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Cómo la IA y la digitalización están mejorando la atención sanitaria, con Nuria Ruiz Hombrebueno, Directora general de Salud Digital de la CAM.
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00:06¿Cómo te dio por meterte en esto de la informática y la medicina mezcladas?
00:10Pues fue una fase interesante. Yo he estado en la asistencia casi 20 años y en una etapa de mi
00:17vida me llamaron.
00:18Me llamaron de la Gerencia Junta de Procesos Asistenciales y me ofrecieron trabajar con ellos junto con la Dirección Técnica
00:25de Sistemas de Información.
00:25Pues estuve ahí bastantes años, coincidió toda la época del COVID, unidades de apoyo COVID, centro de atención telefónica, a
00:32muchos procesos y me fui enganchando y enamorando de esta parte progresivamente.
00:38Oye, digamos que ha despertado en general entre la población e incluso entre algunos sanitarios una cierta desconfianza sobre el
00:48tema de la implementación de la inteligencia artificial cuando realmente es una herramienta poderosísima, bien utilizada, claro.
00:54Totalmente de acuerdo. A ver, la inteligencia artificial que tenemos implantada ahora mismo en la sanidad maderleña, la sanidad pública
01:01maderleña, se está utilizando como una herramienta de ayuda, de ayuda a la decisión a los profesionales sanitarios.
01:07Tenemos, bueno, pues más de 160 modelos ahora mismo en hospitales maderleños, tenemos también algún modelo en atención primaria y
01:13básicamente es lo que te decía, herramientas de ayuda al profesional,
01:17que le ayuda a priorizar el informado de pruebas diagnósticas, que le ayuda a detectar imágenes que él después tiene,
01:24por supuesto, que confirmar.
01:25En atención primaria estamos implantando también la transcripción de voz, bueno, con agéntica, elaborando informes, resúmenes, generando prescripciones o bajas
01:36médicas,
01:37pero que el profesional siempre tiene que validar y firmar.
01:40Por cierto, que aquí no se plantea siquiera lo de no colaborar con la privada.
01:47No, no, no, por supuesto que no. O sea, la colaboración público-privada es fundamental.
01:52El otro día, hace un mes, tuve la oportunidad de participar en un debate en Lisboa, un debate internacional sobre
01:58esto.
02:01Y hubo una equivalente tuya en el sistema portugués de salud que dijo una cosa que no se me había
02:08ocurrido pensar y que a poca gente se le había ocurrido.
02:11Decía, miren, la inteligencia artificial en la medicina no viene a dar soluciones, viene a plantear nuevas preguntas.
02:19Y la verdad es que sí, ¿verdad?
02:21Es así. O sea, la inteligencia artificial en medicina, bueno, como en todos los ámbitos, está basada en datos.
02:27Claro.
02:28Entonces, está basada en el Big Data. Tenemos muchísimos datos sanitarios.
02:32Ahora mismo en la Comunidad de Madrid, en Sanidad, tenemos un Data Lake sanitario que tiene más de 16.000
02:37millones de datos.
02:38Esta inteligencia artificial, con un dato bien gobernado y un dato de calidad, lo que nos ayuda es a poner
02:44encima de la mesa, pues, información que tardaríamos años en conseguir.
02:49Sin duda. Además, es una herramienta muy poderosa en el primer contacto entre el paciente y el sanitario, el médico
02:57en este caso, porque te permite, por ejemplo, no tomar notas.
03:02El paciente se senta delante de ti, que se queja mucho de que estás escribiendo en el ordenador, te pones
03:07a hablar con él y hay alguien que está recogiendo todos esos datos, datos de voz, les va dando forma,
03:13los ajusta a un formato preestablecido de historia clínica y cuando termina te lo plantea al medio para que lo
03:18revise.
03:18Exactamente. Eso es lo que te comentaba hace un momento. Es el proyecto de transcripción de voz, el escriba famoso,
03:23que lo estamos implantando en la atención primaria en todos los centros de salud.
