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Hay personas que se van de nuestra vida, pero nunca de nuestra memoria, y hay pueblos cuyas creencias, símbolos y tradiciones permanecen vivos incluso después de muchos siglos.
Esta ofrenda que ustedes observan está inspirada en un extraordinario hallazgo arqueológico realizado en 2007 en el templo mayor de la antigua tenochtitlan.
Esta ofrenda que ustedes observan está inspirada en un extraordinario hallazgo arqueológico realizado en 2007 en el templo mayor de la antigua tenochtitlan.
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00:16Hay personas que se van de nuestra vida, pero nunca, nunca de nuestra memoria.
00:23Y hay pueblos cuyas creencias, símbolos y tradiciones permanecen vivos, incluso después de muchísimos siglos.
00:31Esta ofrenda que tengo aquí a mi lado, que ustedes van a observar,
00:35está inspirada en un extraordinario hallazgo arqueológico realizado en 2007 en el Templo Mayor de la antigua Tenochtitlán.
00:44Es una belleza, es una ofrenda que está aquí en el Museo de Arte Mayor.
00:50El mayor es la representación de la ofrenda 125, un depósito ritual de la época del gobernante mexica Ahuitzolt,
01:00que contenía animales procedentes de distintos ecosistemas de Mesoamérica.
01:07Para los antiguos pueblos mesoamericanos, los animales no eran solamente parte de la naturaleza,
01:13también tenían significados religiosos y representaban fuerzas del universo,
01:20la vida, la muerte y las deidades.
01:24Hoy esta reinterpretación del Museo de Arte Popular,
01:28esta reinterpretación de aquella ofrenda,
01:31invita a reflexionar sobre la biodiversidad y nuestra responsabilidad de conservarla.
01:38Y es que recordar también significa preservar,
01:42recordar significa volver a vivir,
01:45preservar nuestra historia, nuestros conocimientos,
01:48nuestras tradiciones, como me encantan las tradiciones,
01:52y también la relación que mantenemos con el mundo que nos rodea.
01:57Pero, ¿por qué necesitamos mantener vivos los recuerdos de quienes nos precedieron?
02:02¿Qué nos dicen los rituales funerarios sobre la identidad de los pueblos?
02:08¿Y qué tienen en común las distintas culturas del mundo cuando honran a sus muertos?
02:16Bueno, hoy vamos a viajar por México, por Nicaragua, El Salvador y Bolivia,
02:22y conoceremos también algunas tradiciones del continente africano.
02:28Nos acompaña en el estudio que hemos preparado para ustedes
02:33una persona que yo admiro mucho, es el antropólogo Diego Prieto,
02:37exdirector general del Instituto Nacional de Antropología e Historia, Lina,
02:41con quien exploraremos el significado histórico, cultural y humano de estas celebraciones.
02:49Bienvenido, Diego.
02:51Muchas gracias.
02:51Estoy fascinada, contentísima de que esté usted aquí hoy con nosotros
02:56en este programa especial de Telesur dedicado al Día de los Muertos.
03:03Cuénteme, en primer lugar, esta ofrenda, la ofrenda 125,
03:09que está en el Templo Mayor, ¿qué representa?
03:13Porque vamos a hablar de los muertos que viven con nosotros,
03:16mejor dicho, en nosotros.
03:19Sí, muy bien, Aiza.
03:20Bueno, una primera puntualización es que yo,
03:24desde el año 25, dejé el Instituto Nacional de Antropología e Historia.
03:27Lo sé, por eso dije exdirector.
03:30Para emprender un proyecto.
03:31¿Cuál es?
03:32Que se llama Culturas Vivas, Patrimonio Inmaterial e Interculturalidad,
03:36que tiene el propósito de subrayar la importancia de las culturas en su contemporaneidad,
03:47del patrimonio vivo de los pueblos.
03:49Ese patrimonio que depende de que sus portadores, sus creadores,
03:55sus espacios comunitarios puedan recrear, puedan reproducir, puedan innovar
04:01y puedan significar todo este conjunto de valores, de saberes, de bienes
04:07que hacen este patrimonio vivo.
04:09Ahora bien, lo que tú...
04:11Vas a...
04:11Estás trabajando directo con las comunidades.
04:13Sí, sí.
04:14Y me decías antes de ir en vivo que es algo fascinante.
04:18Por cierto, vengo de Huejutla, fuimos a las festividades del Xantolo.
04:23¿Qué tal, eh?
04:23Que son en la Huasteca mexicana.
04:26¿Y hay alguna diferencia de esas festividades a las de aquí de Ciudad de México?
04:31Pues tienen singularidades.
04:33Una de ellas es su propio nombre.
04:35Otra de ellas es que se conciben como un ciclo festivo muy amplio
04:39que arranca desde el 29 de septiembre, el Día de San Miguel,
04:43que atraviesa el 18 de octubre, el Día de San Lucas,
04:46y que genera todo un conjunto de actividades rituales desde el 30 y 31 de octubre.
04:54Y sí, fundamentalmente, el 1 y 2 de noviembre para recibir a los difuntos.
05:03Porque no solo es que se le recuerde, es que se le recibe.
05:09Es que en las comunidades originarias de este país,
05:13los muertos siguen perteneciendo a la comunidad
05:16y tienen que regresar año con año para reconectar con su familia,
05:24con su barrio, con su pequeña comunidad, con su ranchería
05:29y poder articular la comunidad de manera que la comunidad vive
05:38en tanto que quienes le precedieron siguen orientando
05:43a quienes estamos en este nivel del mundo,
05:48en el territorio que pisamos y que nos orientan
05:53y que debemos venerar a los difuntos.
05:56Mira, me interesa particularmente lo que nos está contando,
05:59porque nosotros llevamos, este es el cuarto día de un programa especial
06:02donde hemos recorrido la historia del Día de Muertos,
06:05sus orígenes y las múltiples expresiones culturales
06:08que se encontraron tanto en México como en otros países.
06:12Y bueno, hoy tenemos frente a nosotros una ofrenda
06:16que nos remite a un pasado de más de cinco siglos,
06:19que no es cualquier cosa.
06:22Y bueno, yo quiero preguntarte, en primer lugar,
06:24ya te voy a empezar a tutear.
06:27Sí, cómo no hay.
06:27Gracias.
06:29Esta representación, Diego, esta que tengo aquí a mis espaldas,
06:32está inspirada en la ofrenda 125 del Templo Mayor.
