dices, es que tienen que pasar pocas cosas para que esto se cumpla.
44:00De hecho, no os lo he dicho, pero es que además tiene 500 millones en caja.
44:04O sea, tiene caja neta.
44:07Viene comprando esto, además, si veis la presentación o vais por su página web,
44:11tiene todas las marcas en Europa que más o menos podéis conocer.
44:14Bueno, una de las más famosas es Adrià,
44:16que seguro que suena haber visto el rótulo en alguna ocasión.
44:19Pero es que además tiene en los distintos mercados en los que compite,
44:23que tiene en toda Europa, todos los países,
44:26las distintas marcas las mantiene también por esa cercanía con sus clientes,
44:30que es un sector también muy especial.
44:32Lo que estamos acostumbrados es cuando se absorben ese cambio a la marca
44:36y pongo ya la mía y todo unimarca.
44:38O sea, que realmente es un negocio muy interesante
44:40y que está en una situación en la que, como bien has dicho,
44:42lo más normal es que solo pasen cosas buenas.
44:45Interesante esto que comentas también, Carlos,
44:47de las oportunidades que estáis encontrando en Asia.
44:50Esto se viene viendo también desde hace muchísimo tiempo, es decir.
44:53De hecho, yo le iba a preguntar cuánto valor está metiendo Mincun-chan
44:57en la...
44:58O sea, cada conferencia anual, ahí está Mincun con ideas nuevas.
45:04Pero es que ya debe estar con una carga de trabajo también importante,
45:08porque son muchas las oportunidades que hay en Asia.
45:10Y además, no solo estamos hablando de China.
45:14Es que China ya es un océano, pero es que estamos hablando de Hong Kong,
45:20estamos hablando de Filipinas, estamos hablando de Japón.
45:23¿Cuál es el peso que están teniendo empresas asiáticas en vuestras carteras?
45:31Fijaos si tienen tanto trabajo que me cuesta horrores convencerles
45:35de que vengan aquí a hablar.
45:37O sea, están hasta arriba, totalmente.
45:39En Asia ahora mismo estamos ya casi en el 20% de exposición en la cartera.
45:45Y además, en compañías, como os he comentado antes, de todo tipo.
45:49Recordar que ahora mismo nuestra principal posición en Cobas Internacional
45:53y Cobas Selecciones, CKH, CK Hutchinson, que es un conglomerado.
45:59Lo hemos hablado aquí en otras ocasiones.
46:01Es un holding que tiene desde telecomunicaciones a la gestión de los puertos
46:06más importantes del mundo.
46:08Unas tiendas que son Watson, que son tiendas de artículos, etcétera.
46:13Por ejemplo, en aeropuertos y tal.
46:15O sea, es un holding muy, muy grande, el cual encontramos mucho descuento en su día.
46:20Además, Minkun es quien lo lleva personalmente.
46:22De hecho, quien quiera saber más de la compañía, tenemos, si no recuerdo mal,
46:25hace tres años o dos años.
46:27En nuestra conferencia anual hablamos del caso y lo desarrollamos.
46:31Y entonces, pues, como veis, es una parte muy importante de nuestra cartera.
46:35Porque, por separar, es la principal posición ahora mismo.
46:39En Corea del Sur, a pesar del buen comportamiento del mercado en los últimos años,
46:42también mantenemos posiciones en LG.
46:46Tenemos también algunas compañías, pues, como Amore Pacific,
46:49que son más vinculadas al tema de estética, de cosmética.
46:55En Hong Kong, pues, tenemos compañías, seguimos manteniendo,
46:58yo creo que esto una vez que viene lo hablamos de Estela,
47:01que es una compañía de zapatos de lujo.
47:05También CK Asset, que es la inmobiliaria del grupo CK, está también ahí metida.
47:09Luego, lo que os he comentado, tres o cuatro compañías inmobiliarias,
47:13tanto de Hong Kong como de Filipinas.
47:16Japón, seguimos manteniendo en cartera también algunos de los negocios que invertimos en su día.
47:20O sea, es bastante diversificado.
47:22La característica común, diría, de todas estas compañías es que, además,
47:26tienen niveles de caja neta importantes.
47:30Y, prácticamente, estamos hablando también de negocios que están en la media de la cartera.
47:36O sea, vuelvo al PER.
47:38Pero es que es la verdad, los descuentos están a seis veces,
47:41alguna incluso a cuatro o cinco veces.
47:43O sea, es que realmente hay oportunidades muy buenas y en esas estamos.
47:48Y con mucho trabajo, desde luego, Minkum está...
47:50No para.
47:51Vamos, si os hacéis la típica imagen del ruido del cerebro ahí a toda máquina, ¿no?
