Tertulia La Trinchera. Las verdaderas causas del accidente de Urda

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Hoy en la tertulia con Percival Manglano y Hermenegildo Altozano

Transcript

00:00:01Bueno, pues ya estamos en tiempo de Tertulia. Hoy contamos con dos grandes amigos ya tertulianos de bandera.

00:00:08Percival Manglano. ¿Qué tal, Percival? ¿Cómo estás? Buenos días.

00:00:10Bueno, dentro de lo que cabe bien, pero indignado. Indignado como la mayoría de españoles.

00:00:14Indignado me parece poco. O sea, estarás cabreadísimo como estamos. Muchísima gente.

00:00:22Y por otro lado, Hermenegildo Altozano. ¿Qué tal, Hermenegildo? ¿Cómo estás?

00:00:25¿Qué tal, don Manuel?

00:00:27Pues, como decíamos antes, cabreados, indignados, avergonzados. Es decir, en fin, terrible todo lo que está pasando en este país

00:00:36con esa catástrofe.

00:00:38Porque no es un mero accidente, es una catástrofe que ha sucedido nuevamente en la línea de alta velocidad.

00:00:44Recordamos antes en el informativo, en el editorial, ¿os acordáis de aquellos años en los que el AVE te indemnizaba

00:00:50el 100% del billete si llegaba 5 minutos tarde?

00:00:55Luego lo fueron ampliando y ya luego desapareció.

00:00:58Ahora ya no te indemnizan. O sea, ya es algo alucinante. Bueno, pero es que ya, ahora ya el problema

00:01:03es que no es que lleguemos tarde.

00:01:06De eso, de hecho, ya la gente se ha acostumbrado. Sino, la cuestión es que lleguemos.

00:01:11Exacto.

00:01:11Y sobre todo que lleguemos vivos. Se ha convertido en un acto de fe, prácticamente una actividad de alto riesgo,

00:01:18coger un tren de alta velocidad en España.

00:01:21Y lo que estamos conociendo en las últimas horas sobre las causas del accidente, y me gustaría empezar la tertulia

00:01:27por ahí, me parece muy relevante.

00:01:29Porque el gobierno, nada más conocerse el siniestro, se esmeró tremendamente en dar su versión de los hechos, culpabilizando a

00:01:40un operario del centro de control de Atocha.

00:01:42Y lo hizo de dos formas. En primer lugar, hablando con sus periodistas de cabecera, en el país especialmente, que

00:01:49ya avanzaron que el accidente se debía a un error humano.

00:01:53Y luego, por la tarde, el miércoles por la tarde, descubrimos esas conversaciones entre el operario, el centro de control

00:02:01y los maquinistas implicados en el accidente para ya directamente ratificar la versión del gobierno.

00:02:08Pero, ¿qué estamos descubriendo en las últimas horas? Importante. ¿Cuáles son las causas del accidente?

00:02:14Ya empieza a haber los primeros informes oficiales, por parte de los técnicos y de los investigadores.

00:02:19En este caso, la policía judicial, la Guardia Civil, que está encargada de investigar este accidente.

00:02:25Y los datos son muy relevantes, porque no falló una persona, falló el sistema.

00:02:32Se cayeron todos los sistemas de protección a la vez, al mismo tiempo, hasta cuatro sistemas.

00:02:39La Guardia Civil apunta a una cadena de fallos de seguridad por encima del error humano en el accidente de

00:02:45Urda.

00:02:47El parte de accidente de Adif revela que hasta cuatro sistemas fallaron justo antes del siniestro.

00:02:54Estamos hablando de la caída del sistema de seguridad, el famoso LZB que ya conocemos todos.

00:03:01Pero no fue el único sistema en caer.

00:03:05También falló la tensión, las comunicaciones, la comprobación de los carriles, fallaron los sensores de la vía, hubo caídas de

00:03:15tensión.

00:03:16Es decir, es que colapsó el sistema.

00:03:19Y eso fue lo que en última instancia provocó el accidente.

00:03:24¿Que a ellos se sumaron errores humanos?

00:03:26Pues sí, posiblemente también se sumaron errores humanos.

00:03:29Pero la cuestión, la clave del asunto es que se fue el sistema entero en un tramo de 60 kilómetros,

00:03:35se cayó por completo.

00:03:37Por lo tanto, esto ya no es un error humano, Hermen Agildo.

00:03:40Es que fíjate, o sea, a mí me daría pánico, y yo creo que se lo daría a todo el

00:03:46mundo,

00:03:47pensar que la seguridad del tráfico ferroviario depende de una persona que esté al frente de una pantalla

00:03:56que pueda tener, pues, no un error humano, sino que pueda tener un desvanecimiento, o que pueda sufrir un mareo.

00:04:04Es decir, haber sido tan ruin y tan miserable para apartar o desviar la atención

00:04:12y sobre todo la cadena de responsabilidad o la relación de causalidad,

00:04:16llevarla a un error humano de un pobre hombre o un trabajador que está cumpliendo su función,

00:04:24en las condiciones que sean, ya hemos visto después con las declaraciones de técnicos y maquinistas

00:04:30y empleados de ADIF, que las condiciones laborales o las condiciones en las que desarrolla la labor

00:04:38de las personas que están al frente del centro de control no son las óptimas.

00:04:44No hay que sorprenderse después de que, pues, haya servido el sistema de seguridad ferroviaria

00:04:52o el sistema ferroviario o las empresas que conforman el universo del sistema ferroviario,

00:04:57pues, para colocar a gente como mis Asturias y las amigas de Ábalos, etc.

00:05:01Esa es otra.

00:05:02Pero, es decir, después, pero fíjate que hay un...

00:05:06O sea, a mí hay algo que me ha producido verdadera repulsión, ¿no?

00:05:11Que es lo que decías, lo que señalabas al principio del equipo de opinión sincronizada,

00:05:17es decir, el cintora, la hinchaurrondo, engolando la voz, impostando como si fueran los grandes, no sé,

00:05:30portavoces de la verdad, ¿no?

00:05:31Como si estuviera hablando aquí ya ve, ¿no?

00:05:34Con una posesión de la verdad absoluta.

00:05:37Y ver cómo, pues, técnicos, en algunos casos, pues, gente que se ve muy normal,

00:05:43pero muy conocedores del ámbito de su profesión, que les desmontaban una tras otra todas las mentiras

00:05:51que iban diciendo incluso del sindicato de maquinistas de la UGT.

00:05:57Es decir, gente nada sospechosa de ser fachas o de pertenecer a la fachosfera, ¿no?

00:06:02Sino simplemente diciéndole, mire usted, está usted leyendo el manual de instrucciones

00:06:07de la velocidad convencional y no el de alta velocidad.

00:06:10Se está usted equivocando.

00:06:11Porque la otra leía con esa voz engolada, impostada, ¿no?

00:06:15Diciendo, bueno.

00:06:15Entonces, es decir, esta es la podredumbre de un sistema que lo que reclama es que dentro de un mes

00:06:23los españoles los echen con una patada en el culo.

00:06:26Tal cual.

00:06:26Es decir, así de claro y así de llano.

00:06:29Porque esta es la manifestación de la podredumbre de un país o de las instituciones de un país

00:06:37donde son capaces de primar la apariencia de velocidad y que no se produzcan retrasos,

00:06:46porque esa era la instrucción que había, a la seguridad en el tráfico.

00:06:50Es decir, prefiero que los trenes lleguen a tiempo a que haya un tráfico seguro.

00:06:54Fíjate que sobre ese punto hay como dos puntos claves sobre las causas del accidente.

00:07:00Uno, lo que estamos comentando, los fallos técnicos.

00:07:03Falló todo.

00:07:03Cayó el sistema principal de seguridad, el LZB, que por cierto, es seguro, es fiable,

00:07:09de los años 70, antiguo, obsoleto, pero fiable, siempre y cuando se mantenga.

00:07:14Se mantenga bien.

00:07:15El problema es que no se estaba manteniendo bien.

00:07:18Bien, justo se estaba en ese momento de transición.

00:07:21Estaba pendiente la renovación del sistema de seguridad por un sistema más moderno,

00:07:26compatible y homologable al resto de Europa.

00:07:29Resulta que el contrato, como comentábamos ayer en la tertulia, se incumplió.

00:07:33Tenía un plazo de ejecución que ya tenía que estar el sistema operativo en enero

00:07:36y no se ha puesto en operación.

00:07:40Con lo cual, ahí tenemos una.

00:07:42Pero no solo cayó el sistema de seguridad, como decimos.

00:07:44Falló de comunicaciones entre el control y los maquinistas.

00:07:49Falló en los sensores de la vía.

00:07:50Caídas de tensión.

00:07:51De hecho, hay informaciones que apuntan a que precisamente todo este colapso

00:07:55provocó que Lirio, atención, desapareciera de las pantallas del centro de control

00:08:01en momentos clave.

00:08:03Esto explicaría que el error humano, es que esto explicaría el error humano.

00:08:09Si tú, como operario del centro de control, ves que la vía está libre,

00:08:15dices, bueno, pues ya puede usted circular con total normalidad.

00:08:19Esto lo publica artículo 14 en las últimas horas.

00:08:22Pero, claro, también hay informaciones de expertos que dicen que mucho cuidado

00:08:27que todo esto, ¿cómo es posible que colapse el sistema?

00:08:30Pues que parece ser que hubo inestabilidad en la red eléctrica.

00:08:34En la red eléctrica.

00:08:35Una caída del sistema de seguridad provocado por fallos de tensión de la red eléctrica

00:08:39justo en ese tramo.

00:08:41Y luego, la parte humana.

00:08:42Dicen el informe del sindicato de maquinistas, como bien comentaba Hermenegildo,

00:08:47que antes del accidente eran tantas las incidencias de este estilo.

00:08:52El propio Puente reconoció que han sufrido a lo largo del año 170 caídas similares

00:08:57del sistema LZB, el principal sistema de seguridad.

00:09:01Era tan habitual esto.

00:09:02Pasaba de forma tan repetida, prácticamente una vez cada dos días o cada tres días,

00:09:09que se había dado orden a los operarios del centro de control

00:09:12que para evitar retrasos se dieran prisa.

00:09:15Se dieran prisa en que los trenes circularan rápidamente,

00:09:20en reactivar la circulación a velocidad de crucero.

00:09:23Y claro, luego pasa lo que pasa, Percival.

00:09:25Bueno, empezabas, Manuel, hablando de cómo hace unos años te indemnizaban

00:09:29si llegabas 5 o 10 minutos tarde y ahora el objetivo es llegar, llegar con vida.

00:09:36Este colapso encima se ha hecho con el cachondeo de los responsables.

00:09:40Es que yo no podré olvidar jamás, y cuando hablábamos de estos temas,

00:09:45la imagen que me viene recurrentemente a la cabeza es la del vídeo de Óscar Puente

00:09:50riéndose de los usuarios de la Renfe en esto de la sexta,

00:09:54subiéndose a un ascensor y mirándole el móvil diciendo

00:09:58como si no tuviese bastante con la Renfe o algo así.

00:10:00Es decir, es la frivolización y la dejación absoluta de funciones

00:10:07por hacerte gracioso y encima en nombre de la superioridad moral.

00:10:11Recordemos que a la misma hora en la que se estaba produciendo el accidente,

00:10:15estaba tuiteando Óscar Puente para poner en valor la superioridad moral de la izquierda.

00:10:22Los que no han ido ayer al funeral, esos son los de la superioridad moral,

00:10:25los que no van a los funerales de los muertos como consecuencia de su gestión.

00:10:31Entonces, ahora, Manuel, hablabas de que evidentemente se ha caído el sistema.

00:10:37¿Y de quién es la responsabilidad del sistema?

00:10:39Del ministerio. O sea, esto no es el fallo de una persona.

00:10:42Es que, dicho de otra manera, si el fallo de una persona puede llevar a 69 muertos,

00:10:49es que no es culpa de la persona, es culpa del sistema.

00:10:53El sistema está creado precisamente, como apuntabais antes,

00:10:56para que el fallo de una persona, un mareo, un desvanecimiento, un error,

00:10:59no pueda generar una catástrofe de estas dimensiones.

00:11:04Y es precisamente cuando todos los controles, lo que llaman capas,

00:11:07dejan de funcionar de seguridad que nos podemos encontrar

00:11:10con una catástrofe de estas dimensiones.

00:11:14Y volviendo a la sincronizada.

00:11:18El accidente fue poco antes de las 9 de la mañana.

00:11:22Entre 10 y media a 11, la sincronizada ya estaba hablando de fallo humano.

00:11:29Y ese relato ha sido, evidentemente, filtrado por el gobierno.

00:11:34Interesadamente, por cierto, en una investigación que está bajo secreto de sumario.

00:11:39Bueno, no, y ha habido una infidelidad en la custodia de documentos y de secretos.

00:11:46Es decir, es que hay otro delito.

00:11:47Se está investigando, de hecho.

00:11:49Ha sido denunciado por los maquinistas.

00:11:50Delito sobre delito.

00:11:52Esto ya suena a lo del fiscal general del Estado.

00:11:54Que acabó condenado precisamente por cometer un delito para tapar otro.

00:12:00Entonces, la sincronizada a las 11 de la mañana ya está diciendo que es factor humano.

00:12:05Sale Óscar Puente por la tarde sobre las 3 y señala a una persona

00:12:09diciendo que ha sido un error del centro de control este de Adif.

00:12:14Y han estado defendiendo eso.

00:12:15Le han puesto nombre.

00:12:17Le han puesto nombre.

00:12:18Después filtran los audios del conductor fallecido en el accidente.

00:12:24Es que qué ruindad, de verdad.

00:12:26Los audios de las últimas palabras del conductor del tren son filtradas hablando con esta persona

00:12:35de las que estamos hablando ahora del centro de control y le llama por su nombre.

00:12:39Y entonces ya podemos saber quién es esta persona.

00:12:41Y después filtran que se ha negado a declarar ante la Guardia Civil, lo cual es su derecho.

00:12:46Hombre, eso lo faltaría.

00:12:47El derecho de cualquier persona es a no declarar contra sí mismo.

00:12:50Ya solo faltaría que le torturara para que declare.

00:12:54¿Cómo va a decir la Unión Soviética esto?

00:12:56Para que le agarren por una esquina a cualquier elemento de la declaración y lo incriminen.

00:13:00Bien aconsejado por su abogado.

00:13:01Le habrá dicho que no declares.

00:13:03Claro, claro.

00:13:03Es que es el día a día de cualquier instrucción penal.

00:13:06El abogado lo primero que le dice es no declares.

00:13:08Bueno, pues, es que la catástrofe no es solo, y lo más importante, por supuesto, son los 69 muertos.

00:13:16Pero desde entonces toda la sucesión, y seguramente hablaremos después de la rueda de prensa del viernes de Oscar Puente

00:13:24victimizándose él,

00:13:26pero es que toda la sucesión de los hechos a lo largo de la semana no ha hecho más que

00:13:29indignarnos a los españoles de pie.

00:13:31Fijaos, queréis indignación. Ayer, hemos visto durante los últimos días testimonios, declaraciones de testigos del accidente y víctimas del accidente.

00:13:43Imágenes dantescas, terribles del accidente, pero a mí hay una que me ha llamado especialmente la atención.

00:13:49Lo publicó ayer el periódico El Mundo en exclusiva.

00:13:53Vamos a escuchar a un herido en el momento del accidente que estaba siendo atendido por los vecinos del pueblo

00:14:02que se acercaron allí a ayudar.

00:14:04Las imágenes son, bueno, en este caso no imágenes, vamos a escuchar el audio, son, en fin, terribles, se escuchan.

00:14:14Tengo la pierna derecha rota. Estoy consciente, no sé desde hace cuánto estoy inconsciente.

00:14:23Simplemente, no sé dónde estoy, ¿vale?

00:14:26O sea, sé que estoy en dirección a Sevilla, pero no sé en qué punto hemos tenido el accidente porque

00:14:30me he quedado dormido.

00:14:31En Tretorio de Ciudad Real.

00:14:32En Llévenes, los Llévenes.

00:14:34Los Llévenes.

00:14:34En los Llévenes estás.

00:14:36Simplemente para que le digas a Maite que estoy vivo, ¿vale?

00:14:43Que la quiero, que quiero, no lo sé, quiero a los niños.