06:35¿Qué nos revela aquel hallazgo de 2007
06:39sobre la manera en que los antiguos mexicas
06:43comprendían la relación entre la vida, la muerte,
06:46la naturaleza y el universo?
06:48Sí, bueno, de hecho, esa ofrenda nos ayuda mucho a entender
06:56cómo se concibe el tránsito de la vida a la muerte
07:01desde el pensamiento mesoamericano y muy particularmente de los mexicas.
07:06Hay que distinguir entonces dos tipos de ofrenda.
07:09La ofrenda funeraria, que es la ofrenda que se ofrece en el momento del enterramiento
07:18o de la muerte de un personaje,
07:21y la ofrenda que anualmente las comunidades le ofrecen a los difuntos.
07:28Y que se hace en la casa, en la escuela, en los pantiones, en todos lados, en los museos.
07:34Sobre todo en los altares que se colocan en el espacio doméstico,
07:38pero también en algunos grupos como los ñañó u otomíes en sus capillas familiares.
07:44Entonces, lo que pasa con esta ofrenda es que es una ofrenda que se caracteriza por la...
07:55la cantidad de animales, aves, felinos, cánidos y también serpientes y otros animales, otros reptiles,
08:11que lo que están tratando de presentar es cómo los animales forman parte de un conjunto
08:23que rodea a las personas, pero que también representan elementos del cosmos.
08:33Y que necesitamos de los animales.
08:35Sí, efectivamente se asume que cuando el ser humano muere, puede ir a cuatro lugares diferentes.
08:43A ver, a cuatro.
08:45Pero en el caso de Mesoamérica, la diferencia del lugar al que uno va no es si uno se portó
08:52bien o se portó mal.
08:54A ver, a ver.
08:54La diferencia es en función de cuál fue la causa de tu muerte.
09:00Y en dependencia de eso van a cualquiera de estos...
09:03Van a lugares diferentes.
09:04Ok.
09:04¿Cuáles son esos lugares?
09:05Las personas que mueren de muerte natural o por una enfermedad o simplemente de viejos, se van al Mclán.
09:16Y en el Mclán necesitan hacer todo un recorrido, atravesar un conjunto de pruebas en las cuales van, digamos,
09:26descendiendo y ascendiendo por diversos niveles del inframundo y suelen necesitar la compañía de animales.
09:37Como es el caso del...
09:39Como es el caso de la ofrenda del Templo Mayor que tú acabas de destacar en su gran importancia.
09:47Pero las personas que mueren en batalla...
09:51¿Ellas a dónde van?
09:52O que son sacrificadas a los dioses o las mujeres que mueren en parto son seres que se convierten en
10:01dioses.
10:02¿Y no van a Mclán?
10:03No, van al Tonatiuchán, a la Casa del Sol, a acompañar a Huitzilopochtli en su recorrido alrededor de la tierra.
10:17Y se convierten después de este acompañamiento en deidades.
10:26Huitzilopochtli, particularmente las mujeres que mueren en parto, se convierten en Siguateteotli.
10:32Son diosas a las cuales hay que venerar.
10:35Y quienes murieron en la batalla o fueron sacrificados, pues también forman parte de deidades que impulsan a Huitzilopochtli al
10:47Sol en su carrera y se convierten en colibríes.
10:50Huitzilopochtli es un colibrí.
10:52Ah, qué belleza.
10:54Zurdo. Y estas personas se convierten en colibríes.
10:58¿Y los terceros?
10:59Ahora, las personas que mueren en ahogadas o que mueren en accidentes acuáticos o relacionados con tormentas o enfermedades acuáticas
11:11como la hidropecía, van al Tlalocan.
11:14Es decir, van a encontrarse el espacio de Tlalocan, que es el mundo del agua, que es el mundo de
11:21lo fértil.
11:22Es un espacio muy verde el Tlalocan y es el espacio de la fertilidad.
11:27Y finalmente, los bebés que mueren muy pequeñitos o recién nacidos o en el momento del parto llegan a morir,
11:38van a un lugar que se llama Chichihuacuaco.
11:42Es un lugar bonito, un lugar, digamos, de tranquilidad, en donde hay unos árboles que generan unos frutos que tienen
11:52forma de seno de una mujer que alimentan a estos bebés para que puedan...
11:59¡Qué hermoso!
11:59...seguir viviendo.
12:01Entonces, por un lado, tenemos que entender que la muerte tiene derroteros complejos.
12:07No es de que te vas para acá, te vas para allá.
12:10Si te portaste bien o mal, ¿no?
12:11Y efectivamente se da respuesta a esa pregunta que en toda sociedad existe, ¿qué ocurre después de la muerte?
12:18Claro.
12:19¿A dónde se van los muertos?
12:20¿Y cómo se da esa conexión vida-muerte?
12:25¿Y cómo se da esa conexión vida-muerte?
12:27Se da de la siguiente manera.
12:29Mira, en las comunidades tanto antiguas como contemporáneas prevalece mucho el valor de la reciprocidad.
12:38Dar, recibir, devolver.
12:41Una primera cuestión y que tiene que ver con las ofrendas funerarias es que cuando una persona muere,
12:50la comunidad tiene que devolver en sentido de agradecimiento a la tierra lo que vino de la tierra.
12:57Claro.
12:58Para ellos la muerte es condición para la vida y parte de ello es enterrar a la persona porque al
13:06enterrar a la persona se está devolviendo a la tierra lo que vino de ella y se le está ofrendando.
13:13Es decir, el enterramiento es en principio una ofrenda a la tierra y esa ofrenda a la tierra se suele
13:22acompañar de otros objetos que están ofrendando al que acaba de morir, pero a través de él a la tierra.
13:31Entonces son muy comunes las ofrendas funerarias en el México.
13:35Precisamente porque es una ofrenda la tierra.
13:37Sí, en el México antiguo, en las culturas de Occidente, por ejemplo, encontramos las tumbas de tiro, que son tumbas
13:46en donde se van enterrando a las personas.
13:49Y cada vez que se entierra a una persona, dependiendo de la importancia, la relevancia del personaje, se colocan ofrendas
13:57que forman este tipo de ofrendas funerarias.
14:02Normalmente esas ofrendas pueden llevar animales, pueden llevar objetos de cerámica, por supuesto pintados frecuentemente de manera muy fina, muy
14:18elaborada, muy decorativa.
14:23También pueden llevar otro tipo de figuras a manera de ídolos y también, por supuesto, flores y frutos.
14:34Que nos encanta ver esas ofrendas.