03:27Lo que hace esta inteligencia artificial es que tú estás hablando con tu paciente o le estás explorando, le miras
03:33a los ojos, es una atención, pues, te proporciona una atención más humana, más accesible.
03:38Tienes que estar pendiente del ordenador y escribiendo. Y lo primero que hace cuando te presenta la historia clínica del
03:42paciente es un resumen de su historia clínica, para que tú no tengas que andar buscando dónde está la última
03:47analítica,
03:47la última prueba que le pedí o el último episodio que le creé o si le sentó mal un medicamento
03:51por cual se lo cambié. Es un resumen y con un bot con el que tú puedes interactuar y preguntarle
03:57siempre la base de datos de la historia clínica del paciente.
03:59No graba lo que es la comunicación, pero no guarda la grabación, que eso es importante, entonces lo graba y
04:08te muestra un resumen y te elabora un informe clínico que el profesional tiene que validar.
04:13Pero no se queda solamente ahí, sino que también estos agentes desencadenan acciones. Con esta información pueden generar una baja,
04:21pueden generar una prescripción dentro del módulo único de prescripción
04:24y el profesional luego, por supuesto, tiene que validarlo, revisarlo y firmarlo. Con lo que no se limita a una
04:30transcripción de voz, a un informe clínico, a un resumen,
04:32sino que también está desencadenando acciones y está desburocratizando la consulta, que es lo importante.
04:38Hace mucho, debe ser, como un mes, asistí a una demostración de una de estas herramientas, que hay múltiples, y
04:44bueno, algunas funcionan relativamente bien.
04:48Y me llamó la atención que cuando en el resumen de la historia clínica, la inteligencia artificial le sugería al
04:56médico, generaba una pregunta y dice
04:58¿Por qué no le pides tal cosa? ¿Por qué ha dicho esto otro? Yo me quedé asombrado, porque además se
05:04hizo a propósito.
05:05Y la verdad es que sugiere preguntas para que llegues un poco más adelante en la investigación de lo que
05:12le pasa al paciente.
05:13Exactamente. Eso lo tiene el profesor de la consulta y lo tiene el ciudadano en ChagPT, en Cloud, con Copilot,
05:21que ya uno le pone su informe, lo sube a la herramienta y directamente le dirige, le da opciones,
05:27de más psicodiferencial le puede orientar. Insisto, hay que validarlo siempre, porque además en todas estas herramientas
05:33ya te avisa de que la inteligencia artificial se puede equivocar y que está contando con unos datos que son
05:39parciales.
05:40Hay algo muy interesante también que suele hacer, que es aumentar la seguridad cuando prescribes,
05:46que a lo mejor no se te ocurre que este paciente está tomando tres o cuatro medicamentos de otra patología,
05:51tú eres un especialista en lo tuyo y de pronto le vas a prescribir un medicamento y te dice
05:56cuidado que está tomando esto otro. Eso da un nivel de seguridad al profesional tremendo.
06:00Enorme. Son herramientas importantes de ayuda y en concreto en la prescripción es donde más se ve el resultado,
06:08sobre todo evitando incidentes de seguridad y errores de medicación.
06:12De todas maneras, una de las cosas que a mí me resulta más positiva de la inteligencia artificial es que
06:17cada vez que se ha intentado
06:18informatizar algo en el mundo de la sanidad había un problema con la formación hasta que eras capaz de dominar
06:25la herramienta.
06:25Ahora tú hablas y Santas Pascuas, poco más.
06:28Es más sencillo. Yo participé cuando estaba en la unidad de apoyo técnico, en la gerencia de atención primaria,
06:33yo participé en el despliegue del MUP. Íbamos a los centros de salud, estábamos las jornadas completas,
06:38los técnicos acompañando a los profesionales, resolviendo sus dudas, enseñándole a utilizar la herramienta,
06:44se hacían webinarios, bueno, pues multitudinarios para poder dar esta formación a los profesionales.
06:50Y es cierto que aquí, por supuesto, también hay que dar formación, pero todo es bastante más sencillo.