00:14:49El señor es bueno, ¿vale?

00:14:52El señor es bueno.

00:14:58Creo que estamos en los Llévenes.

00:15:02Quiero a mi mujer, quiero a los niños, el señor es bueno.

00:15:05Mientras la gente se estaba muriendo, agonizando, esta persona en concreto ha sobrevivido.

00:15:11Pero mientras la gente se estaba muriendo, agonizando en el accidente, el señor Óscar Puente, habiendo sido ya informado de

00:15:20que se había producido un siniestro ferroviario,

00:15:23publicaba en su cuenta en Twitter, que maneja él, no manejan sus asesores, un mensaje sobre la superioridad moral de

00:15:32la izquierda.

00:15:32Y el presidente del gobierno, más tarde, a las nueve y diez minutos, en su cuenta oficial en Twitter, publicaba

00:15:40un corte de su última entrevista en campaña con dos youtubers.

00:15:44Hay muchos motivos para ser optimista respecto a este país, ¿no?

00:15:49Fijaos como, no sé, yo veo lo que ha pasado en Brasil, veo lo que ha sucedido en España.

00:15:54Y dices, bueno, pues si me dijeras que además España, y tiene problemas, ¿eh?

00:15:58En vivienda, en sanidad, en...

00:16:00Por supuesto que tenemos problemas.

00:16:02Pero si tú te comparas con el resto de países europeos, por ejemplo, Francia, Italia o Alemania, es que España

00:16:08va mejor que bien.

00:16:09Entonces, bueno, yo creo que al final lo que estás mostrando es que la esperanza es mucho más eficiente que

00:16:15el odio para sacar adelante a tu país.

00:16:17España va mejor que bien, la esperanza es mejor que el odio.

00:16:20La campaña del amor, Hermenegildo, es que toda la campaña del PSOE se ha centrado en estas últimas semanas en

00:16:26no hablar de gestión,

00:16:27ni siquiera ni en los problemas que tenemos en el país, que son muchos, no, no.

00:16:32Hablan de si folla o no con su mujer, literalmente, de si ama o no a su mujer.

00:16:37Este es el partido del amor frente a la realidad.

00:16:40Ha sido una campaña, o estaban haciendo una campaña bolivariana, con la camiseta puesta encima y el amor, los bailes,

00:16:48el bailoteo, el, como tú decías, el folleteo y tal.

00:16:51Todo este tipo de cosas que, sobre todo, que tienen mucho que ver con los problemas reales de los españoles.

00:16:56Y esas entrevistas con esos, de verdad, es que es tan repulsivo lo del programa del Mar Giró con el

00:17:04otro, haciendo bromas con Puente,

00:17:07o la entrevista suspendida en Salvados, porque claro, ¿qué le va a contar este a los españoles?

00:17:16¿Qué le va a decir de la fuerza del amor y la fuerza del cariño y el buen rollito?

00:17:22Y que vamos mejor que en Francia. En Francia se matan tantas personas en los trenes.

00:17:27En Italia hay tantos accidentes ferroviarios. En Alemania hay tantos siniestros ferroviarios.

00:17:32Hay ese caos que se está produciendo en la gestión de la cosa pública.

00:17:37En Italia se asalta el Tribunal Constitucional.

00:17:40¿En Alemania se ataca a los jueces de manera despiadada y se les amenaza velada y abiertamente

00:17:47o se le mandan sicarios para ver si terminan con su vida?

00:17:51¿Eso ocurre en Alemania?

00:17:53¿De qué estamos hablando? ¿Que vamos mejor en qué?

00:17:57¿En qué es en lo que vamos mejor?

00:17:59En corrupción, en ataques a la libertad y al Estado de Derecho.

00:18:06Mejor que bien, ¿en qué indicadores? ¿En los indicadores de pobreza que se están superando?

00:18:13¿En contarle a los españoles que se les sube el salario mínimo interprofesional

00:18:17cuando da la casualidad de que la inflación está disparada y no alcanza la subida

00:18:23y se está provocando desempleo?

00:18:25¿En contarle a los españoles que contribuyen, que sus contribuciones sirven para mantener a improductivos?

00:18:31¿Que además les escupen en la cara?

00:18:33¿Y quieren alterar su sistema de valores?

00:18:36¿En decirle a las nuevas generaciones que gracias a esa política demagógica

00:18:41de subir las pensiones 20 euros van a provocar que las nuevas generaciones

00:18:47tengan que pagar más impuestos y no puedan acceder a la vivienda?

00:18:50El drama de los jóvenes, Hermenegildo, hay mucha gente de más de 30 años

00:18:54que sigue viviendo con sus padres y otros muchos que se han independizado

00:18:57pero a medias porque están compartiendo piso con otra gente.

00:19:00¿Le vas a contar que no estás invirtiendo en la red eléctrica

00:19:04para evitar que se produzcan esas congestiones y esa imposibilidad

00:19:09de asegurar el suministro eléctrico en desarrollos urbanísticos

00:19:15que no se pueden construir viviendas porque no tienen asegurado el suministro eléctrico?

00:19:19¿Eso es lo que les vas a contar de lo bien que funciona?

00:19:22¿O te ponemos frente a la realidad o necesitas una catástrofe y una tragedia

00:19:28para que la gente te ponga frente a la realidad y te digan no solo que estás desnudo

00:19:33sino que estás lleno de podredumbre y de llagas?

00:19:36Se les ha caído por completo el discurso, Percival.

00:19:38Es que este es el resumen que hace Hermenegildo de estos ocho años.

00:19:42O sea, la gestión pública se ha limitado a la gestión del relato.

00:19:45Ha sido la captación de las entidades que emiten noticias,

00:19:53pues sea Radio Televisión Española, sean las radios públicas,

00:19:57sean las terminales mediáticas privadas más afines al gobierno.

00:20:04Regadas convenientemente con dinero público.

00:20:07Y coordinar el mensaje.

00:20:09Es que la portada del país del viernes es vomitiva.

00:20:12Y el país es una entidad privada.

00:20:16Bueno, privada está tan subvencionada que casi tiene...

00:20:20No, no, es que es como un apéndice de un ministerio.

00:20:22O sea, no, pero digamos que es privado.

00:20:25Bueno, formalmente lo es.

00:20:26Los dueños no son el Estado.

00:20:29Y recordemos esa portada.

00:20:31A no sé cuántas columnas,

00:20:34es que el centro de control se equivocó de protocolo

00:20:39al autorizar al tren que avanzase.

00:20:43Es decir, es centrar todo el foco en esas personas

00:20:48que estaban en el centro de control

00:20:49y básicamente hacerles pasar por incompetentes

00:20:51y por ser unos patanes

00:20:54al haberse equivocado de un protocolo.

00:20:57Y eso ha provocado 69 muertos.

00:20:58Es un medio de comunicación privado.

00:21:00¿Pero qué me estás contando?

00:21:02¿Pero cómo puede ser que nadie se crea

00:21:04que después de no haber mantenido

00:21:06la red ferroviaria durante años,

00:21:09de haber prometido que ibas a cambiar

00:21:11ese famoso sistema LZB este,

00:21:15que lo habías licitado en 2021,

00:21:19habías prometido que en abril de este año

00:21:20iba a estar cambiado

00:21:21y que no está cambiado?

00:21:22No está cambiado.

00:21:23No está cambiado.

00:21:23Y todas estas cosas,

00:21:25por no hablar, por supuesto,

00:21:27de los enchufes y la politización de Adif,

00:21:31eso hablaremos supongo también.

00:21:33O sea, todo eso es,

00:21:34me vas a decir que eso es irrelevante,

00:21:36que lo único que importa es el protocolo

00:21:37que se equivocaron estas personas.

00:21:39¿Pero qué me estás contando?

00:21:40Si es un problema sistémico,

00:21:42que ellos no dan ningún valor

00:21:46a la gestión como tal,

00:21:47al expediente,

00:21:49al proceso administrativo,

00:21:52al cambio de lo que hay que hacer,

00:21:54a la gestión prioritaria

00:21:56de las cuestiones absolutamente administrativas,

00:21:59que son las que generan

00:22:01una mínima seguridad

00:22:03en un Estado desarrollado

00:22:05como es el de España, se supone.

00:22:07A mí la expresión

00:22:08que más me ha llamado la atención

00:22:11en los últimos días

00:22:11es que el PSOE ha llevado a España

00:22:14a ser un país en vías de subdesarrollo.

00:22:16Es que es exactamente eso.

00:22:18España es hoy un país

00:22:19en vías de subdesarrollo

00:22:21por culpa de un gobierno

00:22:23que es incapaz de gestionar

00:22:25y lo único que le importa

00:22:26es la propaganda.

00:22:27Pero fíjate, hay dos cosas.

00:22:28Primero, la propaganda es verdad

00:22:30que deben repartir el argumentario

00:22:32todas las mañanas

00:22:33y aquí estamos ya caminando

00:22:35hacia la dictadura perfecta,

00:22:37que es aquella

00:22:37en la que el medio de comunicación

00:22:40no necesita siquiera recibir la consigna,

00:22:42sino que ya se anticipa

00:22:44y ya sabe perfectamente

00:22:45qué es lo que tiene que decir

00:22:46porque ya está alineado,

00:22:48ya está en sintonía,

00:22:49es decir, ya se han puesto

00:22:51en hora todos los relojes

00:22:53y entonces todos cuentan

00:22:54lo mismo sin necesidad

00:22:55de que les digan absolutamente nada.

00:22:57A mí hay un elemento, fíjate,

00:22:59del que no se está hablando

00:23:00suficientemente,

00:23:01que es el siguiente.

00:23:02¿Cuántos años llevamos

00:23:03sin presupuestos generales?

00:23:04Pues cuatro años.

00:23:05Toda la legislatura.

00:23:07¿Cuánto ha aumentado

00:23:07la recaudación en este tiempo?

00:23:09Récord.

00:23:10¿Hemos visto

00:23:11que haya habido

00:23:12alguna ineficiencia

00:23:13o falta de inversión

00:23:15en la agencia tributaria?

00:23:16No le falla nunca

00:23:17el sistema informático.

00:23:18Oye,

00:23:19ahí no falla nunca.

00:23:20Oye, no falla,

00:23:20no falla.

00:23:21Conocen hasta la talla

00:23:22de calzoncillos que usan.

00:23:24Y puntualmente

00:23:24te cobran los impuestos.

00:23:25Vamos a ver,

00:23:26sí,

00:23:26eso no se les olvida

00:23:27absolutamente nada.

00:23:28Es más,

00:23:28como tú te equivoques

00:23:29en la liquidación

00:23:30por tres céntimos

00:23:31y te aplican

00:23:33un recargo del 20%,

00:23:34es decir,

00:23:35podemos hablar

00:23:35de un montón

00:23:37de cuestiones sobre esas.

00:23:38No,

00:23:38pero voy a lo siguiente,

00:23:39es decir,

00:23:40vamos a ver,

00:23:41si ha habido

00:23:41aumento de recaudación,

00:23:43no ha habido

00:23:43control presupuestario

00:23:45porque estamos

00:23:46viviendo

00:23:47con presupuestos

00:23:48prorrogados.

00:23:49La pregunta,

00:23:50es decir,

00:23:51o el desafío

00:23:51para el próximo gobierno

00:23:53es el siguiente,

00:23:54es decir,

00:23:55miren ustedes

00:23:56con lupa,

00:23:57con el Tribunal de Cuentas,

00:23:59con la Intervención General

00:24:00del Estado,

00:24:01con investigadores privados,

00:24:03como les dé a ustedes

00:24:03la gana,

00:24:04en qué se ha gastado

00:24:06el dinero

00:24:07que le han robado

00:24:08a los españoles.

00:24:09¿En qué se ha gastado

00:24:10el dinero?

00:24:11Es decir,

00:24:12¿dónde han ido

00:24:12los fondos europeos?

00:24:14Los Next Generation.

00:24:15Los Next Generation

00:24:16que tenían

00:24:17una partida específica

00:24:18para la mejora

00:24:19del sistema ferroviario.

00:24:21¿Dónde han ido

00:24:21esos fondos?

00:24:23O sea,

00:24:23¿qué se ha hecho

00:24:24con ese dinero?

00:24:25Hay un dato,

00:24:26simplemente para apuntar,

00:24:28hay un dato

00:24:28que me parece

00:24:29muy significativo.

00:24:30El gobierno

00:24:30ha destinado

00:24:31más dinero

00:24:32a regalar billetes,

00:24:33a subvencionar billetes

00:24:34de tren,

00:24:35a regalar viajes

00:24:36por Europa

00:24:37a los jóvenes.

00:24:37En lo de los jóvenes

00:24:39que no pagan.

00:24:41Más dinero a eso,

00:24:42concretamente,

00:24:43el año pasado,

00:24:441.300 millones de euros

00:24:45que al mantenimiento

00:24:47de la línea de AVE,

00:24:481.100.

00:24:48Esta es la realidad.

00:24:50Y aunque sea anecdótico,

00:24:51el contrato de Jessica

00:24:53era un contrato

00:24:54de Adif

00:24:55alta velocidad.

00:24:56Es que no nos podemos

00:24:57olvidar de eso.

00:24:58O sea,

00:24:58ese contrato,

00:25:00yo no sé

00:25:01si llegó a estar financiado

00:25:02por los fondos europeos,

00:25:03pero estaría ahí

00:25:04por los años,

00:25:05porque fue entre

00:25:06el 19 y el 21.

00:25:08Pero ella,

00:25:09que formalmente

00:25:10estaba en una empresa

00:25:11pública que se llama

00:25:11Inneco,

00:25:12quien contrata a Inneco

00:25:14es Adif

00:25:14y específicamente

00:25:16alta velocidad

00:25:17Adif

00:25:17y le pagan

00:25:1876.000 euros

00:25:20a Jessica,

00:25:21una persona

00:25:21que durante dos años

00:25:22no va a trabajar.

00:25:23La amante de Ábalos,

00:25:24recordemos, ¿no?

00:25:24La amante de Ábalos.

00:25:25No va a trabajar

00:25:26durante dos años.

00:25:27Entonces,

00:25:28son 76.000 euros.

00:25:29Mejor que no fuera

00:25:29a trabajar.

00:25:30Mejor.

00:25:31Imagínate.

00:25:32Ahí no hubo fallo humano.

00:25:34O sea,

00:25:34ahí no nos van a decir

00:25:35que hubo fallo humano.

00:25:36Venga, hombre.

00:25:36Y luego,

00:25:38miremos,

00:25:38es decir,

00:25:39lo desveló ABC,

00:25:41la cúpula

00:25:42de Adif.

00:25:43Politizada hasta las trancas.

00:25:44Claro,

00:25:44todos.

00:25:45Total.

00:25:46Los amigos del ministro.

00:25:47¿Cuál es el currículum vitae

00:25:49del presidente de Renfe?

00:25:51Ser amigo de Oscar Puente

00:25:53y haber sido el gestor

00:25:54de los autobuses urbanos

00:25:56en Valladolid.

00:25:57Correcto.

00:25:58Ese es de Renfe.

00:25:59Ese es el presidente.

00:25:59Ese es el de Renfe.

00:26:00Sí, sí, sí.

00:26:01El de Adif también

00:26:03tuvo un cargo político.

00:26:04Pero, fijaos,

00:26:05estamos comentando...

00:26:06Perdona,

00:26:07y el del pato.

00:26:07O sea,

00:26:08el currículum,

00:26:09este que acabas de decir,

00:26:09el Benegildo,

00:26:10es el que puso el grito

00:26:12en el cielo

00:26:12porque Almeida

00:26:13había matado a un pato.

00:26:15¿Os acordáis?

00:26:15Con la mascleta.

00:26:16No había matado a un pato,

00:26:16sino que había permitido

00:26:17una mascleta.

00:26:18Sí, bueno,

00:26:18sí,

00:26:19pero él señaló a Almeida

00:26:21con una foto

00:26:22de un pato muerto.

00:26:23Ese es el currículum.

00:26:24Que el pato luego

00:26:25se descubrió

00:26:26que murió de viejo.

00:26:27O sea,

00:26:27no tenía absolutamente

00:26:28nada que ver

00:26:29con la mascleta

00:26:30del ayuntamiento.

00:26:31Pero bueno,

00:26:32en fin,

00:26:32ese es el presidente de Renfe,

00:26:34en la actualidad,

00:26:34el presidente de Renfe.