14:36Yo le propongo, Diego Prieto, que vayamos hasta la ofrenda justamente que está en la UNAM, que es una ofrenda
14:46majestuosa, preciosa.
14:48La UNAM, para quienes no conocen, es probablemente la universidad más grande que tenga Latinoamérica.
14:56Es la Universidad Nacional Autónoma de México y ahí está justamente mi compañero Daniel Rosas.
15:03Adelante, Daniel, cuéntanos, cuéntanos, ¿qué tiene esta ofrenda de particular que tú me dijiste antes que era majestuosa?
15:15¿Cómo estás, Isa? Diego, les mando un fuerte, fuerte abrazo, por supuesto.
15:19Pues mira, de entrada, Isa, es tan solo una parte de toda una festividad de las y los estudiantes de
15:26la Universidad Nacional Autónoma de México.
15:28A mis espaldas es parte de esa ofrenda monumental, pero déjame platicarte que hacia mi izquierda, hacia su derecha, ustedes
15:34que nos ven en pantalla,
15:35hay varias actividades y varias pequeñas ofrendas.
15:38Es todo un recorrido que la gente que llega a estas instalaciones de Ciudad Universitaria puede ir haciendo y se
15:44encuentra.
15:44Desde pinturas de gente que ha sido famosa y que ha trascendido ya a otra vida, hasta comida, bebida, música
15:52y, por supuesto, varios y diversos altares.
15:54Muchos de ellos, pues precisamente, tienen que ver con este Camino Amarillo de la Flor de Cempasúchitl.
15:59Y están haciendo precisamente la delicia de quienes vienen a este punto porque no es una ofrenda o una actividad
16:05que es exclusiva de los alumnos y maestras y maestros de la UNAM,
16:08sino está abierta al público y esto ha hecho que muchas personas se den cita, permítanme decirlo, esta noche aquí
16:17en Ciudad Universitaria.
16:18Aquí a mis espaldas está precisamente este gran altar monumental.
16:22Y de mi lado, derecho e izquierdo, para ustedes hay una catrina muy similar a la que fue colocada en
16:28el Zócalo de la Ciudad de México,
16:30de la que hablábamos el día de ayer, aunque por supuesto en proporción menor.
16:33La del Zócalo mide más de 20 metros, esta medirá entre 4 y 5, es evidentemente más pequeña,
16:39pero no deja de ser una cuestión, déjame decirlo, pues muy bella el de estar viendo a la catrina en
16:44este punto.
16:45Y además, déjame platicarte ahí, Sam, que estuvimos también haciendo ya recorridos por panteones,
16:49les hablaba que a lo mejor hoy íbamos al Panteón de Dolores, ahí está la rotonda de las personas ilustres,
16:54y bueno, también está ataviado ya con flores, con muchas veladoras, con mucho ambiente,
16:58y en varios puntos de la capital mexicana y del país, bueno, el color predominante es el anaranjado o amarillo
17:05de las flores en Pasuchitl.
17:06Así que por lo pronto, pues aquí el ambiente es de mucha fiesta, muy de mexicanos estar celebrando la muerte,
17:11y bueno, pues es parte de lo que va a encontrar la gente que venga esta noche aquí,
17:16y por supuesto que se suma a esta conmemoración, celebración, hay que decirlo, del Día de Muertos, Aiza.
17:22Oye, Daniel, a diferencia de lo que estás viendo ahí en la UNAM, esta ofrenda preciosa, esta catrina grandiosa,
17:30y contabas del Panteón de Dolores, es donde mucha gente, muchas familias llevan mariachi a sus familiares.
17:38Sí, cuéntanos de esta tradición.
17:42Hay toda, toda una tradición detrás de esto, Aiza, desde las personas que se dan,
17:49o que van a estos lugares santos a limpiar la tumba de su ser querido, ponerle flores, limpiarla, pintarla, ponerle
17:57flores,
17:57en algunos casos a pernoctar ahí, y hasta organizan comidas y banquetes con su difunto o difunta,
18:03en ese momento en familia, hasta quien, como tú lo dices, lleva mariachis, pero también hay tríos,
18:08hay gente que nos ha tocado ver que llevan su guitarra, sus instrumentos,
18:12y, bueno, pues de una forma más moderna, hay que decirlo, nos tocó ver hasta gente que llevaba su bocina
18:17portátil.
18:18Y entonces, pues en medio de la lágrima, hay que decirlo, un poquito motivados,
18:22pues hay unos traguitos de tequila, de mezcal, y por supuesto mucho sentimiento de reunirse con su ser querido,
18:29pues en medio de las lágrimas le cantan a la gente, y por eso decimos en México que esto, pues
18:34es realmente una celebración,
18:36una fiesta, porque convertimos este dolor de la muerte en algo que es muy propio, que es el festejarnos,
18:41el reinventarnos a través del festejo, del canto de gozo, y hay que decirlo, del llanto también.
18:46Y, bueno, pues es parte de lo que se observa.
18:48Ayer decíamos desde el Panteón de los Niños de San Isidro en Las Capotzalco,
18:53pues como las tumbas estaban llenas de flores, de molinillos de viento, de juguetes,
18:57y, bueno, pues hoy ya en la celebración de los adultos difuntos, pues tenemos estas otras expresiones
19:03de música, de llanto, de dolor, convertido también en convivir,
19:07y por supuesto de estos altares grandiosos que se observan en muchas partes de México.
19:13No sé, Isa, si me dejas hacer una pequeña sugerencia, porque aprovechar lo que tienes ahí contigo al maestro Diego
19:19Prieto,
19:19yo estaba leyendo, pues en la mañana, que hay una diferencia entre las ofrendas y los altares,
19:25porque como tú lo has platicado a lo largo de todos estos programas,
19:28pues el altar viene de una tradición, pues más bien hispana,
19:32pero las ofrendas, efectivamente, pues son muy de nuestras comunidades originarias, prehispánicas,
19:37y, bueno, pues no sé si en algún momento por ahí el maestro Diego Prieto
19:39nos puede platicar de la diferencia entre los altares y las ofrendas,
19:42yo creo que también enriquecería mucho la plática del día de hoy, Isa.
19:46Pues aprovecho que tienes esa pregunta para él, para decirle, maestro Diego Prieto,
19:52cuéntenos cuál es la diferencia entre altares y ofrendas.
19:56Esto tiene que ser muy breve porque nos está esperando mi compañero Dalí El Rosa,
20:01muy ansioso por conocer la respuesta.