47:58Pues eso.
47:58Pero esto también es interesante porque para un inversor occidental, por así decir,
48:04tiene una complicación adicional el invertir en esos mercados.
48:07Porque la cultura, bueno, para empezar, la barrera del idioma, chino, japonés, etcétera,
48:14en países, además, donde no se habla mucho inglés, que digamos.
48:18Y luego, que la cultura empresarial es totalmente diferente.
48:22Es decir, que son mundos que, como no sea una persona local que conozca, en realidad,
48:28el mercado y, a su vez, conozca a otra gente, etcétera,
48:33donde pueda encontrar oportunidades,
48:35es realmente difícil invertir para un inversor occidental.
48:38Es que son mundos totalmente diferentes.
48:41Es clave y, aparte de tener allí a alguien in situ,
48:44es también un proceso que lleva años confiar en ellos.
48:48Es decir, nosotros, yo recuerdo escuchar a Francisco García Paramés
48:54en la época anterior, en Bestinver,
48:58hablando de Asia, de ir a reuniones en China,
49:01en las cuales a lo mejor había tres minutos de interlocución
49:05por parte del CEO o el CFO de una compañía
49:08y la traducción era menos de un minuto.
49:11Y de, bueno, aquí me he perdido información por algún lado.
49:13O sea, no tiene sentido, ¿no?
49:15Y luego ya por no hablar de los balances, cuentas, etcétera,
49:17que también tiene su propia forma de, digamos, de publicar, ¿no?
49:22Entonces, es clave tener ese conocimiento
49:25que también te da muchos años de experiencia,
49:27que por suerte los tenemos ya invirtiendo en mercados asiáticos
49:29y, por supuesto, tener a Minkun allí,
49:31que es sin duda la punta de lanza,
49:33que además nos ayudan muchas más cosas,
49:35porque estamos hablando de tener esa exposición
49:37en la cartera de Asia,
49:38pero es que también es clave entender
49:41todas las competidoras de nuestras compañías europeas
49:45o americanas en Asia.
49:46Porque es que ahora,
49:47y lo hablábamos antes de entrar al programa,
49:50fuera de antena,
49:52nosotros, más que preocuparnos mucho
49:53por las disrupciones tecnológicas,
49:55nos preocupa, sobre todo para los negocios más industriales,
49:58la disrupción asiática.
50:00Cada vez es más difícil
50:01para muchas compañías europeas competir,
50:04o sea, ejemplo clarísimo
50:05que quiera averiguar la automoción.
50:07Lo de los coches es alucinante.
50:08Pero es que lo encontramos en muchos más,
50:10lo podemos encontrar en muchos más sectores
50:12y cada vez incluso en cosas más cotidianas
50:14que pensamos,
50:15¡guau, esto seguro que no merece la pena!
50:17También, y eso puede afectar a negocios
50:19pues que son desconocidos,
50:21pero que son empresas que generan
50:22miles de millones de euros,
50:23pues que de repente entren en situaciones
50:25en las que pues quiebren
50:27o no sean ya tan buenas, ¿no?
50:28Entonces, también hay que estar muy atento
50:30y eso también lo hacemos conmigo ahí
50:31de qué pasa en Asia,
50:33entender bien qué está sucediendo en los mercados,
50:36qué competidores nos pueden hacer daño
50:37y eso también es gran parte del trabajo.
50:40Fíjate, esto de la competitividad
50:43que está metiendo Asia ahora mismo
50:47en el mercado de los automóviles,
50:49estaba yo pensando ahora, digo,
50:51es que en Europa nos han pasado por encima.
50:53Pero vamos, pero brutal.
50:54Pero Estados Unidos sí está compitiendo,
50:56incluso con motores de combustión.
50:58O sea, están sabiendo competir
50:59y les están dejando competir.
51:00Aquí en Europa es que ha sido un...
51:02Y además ha sido en muy poco tiempo.
51:03Yo que no soy tan apasionado del mundo del motor
51:06como tú, Luis Fernando,
51:07pero vamos, yo lo veo en los anuncios
51:09de la televisión, de la radio,
51:11o cuando voy por la carretera
51:13y veo marcas,
51:15escucho marcas que no había escuchado en mi vida.
51:17Y dices, estos son los chinos.
51:18No, ya te pierdes.
51:19Te pierdes.
51:20Y de repente, ¿y estos quiénes son?
51:23Y tienen coches de alto standing,
51:26eléctricos, híbridos, de todo.
51:28Y en un mercado súper estable.
51:30Es decir...
51:31Muy competitivo.
51:31No, no, pero competitivo,
51:33pero muy estable en cuanto a marcas.