00:26:35Pero, fijaos,

00:26:36estamos hablando,

00:26:37por un lado,

00:26:38el relato del gobierno,

00:26:40por otro lado,

00:26:41la realidad,

00:26:41la tragedia.

00:26:43Es que,

00:26:43claro,

00:26:44al final,

00:26:45como comentábamos antes,

00:26:47tú puedes mentir

00:26:49a todo el mundo

00:26:49todo el tiempo,

00:26:50pero no puedes engañar

00:26:51a todo el mundo

00:26:52todo el tiempo.

00:26:52Y la situación

00:26:53es tan dantesca

00:26:54que la gente

00:26:55ya está harta

00:26:56y está estallando.

00:26:57Fijaos,

00:26:57lo que sucedió

00:26:58en Huelva,

00:27:00afectado,

00:27:01muchas personas

00:27:04víctimas también

00:27:06del accidente

00:27:07de Adamuz,

00:27:08en Huelva,

00:27:10un hombre

00:27:11estalla

00:27:11durante el minuto

00:27:12de silencio

00:27:13por el accidente

00:27:14de Hurda.

00:27:14Y dice lo siguiente.

00:27:17En la conciencia

00:27:18lleváis todas

00:27:19estas muertes,

00:27:20aquellos que sostenéis

00:27:22a este gobierno

00:27:23corrupto,

00:27:24asesino.

00:27:25es la segunda vez

00:27:26y no habéis aprendido

00:27:29nada.

00:27:29Asesino.

00:27:30Asesino.

00:27:31Es el día,

00:27:31por favor.

00:27:37La gente está indignada

00:27:40con toda la razón.

00:27:41Fijaos hasta qué punto

00:27:42ha llegado la situación

00:27:43que el propio presidente

00:27:44del gobierno

00:27:44ha tenido que reconocer

00:27:46públicamente

00:27:47que esto

00:27:48es inasumible,

00:27:49que se ha quebrado

00:27:51la confianza

00:27:51en el sistema

00:27:52ferroviario.

00:27:53No es asumible

00:27:54para un país

00:27:55como España

00:27:55con un sistema

00:27:56de alta velocidad

00:27:58tan potente

00:27:59como el que tenemos

00:28:01sufrir

00:28:01dos accidentes

00:28:02de estas características

00:28:03y de esta magnitud

00:28:04en un año.

00:28:05Y por tanto

00:28:06lo que vamos a hacer

00:28:07no es solamente

00:28:08investigar

00:28:09cuáles son las causas

00:28:10de lo sucedido

00:28:11sino aportar soluciones

00:28:12para reforzar

00:28:13aún más

00:28:14el sistema

00:28:15de la alta velocidad

00:28:16en nuestro país.

00:28:17Hay una confianza

00:28:17quebrada

00:28:18en el sistema

00:28:19de alta velocidad

00:28:20en nuestro país

00:28:21y la labor del gobierno

00:28:22no es solamente

00:28:23hacer el diagnóstico,

00:28:24conocer cuáles son

00:28:25las causas

00:28:26sin ofrecer soluciones

00:28:27para que una tragedia

00:28:29de esta magnitud

00:28:30como ayer dijo

00:28:31el jefe del Estado

00:28:32el rey Felipe VI

00:28:34no vuelva a suceder.

00:28:35No es asumible

00:28:36confianza quebrada

00:28:38pero lo curioso

00:28:39es que no dimite nadie.

00:28:41Él tiene la capacidad

00:28:43de dimitir

00:28:44de cesar

00:28:45a Óscar Puente

00:28:46y lo mantiene.

00:28:47Y lo mantiene.

00:28:48Entonces

00:28:48eso es un gran misterio

00:28:50¿por qué lo mantiene?

00:28:51Bueno, pues a lo mejor

00:28:52piensa que mientras

00:28:53se focalice

00:28:54todo en Óscar Puente

00:28:55pues a él queda

00:28:57más o menos

00:28:58al margen

00:28:58pero yo creo

00:28:59que lo que hubiera

00:29:02exigido

00:29:03el momento

00:29:06es en primer lugar

00:29:07la dimisión

00:29:08voluntaria

00:29:08de Óscar Puente

00:29:09y en segundo lugar

00:29:11si no la hubiera presentado

00:29:12que se la hubiera

00:29:14que lo hubiera

00:29:15que lo hubiera

00:29:15cesado.

00:29:16Fíjate

00:29:16Pedro Sánchez

00:29:17en el tiempo

00:29:18que le conozco

00:29:19de presidente

00:29:20del gobierno

00:29:20sobre todo

00:29:21recientemente

00:29:22ha dicho

00:29:22dos grandes verdades

00:29:24son excepciones

00:29:26esto es como

00:29:26los intervalos

00:29:27lúcidos

00:29:28de un enajenado

00:29:29dos verdades

00:29:30en ocho años

00:29:31la primera es

00:29:32que lo de Ceuta

00:29:34fue una violación

00:29:35de la integridad

00:29:36territorial

00:29:37eso es lo primero

00:29:38que dije

00:29:38luego ya lo matiza

00:29:39tuvo un lapsus

00:29:41y el segundo lapsus

00:29:42es que esto es

00:29:43inasumible

00:29:43otro lapsus

00:29:45entonces claro

00:29:46bueno

00:29:46si ha habido

00:29:47una violación

00:29:48de la integridad

00:29:49territorial

00:29:50tú no has hecho

00:29:50nada

00:29:50y esto es

00:29:52inasumible

00:29:52y sigue sin

00:29:53hacer nada

00:29:53pues la

00:29:55consecuencia

00:29:56es muy

00:29:57lógica

00:29:58que es que

00:29:58te tienes que ir

00:30:00Fíjate

00:30:00y te doy paso

00:30:01Percival

00:30:01en la rueda

00:30:02de prensa

00:30:03que ofreció

00:30:04Puente

00:30:05el pasado viernes

00:30:05dijo muchas cosas

00:30:06ayer analizamos

00:30:07varias de las claves

00:30:08pero efectivamente

00:30:09comentabas tú

00:30:10el chivo expiatorio

00:30:11culpa al operario

00:30:13pero al mismo tiempo

00:30:14lo niega

00:30:15Puente

00:30:16se defendió

00:30:17de este modo

00:30:18fijaos

00:30:19quiero dejar claro

00:30:20que no voy a utilizar

00:30:21a ningún trabajador

00:30:22como escudo

00:30:22ni a perjuzgar

00:30:24responsabilidades

00:30:25antes de que concluya

00:30:26esa investigación

00:30:28pero tampoco

00:30:29voy a permitir

00:30:29que se confunda

00:30:30la exigencia

00:30:31de responsabilidades

00:30:32con la necesidad

00:30:33de encontrar

00:30:34rápidamente culpable

00:30:36no voy a utilizar

00:30:37a ningún trabajador

00:30:38como escudo

00:30:38y dijo además

00:30:39yo nunca he dicho

00:30:40error humano

00:30:40ah no

00:30:41pero has dicho

00:30:42que se produjo

00:30:42un fallo

00:30:43en el centro de control

00:30:43y que había sido

00:30:44un operario

00:30:45entonces eso

00:30:45que es

00:30:46¿y quién dio

00:30:47la orden

00:30:48de coger esos audios

00:30:49cortarlos

00:30:50a conveniencia política

00:30:51del gobierno

00:30:52y filtrárselos

00:30:53curiosamente

00:30:54a qué medios

00:30:54al país

00:30:55a la SER

00:30:56y a Televisión Española

00:30:57o sea

00:30:57a todos

00:30:57los más afines

00:30:58y a diario.es

00:30:59exacto

00:31:00a escolar

00:31:01vamos

00:31:01o sea

00:31:02este es el juego

00:31:03permanente del gobierno

00:31:05en público

00:31:06dicen una cosa

00:31:07y en privado

00:31:08hacen exactamente

00:31:09lo contrario

00:31:09porque

00:31:10la intención

00:31:11y la lógica

00:31:13de coger esos audios

00:31:14como bien decíamos antes

00:31:15aún sabiendo

00:31:16que se puede estar

00:31:17cometiendo un delito

00:31:18es simplemente

00:31:20apuntalar

00:31:21el discurso

00:31:22del gobierno

00:31:23y su interés

00:31:24que es señalar

00:31:25a un pobre operario

00:31:26y hacerle caer

00:31:27toda la responsabilidad

00:31:29encima de sus hombros

00:31:32me ha gustado

00:31:33en Menegilo

00:31:33ese paralelismo

00:31:34que has hecho

00:31:34entre Ceuta

00:31:35y la crisis

00:31:37de esta semana

00:31:38porque en gran medida

00:31:39es eso

00:31:39o sea

00:31:40Sánchez

00:31:41en las primeras horas

00:31:43hace una declaración

00:31:45en el caso de Ceuta

00:31:46ha habido una violación

00:31:47de la integridad

00:31:48territorial

00:31:49en el caso

00:31:50de

00:31:51ahora

00:31:51de Urla

00:31:52esto

00:31:53es inasumible

00:31:55y pese a que lo dice

00:31:56sus acciones

00:31:57a lo largo

00:31:58de los siguientes días

00:31:59son absolutamente

00:32:01contradictorias

00:32:01es que

00:32:03hay una disfunción

00:32:04absoluta

00:32:05entre lo que se dice

00:32:06y lo que se hace

00:32:07vamos

00:32:08podríamos decir

00:32:09también

00:32:09el ejemplo

00:32:10de la corrupción

00:32:11hay que dejar

00:32:13trabajar la justicia

00:32:14y al mismo tiempo

00:32:14contratas a la cloaca

00:32:15para eliminar

00:32:16a la jueza

00:32:17en Badajoz

00:32:18es que es exactamente

00:32:19la misma lógica

00:32:20o sea

00:32:21grandes discursos

00:32:23en público

00:32:24pero después

00:32:25cloacas

00:32:25para conseguir

00:32:26lo que quieres

00:32:27y por último

00:32:28lo de las dimisiones

00:32:30es que

00:32:30es interesante

00:32:31porque las últimas semanas

00:32:32el último mes

00:32:33ha dimitido

00:32:34alguna gente

00:32:35del PSOE

00:32:36pero veamos

00:32:36por qué lo han hecho

00:32:37por no ir en las listas

00:32:39a eso iba

00:32:40claro

00:32:41exactamente

00:32:42el delegado

00:32:43del gobierno

00:32:44en Madrid

00:32:44¿por qué dimite?

00:32:46porque no le meten

00:32:47en la lista electoral

00:32:47tal cual

00:32:48y entonces

00:32:49es mucho peor

00:32:50y pierde

00:32:51la condición

00:32:52de

00:32:53de aforado

00:32:53o sea

00:32:55que en el PSOE

00:32:56es ese partido

00:32:57para el cual

00:32:58es mucho peor

00:32:59y hay que

00:32:59hay que

00:33:00hay que dimitir

00:33:01cuando no te meten

00:33:02en una lista electoral

00:33:03que cuando tienes

00:33:04a tus espadas

00:33:04115 muertos

00:33:05como Oscar Puente

00:33:06ese es el PSOE

00:33:07ese es el partido

00:33:08que nos gobierna

00:33:09pues sí

00:33:09los hechos lo demuestran

00:33:10y fijaos

00:33:10como me gustaba mucho

00:33:11el comentario

00:33:12antes de Hermenegildo

00:33:12sobre la sincronizada

00:33:14Silvian Chaurrondo

00:33:16Silvian Chaurrondo

00:33:17la portavola

00:33:18bien pagada

00:33:19de Televisión Española

00:33:20se levanta

00:33:20más de 200.000

00:33:22pavos al año

00:33:22gracias

00:33:23a su fiel labor

00:33:25en Televisión Española

00:33:26resulta

00:33:27que Silvian Chaurrondo

00:33:28porque ha habido

00:33:29muchas filtraciones

00:33:31en los últimos años

00:33:32sobre la corrupción

00:33:33del PSOE

00:33:33fijaos

00:33:34que opinaba

00:33:35Silvian Chaurrondo

00:33:36sobre las filtraciones

00:33:38ajenas

00:33:38que afectaban

00:33:39al PSOE

00:33:40alérgica

00:33:40y lo tienen que saber

00:33:41ustedes

00:33:41soy alérgica

00:33:43a publicar

00:33:44filtraciones ajenas

00:33:46porque es que

00:33:46claro

00:33:47nosotros no tenemos

00:33:48el control

00:33:48es decir

00:33:49no sabemos

00:33:50si nos están

00:33:50enseñando una parte

00:33:51si nos lo están

00:33:52enseñando todo

00:33:53pero también

00:33:53tienen ustedes

00:33:54que tener en cuenta

00:33:55que la información

00:33:56tiene distinta calidad

00:33:58es contraria

00:33:59a las filtraciones

00:33:59es contraria

00:34:00pero esto no se puede

00:34:01permitir

00:34:02que es esto

00:34:02de que filtren cosas

00:34:03de que filtren documentos

00:34:05de que filtren información

00:34:06que ha pasado el miércoles

00:34:07cuando filtraron

00:34:08los audios

00:34:09entre el centro

00:34:10de control

00:34:11y el maquinista

00:34:12pues fijaos

00:34:13hay novedades

00:34:14importantes al parecer

00:34:15sobre la investigación

00:34:16del accidente

00:34:18ferroviario

00:34:18cuéntanos Sandra

00:34:19se trata del operador

00:34:20y de esa orden

00:34:21cuyos audios

00:34:22se han filtrado

00:34:22tras el accidente

00:34:23recordemos que

00:34:24esa orden

00:34:25hizo que el maquinista

00:34:26del ave

00:34:26llevara el tren

00:34:27a una velocidad

00:34:27entre 160 y 200 kilómetros

00:34:29hora

00:34:29vaya por dios

00:34:31de inaceptable

00:34:31a novedades importantes

00:34:33hermano

00:34:33mira yo creo que

00:34:35imagino que el pobre operario

00:34:37estará en una situación

00:34:38de shock

00:34:39pero cuando

00:34:39se normalice

00:34:42no se va a llegar

00:34:43a normalizar

00:34:43pero cuando

00:34:45yo creo que hay

00:34:46penalistas

00:34:47de mucho prestigio

00:34:48en España

00:34:48que pueden asumir

00:34:50su defensa

00:34:51en un múltiple

00:34:53frente

00:34:54le han imputado

00:34:56la comisión

00:34:57de un delito

00:34:57de los que da lugar

00:34:59a un procedimiento

00:35:00de oficio

00:35:00una imprudencia

00:35:03con resultado

00:35:03muerte

00:35:05han aireado

00:35:08conversaciones

00:35:08suyas

00:35:09de manera sesgada

00:35:10y quien lo ha hecho

00:35:12porque el que recoge

00:35:14y el que se hace

00:35:15el que se hace

00:35:16eco de las filtraciones

00:35:17también tiene

00:35:19una responsabilidad

00:35:20cuando hay secreto

00:35:21de sumario encima

00:35:21la jueza había

00:35:22decretado secreto

00:35:23de sumario

00:35:24parece ser

00:35:25que justo lo filtraron

00:35:26minutos antes

00:35:27de que se declarara

00:35:28el secreto de sumario

00:35:31en cualquier caso

00:35:33es decir

00:35:34hay materia suficiente

00:35:36sobre todo

00:35:37para dirigirse

00:35:38en lo que comentabas

00:35:40antes Percival

00:35:41del delito

00:35:41sobre delito

00:35:42es decir

00:35:42cometes un delito

00:35:44para tapar

00:35:44otro delito

00:35:46yo creo que

00:35:47ahí hay una

00:35:48vía

00:35:49a mí no me sorprende

00:35:51que Silvia

00:35:52Hinchaurrondo

00:35:53diga eso

00:35:53o que lo diga escolar

00:35:54o decir

00:35:55de que viven

00:35:57viven de la subvención

00:35:58de nuestro dinero

00:35:59y venden nuestro dinero

00:36:00yo lo que espero

00:36:01francamente

00:36:02es que

00:36:02cuando se produzca

00:36:03el cambio de gobierno

00:36:04la primera medida

00:36:05que se adopte

00:36:06sea desmantelar

00:36:07todas las televisiones públicas

00:36:09las autonómicas

00:36:10y las televisiones nacionales

00:36:12no pintan

00:36:13absolutamente nada

00:36:14medios de comunicación

00:36:15en manos

00:36:16de instituciones públicas

00:36:18totalmente de acuerdo

00:36:18y por cierto

00:36:19se ha producido ya

00:36:20un avance

00:36:21acaban de

00:36:22ya están acordando

00:36:23presupuestos

00:36:24autonómicos

00:36:25allí donde gobiernan

00:36:26Pepe y Vox

00:36:26en Andalucía

00:36:27en Castilla y León

00:36:28y una de las primeras medidas

00:36:29es recortar

00:36:30hasta un 50%

00:36:31el dinero

00:36:32que se da a los sindicatos

00:36:33poco me parece

00:36:34¿qué es eso del 50%?