20:03Bueno, pues el altar, esta estructura que se coloca, puede tener diferentes características,
20:10puede estar en el espacio doméstico, puede estar en una capilla familiar,
20:15puede estar en algún espacio público de la comunidad,
20:20y el altar es el lugar en donde en principio se colocan las imágenes que vamos a venerar,
20:27tanto de deidades o santos como de nuestros difuntos,
20:33y la ofrenda pues es el conjunto de bienes, de objetos y de elementos que se le ofrecen a nuestros
20:44difuntos,
20:44que se le ofrecen a los antepasados, que se le ofrecen en un momento dado también a las imágenes religiosas
20:52vinculados con ellos.
20:53Eso es la ofrenda.
20:54Muy bien, pues muy bien, Daniel, creo que así ya respondimos a tu pregunta.
21:01Gracias por acercarnos a esta expresión de la cultura mexicana.
21:06Y bueno, acabamos de ver a jóvenes universitarios reinterpretando una tradición de raíces muy antiguas.
21:15Yo le propongo que vayamos a algo más de hoy, más actual también,
21:20y vamos hasta Nicaragua con la historia de esas placas que se colocan en las tumbas cuando las personas mueren.
21:30Vamos a conocer esta historia para ver cómo se lleva a cabo esto en Nicaragua.
21:36Adelante con nuestro corresponsal allá.
21:57En Nicaragua, honrar la memoria de quienes han partido es también una manera de mantener vivas las tradiciones.
22:06Las manos de artesanos trabajan con dedicación en la elaboración de cruces y placas para ser colocadas en los cementerios
22:14como símbolo de fe, respeto y recuerdo.
22:18Nosotros empezamos a prepararnos desde septiembre, no es ahorita.
22:21El trabajo de nosotros es anticipado, es un respeto más que todo, sí, claro, para los difuntos.
22:29Detrás de cada pieza hay una historia, un oficio que pasa de generación en generación,
22:35y una tradición que cobra especial significado cada 2 de noviembre.
22:39Yo empecé en 1991 a hacer placas conmemorativas para difuntos, para todo tipo de cuestiones de cementerio.
22:48Y me llamó la atención porque como era arte, entonces me llamó la atención porque me gustó.
22:55La memoria también se conserva a través de los sabores.
22:58En los hogares nicaragüenses, los tradicionales buñuelos de yuca bañados en miel forman parte de las preparaciones que se acostumbran
23:07a compartir durante el 2 de noviembre,
23:10con especial énfasis al occidente del país.
23:13Esta tradición es para todos los años porque preparamos el buñuelo.
23:18Primeramente se lava la yuca, después se pica, se vuelve a lavar y se manda al molino con su respectivo
23:27queso para que se dé el gusto.
23:32Las familias llegan a los cementerios para limpiar las tumbas, colocar flores, renovar las cruces y dedicar un momento a
23:41quienes dejaron huellas imborrables en sus vidas.
23:44Para muchos, esta visita representa más que una costumbre.
23:48Es una oportunidad para recordar las enseñanzas, los momentos compartidos y el amor de quienes, aunque ya no están físicamente,
23:57permanecen presentes en la memoria familiar.
23:59Vengo a recordar a mi madre, a mi hermana y a mi papá.
24:04Mi mamá me recuerda cuando yo era chiquita, que me besaba, me abrazaba.
24:09Qué más extraño, mis seres querían sus comidas de ella.
24:12La llevo en mi corazón, ella es mi madre.
24:18Entre cruces elaboradas con dedicación, flores que adornan las tumbas, recetas que conservan el sabor de la infancia.
24:26En Nicaragua, la familia se reúnen para recordar a los fieles difuntos.
24:30Una jornada en la que la fe, la cultura y los recuerdos se entrelazan para honrar a quienes partieron.
24:37Pero siguen ocupando un lugar especial en el corazón de los seres queridos.
24:47Hay gente que viene a cantarle música alegre.
24:51A veces te piden chicheros, alegría porque quizás fueron alegres en su tiempo.
24:57Es una fiesta, esto es una fiesta así para ellos.
25:01Porque, como le digo, lo recordamos todos.
25:03Los nicaragüenses somos tradicionalistas.
25:06Y cuando llega una fecha de una tradición como esta, yo creo que es difícil de obviarla.
25:11Porque hay ausencias que no se olvidan.
25:14Y tradiciones que generación tras generación nos enseñan que recordar también es una forma de amar.
25:21Kenia Doña, Telesur, Nicaragua.
25:27Diego, me parece súper conmovedora esta historia de Nicaragua porque nos recuerda que incluso los recuerdos, los objetos más sencillos
25:37pueden tener un enorme valor simbólico.
25:40Y de ahí viene nuestra siguiente pregunta.
25:42¿Qué nos dicen las tumbas, las inscripciones en las tumbas?
25:45Como estas placas que colocan en Nicaragua, los monumentos funerarios, que hacen que las sociedades construyan su memoria o no.
25:55Sí, yo creo que nos hablan de esa convicción que se tiene de que con las personas que han muerto
26:05mantenemos un contacto, mantenemos un lenguaje, una comunicación.
26:10Y por supuesto que todos estos elementos que forman parte de la tumba tienen que ver con esa comunicación y
26:18con el reconocimiento de las cualidades, las enseñanzas y el cariño que recibimos de estas personas.
26:27Claro.
26:29La vitalidad de una comunidad también a veces se muestra cuando los espacios de enterramiento, los panteones, los cementerios, se
26:41visitan, se limpian, se cuidan y como en este caso se van de alguna manera remozando.
26:50Remozando.
26:51Yo creo que eso es muy interesante.
26:53Y nos decías antes que muchos nos preguntamos qué hay detrás de la muerte, después de la muerte.
27:00¿Tú qué opinas?
27:01Yo creo que gran parte de la enseñanza de nuestras comunidades y pueblos originarios tiene que ver con esa seguridad
27:12de que si existe una comunidad no es solo por quienes seguimos vivos aquí.
27:19Existe porque el espíritu, la presencia, el ser, la enseñanza de quienes nos presidieron sigue presente.
27:29Fíjate, entre los otomistas hay un término muy interesante que es el de Shittá.
27:35Shittá lo mismo es abuelo, lo mismo es antepasado, lo mismo es sabio o lo mismo es maestro.
27:42Y ahí vas entonces a encontrar la conexión entre los antepasados, los difuntos, la sabiduría y la tradición.
27:50¿Qué le parece Diego Prieto, queridísimo antropólogo mexicano?
27:55Y para mí, mi favorito, ¿qué tal?