06:55Claro. ¿Habéis tenido algún caso con el Cais? Es que yo tengo dos amigos que son médicos, informáticos
07:02y ambos catedráticos de inteligencia artificial. Uno aquí en Madrid y el otro en mi tierra, en Galicia.
07:07Y cuando les escucho a veces dicen, cuidado con la inteligencia artificial y medicina, que tienen alucinaciones.
07:15Y es verdad, depende de los datos que le hayas metido. Claro, te puede dar un resultado…
07:19Exactamente. En medicina y en cualquier ámbito.
07:21En cualquier cosa, está claro.
07:22O sea, la inteligencia artificial puede tener alucinaciones. Lo fundamental es que el dato sea de calidad,
07:28que es lo más importante. Si el dato no es de calidad, el modelo de inteligencia artificial no te va
07:32a dar unos resultados positivos
07:34y puede confundirse. Y luego tiene alucinaciones. Es cierto que hay que poner salvarraíles, hay que ir guiándola
07:40y hay que ir poniendo límites en las preguntas. Y hay que ir entrenándola.
07:44Y luego hay otro aspecto que le suele preocupar un poco a la gente y es la seguridad del manejo
07:50de los datos.
07:52Pero eso va, digo, cumple la normativa de protección de datos y de seguridad de datos.
07:57Por supuesto. O sea, nosotros, os cuento muy brevemente cómo hacemos en el Sanidad en la Comunidad de Madrid.
08:03Entonces, cada vez que podemos poner un modelo de inteligencia artificial, bueno, lo primero de todo no es poner un
08:08modelo.
08:08Lo primero de todo es detectar una necesidad, ver un área de mejora y ver si hay algo que lo
08:13puede cubrir.
08:14Se analiza. Primero hay una autorización funcional por parte del SERMAS, de Dirección General Asistencial,
08:19o en el caso de uso secundario, cuando es investigación, de la Directora General de Investigación y Docencia.
08:25Y si ellos consideran que ese modelo puede ser útil, puede ser sostenible y puede ser escalable al resto de
08:32centros públicos
08:32de la Comunidad de Madrid, entonces ya pasa a nosotros, a la Dirección General de Salud Digital.
08:36Ahí se hace evaluación funcional en profundidad, para ver qué es lo que aporta realmente a los profesionales.
08:41Se hace una evaluación técnica a nivel de interoperabilidad, a nivel de software, cumplimiento normativo,
08:46parte de la Oficina de Seguridad de Sistemas de Información, que ellos velan por la protección de datos,
08:50que se cumpla el Reglamento General de Protección de Datos y la seguridad de la información.
08:55Y ya cuando todo está perfecto, hay un AVA, un análisis de viabilidad de aplicativos que es positivo,
09:00entonces pasa a la Oficina Técnica de Impulso de la Inteligencia Artificial.
09:03En Madrid somos pioneros, es una oficina técnica que tiene la Comunidad de Madrid,
09:07que depende de la Consejería de Digitalización y por depasan todos los modelos antes de la implantación.
09:12Y ya ellos lo que ven, pues que cumple la normativa europea, pues todas las normas ISO, la 42001, 27001,
09:20que si ya estamos hablando de un dispositivo, la mayoría son medical device,
09:23un dispositivo tenga el certificado CEA, o sea que cumpla toda la normativa.
09:26Y también es responsable de hacer auditorías, porque no se trata de ponerla y ya está.
09:31Ese modelo puede haber funcionado en una población determinada y en otra población no funcionar,
09:36con lo que es importante hacer auditorías periódicas.
09:38Y sí, por supuesto, velamos totalmente por la seguridad de la información y la protección de los datos.
09:44Nuria, estamos… y la pregunta no tiene mala intención.
09:48¿Estamos haciendo con la inteligencia artificial en las diferentes comunidades autónomas lo que en su momento se hizo
09:53con la famosa historia clínica informatizada, que cada uno tira por su lado y inventa la rueda?
09:59¿O tendremos alguna vez algo que realmente nos silba para toda España y que funcione?
10:04Tenemos cosas que sirven para toda España.
10:06Primero voy a desmitificar un poco la mala prensa de la historia clínica unificada.