00:36:35el 100%

00:36:36el 100%

00:36:37o usted vive

00:36:38de las cuotas

00:36:39de sus afiliados

00:36:40como viven

00:36:40las asociaciones privadas

00:36:42o cierra

00:36:43tal cual

00:36:44eso de subvencionar

00:36:45ONGs

00:36:46no

00:36:46subvencionar

00:36:47televisiones autonómicas

00:36:48yo lo que no me explico

00:36:49es por qué no

00:36:50hay acuerdos

00:36:51de cierre

00:36:51de las televisiones autonómicas

00:36:53inmediato

00:36:53porque

00:36:54yo no tengo

00:36:55por qué pagar

00:36:56con mi dinero

00:36:56cosas que no quiero ver

00:36:58que eso no

00:36:59no es información

00:37:00es propaganda

00:37:02efectivamente

00:37:02bueno vamos a hacer

00:37:03una pequeña pausa

00:37:04y regresamos

00:37:05porque hemos

00:37:06hemos visto

00:37:07las causas

00:37:08del accidente

00:37:08técnica

00:37:09el colapso del sistema

00:37:11y también presiones

00:37:12a los operarios

00:37:13del centro

00:37:13de control

00:37:15para que reanuden

00:37:16rápidamente la marcha

00:37:17los trenes

00:37:18porque claro

00:37:18es que el sistema

00:37:19se cae a pedazos

00:37:20y el sistema

00:37:21de seguridad

00:37:21cae

00:37:22de forma tan recurrente

00:37:24pues que al final

00:37:26realmente

00:37:26el ave

00:37:27en los últimos años

00:37:27todavía no somos conscientes

00:37:28se ha convertido

00:37:30en una ruleta rusa

00:37:30es que esto que se ha producido

00:37:31en los últimos

00:37:329-10 meses

00:37:33se ha podido producir

00:37:35muchas más veces

00:37:37esto en primer lugar

00:37:38pero

00:37:39vayamos

00:37:39más a fondo

00:37:41y por qué se producen

00:37:42este tipo de

00:37:43de fallos

00:37:44qué es lo que

00:37:45qué es lo que pasa

00:37:46en la red ferroviaria

00:37:48por qué no se invierte

00:37:49el suficiente mantenimiento

00:37:51por qué no se invierte

00:37:52lo suficiente

00:37:52en el cuidado

00:37:53de las vías

00:37:55por qué

00:37:55quizás responde

00:37:57a la politización

00:37:58de las empresas públicas

00:38:00como Adif

00:38:00como el ministerio

00:38:02de transportes

00:38:02lo vamos a abordar

00:38:03a continuación

00:38:04la trinchera de llamas

00:38:06con Manuel Llamas

00:38:09bueno pues ya estamos

00:38:10de nuevo en tiempo

00:38:10de tertulia

00:38:11por cierto

00:38:11a todos aquellos

00:38:12que les guste

00:38:12la música del programa

00:38:13la tenéis disponible

00:38:14en la playlist

00:38:14de la trinchera

00:38:15en Spotify

00:38:16comentábamos antes

00:38:17como el gobierno

00:38:18nos escuda

00:38:19en el operario

00:38:21de Adif

00:38:22como no dimita

00:38:24absolutamente nadie

00:38:25pero como comentaba

00:38:26antes Percival

00:38:28bueno pues esa

00:38:29declaración

00:38:30esa comparecencia

00:38:31absolutamente bochornosa

00:38:33del ministro

00:38:34Oscar Puente

00:38:35en donde no solo

00:38:36echó balones fuera

00:38:37sino que se presentó

00:38:38como víctima

00:38:40ahí pasando un calvario

00:38:42pobre sacrificado

00:38:44que va a tener

00:38:45que recibir insultos

00:38:46y presiones de todo el mundo

00:38:48después de dos accidentes

00:38:50incluso cuando le preguntan

00:38:51por el tema de

00:38:53oiga

00:38:53y acaso su dimisión

00:38:55al menos no ayudaría

00:38:56a consolar mínimamente

00:38:58a las víctimas

00:38:58y dijo

00:38:59no, no creo

00:39:00no, no, no

00:39:01encima con una imagen

00:39:02grotesca

00:39:03a quien haya perdido

00:39:04una pierna

00:39:05una pierna

00:39:06una pierna

00:39:07mi dimisión

00:39:07no le va a traer nada

00:39:08pero bueno

00:39:09pero esto que es

00:39:09bueno no claro

00:39:10la entrada en prisión

00:39:13del asesino

00:39:15no va a resucitar

00:39:17al muerto

00:39:17entonces mejor

00:39:19los culpamos

00:39:19que quede libre

00:39:20por eso digo

00:39:20como no vamos

00:39:21a poder remediar

00:39:22la tragedia

00:39:23pues entonces

00:39:24siga la vida

00:39:25como si no ha pasado nada

00:39:26para que vamos

00:39:27a aplicar el código penal

00:39:29fijaos

00:39:29así lo justificaba

00:39:31así justificaba

00:39:32Oscar Puente

00:39:32su mantenimiento

00:39:34como ministro de transportes

00:39:35mi forma de asumir

00:39:37responsabilidades

00:39:37la conocen ustedes bien

00:39:39es dar la cara

00:39:40no era mi deber

00:39:41estar en el centro de mando

00:39:43aquel martes

00:39:44pero ahora sí

00:39:45es mi deber

00:39:45estar al mando

00:39:48esto es lo que decía

00:39:49ahora es mi deber

00:39:50estar al mando

00:39:51bueno

00:39:51dar la cara

00:39:52dar la cara

00:39:53habría sido

00:39:54ir al funeral ayer

00:39:55es que no nos olvidemos

00:39:57que ayer hubo

00:39:57no van

00:39:58no van

00:39:59es que esto me parece

00:40:00gravísimo

00:40:01ayer ha sido

00:40:02el funeral

00:40:04en Urda

00:40:05por los fallecidos

00:40:06del accidente

00:40:08ya bueno

00:40:09el arzobispo de Toledo

00:40:10el presidente

00:40:11de Castilla-La Mancha

00:40:12representantes políticos

00:40:13de distintos partidos

00:40:14y demás

00:40:15ni un ministro fue

00:40:16del gobierno no ha ido nadie

00:40:18y no nos olvidemos

00:40:19que al funeral de estado

00:40:20de Adamuz

00:40:20tampoco fue

00:40:21no fue

00:40:22bueno perdón

00:40:22fue algún ministro

00:40:23pero no fue Pedro Sánchez

00:40:25no decía que él no iba a funerales

00:40:27bueno sí

00:40:27igual que no felicitaba

00:40:28a los premios Nobel

00:40:29pero cuando es

00:40:30cuando le interesa

00:40:31machado no le felicita

00:40:32pero cuando es alguien

00:40:33de su cuerda política

00:40:35sí que le felicita

00:40:36es que

00:40:37es que

00:40:38dentro de los

00:40:39de los actos simbólicos

00:40:40de los poderes del estado

00:40:42estar

00:40:43en funerales

00:40:44y estar

00:40:45en momentos

00:40:46difíciles

00:40:47de la población

00:40:48es básico

00:40:49igual que

00:40:50en Paiporta

00:40:51había que estar

00:40:52con las víctimas

00:40:53de las riadas

00:40:53es que para eso está

00:40:55y si te

00:40:55y si te insultan

00:40:56y te gritan

00:40:57eso va en el sueldo

00:40:58porque tú eres responsable

00:41:00aunque no hayas estado

00:41:01en el centro en control

00:41:02entonces

00:41:03presentarte

00:41:04diciendo que eres

00:41:05que tú das la cara

00:41:06y después

00:41:07algo tan básico

00:41:08como es acompañar

00:41:09a las víctimas

00:41:10en el momento

00:41:10de

00:41:11del funeral

00:41:12pues mira

00:41:13no estás dando

00:41:14no estás dando la cara

00:41:15hoy en

00:41:16y hablando de dimisiones

00:41:17hoy en ABC

00:41:18se publica

00:41:19que están pensando

00:41:19en cesar

00:41:20al presidente de Adif

00:41:21o sea que sea

00:41:22un nivel

00:41:23pues

00:41:24otra vez volvemos

00:41:25fijaos

00:41:25la estrategia siempre es la misma

00:41:26un segundón

00:41:27un segundo

00:41:27pasó lo mismo con Ceuta

00:41:29¿quién ha dimitido?

00:41:30ha dimitido

00:41:30el delegado de gobierno

00:41:31y su jefe de gabinete

00:41:33nada más

00:41:33y en un primer momento

00:41:34acordaros quién dimitió

00:41:35una persona que había

00:41:36una responsable de prensa

00:41:39habían censado

00:41:39una persona de prensa

00:41:41que simplemente

00:41:43publicó

00:41:43el número de personas

00:41:44que habían entrado en Ceuta

00:41:45el día de la invasión

00:41:47o sea que

00:41:48aquí ya estamos otra vez

00:41:49en salvar

00:41:50a los

00:41:51grandes responsables

00:41:52salvar al soldado Raya

00:41:53en este caso

00:41:54el soldado Sánchez

00:41:55y bueno

00:41:55y el soldado Puente

00:41:56y en segundos niveles

00:41:59pues bueno

00:41:59hacer ahí

00:42:00alguna limpia

00:42:01o sea que

00:42:01la responsabilidad

00:42:02la suman otros

00:42:03por cierto

00:42:04sobre este tema

00:42:05que me parece también

00:42:06muy interesante

00:42:07parece ser que

00:42:08Oscar Puente

00:42:09puso su cargo

00:42:10a disposición

00:42:11del presidente

00:42:12lo cual no significa

00:42:14porque

00:42:14si tú tienes un mínimo

00:42:15de decencia

00:42:16no pones el cargo

00:42:17a disposición

00:42:17dimites

00:42:18te vas

00:42:19dimites

00:42:20pero puso su cargo

00:42:21a disposición

00:42:21y Sánchez dijo

00:42:22que no

00:42:23que no se lo aceptaba

00:42:23pero es que es absurdo

00:42:24además porque los cargos

00:42:25están puestos a disposición

00:42:26del presidente

00:42:27que te cesa

00:42:29en cualquier momento

00:42:29que no es que

00:42:30dependa de ti

00:42:31depende del presidente

00:42:32pero esto

00:42:33no es opinión

00:42:33esto es información

00:42:35Sánchez

00:42:37que es lo único

00:42:38que le importa

00:42:38salvar la cara

00:42:40salvarse a él mismo

00:42:41o sea

00:42:42Sánchez solo le preocupa

00:42:43a Sánchez

00:42:43Sánchez lleva

00:42:44desde el momento

00:42:44del accidente

00:42:45además de construir

00:42:46relato para intentar

00:42:47esquivar el bulto

00:42:49como hace habitualmente

00:42:50está analizando

00:42:51con su ejército

00:42:53de gurús electorales

00:42:54con encuestas

00:42:55etcétera

00:42:56si le compensa

00:42:57o no

00:42:57mantener a Puente

00:42:59en el cargo

00:42:59esta es la clave

00:43:01es decir

00:43:01como bien comentaba

00:43:03antes Percival

00:43:05a lo mejor

00:43:06cesan

00:43:07a un alto cargo

00:43:07de Adif

00:43:08o de Renfe

00:43:09para salvar a Puente

00:43:11pero al mismo tiempo

00:43:12Sánchez

00:43:12se está planteando

00:43:14el cargarse a Puente

00:43:16para salvarse

00:43:17él mismo

00:43:17de esto va

00:43:18toda la película

00:43:18sí son los fusibles

00:43:20que coloca

00:43:20en todo

00:43:21es decir

00:43:21al final

00:43:21son piezas

00:43:23esto es un ajedrez

00:43:24entonces yo sacrifico

00:43:25el alfil

00:43:25sacrifico el caballo

00:43:27sacrifico incluso

00:43:28a la reina

00:43:29con tal de evitar

00:43:30el jaque

00:43:31es decir

00:43:32aquí lo que hay que hacer

00:43:32es proteger

00:43:33y enrocar al rey

00:43:35y él va a hacer

00:43:36todo lo posible

00:43:37le da igual

00:43:37o sea

00:43:38si sacrifica

00:43:39mira

00:43:39lo vimos con Monse Mínguez

00:43:41tal cual

00:43:41es decir

00:43:42ya nos hemos olvidado

00:43:43de ella

00:43:44gracias a Dios

00:43:45pero

00:43:45es decir

00:43:47si tú

00:43:47en el cálculo electoral

00:43:49dices

00:43:50oye

00:43:50que nos van a estar

00:43:50sacando aquí

00:43:51de entrada ya

00:43:52no han vuelto a hablar

00:43:53de la vivienda

00:43:53¿dónde quedó?

00:43:54ya Maricarmen

00:43:55ni de la tal

00:43:57ni de las grandes medidas

00:43:58ni los martes sociales

00:44:00eso se les ha ido todo

00:44:01a freír espárragos

00:44:03pero lo hizo

00:44:04con Monse Mínguez

00:44:05lo hará

00:44:06si tiene que cesar

00:44:07si tiene que divorciarse

00:44:09de Begoña

00:44:09se divorciará

00:44:11de Begoña

00:44:12si tiene que

00:44:12da igual

00:44:13la estrategia

00:44:15es efectivamente

00:44:16salvarse

00:44:17y tratar

00:44:18porque es que

00:44:19tiene un problema

00:44:20muy serio

00:44:20si pierde las elecciones

00:44:23tiene un problema

00:44:24muy serio

00:44:25a nivel judicial

00:44:26te refieres

00:44:26bueno sí

00:44:27porque claro

00:44:27el suplicatorio

00:44:30tiene que ver

00:44:30con mayorías parlamentarias

00:44:32depende de la mesa

00:44:32del congreso

00:44:33depende

00:44:33y de la mayoría

00:44:34en el parlamento

00:44:35porque tienes que aprobarlo

00:44:36por mayoría

00:44:37por mayoría absoluta

00:44:38y entonces

00:44:39bueno

00:44:40las responsabilidades

00:44:42que pueda haber

00:44:43pueden empezar a deducirse

00:44:44después de que se constituyan

00:44:46las cámaras

00:44:46fijaos

00:44:47estamos hablando

00:44:48de un fallo del sistema

00:44:48esto no es solo

00:44:49un error humano

00:44:50estamos hablando

00:44:51también de la falta

00:44:52de inversión

00:44:53el estado recauda

00:44:55más que nunca

00:44:55gasta más que nunca

00:44:56pero nada funciona

00:44:57tampoco

00:44:57los trenes

00:44:59y esto

00:45:00¿por qué?

00:45:01esto tiene que ver

00:45:02con la gestión

00:45:03con la gestión

00:45:04del asunto público

00:45:04porque el gobierno

00:45:05ha mostrado

00:45:05una gran habilidad

00:45:07para comunicar

00:45:08para construir relato

00:45:08para comprar votos

00:45:09pero no

00:45:10para gestionar

00:45:12y esto se está viendo

00:45:13claramente

00:45:14en el caso de ADIF

00:45:15que es una empresa pública

00:45:16que es la responsable

00:45:17de las infraestructuras

00:45:18ferroviarias

00:45:18en España

00:45:19de la construcción

00:45:20de las vías

00:45:20y del mantenimiento

00:45:22de las vías

00:45:22y del control

00:45:23del sistema

00:45:25de seguridad

00:45:26entre otras muchas cosas

00:45:27para abordar

00:45:28la politización

00:45:30de esta empresa

00:45:31porque todo

00:45:32ha sido politizado

00:45:33en España

00:45:33las más altas instituciones

00:45:35pero también

00:45:35las empresas públicas

00:45:36incluso algunas privadas

00:45:38donde el gobierno

00:45:39ha utilizado dinero público

00:45:41para comprar

00:45:42participaciones

00:45:43acciones de esas

00:45:43empresas

00:45:44contamos con un gran

00:45:45conocedor

00:45:46precisamente

00:45:47de ADIF

00:45:48Miguel Ángel

00:45:49Uriondo

00:45:49que fue en su día

00:45:51director de gabinete

00:45:52de presidencia

00:45:52de ADIF

00:45:53y ex asesor

00:45:55en el Ministerio

00:45:56de Transportes

00:45:56¿qué tal Miguel Ángel?