27:57Si vamos a una breve pausa, regresamos nuestros micrófonos hasta Caracas, Venezuela.
28:02Y en breve, no se despegue de la pantalla, que ya regresamos con más de este programa especial sobre y
28:09por el Día de los Muertos.
28:41Y si en los cementerios encontramos nombres e inscripciones que conservan la memoria,
28:47en nuestros hogares existen espacios donde esa memoria adquiere una dimensión mucho más íntima.
28:55Me refiero a los altares dedicados a quienes ya partieron.
28:59Ojo, les recuerdo, y me paro ahí para decirles que estamos en vivo desde el Museo de Arte Popular.
29:07Y ahora sí retomamos que en esos lugares, en esos altares, encontramos lo mismo que fotografías,
29:13que flores, que veladoras, que alimentos, que bebidas y objetos personales.
29:18Cada elemento, y Diego Prieto me va a decir si es verdad o no, expresa una creencia, una costumbre o
29:25un recuerdo.
29:26Así que yo les propongo que escuchemos, que veamos a nuestra compañera Marina Aguirre,
29:32quien desde Caracas, Venezuela, nos va a contar justamente sobre los altares.
29:37Marina, buenas noches, qué gusto saludarte.
29:41Hoy nos has preparado una cápsula dedicada precisamente a los altares y a los elementos que los compones.
29:48Cuéntanos, cuéntanos qué vamos a descubrir en esta pieza que nos has preparado.
30:05Saludos a toda la audiencia de Telesur que comparte con nosotros la celebración de una manifestación tan colorida e importante
30:13como el Día de Muertos.
30:16Y una de las cosas que ocurre en estas temporadas es que hay casas que huelen distinto.
30:21A cempasúchil, es decir, a pan recién horneado, casas en las que también se levanta el altar del Día de
30:29Muertos.
30:30Según la creencia, a través del altar se establece la conexión espiritual con los seres queridos que ya han partido.
30:38Cada elemento tiene un porqué y ninguno sobra.
30:41El mantel blanco recibe a las almas.
30:44El papel picado con sus figuras de colores danza con el viento como anunciando la visita.
30:50Las veladoras iluminan el camino de regreso y el agua calma la sed después de tan largo viaje.
30:57El cempasúchil, con su amarillo intenso, traza la ruta que el alma debe seguir.
31:04Sobre la mesa también colocan pan de muerto, aromatizantes y sobre todo la fotografía del ser querido.
31:11Junto a ella sus objetos personales y también su comida favorita, el mole que tanto le gustaba, los tamales, el
31:19café de las mañanas, entre otros.
31:21Un homenaje íntimo que reconoce su presencia en este día.
31:26Cada altar se construye en varios escalones.
31:29Cada uno representa un nivel, una etapa que el alma atraviesa para alcanzar el descanso espiritual.
31:36Y ahí se fundan dos mundos.
31:38La tradición prehispánica y la religión católica, unidos por la misma necesidad de no olvidar.
31:46Hay altares de dos pisos, de tres, de siete.
31:50Algunos otros modestos, otros monumentales.
31:54Pero todos comparten lo esencial, el gesto de poner la mesa para quien ya no está, como si volviera a
32:01cenar a la casa.
32:03Porque en México la muerte no es ausencia.
32:06Es una visita que se espera, se recibe y se celebra.
32:09Y el altar es la puerta que se abre una vez al año para decirle al que se fue, aquí
32:16te seguimos queriendo.
32:19Muchas gracias por acompañarnos.
32:21Chau, chau.
32:24Marina, qué interesante descubrir cómo cada elemento de una ofrenda, de un altar, encierra una historia y un significado.
32:33Muchas gracias por acompañarnos durante este recorrido.
32:37Por las tradiciones del Día de Muertos, me han encantado tus cápsulas de estos días.
32:42Gracias por ayudarnos a comprender las riquezas simbólicas de los altares el día de hoy.
32:48Te enviamos un abrazo hasta Caracas, Venezuela.
32:52Y bueno, como tengo aquí un invitado especial, tengo que aprovecharlo al máximo.
32:57Diego, acabamos de ver algo que parece sencillo, pero que tiene una enorme profundidad cultural.
33:05Y bueno, nos llega una pregunta a la cuenta de arroba, a Tele Sur English, que es nuestro canal en
33:11inglés.
33:11Y quieren saber cómo se formó la tradición de los altares que conocemos hoy.
33:16En otro tuit de ex, nos preguntan qué elementos proceden de las culturas originarias y cuáles se incorporaron con el
33:27paso de los siglos.
33:28Por último, y no te quiero abarratar de preguntas, pero esta creo que es interesante.
33:34Quieren saber cuándo una familia coloca los objetos favoritos de una persona fallecida.
33:39¿Esta familia está realizando solamente un acto religioso o está reconstruyendo su propia historia?
33:47Esta pregunta sobre todo me parece preciosa.
33:50Sí, yo creo que sí.
33:52Mira, lo que caracteriza a una cultura viva, esto que llamamos el patrimonio vivo de los pueblos,
34:02es que se actualiza constantemente, no se puede congelar una cultura porque se vuelve ya solamente pasado.
34:15Hablamos de lenguas, hablamos de saberes, hablamos de valores, hablamos de creencias que se actualizan cotidianamente.
34:22Y en este caso también el tema de los altares, pues es una conexión de una serie de costumbres, de
34:32visiones, de convicciones que vienen de tiempos remotos de nuestras culturas originarias.
34:38Por supuesto, hasta el propio nombre y la idea de altar ya tiene una connotación occidental, una connotación católica.
34:47Pero ahí se va introduciendo esta visión muy particular en cada comunidad respecto a cómo vamos a venerar, en este
34:57caso, a nuestros difuntos.
34:59Y esto después se lleva también al espacio urbano.
35:04En las ciudades también se colocan altares, en la fotografía.
35:08Claro, en mi casa tengo uno también.
35:10Y si mi padre tomaba tequila o fumaba cigarros, se le pone todo eso.
35:15Su tequilita.
35:17Mucho, otra vez, en la seguridad de que estamos en comunicación y de que no se ha perdido ese contacto.
35:25Ahora, las personas que mueren, por ejemplo, los que murieron este año, para ellos los altares, la celebración es distinta,
35:31¿cierto?
35:32Porque hoy me contaron algo que se vive, por ejemplo, en Morelos.
35:36Sí.
35:36Algo diferente con las personas que habían muerto en una comunidad este año.
35:41Pues le hicieron una fiesta muy diferente y un caminito lleno de sempatsúchil.