10:09Entonces, en la Comunidad de Madrid ya estamos trabajando en la historia clínica única.
10:14Partimos de GISES distinto, historia clínica distinta en los distintos hospitales.
10:17Tenemos dos en los hospitales de gestión directa.
10:19Luego en los hospitales de gestión indirecta hay otros GISES distintos.
10:23Atención primaria tiene otra historia clínica distinta.
10:26Y ya hemos arrancado en la Comunidad de Madrid con la historia clínica única para toda la Comunidad de Madrid.
10:30Ya se está implantando, ya está en el Ramón y Cajal, está en el Clínico, está en el Corcón.
10:34Progresivamente vamos subiéndolo.
10:36Y el objetivo es que para finales de enero tengamos historia clínica única para toda la Comunidad de Madrid,
10:40evitando duplicidades, tanto para los profesionales como para los pacientes.
10:45Y luego la historia clínica digital del Sistema Nacional de Salud también está implantada.
10:50Yo lo que he detectado es que hay falta de comunicación o falta de conocimiento de cómo se utiliza esta
10:57historia clínica
10:58y cómo se puede acceder a ella por parte de compañeros que me lo comunican.
11:01Porque es verdad que la Comunidad de Madrid es pionera en esto.
11:05Vamos, se subió al carro y hizo la clínica digital desde el principio.
11:09Y ahora mismo en cualquier comunidad se puede tener acceso al resumen de la historia clínica de un paciente
11:13y a la receta interoperable.
11:15Pero efectivamente no es completa, no es una historia clínica única para toda, vamos, para Nacional.
11:21Pero también hay que conocer que no se trata solamente de un tema técnico.
11:24Es que los datos no son iguales en todas las comunidades.
11:27Cuando hablamos de interoperabilidad, no solamente hablamos de interoperabilidad entre sistemas,
11:31también es interoperabilidad semántica, interoperabilidad funcional.
11:35Aquí, de hecho, la Oficina de Gobierno del Dato que tenemos en Sanidad
11:38está trabajando no solamente en la ingesta de información en el data ley sanitario
11:42y para también poder disponibilizarlo, sino en la normalización semántica,
11:47normalización funcional, la forma de registrar en los centros,
11:50cómo llega esa información, entonces se está trabajando en normalización y estandarización
11:55tanto en el origen cuando se registra en las fuentes
11:57como ya cuando ya está ingestado dentro de la plataforma tecnológica que tenemos.
12:02Nuria, y a ver, el usuario suele ser, en muchos casos,
12:07el cuello de botella en la implementación de cualquier innovación.
12:12Bueno, es salir de su espacio de comodidad.
12:16O sea, ¿cómo están asumiendo los sanitarios la implementación de la inteligencia artificial
12:21en la Comunidad de Madrid?
12:22Pues yo creo que lo están asumiendo bastante bien.
12:25O sea, tenemos las dos vertientes.
12:28Usuarios, que hay que pararles.
12:30Es decir, por favor, vamos a ir, que esto va demasiado deprisa,
12:34tiene que ser poco a poco, seguridad, vamos a hacerlo como hay que hacerlo ordenadamente
12:38y con gobierno.
12:39Y luego usuarios que tienen esa resistencia al cambio, que también es lógico.
12:43Entonces, yo siempre lo he dicho, o sea, para que algo se pueda implantar,
12:47y además yo tengo la experiencia de la asistencia,
12:49para que algo se pueda implantar hay que contar con el usuario final desde el principio,
12:54desde la fase de diseño, porque si no el profesional lo va a vivir,
12:57como a ver qué ideas les ha ocurrido ahora a estos,
12:59que ya tengo yo bastante con mi consulta, que veo 45 diarios,
13:02que no me da la vida, que no tengo tiempo.
13:04Entonces, lo primero, o sea, tiene que cubrir una necesidad
13:08identificada por los profesionales y que sea una ayuda para ellos,
13:11que no sea otra pantalla más, otros tantos clics más,
13:15y sobre todo tienen que ver la utilidad, porque si no, no lo van a utilizar.