00:45:57buenos días

00:45:57¿cómo estás?

00:45:59hola

00:46:00¿qué tal?

00:46:00muy buenos días

00:46:00más que ex asesor

00:46:02ex asesor

00:46:03ex asesor

00:46:04ex asesor

00:46:05sí, sí, sí

00:46:05perdona

00:46:05lo he dicho así

00:46:06pero no se ha entendido bien

00:46:07ex asesor

00:46:08Miguel Ángel

00:46:09tú estuviste

00:46:11en ADIF

00:46:12estuviste en

00:46:13en las tripas

00:46:14hace algunos años

00:46:15y me gustaría saber

00:46:17tu opinión

00:46:18porque lo que ha pasado

00:46:19en los últimos años

00:46:20yo creo que es evidente

00:46:22que presumíamos

00:46:23de red de alta velocidad

00:46:25de que los trenes

00:46:26funcionaban realmente bien

00:46:27y sin embargo

00:46:28en los últimos años

00:46:28estamos viendo

00:46:29un clarísimo

00:46:31declive

00:46:32a todos los niveles

00:46:34en cuanto al funcionamiento

00:46:35de los trenes

00:46:36y especialmente

00:46:36en cuanto al funcionamiento

00:46:38del AVE

00:46:39entiendo

00:46:40que esto tiene mucho que ver

00:46:42con la gestión de ADIF

00:46:43¿cómo se gestionaba

00:46:44cuando tú estabas

00:46:46como director de gabinete

00:46:48de presidencia de ADIF

00:46:49este tipo de cuestiones?

00:46:52bueno

00:46:52en primer lugar

00:46:53lo que quiero dejar claro

00:46:54es que

00:46:55ADIF

00:46:56es un caramelo

00:46:57tentador

00:46:58de politizar

00:46:59y afirmar

00:47:00que solamente

00:47:01lo ha politizado Puente

00:47:03es un error

00:47:04el otro día

00:47:04en una televisión

00:47:05hablando con Pilar Rahola

00:47:07ella misma

00:47:07me reconocía

00:47:08que la politización

00:47:10del Ministerio de Fomento

00:47:11y de empresas públicas

00:47:13como ADIF

00:47:15o Renfe

00:47:16o las dos

00:47:17cuando estaban unidas

00:47:18en vez de funcionar

00:47:19de manera independiente

00:47:20eran siempre

00:47:21una tentación

00:47:22como muy obvia

00:47:23para los gobiernos

00:47:24en vigor

00:47:25entonces en primer lugar

00:47:26decir que

00:47:27ese tipo de politización

00:47:29es una tentación

00:47:31permanente

00:47:32de los gobiernos

00:47:33porque al final

00:47:33estás hablando

00:47:34de algo que tiene

00:47:35un impacto regional

00:47:36evidente

00:47:36que trabaja

00:47:37con muchas administraciones

00:47:39locales

00:47:39entonces el politizarlo

00:47:41y el pensar

00:47:43en sus recursos

00:47:44como una forma

00:47:45de obtener beneficios

00:47:47de cualquier tipo

00:47:47es algo que no está

00:47:49completamente fuera

00:47:50del radar

00:47:50de los políticos

00:47:51y quiero aclarar

00:47:52que durante mucho tiempo

00:47:54antes de mi llegada

00:47:55fue así

00:47:56y que lo que está haciendo Puente

00:47:58es simplemente

00:47:59volver a los manuales

00:48:01clásicos

00:48:02de la política

00:48:02en España

00:48:03no quiero decir

00:48:04que Puente haya sido

00:48:05especialmente radical

00:48:07a mí me duele más

00:48:08porque hubo un pequeño periodo

00:48:10en la historia

00:48:11de Renfe

00:48:12que coincide

00:48:13para mí

00:48:13con el nombramiento

00:48:14de Isabel Pardo de Vera

00:48:16por Ana Pastor

00:48:17que poca gente recuerda

00:48:18que Isabel Pardo de Vera

00:48:19fue nombrada

00:48:20por un gobierno

00:48:21del PP

00:48:21como directora general

00:48:22efectivamente

00:48:23luego Ábalos

00:48:23la asciende

00:48:24a presidenta

00:48:25y es verdad

00:48:26que Ábalos

00:48:27que estaba a sus cosas

00:48:29intentaba presionar

00:48:30a Adif

00:48:30eso lo ha testificado

00:48:31y Isabel Pardo de Vera

00:48:32en muchas ocasiones

00:48:33está todavía por demostrar

00:48:35y yo tengo que ver

00:48:36con una sentencia

00:48:37en la mano

00:48:38que realmente

00:48:38hubiese algún tipo

00:48:40de juego sucio

00:48:42en Adif

00:48:43porque Ábalos

00:48:43yo creo que estaba

00:48:44a sus cosas

00:48:45pero

00:48:45en esa época

00:48:47Adif tenía una componente

00:48:49muy interesante

00:48:49y es que

00:48:49era bastante independiente

00:48:51y cuando hablo independiente

00:48:52hablo de que no se miraba

00:48:53el carnet

00:48:55de partido

00:48:55de nadie

00:48:56yo cuando entré

00:48:57en Adif

00:48:57nadie jamás

00:48:58me preguntó

00:48:58a quien votaba

00:48:59me consta

00:49:00que el comité de dirección

00:49:01estaba formado

00:49:02por perfiles

00:49:02completamente distintos

00:49:03todos técnicos

00:49:04seguramente todos

00:49:05con sus afinidades

00:49:06y sus intereses

00:49:07me consta

00:49:09que había gente

00:49:09que había sido

00:49:10en el pasado

00:49:11atacada

00:49:12o criticada

00:49:13por estar asociada

00:49:14a un partido

00:49:15o otro

00:49:15y durante esa época

00:49:16Isabel consiguió algo

00:49:18con independencia

00:49:19de las imputaciones

00:49:19a las que ahora se enfrenta

00:49:21que os aseguro

00:49:22que si preguntáis

00:49:23a personal de Adif

00:49:24os coincidirá con ello

00:49:27no era una persona

00:49:28que pusiera la política

00:49:30por encima de lo técnico

00:49:30sino todo lo contrario

00:49:31ponía lo técnico

00:49:32por encima de lo político

00:49:34y soportaba

00:49:35en la medida de la presión

00:49:36de lo posible

00:49:36todas las presiones

00:49:37que recibía el ministerio

00:49:38pero mantenía

00:49:39una cierta independencia

00:49:41en Adif

00:49:42yo como jefe

00:49:43de la ministra de presidencia

00:49:44os aseguro

00:49:44que me tenía que coordinar

00:49:45mínimamente

00:49:46con el ministerio

00:49:47pero Isabel

00:49:48se aseguraba siempre

00:49:49de protegerme

00:49:50y de evitar

00:49:51que esas presiones

00:49:52del ministerio

00:49:53tuvieran un impacto

00:49:55en mi vida cotidiana

00:49:56hasta el punto

00:49:56yo siempre digo

00:49:57que tuve la suerte

00:49:58de no conocer

00:50:00jamás a Coldo

00:50:01porque Isabel

00:50:02siempre blindaba

00:50:03a sus equipos

00:50:04de esto

00:50:04y dejaba a sus técnicos

00:50:05hacer su trabajo

00:50:07y si los ciudadanos

00:50:08se ponen a pensar

00:50:09en cómo estaban

00:50:10las cosas de aquella

00:50:11pues recordarán

00:50:12una época

00:50:12en la que

00:50:13se puso en marcha

00:50:14la liberalización

00:50:15a la que nos obligaba

00:50:16Europa

00:50:16porque una de las cosas

00:50:17que está intentando

00:50:18yo creo

00:50:19el gobierno

00:50:19es trasladar

00:50:20la idea

00:50:20de que parte

00:50:21de todo este problema

00:50:22tiene que ver

00:50:22con la apertura

00:50:24del mercado

00:50:24a otros operadores

00:50:25ayer mismo

00:50:26escuchaba

00:50:26a diputados

00:50:27del PSOE

00:50:29insistir una y otra vez

00:50:30en que cuando estuvieron

00:50:31hablando

00:50:32de los temas

00:50:32de la liberalización

00:50:33todos los partidos

00:50:34estaban de acuerdo

00:50:34era algo

00:50:36que exigía Europa

00:50:37nadie estaba hablando

00:50:38de problemas

00:50:39de capacidad

00:50:40de infraestructura

00:50:40de hecho

00:50:41nuestra infraestructura

00:50:42estaba claramente

00:50:43infrautilizada

00:50:45y hubo un consenso

00:50:46que nos llegó

00:50:47a que durante mucho tiempo

00:50:48tuviéramos unos precios

00:50:49muy bajos

00:50:49puntualidad

00:50:50y la percepción global

00:50:52de que la seguridad

00:50:54era importante

00:50:54de que la puntualidad

00:50:56existía

00:50:56y de que teníamos

00:50:58probablemente

00:50:59uno de los sistemas

00:50:59de alta velocidad

00:51:02más interesantes

00:51:04de Europa

00:51:04esto

00:51:04y esto es indiscutible

00:51:06cambió con Oscar Puente

00:51:07Oscar Puente

00:51:08cogió otra vez

00:51:09el manual

00:51:09de la politización

00:51:11asesorado por gente

00:51:12a la que conozco

00:51:13y que en ciertas reuniones

00:51:14de las que me han hablado

00:51:16en ocasiones

00:51:16hablaban claramente

00:51:17de que había que enrojecer

00:51:20a DIF

00:51:20de que había que

00:51:22hacerla mucho más política

00:51:23de que tenía que responder

00:51:24también a los intereses

00:51:25del partido

00:51:26y tomaron una serie

00:51:27de decisiones

00:51:28en la alta gestión

00:51:30que evidentemente

00:51:31supusieron

00:51:33una afectación

00:51:34yo no puedo hablar

00:51:35nunca de las causas

00:51:36de un accidente

00:51:36pero se puede hablar

00:51:37del contexto

00:51:38el contexto

00:51:38de este accidente

00:51:39es un contexto

00:51:41en el que

00:51:41a DIF

00:51:41está más pluralizado

00:51:42en el que hubo cambios

00:51:43en la cultura

00:51:44de la seguridad

00:51:44en el que hubo cambios

00:51:45en la seguridad

00:51:47y en los últimos días

00:51:48se me está diciendo

00:51:49no, es que estás

00:51:51haciendo que caiga el gobierno

00:51:52y yo respondo

00:51:53lo mismo

00:51:54yo no sé

00:51:55qué iba a pasar

00:51:55con el gobierno

00:51:56a partir del 29 de noviembre

00:51:57lo que sí sé

00:51:58es que nuestro gran

00:51:59administrador de infraestructura

00:52:00nuestro gran cuerpo

00:52:01de ingeniero

00:52:01se enfrenta

00:52:03a un momento crucial

00:52:04y en ese momento crucial

00:52:05lo que hace falta

00:52:06es que todos los partidos

00:52:07que se presenten

00:52:08y que hagan campaña

00:52:09durante las próximas semanas

00:52:10den una idea

00:52:11muy clara

00:52:12de qué tipo

00:52:13de ministerio

00:52:13de transporte

00:52:14qué tipo

00:52:15de gestor

00:52:15de infraestructuras

00:52:16van a querer

00:52:16y que demuestren

00:52:18que van a querer

00:52:18un independiente

00:52:19que prime lo técnico

00:52:20por encima

00:52:20de todo lo demás

00:52:22efectivamente

00:52:22de hecho

00:52:22en los últimos días

00:52:23hemos conocido

00:52:24además de tus denuncias

00:52:26públicas

00:52:27Miguel Ángel

00:52:27informaciones

00:52:28muy pormenorizadas

00:52:30sobre esa limpia

00:52:32que se ha producido

00:52:33de altos cargos

00:52:34que tenían un perfil técnico

00:52:35ingenieros

00:52:36gente que sabía

00:52:36de lo que hablaba

00:52:37que sabía de seguridad

00:52:38que sabía

00:52:39de mantenimiento

00:52:41que sabía

00:52:42de infraestructuras

00:52:43por cargos

00:52:44puramente políticos

00:52:46políticos además

00:52:47que no sólo

00:52:48no tienen experiencia

00:52:49en el ámbito ferroviario

00:52:50sino que son

00:52:51amigos

00:52:52afines

00:52:53al ministro

00:52:54Óscar Puente

00:52:54¿no?

00:52:55Bueno

00:52:56esto para mí

00:52:57donde más

00:52:58donde más

00:52:59claro queda

00:52:59es en

00:53:01en la situación

00:53:01de una persona

00:53:02que se llama

00:53:03Salvador Almenar

00:53:04Salvador Almenar

00:53:05contra el que no tengo nada

00:53:05y a quien no conozco

00:53:07porque una cosa muy curiosa

00:53:09es que me están diciendo

00:53:09no

00:53:10tú es que

00:53:10eres un alto cargo resentido

00:53:12porque a ti te he hecho

00:53:13Óscar Puente

00:53:14no no

00:53:14disculpad

00:53:15es que

00:53:15a mí

00:53:16se me cesa

00:53:17igual que se cesa Isabel

00:53:18y se cesó

00:53:19un presidente de Renfe

00:53:20por aquel meme

00:53:22de los trenes

00:53:22que no cabían

00:53:23por los túneles

00:53:24que no fue en realidad

00:53:25una crisis

00:53:26no costó vidas humanas

00:53:27no supuso

00:53:29absolutamente

00:53:29ningún tipo de impacto

00:53:30en el bolsillo

00:53:31del contribuyente

00:53:31porque llevó a un retraso

00:53:33en la entrega

00:53:34de unos trenes

00:53:35que se tenían que entregar

00:53:36pero jamás se construyó

00:53:37ninguno de ellos

00:53:37o sea fue una cosa

00:53:38que se atajó

00:53:39en la fase de diseño

00:53:39que llevó mucho tiempo

00:53:40pero que cuando Revilla

00:53:42lo llevó al hormiguero

00:53:43se convirtió

00:53:43en un caso

00:53:45de escándalo público

00:53:46a mí por error

00:53:48pero eso

00:53:48de aquella costó

00:53:50recordarlo

00:53:51un presidente

00:53:51de Renfe

00:53:53y una secretaría

00:53:54de Estado

00:53:55en cambio

00:53:55tenemos a Salvador Almenar

00:53:57Salvador Almenar

00:53:57es periodista

00:53:58es como yo

00:54:01realmente

00:54:01he estado haciendo

00:54:02un esfuerzo

00:54:03después de la Muncie

00:54:05un esfuerzo

00:54:05por entender

00:54:06la situación

00:54:07por analizarlo todo

00:54:08me decían

00:54:09oye Miguel Ángel

00:54:11no intervenga

00:54:12porque no tiene sentido

00:54:13oye yo tengo mi trabajo

00:54:14yo no me dedico a esto

00:54:15a mí nadie me paga

00:54:15por estar en la televisión

00:54:16o sea yo en realidad

00:54:17no tenía

00:54:18ninguna vocación

00:54:19pero es que después

00:54:20de Burda

00:54:22a mí me confirmaron

00:54:24que este señor

00:54:24salía en el cargo

00:54:25este señor

00:54:26tiene funciones

00:54:27de dirección de seguridad

00:54:28asumidas

00:54:29en sus funciones

00:54:31todo directivo

00:54:32que entra en Adif

00:54:33tiene una lista

00:54:33de funciones

00:54:34y yo

00:54:35me tomé el otro día

00:54:36la molestia

00:54:37de chequear

00:54:37las que tenía yo

00:54:38y las que tenía este señor

00:54:39y son claramente distintas

00:54:41¿por qué?