35:47Incluso hay comunidades en donde no se ponen las imágenes de las personas que murieron en el último año.
35:56Porque hay que esperar lo que en algunos pueblos se llama el cabo de año.
36:01En ese año lo que tiene que encontrar el ánima es el camino para poder acceder al inframundo o al
36:09cielo de acuerdo con la creencia de cada quien.
36:13Y ese periodo hay que dejarlo, digamos, en una condición distinta, porque no es que va a regresar, es que
36:21todavía no se ha ido.
36:22Claro, hay que esperar a que pase un año.
36:24Incluso en algunas comunidades, Pames o Xihui, la tumba se le coloca una cruz provisional y hasta el cabo de
36:35año ya se coloca la cruz definitiva que va a acompañar la tumba.
36:40Por eso la celebración, la festividad es diferente.
36:44Es diferente, claro que sí.
36:45Y le hacen el caminito con sempatsúchil, con la flor.
36:48Claro que sí, y yo creo que ahí la pregunta es interesante porque efectivamente en general tiene una connotación religiosa,
36:57pero yo diría que no solamente, ni en algunos casos predominante.
37:05Yo creo que más bien hablaremos de espiritualidad, es decir, de lo que se trata es de recuperar espiritualmente la
37:15presencia del difunto.
37:16Y esto puede, insisto, tener una connotación religiosa.
37:21Sabemos que los pueblos originarios en general asumieron los elementos del credo católico con sus propias modificaciones y particularidades,
37:35pero también y sobre todo en el espacio urbano y de algunos pueblos, pues hay gente que ya no tiene
37:41exactamente una ascripción religiosa determinada,
37:45pero que sigue manteniendo la tradición.
37:48Diego, vamos a continuar entonces con nuestro programa.
37:53Estamos en Telesur con nuestro programa especial, Los Muertos que Viven en Nosotros.
38:00Y bueno, ya ustedes conocen a mi invitado, Diego Prieto Hernández, antropólogo y especialista en patrimonio cultural.
38:06Hemos visto cómo los mexicanos y los nicaragüenses mantienen viva la memoria a través de ofrendas, de objetos y espacios
38:15funerarios.
38:16Pero estas prácticas adquieren expresiones muy diferentes en otras comunidades de nuestro continente.
38:25De ahí que vamos hasta El Salvador con Roberto Hugo Presa.
38:30Él va a describirnos cómo es el festival de la Calaviusa.
38:37Habían escuchado de ese nombre.
38:39Pues bueno, se trata de una festividad que existe en El Salvador.
38:44Adelante, Hugo.
38:57Toracatepec encierra mucha historia y cultura autóctona.
39:00Es la cura del festival de la Calaviusa, que se celebra de forma masiva cada primero de noviembre en la
39:06antesala al Día de los Difuntos.
39:08Nosotros nos sumamos a los colectivos de jóvenes, donde son ellos los que le dan vida, donde son ellos los
39:15que ejemplifican, donde son ellos los que mantienen la tradición.
39:20La tradición, por eso es que a lo largo del tiempo a Toracatepec, que se le conoce como la capital
39:26de la mitología guzcatleca.
39:29El ayote en miel es el manjar típico de esta fiesta tradicional.
39:33Las familias locales y la municipalidad preparan enormes peronadas de este platillo elaborado a base de ayote, una especie de
39:40calabaza criolla y dulce de panela.
39:43Se reparte de manera gratuita.
39:46Son miles de miles de gente haciendo cola y, como ve, no se termina la cola y el ayote ahí
39:51está, para los que nos visitan.
39:53¿Cuántas raciones se reparten?
39:57Aproximadamente unas 10 mil raciones de ayote en miel.
40:00Está delicioso, es un platillo muy rico, típico de este lugar de Toracatepec, pero es delicioso.
40:07¿De chuparse los dedos?
40:08De chuparse los dedos.
40:11El Festival de la Calabiusa es el pilar cultural de este pueblo y los jóvenes son el motor que mantiene
40:17viva la tradición.
40:18¡Algared somos, del cielo venimos!
40:21Durante la noche, las calles principales se desbordan de locales y turistas para presenciar un desfile lleno de historia y
40:27mitología.
40:28En 1992 se paró por el periodo de la guerra, pero en el mismo 92 se inició nuevamente un grupo
40:35del Cantón Malacop.
40:37Fueron los jóvenes que iniciaron nuevamente para que no muriera la tradición.
40:42Y de ahí para acá, año con año, ha venido agarrando más fuerza y los jóvenes se han venido sumando.
40:47Siempre es un evento muy bonito donde participan desde pequeños hasta adultos.
40:53Jóvenes del pueblo se disfrazan de los personajes de las leyendas salvadoreñas y tras salir del cementerio, recorrento del pueblo
41:00ante la admiración y asombro de miles de espectadores que llenan las calles.
41:04Para mí participar en la calabiusa es traer a la vida las tradiciones de nuestros ancestros.
41:09Es decir, que podemos seguir manteniendo vivo aquello que hace mucho tiempo celebraba.
41:15Porque si usted busca en Google va a encontrar la gran historia de la calabiusa.
41:18Y en la calabiusa celebramos toda la mitología.
41:21Muy diferente a lo que es Halloween, bastante gente lo confunde.
41:24Pero lo que es la calabiusa representa específicamente los personajes mitológicos de El Salvador.
41:32Obviamente que es la ciguanaba, el cipetillo, etc.
41:36Las carretas chillonas, adornadas con motivos fúnebres y mitológicos, iluminadas con antorchas y velas que recorren las calles con un
41:44ruido infernal, son otro atractivo del desfile.
41:48Grupos de distintos barrios compiten con la decoración de estos tenebrosos carruajes.
41:54El festival de la calabiusa se ha vuelto un atractivo nacional, al que vienen muchos turistas de todo el país
42:00y otros que llegan desde fuera de la frontera.
42:04Roberto Hugo Presa, Telesur, Tolacatepeque, El Salvador.
42:11Diego, qué interesante definitivamente observar cómo una celebración relacionada con la muerte puede también convertirse en una expresión de creatividad,
42:21de alegría.
42:23Pero sobre todo de identidad colectiva.
42:26Y mira, te tengo una pregunta que nos lleva también a través de nuestras redes sociales de arroba telesur.tv.
42:32Y quieren saber qué importancia tiene el sincretismo cultural para comprender las celebraciones de los difuntos ahora sí en lo
42:41que es Centroamérica.