51:34Si tú dices, yo qué sé,
51:36yo tenía 10 años en el año 86.
51:39Digo, ¿cuáles eran las marcas principales
51:41que se vendían en Europa en el año 86?
51:44Empiezas a decir Renault, Citroën, Volkswagen,
51:46no sé qué.
51:46Y entonces dices, 35 años después,
51:49o 30 años después, en el año 2016.
51:52Venga, 30 años después, en 2016.
51:53Te dicen, ¿cuáles son las marcas principales?
51:55Eran las mismas.
51:56O sea, ¿se había tirado 30 años en el mercado?
51:58Sí, pues Toyota lo ha hecho un poco mejor
52:00viniendo desde Japón, no sé qué.
52:01Pero eran bastante parecidas
52:02porque ya los japoneses estaban.
52:03Te había entrado a lo mejor Hyundai,
52:05pero a lo mejor en ese periodo de tiempo.
52:07Sí, a lo mejor entraron Kia, Hyundai, Sanyo.
52:09Pero en general se mantenía.
52:11Y de repente, del 2016 a ahora...
52:14Bueno...
52:14Es que no hay ni uno.
52:16Como dice Manu, vas viendo por la calle.
52:18Pero ¿quiénes son?
52:19¿Tú de dónde has salido?
52:20En el mercado automóvil no había pasado.
52:22Y luego, que la única barrera de entrada que tienes a esas gamas de coches
52:27es que no tienen track record.
52:30O sea, que tú dices...
52:31Oye, pues yo te digo ahora mismo que te enseño uno de los coches que has sacado ahora,
52:36por ejemplo, Gilly, que es la compañía propietaria de Volvo.
52:40Y tú ves el coche y dices, la madre que lo parió.
52:43¿Y esto cuánto?
52:44¿Esto valdrá un poto?
52:44Sí.
52:45Pero tiene cuero o símil de cuero.
52:47Tiene luces por todos los lados, asistentes, masajes...
52:51¿Y cuánto cuento?
52:5215.000 euros.
52:5315.000 euros.
52:54Con eso es que, claro, es lo que dice Carlos.
52:57¿Cómo compites?
52:57Es que ¿cómo compites?
53:00Sobre todo con estructuras en Europa tan cerreas como tenemos, ¿no?
53:04Claro.
53:05En las propias empresas, a nivel normativo, en fin.
53:08Es que es muy difícil competir.
53:10Un poquito de diseño.
53:11Pero nos estamos metiendo en el sector automóvil.
53:13Nos estamos metiendo en las inversiones.
53:14Yo creo que lo único en lo que hubo para mí mismo...
53:17Porque yo lo único que le he hecho en cara a toda esa invasión,
53:19que es tan chulo los coches luego, que son todos iguales.
53:22Un poco...
53:22Hay un poquito de diseño.
53:24Suena comentario viejuno.
53:26Vamos, hombre.
53:27Los coches más molones que ves por la calle, yo creo que siguen siendo europeos.
53:30Hay de todo.
53:31Hay de todo.
53:32Tienes ahora algunas cosas...
53:33Hay de todo.
53:34Pero es verdad que nos han comido la tostada los europeos.
53:36Y estoy con Carlos que eso que no había pensado yo de tener a alguien como Mincun en Asia
53:44es fundamental para entender cómo funciona el negocio de una compañía que está en carteras
53:51de muchos value.
53:52Porsche, por ejemplo.
53:53Y cómo está girando el mundo ahora.
53:55Total.
53:55La realidad es...
53:57Nosotros en las últimas conferencias, además, es que lo hemos hecho.
53:59Hemos cambiado el mapa del mundo y en vez de poner en Europa en el centro,
54:02ponemos Asia en el centro y en los lados Estados Unidos y Europa, porque es una realidad.
54:07Hay que tenerlo en cuenta.
54:09Carlos González Ramos, director de relación con inversores en Cobas Asset Management.
54:13Muchas gracias.
54:14A vosotros.
54:15Gracias por acompañarnos un domingo más y te esperamos de vuelta cuando quieras.
54:20Un placer.
54:21Seguro que pronto volvemos por aquí.
54:23Muy bien.
54:24Domingo Soriano, gracias, caballero.
54:25Muchas gracias.
54:26Manuel Llamas.
54:27Hasta la próxima.
54:28Y a todos ustedes, señores oyentes, gracias por estar ahí.
54:30Un domingo más aquí en Tu Dinero Nunca Duerme.
54:34Yo les espero la semana que viene con asuntos de su interés.
54:37Y hasta entonces, como siempre, sean muy felices, amigos.