00:54:42es muy simple

00:54:43el presidente de Adif

00:54:45Pedro Marco

00:54:46que es un tipo

00:54:47al que conocía

00:54:48el secretario de Estado

00:54:50de sus tiempos

00:54:51en el País Vasco

00:54:52y que es ingeniero

00:54:54eso tengo que decirlo

00:54:57una de las cosas

00:54:58que era fundamental

00:54:59para Puente

00:54:59es que respondiese

00:55:00completamente

00:55:00a sus intereses

00:55:02en el ministerio

00:55:03y cuando hablo

00:55:03de sus intereses

00:55:04me refiero

00:55:04a sus intereses políticos

00:55:06no económicos

00:55:07no corrupción

00:55:07hablo de responder

00:55:08a intereses políticos

00:55:09Puente lo que quería

00:55:10era que Adif

00:55:11y Renfe

00:55:11en contra de todas

00:55:12las recomendaciones europeas

00:55:14estuvieran muy muy

00:55:15pegadas al ministerio

00:55:16entonces para Puente

00:55:17era fundamental

00:55:18tener una persona

00:55:18como Almenar

00:55:19que fue acumulando funciones

00:55:20entró como director

00:55:21de comunicación

00:55:22y en muy poco tiempo

00:55:23pasó a ser

00:55:24el director de gabinete

00:55:25de presidencia

00:55:26con una cantidad

00:55:28de funciones

00:55:28que yo le estuve repasando

00:55:30sus funciones

00:55:31y son anormalmente

00:55:33extensas

00:55:34o sea

00:55:34está claro

00:55:35que quisieron poner

00:55:36un comisario político

00:55:38con muchísima visibilidad

00:55:39sobre todo

00:55:40lo que estaba pasando

00:55:41en Adif

00:55:41y que le permitiera

00:55:42al ministro

00:55:42hacer más micromanagement

00:55:45de la situación

00:55:48evidentemente

00:55:48esto se prueba

00:55:49básicamente

00:55:50por cómo está distribuida

00:55:51su lista de funciones

00:55:53pero es que

00:55:53esto no es solamente

00:55:55lo que pasó

00:55:56pasó también

00:55:57un cambio

00:55:58en el comité de dirección

00:55:59que para mí

00:56:00y para la gente

00:56:01que está en Adif

00:56:01y que insiste

00:56:02en que esto fue un error

00:56:03y me consta

00:56:04que se avisó

00:56:05al ministro Puente

00:56:06que fue un error

00:56:07fue un cambio

00:56:08en la dirección general

00:56:09de seguridad

00:56:10antes la dirección general

00:56:10de seguridad

00:56:12albergaba en sí misma

00:56:13básicamente

00:56:13todas las funciones

00:56:15asociadas con la seguridad

00:56:16salvo

00:56:16oye

00:56:17que se pongan

00:56:17los operarios guantes

00:56:18o sea

00:56:19digamos

00:56:19los que tienen que ver

00:56:20con la seguridad

00:56:20en el trabajo

00:56:20que se mantenía

00:56:21en la parte

00:56:22de talento

00:56:24personas

00:56:24recursos humanos

00:56:25como lo llamen ahora

00:56:26entonces

00:56:27el problema es que

00:56:28antes el resto de la seguridad

00:56:30desde la seguridad informática

00:56:31hasta la seguridad

00:56:32de la circulación

00:56:33estaba bajo el amparo

00:56:35de una sola persona

00:56:36que tenía voz

00:56:37en el comité de dirección

00:56:38y que era

00:56:39un pepito grillo

00:56:40que siempre tenía que

00:56:42estar hablando

00:56:43con la presidenta

00:56:44y que siempre estaba insistiendo

00:56:46y que siempre insistía

00:56:47en sus cosas de seguridad

00:56:47sus cosas de seguridad

00:56:48sus cosas de seguridad

00:56:49eso en sí mismo

00:56:50tiene un valor

00:56:51para mí

00:56:52importantísimo

00:56:53en este tipo

00:56:53de cuestiones

00:56:55tiene alguien

00:56:55que tiene la seguridad

00:56:56por bandera

00:56:57que se preocupa

00:56:58de verdad

00:56:58por esto

00:56:58y es algo

00:56:59que en Adif

00:57:01decidieron desmontar

00:57:02por lo que me ha dicho

00:57:03todo el mundo

00:57:04es aconsejando

00:57:05las normas europeas

00:57:07porque evidentemente

00:57:08no iba a estar tampoco

00:57:09en explotación

00:57:10porque entonces

00:57:10el que tiene que controlar

00:57:12la explotación

00:57:13está tal

00:57:13entonces al final

00:57:14acabó recayendo una parte

00:57:15en la dirección general

00:57:16de seguridad

00:57:17en la circulación

00:57:18debajo de Almenar

00:57:19eso para mí

00:57:20fue un error

00:57:22que desde el punto de vista

00:57:24de contexto

00:57:24es un desastre

00:57:25distribuye

00:57:27distribuye mucho

00:57:28las cuestiones de seguridad

00:57:29y yo que me encontré

00:57:30en una casa

00:57:31que tenía

00:57:31como muy en la cabeza

00:57:33que no podía repetirse

00:57:35a Angrois

00:57:35en el comité de dirección

00:57:36había gente

00:57:37que de una manera

00:57:37u otra había vivido

00:57:38la cadena

00:57:39de maldadas circunstancias

00:57:41que nos llevaron a Angrois

00:57:42esta gente

00:57:43estaba muy preocupada

00:57:44por Angrois

00:57:44y que no volviera a repetirse

00:57:45los cambios de puente

00:57:46llevaron a que la gente

00:57:48que estaba en su lugar

00:57:48no estaban con las mismas

00:57:50preocupaciones en la cabeza

00:57:51las preocupaciones

00:57:51que tenían en la cabeza

00:57:52estaban muy relacionadas

00:57:53con sus purgas políticas

00:57:55con pagar deudas

00:57:57de unos frente a otros

00:57:58y de volver a enfrentar

00:57:59a unos ingenieros

00:58:00contra otros

00:58:01dentro de Adif

00:58:02eso para mí

00:58:03es un error

00:58:03y cualquier partido

00:58:04que se presente a las elecciones

00:58:05tiene que comprometerse

00:58:06a que no va a seguir

00:58:08haciendo algo así

00:58:08sin duda

00:58:09Miguel Ángel

00:58:10una última cuestión

00:58:11porque nos quedamos

00:58:12sin tiempo

00:58:13me gustaría preguntarte

00:58:14tu opinión sobre

00:58:15el presidente de Renfe

00:58:16Álvaro Fernández Heredia

00:58:18que

00:58:19bueno

00:58:20ha desarrollado

00:58:20su trayectoria profesional

00:58:21como profesional

00:58:23precisamente

00:58:23en el marco

00:58:24de los autobuses

00:58:25urbanos de Valladolid

00:58:26es el hombre

00:58:27de confianza

00:58:28de Puente

00:58:28en el ministerio

00:58:29hay que recordar

00:58:30que Oscar Puente

00:58:31antes de ser ministro

00:58:32fue alcalde

00:58:33de Valladolid

00:58:33durante

00:58:34muchos

00:58:35años

00:58:38¿qué opinión

00:58:39tienes

00:58:40de Álvaro Fernández

00:58:43Heredia

00:58:43y por qué

00:58:44Renfe

00:58:45en los últimos tiempos

00:58:46parece ser

00:58:46que se ha interesado

00:58:47mucho por el negocio

00:58:47de los autobuses?

00:58:49y pensemos

00:58:50que va a pasar

00:58:51durante los próximos meses

00:58:53mientras hay

00:58:53o días meses

00:58:54mientras las vías

00:58:55están ocupadas

00:58:56y si pasa

00:58:56como dijo el ministro

00:58:57el otro día

00:58:57que habló incluso

00:58:58de paralizar

00:58:59la Madrid y Barcelona

00:59:00mientras se hacen

00:59:01obras

00:59:01mi opinión sobre Álvaro

00:59:03tiene dos focos

00:59:04el primero es personal

00:59:05de verdad

00:59:06creo que es un buen tipo

00:59:06hay veces que una persona

00:59:07te parece un buen tipo

00:59:08y no vas a cambiar

00:59:09tu opinión

00:59:09por muchas cosas

00:59:10que pasen

00:59:10creo que Álvaro

00:59:11es buen tipo

00:59:12creo que es

00:59:12ingenio de transportes

00:59:14y creo que

00:59:15no debería ser

00:59:15presidente de Renfe

00:59:16y que la confianza

00:59:18que yo tuve

00:59:18cuando lo nombraron

00:59:19se ha visto afectada

00:59:20por algo que es fundamental

00:59:21desde que llegó

00:59:23intentó limpiar

00:59:23la compañía

00:59:24como pudo

00:59:25pero la única forma

00:59:25que tuvo de hacerlo

00:59:26fue poner en altos cargos

00:59:27de Renfe

00:59:29a muchísima gente

00:59:30relacionada con el mundo

00:59:31del autobús

00:59:31y los monopolios

00:59:32concesionales

00:59:33en España

00:59:33el tema

00:59:34de las concesiones

00:59:34cuando quieras

00:59:35hablamos de esto

00:59:36es un tema dramático

00:59:37por lo menos

00:59:37en la larga distancia

00:59:38acumulan más de 450 años

00:59:40de caducidad

00:59:40en la que el ministerio

00:59:41los ha utilizado siempre

00:59:42como una especie

00:59:44de fórmula

00:59:44para unas portas

00:59:45filatorias

00:59:46bastante complejas

00:59:46esto es algo

00:59:47que pasaba también

00:59:48en gobiernos anteriores

00:59:49y esto sí que no ha vivido

00:59:50nunca ningún camelo

00:59:51los autobuses

00:59:51siempre se han visto

00:59:53profundamente intrincados

00:59:54con el gobierno

00:59:55y esto lo ha denunciado

00:59:56en numerosas ocasiones

00:59:57la CNMC

00:59:59yo solamente quiero recordaros

01:00:00que el día antes

01:00:01del accidente

01:00:01el gran anuncio

01:00:03de Renfe

01:00:03fue la creación

01:00:04de una empresa

01:00:05de autobuses

01:00:06que estaba destinada

01:00:07a cubrir incidencias

01:00:09como las que estamos

01:00:10viendo ahora

01:00:10entonces

01:00:11el foco de Renfe

01:00:13en el autobús

01:00:13me parece que

01:00:14dentro de la propia compañía

01:00:15a mí me consta

01:00:16cuando he hablado

01:00:16con maquinistas

01:00:17cuando he hablado

01:00:17con directivos

01:00:19de la casa

01:00:19con los que todavía

01:00:20tengo relación

01:00:21es algo que ha generado

01:00:22un malestar

01:00:23absolutamente gigantesco

01:00:24y ha hecho

01:00:24que mucha gente

01:00:25de Renfe

01:00:27se sienta

01:00:28un poco vulnerada

01:00:29eso por no hablar

01:00:30de cómo las pymes

01:00:31del autobús

01:00:31en España

01:00:32que no dejan de ver

01:00:33cómo el ministerio privilegia

01:00:35a unos pocos operadores

01:00:36con respecto

01:00:36al trabajo magnífico

01:00:38que hacen todas las pymes

01:00:39del discrecional

01:00:40asociaciones

01:00:41como Iribus y Aretra

01:00:41que han trabajado muchísimo

01:00:42para intentar abrir un poco

01:00:43el mercado

01:00:45estamos en esto

01:00:45yo lo que pido a los periodistas

01:00:47en ese sentido

01:00:47yo los pido a todos

01:00:48es que una vez que pasen

01:00:49las elecciones

01:00:49hagáis todos un ejercicio

01:00:51de ver todos y cada uno

01:00:52de los directivos

01:00:52que tiene ahora Renfe

01:00:54dónde acaban trabajando

01:00:55y luego me decís

01:00:56si tengo razón

01:00:57no tengo razón

01:00:57pues desde luego

01:00:59yo el primero

01:01:00en ponerme el primero

01:01:02en la fila

01:01:03para abordar

01:01:03ese análisis

01:01:04más que necesario

01:01:05y despolitizar

01:01:07empresas públicas

01:01:08como Adif

01:01:09que son tan

01:01:10tan tan importantes

01:01:12bueno pues para la seguridad

01:01:13de los viajeros

01:01:14entre otras muchas cosas

01:01:15Miguel Ángel

01:01:16Uriondo

01:01:16de verdad

01:01:17un auténtico placer

01:01:18ex director

01:01:19del gabinete de presidencia

01:01:21de Adif

01:01:21muchísimas gracias

01:01:22fuerte abrazo

01:01:22muchísimas gracias a ti Manuel

01:01:24un saludo

01:01:25esta es la realidad

01:01:26de la politización

01:01:26de las empresas

01:01:27en España

01:01:28que yo no sé

01:01:29si tiene solución

01:01:30como bien comentaba

01:01:30Miguel Ángel

01:01:31hubo un pequeño paréntesis

01:01:32en el que

01:01:33en el que se primó

01:01:35los criterios técnicos

01:01:36sobre los criterios políticos

01:01:37aunque yo creo

01:01:38que lo mejor

01:01:39es

01:01:39para despolitizar

01:01:41una empresa pública

01:01:42es privatizarla

01:01:43eso es evidente

01:01:44no hay más

01:01:45no hay más

01:01:46bueno tenemos que irnos

01:01:47a publicidad muy rápido

01:01:48y regresamos

01:01:49con más temas

01:01:50porque

01:01:50ha habido

01:01:51un

01:01:53simulacro

01:01:54para incendiar

01:01:55ciudades en España

01:01:56este fin de semana

01:01:57pero

01:01:58oh casualidad

01:01:59parece ser que al gobierno

01:02:00no le interesaba

01:02:00ha blindado las ciudades

01:02:02y no se ha producido

01:02:03de momento

01:02:03vamos con ello

01:02:05y con una entrevista

01:02:06que será de gran interés

01:02:07para todos ustedes

01:02:07a continuación

01:02:09la trinchera de llamas

01:02:10es radio

01:02:12bueno pues ya estamos

01:02:13de nuevo en tiempo

01:02:14de tertulia

01:02:15vamos a cambiar

01:02:16por completo

01:02:17de tercio

01:02:18porque

01:02:18a ver

01:02:19se han producido

01:02:19algaradas

01:02:20bueno

01:02:21París

01:02:22que vamos a hablar

01:02:23de París

01:02:23París ha sido

01:02:24quemada

01:02:24literalmente

01:02:25por los

01:02:26antisistemas

01:02:27por la extrema izquierda

01:02:29animados por

01:02:30Melenchon

01:02:30que es el Pablo Iglesias

01:02:32de allí

01:02:32pero cuidado

01:02:33porque esto

01:02:34se está empezando

01:02:34a trasladar

01:02:35a algunas capitales

01:02:36de España

01:02:37hemos visto

01:02:38algaradas en Barcelona

01:02:39el pasado fin de semana

01:02:40también violencia

01:02:41en Bilbao

01:02:43esta semana

01:02:44con

01:02:44bueno pues

01:02:45con la excusa

01:02:46de que Vito Quiles

01:02:47iba allí

01:02:47a dar una charla

01:02:48y los cachorros

01:02:50de ETA

01:02:51pues han quemado

01:02:52las calles

01:02:53y que igual ha sido

01:02:54la versión del gobierno

01:02:55pues que esto es culpa

01:02:56de la ultraderecha

01:02:57e incluso

01:02:58han hablado

01:02:58de policías infiltrados

01:02:59que a lo mejor

01:03:00eran los que

01:03:01estaban animando

01:03:02a estos violentos

01:03:03a que quemaran las calles

01:03:04este fin de semana

01:03:05había convocada

01:03:06varias protestas

01:03:07también violentas

01:03:08por parte de este grupo

01:03:09llamado Blockus

01:03:10que es una panda

01:03:11de como digo

01:03:11de antisistema

01:03:14zurdos

01:03:14de lo más

01:03:15radicales

01:03:16para incendiar

01:03:17varias capitales

01:03:18en España

01:03:18pero finalmente

01:03:19pues no se ha producido

01:03:21y no se ha producido

01:03:21entre otras cosas

01:03:22porque se han blindado

01:03:23estas grandes capitales

01:03:25para hablar

01:03:25sobre la violencia

01:03:27sobre los problemas

01:03:28de inseguridad

01:03:28y también

01:03:29sobre la política

01:03:31migratoria

01:03:31contamos con

01:03:33Samuel Vázquez

01:03:34que es portavoz

01:03:34de seguridad

01:03:35e inmigración

01:03:35de Vox

01:03:36que tal Samuel

01:03:36buenos días

01:03:37como estás

01:03:38hola

01:03:38buenos días

01:03:39bueno buenos días

01:03:40o malos días

01:03:40hasta que echemos

01:03:41a este gobierno

01:03:42si efectivamente

01:03:43ahí estamos totalmente

01:03:44de acuerdo

01:03:45oye Samuel

01:03:45¿quién está detrás

01:03:47de la violencia

01:03:48callejera

01:03:48los últimos días

01:03:49en España?