42:42Sí, yo creo que siempre hay que ir un poco más allá de lo aparente y también caer en cuenta
42:53de que los días de muertos, las festividades indígenas, mesoamericanas y latinoamericanas de muertos se dan en un momento muy
43:04particular.
43:04Y es el momento en donde, de alguna manera, se han ya terminado las cosechas, particularmente del maíz, del frijol
43:15y de la calabaza.
43:17Importantísima la calabaza en esta época.
43:19Esta triada, maíz, frijol y calabaza, es el componente fundamental de la milpa, la milpa mesoamericana, sin la cual pues
43:30no existirían estas grandes civilizaciones que florecieron en Norteamérica, en Centroamérica y que influyeron, por supuesto, en las civilizaciones sudamericanas.
43:41Y la calabaza, entonces, tiene un papel central, no solo ni principalmente…
43:47También en Halloween, ¿eh?
43:49No, por eso, no solo…
43:50Pero es que no es casual que en el Halloween se utilice esto.
43:54Porque es cuando la calabaza pues ya ha llegado a su madurez.
43:58Porque incluso el Halloween coincide muy cerca del Thanksgiving Day.
44:08En el Thanksgiving Day lo que comen los norteamericanos, los estadounidenses, es pura milpa mexicana.
44:16En realidad le están dando gracias a los mesoamericanos porque les dimos de comer.
44:22Comen pan de maíz, comen puré de camote, comen, por supuesto, dulce de calabaza,
44:29comen frijones, dulces y comen guajolote, que ellos le llaman pavo o turkey.
44:38Todo eso es milpa mexicana.
44:40También el guajolote.
44:41Y las fiestas de muertos no es casual que se dan en estas fechas porque es en las fechas en
44:48donde estamos celebrando la abundancia
44:50y la tenemos que celebrar con nuestros difuntos y nuestros ancestros que son parte de nosotros.
44:57Entonces todo eso coincide.
45:00Y claro que se va actualizando en la medida en que las sociedades se van volviendo urbanas
45:05y van incorporando elementos distintos de tradiciones diferentes.
45:10Yo he ido a pueblos indígenas, pueblos ñañó, por ejemplo,
45:14en donde el 31 de octubre dicen que se van a ir a los halloweines y lo hacen exactamente en
45:23la tradición indígena
45:25porque saben que es la víspera del día de los difuntos niños
45:31que a su vez va a ser la víspera del día de los difuntos mayores.
45:36Entonces todo se va rearticulando y yo creo que la pregunta es muy pertinente.
45:42Entonces vamos readaptando los elementos de la modernidad a la tradición que se refrenda año con año.
45:55Y es precioso, y es precioso.
45:57Sí, claro.
45:58Bueno, ahora vamos a trasladarnos hasta Bolivia.
46:01Allí las celebraciones dedicadas a los difuntos tienen una profunda relación también con la memoria familiar,
46:08como aquí en México, y las creencias de las comunidades andinas, eso nos interesa muchísimo.
46:14Allí en los cementerios las familias se reúnen, como aquí, para recordar a sus seres queridos,
46:20compartir alimentos y participar en ceremonias que expresan la continuidad de los vínculos entre los vivos
46:27y quienes partieron antes.
46:31Ahí tenemos en Bolivia a nuestro corresponsal Freddy Morales.
46:34Él nos va a llevar hasta los panteones bolivianos para descubrir cómo las familias honran la memoria de sus seres
46:42queridos.
46:43Adelante, Freddy.
46:54Como todos los años, miles de familias llegaron hasta los cementerios a partir del mediodía
47:00para despedir a sus seres queridos.
47:03Nos estamos haciendo rezar, compartiendo con todos,
47:06para que puedan darle una oración a nuestras almitas y se vayan encargándose también,
47:10para que cuiden a todos los que todavía seguimos aquí en la tierra, tanto a sus hijos como a sus
47:14nietos.
47:15Entonces les hemos preparado las masitas que son tradicionales, el pancito, las empanadas,
47:21las tantahuahuas que representan a cada uno de ellos.
47:23Nosotros hemos recibido el día de ayer a mi mamá, Jesús Achujo.
47:27Ya lleva un año, es nuestro primer año como familia que estamos recibiendo.
47:33Entonces, el día de hoy ya estamos despachándola como nuestras costumbres, ¿no?
47:38Aquí haciendo rezar nuestras ofrendas.
47:42La mesa que se preparó en el hogar para recibir al mediodía del primero de noviembre a los difuntos
47:47se traslada hasta el cementerio, hasta la tumba.
47:50Allí se compartirán todos los alimentos con quienes se acercan a rezar.
47:56Mi hijo, que es Franklin Vargas Coronel,
47:59y estamos viniendo a echarnos de menos y a hacer rezar también.
48:03Y más que todo también a mi Asunta Flores y Ventura Limachicastro, que es mi papá,
48:09que han partido hace muchos años.
48:11Ahorita es mi hijo, ¿no?, que ha fallecido ya.
48:14Es su segundo añito, ¿no?, de mi hijito, es Gael Zenecatacora.
48:18Ya se sienta bien, hemos venido a acompañarle aquí a las almitas, ¿no?, en el general.
48:22Esta tradición es anterior al colonialismo español.
48:26Nuestros cronistas hablan de que había otro tipo de celebración
48:31referido más a la corporalidad de los difuntos, de los muertos.
48:36Llamamos hoy día momias o chulpas, que sacaban de sus pucullos,
48:40los días, sacaban de estas torres funerarias,
48:46los ataviaban bien, les hacían su comida,
48:49les celebraban no solamente un día, dos,
48:51celebraban una semana, hasta un mes.
48:54Cada año, esta fiesta produce el reencuentro con el alma de los seres queridos.
49:00La memoria de ese ser querido retorna ese día.
49:04Eso es lo más importante, que la vida que se ha tenido con ese ser humano
49:09en el momento en que estaba dentro de nuestra sociedad,
49:13retorna en recuerdos, en memorias, en situaciones.
49:18Entonces, ¿qué hace? Yo tengo a mi padre que falleció.
49:21Nos reunimos y hablamos de nuestro papá.
49:23¿Cómo era? ¿Qué cosas hacía? ¿Qué cosas hizo algún momento?
49:28¿Cosas anecdóticas?
49:29Entonces, es como si estuviese mi papá ahí.
49:32La celebración del Día de Difuntos convocó solo en el cementerio general,
49:37el más antiguo de La Paz,
49:39a unas 10.000 personas según la administración del Campo Santo.