01:03:50bueno el discurso

01:03:51aquí lo pone

01:03:52la izquierda radical

01:03:53pero el trabajo

01:03:54sobre el terreno

01:03:55como vimos en Francia

01:03:58ya no es solo

01:03:59la izquierda radical

01:04:00Europa

01:04:00tiene ahora

01:04:01un peligro inminente

01:04:03que es la alianza

01:04:03entre la extrema izquierda

01:04:04y el islamismo

01:04:05en Francia

01:04:06el discurso

01:04:07lo puso la extrema izquierda

01:04:08pero muchos

01:04:08de los saqueadores

01:04:09eran magrebís

01:04:10de segunda

01:04:11y tercera generación

01:04:12que tienen bandas

01:04:13y tienen estructura

01:04:14ya están organizados

01:04:15para estas cosas

01:04:16y aprovechan

01:04:17ese llamamiento

01:04:18para incendiar

01:04:19las calles

01:04:20precisamente por eso

01:04:21aquí en España

01:04:22donde quizá más

01:04:23impacto hemos visto

01:04:24ha sido en el País Vasco

01:04:26o en Cataluña

01:04:27que es donde

01:04:27este tipo de grupos

01:04:30comienzan a ser ya

01:04:30de segunda generación

01:04:32cosa que no pasa

01:04:32en otros sitios de España

01:04:33la segunda generación

01:04:35hay que explicarle a la gente

01:04:35que es lo que ha hecho

01:04:37explotar criminalmente

01:04:38muchos territorios europeos

01:04:40Francia

01:04:41Bélgica

01:04:42Inglaterra

01:04:42porque la primera generación

01:04:44gran parte de ellas

01:04:45son gente que venía

01:04:46a trabajar

01:04:46la segunda generación

01:04:48es lo que ha hecho

01:04:48explotar barrios enteros

01:04:51la estamos empezando

01:04:52a sufrir en España

01:04:52ahora

01:04:53y allí donde tienen

01:04:53más organización

01:04:55más estructura

01:04:56aprovechan siempre

01:04:57los mensajes

01:04:57de la extrema izquierda

01:04:58para vandalizar

01:04:59todo lo que pillan

01:05:00a su terreno

01:05:01bueno

01:05:01también es verdad

01:05:03que la complicidad

01:05:03de los delegados

01:05:04y sus delegados

01:05:05del gobierno

01:05:05nosotros en nuestros actos

01:05:07como sabes

01:05:07lo hemos notado

01:05:09la complicidad

01:05:09es absoluta

01:05:10la violencia

01:05:12es una herramienta

01:05:13a veces una estrategia

01:05:14política

01:05:15y lamentablemente

01:05:16este gobierno

01:05:16no ha renunciado a ella

01:05:18está claro

01:05:18por las decisiones

01:05:19que han tomado

01:05:19delegados y delegados

01:05:20del gobierno

01:05:20en los últimos días

01:05:21¿cuál es el objetivo

01:05:23de este tipo de protestas?

01:05:24¿ves en estos incidentes

01:05:25una estrategia deliberada

01:05:27de provocación política

01:05:28o se trata principalmente

01:05:29de un problema

01:05:31de orden público

01:05:32y delincuencia organizada?

01:05:33creo que tú

01:05:35concretamente

01:05:35Samuel

01:05:36has dicho

01:05:36que lo que

01:05:37busca la extrema izquierda

01:05:39con esto

01:05:39es un

01:05:40George Floyd

01:05:41para victimizarse

01:05:43en campaña

01:05:43lo que sucedió

01:05:44en Estados Unidos

01:05:45¿verdad?

01:05:46sí, sí

01:05:46está claro

01:05:47yo creo que están

01:05:48buscando exactamente eso

01:05:49porque son

01:05:50expertos

01:05:51en focalizar

01:05:52o personalizar

01:05:53un drama

01:05:53en una

01:05:54no sé si recordarás

01:05:55de lo de Estados Unidos

01:05:56pero en Estados Unidos

01:05:57mueren

01:05:57cientos

01:05:58si no miles

01:05:58de personas

01:05:59asesinadas

01:05:59inocentes

01:06:00niños

01:06:00policías

01:06:01mamás

01:06:02profesores

01:06:02todos los años

01:06:04y nadie revienta ciudades

01:06:05en una intervención policial

01:06:07murió un criminal

01:06:08y eso

01:06:09era el discurso

01:06:10que necesitaban

01:06:10para quemar

01:06:11medio Estados Unidos

01:06:12¿no?

01:06:12bueno

01:06:13es evidente

01:06:14que si fuerzas

01:06:15a la población

01:06:15a gente que va

01:06:16a una charla

01:06:17a un acto político

01:06:18a un acto de cualquier tipo

01:06:19y acaba siendo rodeada

01:06:21insultada

01:06:21humillada

01:06:22apedreada

01:06:23los policías

01:06:24desbordados

01:06:25porque los dispositivos

01:06:26siempre están diseñados

01:06:27casi para que la violencia

01:06:28se produzca

01:06:29pues en algún momento

01:06:30puede ocurrir

01:06:31puede ocurrir

01:06:31que alguien se la vaya de las manos

01:06:32que alguien decida responder

01:06:33con la misma moneda

01:06:34y entonces tendrán su mártir

01:06:36eso es una de las estrategias

01:06:37está clarísimo

01:06:38yo lo tengo clarísimo

01:06:39otra

01:06:39es que no se escuche

01:06:40el mensaje

01:06:41entre tanto barro

01:06:42entre tanta violencia

01:06:43no se escuche

01:06:43un mensaje

01:06:44como el de

01:06:45en el caso nuestro

01:06:46nosotros no tenemos

01:06:47tantos satélites mediáticos

01:06:48como tienen los dos grandes partidos

01:06:50para nosotros

01:06:50la calle es fundamental

01:06:51el boca a boca es fundamental

01:06:52el hablar en una plaza

01:06:54y que la gente

01:06:54no escuche nuestro discurso

01:06:56distorsionado

01:06:56es fundamental

01:06:57y eso no lo quieren

01:06:58eso no lo quieren

01:06:59bajo ningún concepto

01:07:00pero estoy seguro

01:07:01que ellos

01:07:02están buscando

01:07:03su George Floyd

01:07:04no me cabe la más mínima duda

01:07:05para reorientar

01:07:07toda la campaña electoral

01:07:09hacia la victimización

01:07:10es así

01:07:11no me cabe la más mínima duda

01:07:12¿y qué opinas

01:07:12de la reacción del gobierno?

01:07:14porque yo he escuchado

01:07:15declaraciones del gobierno

01:07:16diciendo que

01:07:17esto es culpa

01:07:17de la ultraderecha

01:07:18los violentos

01:07:19son culpa de la ultraderecha

01:07:20de PP

01:07:21de Vox

01:07:23hablando también

01:07:24de que es culpa

01:07:25de los policías infiltrados

01:07:26en este tipo de grupos

01:07:28e incluso

01:07:29he escuchado

01:07:30porque efectivamente

01:07:31vosotros en Vox

01:07:32habéis sufrido

01:07:32en vuestros mítines

01:07:33bueno pues

01:07:34violencia

01:07:35por parte de grupos

01:07:36de extrema izquierda

01:07:37he escuchado

01:07:38a responsables del PSOE

01:07:39culparos a vosotros

01:07:41de que vais

01:07:42vais a provocar

01:07:44son unos sinvergüenzas

01:07:46todos los que han dicho eso

01:07:47son unos sinvergüenzas

01:07:48que además son peligrosos

01:07:49para nuestra sociedad

01:07:50porque a nuestros actos

01:07:51no van jóvenes

01:07:53embozados

01:07:53a nuestros actos

01:07:54van chavales jóvenes

01:07:55a cara descubierta

01:07:56familias con niños

01:07:57personas mayores

01:07:59cualquier persona

01:08:00que tenga una situación

01:08:01como la tengo yo

01:08:01la presida

01:08:02o vaya actos

01:08:03invitado por otra asociación

01:08:04sabe que los delegados

01:08:05y ciudadanos del gobierno

01:08:06en España

01:08:06todos los días

01:08:07acaban prohibiéndote actos

01:08:09no por nada

01:08:09no porque haya

01:08:10una explicación

01:08:12en la violencia

01:08:13que se pueda generar

01:08:13no no no

01:08:14simplemente porque tú

01:08:15pides un acto

01:08:15a una hora

01:08:16en una plaza

01:08:16en una situación

01:08:17geográfica concreta

01:08:18y te dicen

01:08:19mira en esta hora

01:08:20y en esa plaza

01:08:21ya hay otro acto

01:08:22así que por favor

01:08:23cambie usted

01:08:24la hora

01:08:24del emplazamiento

01:08:25o las dos cosas

01:08:26esto pasa a diario

01:08:28sin embargo

01:08:29estamos viendo

01:08:30que en sitios

01:08:31donde ya haya

01:08:31autorizado un acto

01:08:32y de repente

01:08:34aparece un segundo acto

01:08:36que no son actos

01:08:37que no se vayan

01:08:37ni a tocar

01:08:38ni a rozar

01:08:38no no

01:08:39que son actos

01:08:39que están diseñados

01:08:40para reventar

01:08:41el primer acto

01:08:42que es decir

01:08:42que es contra

01:08:43el primer acto

01:08:44donde se sabe

01:08:44que va a haber violencia

01:08:45y además está anunciado

01:08:46con días anteriores

01:08:47se permite

01:08:48los protocolos

01:08:50policiales

01:08:50de siempre

01:08:51sin haber ninguna ley

01:08:52establecían

01:08:53una serie de cauces

01:08:54es decir

01:08:54no puede haber un acto

01:08:56que interrumpa otro

01:08:57ni siquiera de manera acústica

01:08:59no pueden estar tan cerca

01:09:00como que haya una agresión física

01:09:01no pueden estar tan cerca

01:09:03como que haya un lanzamiento

01:09:04de piedras

01:09:05y ni siquiera pueden estar tan cerca

01:09:06como para que se interrumpa

01:09:08acústicamente

01:09:08la celebración pacífica

01:09:10del primer acto

01:09:11eso se está rompiendo

01:09:12por primera vez

01:09:12con los subdelegados

01:09:14y delegados

01:09:14del gobierno

01:09:15de Sánchez

01:09:15y Marlaska

01:09:16que dentro de la misma plaza

01:09:18autorizan un acto

01:09:19y un contraacto

01:09:21que desde días anteriores

01:09:23se está anunciando

01:09:24que el único objetivo

01:09:25es que no se celebre

01:09:26el primer acto

01:09:27y si es necesario

01:09:28se utilizará la violencia

01:09:29esto es algo inaudito

01:09:31impensable

01:09:32y además

01:09:32tiene una segunda derivada

01:09:34más policial

01:09:34que como sabes

01:09:35yo soy policía

01:09:35que nos deja

01:09:36unas manos atadas

01:09:37que es que los dispositivos

01:09:38son siempre

01:09:39muy inferiores

01:09:41a los necesarios

01:09:42de tal manera

01:09:42que la iniciativa policial

01:09:44de un mando valiente

01:09:45que los hay

01:09:45que sobre el terreno

01:09:46pudiera tomar una decisión

01:09:48que cambiara la decisión política

01:09:49es decir

01:09:49si yo como jefe

01:09:51de un grupo policial

01:09:52de UIP

01:09:52voy a una plaza

01:09:53y tengo los efectivos

01:09:54suficientes

01:09:55aunque me hayan dicho

01:09:56que hay dos manifestaciones

01:09:57autorizadas

01:09:58si yo veo que hay peligro

01:10:00para las familias

01:10:01de una manifestación

01:10:01puedo tomar una decisión

01:10:02sobre el terreno

01:10:03y decir

01:10:04voy a apartar

01:10:04voy a sacar de aquí

01:10:05a los violentos

01:10:06a los embozados

01:10:07a los que quieran

01:10:07reventar el otro acto

01:10:08pero si a mí me mandan

01:10:10con 10 policías

01:10:11en dos furgonetas

01:10:12y hay 600 personas

01:10:13en el otro lado

01:10:14no tengo ninguna capacidad

01:10:15siquiera de tomar

01:10:16esa decisión

01:10:17sobre el terreno

01:10:17luego todo queda anulado

01:10:19hay una complicidad

01:10:21enorme

01:10:21de los delegados

01:10:22y delegados del gobierno

01:10:23de Marlaska

01:10:24y Sánchez

01:10:25en todos los episodios

01:10:26violentos

01:10:27que se están produciendo

01:10:28en España

01:10:29por cierto

01:10:29esto que comenta Samuel

01:10:31me parece tremendamente grave

01:10:32pero sobre todo

01:10:33es que supone un ataque

01:10:34no a un partido político

01:10:36concreto

01:10:36sino un ataque

01:10:37a la democracia misma

01:10:38porque están

01:10:39intentando reventar

01:10:41mítines políticos

01:10:42y por lo tanto

01:10:43la libertad política

01:10:44en España

01:10:45la libertad de expresión

01:10:46la libertad de opinión

01:10:47en fin

01:10:47un ataque

01:10:48como digo

01:10:48a la democracia

01:10:50hablamos de violencia

01:10:51en las calles

01:10:52pero

01:10:52claro

01:10:53estos son episodios

01:10:54puntuales

01:10:55tremendamente

01:10:56alarmantes

01:10:57pero desde hace años

01:10:58estamos sufriendo

01:10:59un incremento

01:11:00muy sustancial

01:11:01de la inseguridad

01:11:02en las calles

01:11:02esto lo ve la gente

01:11:04día sí

01:11:05día también

01:11:05de todo tipo de delitos

01:11:07pero especialmente

01:11:07delitos graves

01:11:08como por ejemplo

01:11:09violaciones

01:11:10agresiones

01:11:11sexuales

01:11:12tú Samuel

01:11:13lo vienes

01:11:14advirtiendo

01:11:15desde hace muchísimo tiempo

01:11:17además

01:11:17con una relación directa

01:11:19entre

01:11:19el crecimiento

01:11:21disparado

01:11:21de la inmigración ilegal

01:11:22y el aumento

01:11:23de este tipo

01:11:24de delitos

01:11:25¿qué proponéis en Vox

01:11:26para solventar este problema?

01:11:28Sí

01:11:28la invasión migratoria

01:11:29es decir

01:11:30el desbordamiento

01:11:31de fronteras

01:11:32la incapacidad

01:11:32de integrar

01:11:33por desbordamiento

01:11:34ha provocado

01:11:35una nueva realidad criminal

01:11:36en todos los territorios europeos

01:11:37donde se ha dado

01:11:37en todos

01:11:38si lo permitían en España

01:11:40era una obviedad

01:11:40que iba a ocurrir

01:11:41exactamente lo mismo

01:11:42lo llevan permitiendo

01:11:43casi una década

01:11:44y por lo tanto

01:11:45estamos en la situación

01:11:45que estamos

01:11:46estamos

01:11:48has hablado

01:11:48de las agresiones sexuales

01:11:49a mujeres

01:11:50pues estamos en un 286%

01:11:52desde el año anterior

01:11:53a la llegada

01:11:54de este gobierno

01:11:54esto es una barbaridad

01:11:55los delitos violentos

01:11:56nunca

01:11:57ninguna generación viva

01:11:58exceptuando

01:11:59Garry Pozgarra

01:12:00habían visto un aumento

01:12:01de delitos violentos

01:12:02en solo 8 años

01:12:03como los que hemos visto

01:12:04en los últimos 8 años

01:12:05pero como sus balances

01:12:07que están todos trampeados

01:12:08están todos diseñados

01:12:09para que den negativo siempre

01:12:10de alguna manera

01:12:11pues lo que te venden

01:12:12es el balance

01:12:12y no te van contando

01:12:13delito por delito

01:12:14bueno

01:12:15esto es así

01:12:16esto es una realidad

01:12:16por lo tanto

01:12:17¿qué propone Vox?

01:12:19pues hombre

01:12:19era el origen del problema

01:12:21¿no?

01:12:21no sé si te acordarás

01:12:23pero en los años 80

01:12:23la inmensa mayoría

01:12:24de los delitos violentos

01:12:25tenían un origen

01:12:26que era la adicción

01:12:27a la heroína

01:12:28la aparición de la heroína

01:12:29en nuestras calles

01:12:30los atracos a farmacias

01:12:32los atracos a bancos

01:12:33tenían el objetivo

01:12:34de conseguir el siguiente pico

01:12:35según fue descendiendo

01:12:37la heroína

01:12:37en los años 90

01:12:38el país se hizo

01:12:39cada vez más pacífico

01:12:40cuando casi desapareció

01:12:41a finales de los 90

01:12:42éramos el país

01:12:43más pacífico

01:12:44de Europa

01:12:44bien

01:12:45ahora tenemos

01:12:45otro ítem

01:12:46muy diferente

01:12:47que está cambiando

01:12:48nuestra realidad

01:12:48que hay que impactar

01:12:49primero sobre ese ítem

01:12:51luego la deportación

01:12:52urgente e inmediata

01:12:53de todos los inmigrantes

01:12:55que han llegado a España

01:12:55sean legales o ilegales

01:12:58que hayan hecho

01:12:58del delito una forma de vida

01:12:59es algo prioritario

01:13:01porque si no

01:13:02será imposible

01:13:03revertir

01:13:04la nueva realidad criminal

01:13:05y luego

01:13:06dos

01:13:06cambiar las leyes

01:13:08para frenar

01:13:08los dos grandes bustos

01:13:09de sociología criminal

01:13:10que Europa no ha sabido frenar

01:13:12que son la escalada

01:13:13y la reincidencia

01:13:14es decir

01:13:15el bajo coste

01:13:16en los primeros delitos

01:13:17es una invitación

01:13:18a continuar

01:13:20cometiendo más delitos

01:13:21y cada vez

01:13:22perfeccionándose más

01:13:23en el delito

01:13:24y ese bajo coste

01:13:25hay que acabar con él

01:13:26y si hay que tomar

01:13:27medidas

01:13:28por ejemplo

01:13:28usted sabe que hay

01:13:29tres ítems

01:13:30para que te lleven hoy

01:13:31a una prisión provisional

01:13:32destrucción de pruebas

01:13:33riesgo de huida

01:13:34si hay que ampliar eso

01:13:36se amplía

01:13:37lo que no podemos permitir

01:13:37es que yo como policía

01:13:38haya parado una persona

01:13:39por la calle

01:13:40con 120 detenciones policiales

01:13:42y siga andando por la calle

01:13:44si hay que tomar medidas

01:13:45de seguridad

01:13:45tendentes

01:13:46a que las detenciones policiales

01:13:47sean uno de los ítems

01:13:48a valorar por los jueces

01:13:49para el ingreso

01:13:50en prisión provisional

01:13:51pues a partir de la tercera

01:13:52cuarta

01:13:52quinta detención

01:13:53esa persona se va

01:13:54a prisión provisional

01:13:55y no vuelve a salir

01:13:55hasta que se celebren

01:13:56todos los juicios

01:13:57porque hay pueblos en Cataluña

01:13:58y me lo han dicho

01:13:59compañeros de Mossos

01:14:00cuando he estado por allí

01:14:01donde al final de un año

01:14:02hay por ejemplo

01:14:04250 hechos delictivos

01:14:06en ese pueblo

01:14:06y 110

01:14:07los ha cometido

01:14:08la misma persona

01:14:09no tiene ningún sentido

01:14:10que esperemos

01:14:11a que esta persona

01:14:12tenga una condena firme

01:14:13para ingresar en prisión

01:14:14porque en España

01:14:15para que eso suceda

01:14:15pueden pasar 5 años

01:14:17para que llegue

01:14:17la primera condena firme

01:14:19no tiene ningún sentido

01:14:20hay que impactar

01:14:21sobre lo que

01:14:22de verdad

01:14:23ha provocado

01:14:24esta nueva realidad criminal

01:14:25no ocultarlo

01:14:26no esconderlo

01:14:26no insultar al que lo denuncia

01:14:28sino que

01:14:29revertirlo

01:14:29de ya urgente

01:14:31castigar la reincidencia

01:14:33la gente no entiende

01:14:34ninguna persona normal

01:14:35entiende

01:14:36como delincuentes

01:14:37aunque sean delitos menores

01:14:38pero que roban

01:14:393, 4, 80

01:14:41800 veces

01:14:42resulta que los detienen

01:14:43la policía

01:14:44hace excelentemente

01:14:45su trabajo

01:14:45llegan a comisaría

01:14:46les toman los datos

01:14:47y 4 horas después

01:14:48están de nuevo

01:14:49en la calle delinquiendo

01:14:51Samuel

01:14:51nos quedamos sin tiempo

01:14:52muy rápido

01:14:53es que no quiero dejar

01:14:54la oportunidad

01:14:54de poder preguntarte

01:14:56aunque espero que algún día

01:14:57puedas venir aquí

01:14:58al estudio

01:14:58en una entrevista

01:14:59más en profundidad

01:15:00presencial

01:15:01pero sobre la situación

01:15:03terrible

01:15:03en Ceuta

01:15:04la invasión en Ceuta

01:15:05un minuto

01:15:06¿cómo resolverías

01:15:08o cómo hay que resolver

01:15:09la invasión de Ceuta?

01:15:10Ceuta es el espejo

01:15:11y el futuro de España

01:15:12Ceuta

01:15:13nos escupe a la cara

01:15:14lo que implica

01:15:15el desbordamiento

01:15:16de fronteras

01:15:16primero

01:15:17tener frontera

01:15:18ese espigón

01:15:18no es una frontera

01:15:20ese espigón

01:15:20no para nadie

01:15:21que quiera entrar

01:15:22llevamos años

01:15:23pidiendo

01:15:23que eso se aumente

01:15:24y sea una frontera

01:15:25real

01:15:26segundo

01:15:26ahora en el momento

01:15:27en el que estamos

01:15:28militarización de la zona

01:15:29ya no queda otra

01:15:30ojalá

01:15:31no tuviéramos que llegar

01:15:32a este extremo

01:15:33no somos nosotros

01:15:33los que hemos llegado

01:15:34a este extremo

01:15:34nos han llevado

01:15:35a este extremo

01:15:36y segundo

01:15:37empezar a tener

01:15:38en las relaciones

01:15:39con Barroecos

01:15:40una posición

01:15:40de fortaleza

01:15:42una posición

01:15:43indicándoles claramente

01:15:44que las relaciones

01:15:45bilaterales

01:15:46son relaciones

01:15:46bilaterales

01:15:47y que este tipo

01:15:48de chantajes

01:15:48no los vamos a aceptar

01:15:50y si tenemos que impactar

01:15:51en las balanzas comerciales

01:15:52en lo que sea

01:15:53pero Barroecos

01:15:54debe saber

01:15:54que cada uno

01:15:55de los inmigrantes

01:15:56ilegales

01:15:57que nos manden

01:15:58debe ser devuelto

01:15:59sobre todo

01:16:00si son niños

01:16:00que tienen que estar

01:16:02con sus padres

01:16:03y luego a partir de ahí

01:16:04habría muchísimas más medidas

01:16:06que tomar

01:16:06pero bueno

01:16:06como dices

01:16:07en una conversación más larga

01:16:08se podrían explicar mejor

01:16:09porque son más técnicas

01:16:10Samuel Vázquez

01:16:11portavoz de seguridad

01:16:12e inmigración

01:16:13de Vox

01:16:13un auténtico placer

01:16:14muchísimas gracias

01:16:15fuerte abrazo

01:16:16muchísimas gracias

01:16:16por la invitación

01:16:17que tengáis buen día

01:16:19seguridad en las calles

01:16:20yo creo que eso

01:16:21es algo básico

01:16:22Hermenegildo

01:16:22tú y yo somos defensores

01:16:23del estado mínimo

01:16:24bueno

01:16:25o de la eliminación

01:16:27del estado

01:16:27serás tú y yo

01:16:28de la eliminación

01:16:29del estado

01:16:29yo soy un tibio

01:16:31socialdemócrata

01:16:31defendiendo el estado mínimo

01:16:32a lo mejor te picó

01:16:34el virus democristiano

01:16:35en algún momento

01:16:36no no

01:16:36por dios

01:16:36no no

01:16:37calla calla

01:16:37pero partamos

01:16:39de la necesidad

01:16:41de que se necesita

01:16:42estado

01:16:42funciones mínimas

01:16:43del estado

01:16:43lo mínimo

01:16:44lo mínimo posible

01:16:45seguridad

01:16:45para empezar

01:16:46seguridad

01:16:47bueno

01:16:47eso también se ha perdido

01:16:48en España

01:16:48brevísimo comentario

01:16:49mira

01:16:50yo creo que

01:16:50una estrategia

01:16:51de inseguridad

01:16:52lo que provoca

01:16:53en este escenario

01:16:54es la polarización

01:16:55o pretende provocar

01:16:56la polarización

01:16:57y luego

01:16:58está muy dirigida

01:17:00lo que quieren es

01:17:01asociar

01:17:02la violencia

01:17:03al menos como

01:17:05fenómeno concurrente

01:17:06a la celebración

01:17:07de mítines

01:17:08de Vox

01:17:09y de

01:17:09en menor medida

01:17:11del PP

01:17:11pero también

01:17:12¿por qué?

01:17:12porque quieren decirle

01:17:14a la gente

01:17:14ojo

01:17:15cuidado

01:17:15que viene la ultraderecha

01:17:18ultraderecha

01:17:19es igual

01:17:19a violencia

01:17:20aunque la violencia

01:17:21la provoque

01:17:22la desidia

01:17:23la dejadez

01:17:24y la omisión

01:17:24de sus deberes

01:17:26por parte de delegados

01:17:27y de subdelegados

01:17:28del gobierno

01:17:28hay un magnífico corte

01:17:29una declaración

01:17:30de mi buen amigo

01:17:30Juan Soto Ibar

01:17:31que decía

01:17:32el día que la ultraderecha

01:17:34reviente mítines

01:17:35de la izquierda

01:17:35ese día me empezaré

01:17:36a preocupar

01:17:37por la ultraderecha

01:17:38pero no es el caso

01:17:38es más bien la ultraderecha

01:17:39Percival

01:17:40aquí hay una estrategia

01:17:42de intimidación

01:17:43que eso yo creo

01:17:43que es básico

01:17:44para entender

01:17:44lo que está pasando

01:17:45tanto en Francia

01:17:46que tiene elecciones

01:17:47el año que viene

01:17:48como en España

01:17:48que tenemos elecciones

01:17:49a finales de este año

01:17:50la izquierda se moviliza

01:17:52porque no quiere

01:17:52que votemos en libertad

01:17:54si es que la base

01:17:54es esto

01:17:55es la intimidación

01:17:56es quitar la calle

01:17:57a la derecha

01:17:58en general

01:17:59para que pueda ejercer

01:18:00sus labores

01:18:02de defensa

01:18:03de sus ideas

01:18:03en libertad

01:18:04y es la coacción

01:18:06al votante

01:18:07para que piense

01:18:08que como

01:18:08como gane la derecha

01:18:10la izquierda

01:18:11va a incendiar el país

01:18:12y están en eso

01:18:13a distintos niveles

01:18:15ya hablábamos

01:18:16antes de los mítines

01:18:16podríamos hablar también

01:18:17de la intimidación

01:18:18esta que sufrió Ayuso

01:18:19cuando de repente

01:18:20en una calle

01:18:21o sea los escraches estos

01:18:22que no le dejan

01:18:24no le dejan salir

01:18:25durante una hora

01:18:25del local en el que está

01:18:26porque tiene

01:18:27a cientos de personas

01:18:28intimidándole

01:18:29o sea esto

01:18:30esto no es casual

01:18:31esto es una estrategia

01:18:32básica

01:18:33de la izquierda

01:18:34insisto

01:18:35la intimidación

01:18:36para que no se vote

01:18:38en libertad

01:18:39pues no lo van a conseguir

01:18:40vamos a votar

01:18:41en libertad

01:18:42el 21 de noviembre

01:18:43y como bien habíamos

01:18:44comentado antes

01:18:45si no dimiten

01:18:47les echamos a patadas

01:18:48Adrián a ver

01:18:49cuéntanos

01:18:50resultado de la tuita encuesta

01:18:51pues Manuel

01:18:51hoy hemos preguntado

01:18:52a los oyentes

01:18:52que creen que causó

01:18:53el trágico accidente

01:18:55de Urda

01:18:55nuestras opciones

01:18:56en nuestra cuenta

01:18:57arroba trinchera

01:18:58ya más

01:18:58el primero es que ha sido

01:18:59un error humano

01:19:00como dice el gobierno

01:19:01ha sido por las caídas

01:19:02de los sistemas de seguridad

01:19:04y falta de mantenimiento

01:19:05también por una caída

01:19:06de la red eléctrica

01:19:07una concatenación de errores

01:19:08y todas a la vez

01:19:09pues un 60%

01:19:11cree que es esta última opción

01:19:12todas a la vez

01:19:13todas a la vez

01:19:13pero también hay un 37%

01:19:15que cree que es exclusivamente

01:19:16por la caída

01:19:17de sistemas de seguridad

01:19:18y de mantenimiento

01:19:18y el error humano

01:19:19el error humano

01:19:20un 2%

01:19:212%

01:19:22Oscar Puente

01:19:23y Pedro Sánchez

01:19:23y el socialismo

01:19:25el socialismo

01:19:26es un error humano

01:19:27de libro

01:19:27y vamos a escuchar

01:19:29lo que nos han dejado

01:19:29los oyentes

01:19:31el accidente

01:19:32está más claro

01:19:34que el agua

01:19:34falta de mantenimiento

01:19:37no están a lo que están

01:19:39y en fin

01:19:40un escándalo

01:19:41que no hay unas mejoras

01:19:43que esta gente

01:19:44se lo está metiendo

01:19:45todo en los bolsillos

01:19:46y no emplea

01:19:47el dinero

01:19:48de los ciudadanos

01:19:48en las mejoras

01:19:49este gobierno

01:19:50nos está robando

01:19:51nos está mintiendo

01:19:52y encima nos está matando

01:19:54buenos días

01:19:55el accidente

01:19:56lo ha causado

01:19:56el pasotismo

01:19:57de este gobierno

01:19:58hacia los españoles

01:19:59les da igual

01:20:00si han muerto

01:20:01si hay muertos

01:20:02o no

01:20:02les da exactamente igual

01:20:04llegaron con muertos

01:20:05en los trenes del 11M

01:20:06y se irán con muertos

01:20:08en trenes otra vez

01:20:09la causa

01:20:10es este maldito gobierno

01:20:11que llevamos sufriendo

01:20:12todos los españoles

01:20:13y los medios de comunicación

01:20:14afines

01:20:15que se han dedicado

01:20:16a tapar su incompetencia

01:20:17en lugar de darle voz

01:20:19a los técnicos

01:20:20que llevan años avisando

01:20:21de que esto

01:20:22iba a pasar

01:20:25bueno pues hasta aquí

01:20:26la opinión de nuestros oyentes

01:20:27muchísimas gracias a todos

01:20:28Percival Manglano

01:20:29como siempre

01:20:30un auténtico placer

01:20:31un placer

01:20:31Hermenegildo Altozano

01:20:32muchísimas gracias

01:20:33muchas gracias Manuel

01:20:34y nosotros

01:20:35continuamos

01:20:36ahora

01:20:36entrevista

01:20:37con una gran periodista

01:20:38de investigación

01:20:39Irene Tavera

01:20:40de OK Diario

01:20:41para hablar de quién

01:20:42del señor Zapatero

01:20:44de José Luis Rodríguez Zapatero

01:20:46y sus joyas

01:20:47sus tesoros

01:20:48escondidos en el despacho

01:20:49a continuación

01:20:50La Trinchera de Llamas

01:20:53con Manuel Llamas

01:20:55la Trinchera de Llamas

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