49:43Buena parte de los rezadores llegan del área rural del Altiplano,
49:47que dicen las oraciones en idioma aymara y reciben a cambio
49:51parte de los alimentos preparados para la oportunidad.
49:57Freddy Morales, Telesur, Bolivia.
50:02Y nuestro recorrido nos lleva ahora al continente africano.
50:08África reúne una enorme diversidad de pueblos, religiones y tradiciones.
50:12En algunas de sus comunidades, los rituales dedicados a los antepasados
50:17forman parte importante de la vida familiar y colectiva.
50:21Son expresiones culturales distintas de las celebraciones latinoamericanas,
50:26pero que también nos invitan a reflexionar sobre la memoria
50:30y la continuidad de las generaciones.
50:34Conozcamos algunas de estas prácticas.
50:50Fuera de estas fronteras, en otros continentes como África,
50:54también celebran la vida más allá de la muerte,
50:57aunque con tradiciones diferentes a nuestra región.
51:00En estos países, los muertos no se consideran ausentes,
51:04por lo que se realizan actos para honrar su presencia.
51:07En Madagascar, por ejemplo, existe la tradicional famadinja,
51:12conocida como el retorno de los huesos,
51:15donde las familias sacan a los seres queridos de sus tumbas
51:19para cambiarles la ropa, compartir junto a sus restos
51:22y luego volverlos a sepultar.
51:25Malí tiene un ritual con menos duración a través del dama,
51:28un rito sagrado para guiar el alma del difunto
51:31hacia el mundo de los ancestros,
51:33realizándose incluso hasta varios años después de que la persona haya fallecido.
51:39Nigeria y Benin, por su parte, celebran el Eugungum,
51:43que simboliza la presencia espiritual de los ancestros
51:46mediante trajes ceremoniales dentro del pueblo Yoruba.
51:51El ritual conmemora su presencia activa en la comunidad,
51:54guiando y aconsejando a las nuevas generaciones.
51:57Mientras que en Ghana conmemoran a los difuntos con los ataúdes fantasía,
52:03siendo esta una forma de rendir homenaje al estatus,
52:07profesión o sueños de las personas que ya no está.
52:11En el país se cree que en el más allá la vida continúa
52:15y es importante reflejar quién fue la persona en este plano.
52:25Estamos en vivo desde el Museo de Arte Popular de la Ciudad de México
52:29y bueno, con nuestro invitado, que es Diego Prieto,
52:33importante antropólogo mexicano.
52:35Y bueno, hoy hemos hablado de patrimonios culturales,
52:39de todo lo que hacen las distintas generaciones,
52:44de cómo participan.
52:45Hemos hablado de ofrendas, de panteones, etcétera, etcétera.
52:50Y bueno, quisiera regresar al punto donde comenzamos hoy este programa
52:55y es preguntarle sobre la ausencia.
52:57Porque detrás de todas estas celebraciones hay historias personales.
53:01Hay una madre que recuerda a su hijo que perdió en el parto.
53:06Hay un nieto que conserva la fotografía de su abuelo.
53:09Una familia que prepara una comida porque era la favorita de alguien que ya no está,
53:14como su hijo, su hermano, su papá.
53:17Y pienso que ahí encontramos una de las dimensiones más profundas
53:20de estas tradiciones, donde yo, por ejemplo, más me conecto.
53:24Porque recordar a nuestros muertos es también una manera de mantener viva
53:29nuestra propia identidad.
53:31Esta pregunta nos llega a la cuenta de arroba.telesur.tv.
53:34También quieren saber qué importancia tiene transmitir a los niños las historias
53:39de sus antepasados para que esa memoria no desaparezca.
53:44Diego.
53:44Sí, yo creo que eso es fundamental, que la cultura pueda permanecer.
53:52Y para que permanezca tenemos que asumir que hay orígenes,
53:57asumir que hay una ancestralidad.
53:59Y que todo esto está articulado tal vez por el valor más importante
54:04que está subyaciendo a todo patrimonio cultural y al patrimonio vivo de los pueblos,
54:09que es el amor.
54:11El amor que es lo que...
54:16Nos une.
54:17Hace que...
54:17Si lo que une a la familia, lo que une a los seres humanos,
54:23lo que une a las comunidades, lo que une a la sociedad
54:26y lo que permite conectar memoria con presente.
54:32Definitivamente, porque sin memoria no hay presente.
54:36No hay presente.
54:37Sí.
54:38De hecho, es importante también que los pueblos mantengan vivas también sus tradiciones,
54:44porque memoria, la historia es memoria.
54:47Y sin memoria histórica, ¿de qué vamos a vivir?
54:50Y la pregunta que planteaban sobre la enseñanza a los pequeños...
54:56Sí, es súper importante, ¿no?
54:58La transmisión es el componente fundamental que asegura la continuidad de una cultura,
55:05la continuidad de una comunidad
55:08y, por lo tanto, la posibilidad de seguir encontrando espacios de fraternidad,
55:14espacios de amor, espacios de encuentro entre los seres humanos.
55:17Gracias, Diego. Muchísimas gracias.
55:20Bueno, gracias por estar en este programa de hoy,
55:23que yo les recuerdo que es el cuarto de una serie de programas que hemos tenido en todos estos días.
55:31También agradezco a los corresponsales que han enviado sus historias
55:35para que conozcamos qué pasa en Centroamérica, en Sudamérica.
55:40Y bueno, es importantísimo recordar a los muertos,
55:43porque al final los muertos viven en nosotros, ¿cierto?
55:46Mientras sus historias sigan formando parte de las nuestras,
55:53entonces ellos siguen viviendo en nosotros.
55:56Buenas noches y hasta nuestro próximo encuentro,
56:00que quizás sea en un año, para hablar también
56:02de las celebraciones del Día de Muertos,
56:05que son muy parecidas, aunque tienen sus diferencias,
56:10aquí y allá, pero tienen sus diferencias,
56:13y ya nos decías incluso entre las celebraciones,
56:16al que todavía no se va, porque murió este año,
56:20y a los que ya se fueron.
56:22Gracias, gracias, Diego Prieto, por estar hoy con nosotros.
56:25Y a usted, les agradezco mucho su sintonía.
56:29Regresamos los micrófonos.
56:30Hasta Caracas, Venezuela.
56:33¡Gracias!
56:36¡Gracias!
56:40¡Gracias!
56:43¡Gracias!
56:45¡Gracias!
56:47¡Gracias!
56:48¡Gracias!
56:49¡Gracias!