13:19Yo me quejo desde hace muchos años que en la formación universitaria de los médicos
13:27faltaba una asignatura que luego todos utilizamos esa herramienta
13:31desde el primer día que vemos a un paciente, que es la comunicación.
13:34Me resulta extrañísimo que no haya una asignatura de comunicación en la Facultad de Medicina.
13:40¿Va a pasar lo mismo con la inteligencia artificial?
13:43Porque si no empezamos desde el principio, cuando lleguemos a tener que aplicarla en la práctica real...
13:50A ver, es cierto que los nuevos profesionales ya son digitales.
13:55O sea, ya es una generación distinta y que se ha creado con pantallas y con las tablets y con
14:00los móviles.
14:01Ya en algunas universidades se está implantando ya la asignatura de salud digital.
14:06Nada mal.
14:07Hay asignatura, hay múltiples másteres en salud digital.
14:10Y es cierto que luego cuando empiezas a utilizarlo, pues al menos en mi caso, es cuando hacer la residencia.
14:17Claro. Oye, Nuria, y para terminar, estamos en Madrid, estamos en España, estamos en Europa.
14:26¿Cómo estamos en tu área concreta respecto a otros países de Europa?
14:32¿Estamos antes, estamos después, estamos a un nivel europeo? ¿Cómo está la cosa?
14:35Pues estamos muy bien posicionados.
14:38Bien.
14:38Yo diría que estamos bastante más avanzados que muchos países europeos.
14:42O sea, yo este año he estado en el GINS, que ha sido en Copenhague, vengo de Nueva York, que
14:47ha estado la semana pasada también, que hemos recibido un premio.
14:49De hecho, la Comunidad de Madrid, pues por todo el proceso de transformación digital en sanidad, estamos mucho más avanzados.
14:56Yo creo que el español siempre tiene un poco el complejo a nivel internacional, nada más lejos de la realidad.
15:04En Madrid estamos en pleno proceso de transformación digital.
15:08O sea, este es un proceso que empezó ya en sanidad en el 2018 y se ha avanzado muchísimo.
15:12O sea, yo viví la historia en papel.
15:14Yo tenía las carpetas rosas, las carpetas azules.
15:16Yo en la consulta teníamos el TAIR, que pasábamos la tarjeta para sacar la pegatina y pegarla en la receta
15:23verde, la receta roja.
15:24Eso ya estamos en otra fase.
15:28Entonces, tenemos historia clínica digital en todos los centros de atención sanitaria.
15:33Avanzadísimos en historia clínica única a nivel regional.
15:36Estamos trabajando también a nivel nacional, bueno, pues historia clínica digital, sistema nacional de salud, receta interoperable.
15:42Tenemos múltiples proyectos con el resto de comunidades autónomas.
15:46Madrid colidera junto con Cataluña el proyecto Únicas, que supongo que lo conocéis, pero que es el proyecto de enfermedades
15:53raras.
15:53O sea, para que cualquier, la mayoría, sabes que son, detectan en la edad infantil, para que cualquier niño, independientemente
15:59de donde viva, se pueda beneficiar de la mejor atención.
16:03Y aquí el objetivo es que viaje el dato y que no viajen los pacientes ni sus familias, salvo cuando
16:08es imprescindible.
16:09Entonces, sí que hay múltiples proyectos a nivel regional, a nivel nacional y también proyectos europeos, por supuesto.
16:16A mí me queda una sola preocupación, Nuria, y es la siguiente.
16:20Teniendo en cuenta que la sanidad a la hora de producir datos es posiblemente una de las actividades humanas que
16:28más datos genera,
16:30esos datos hay que almacenarlos, hay que trabajar con ellos, y para eso son imprescindibles dos cosas.
16:37Energía y espacio donde meterlos.
16:41¿Cómo está ese asunto? ¿Corremos riesgos de no poder manejar todo lo que tenemos? ¿Se está invirtiendo en esa infraestructura?
16:48Se está invirtiendo. El premio que nos han dado esta semana ha sido precisamente por eso, por la plataforma tecnológica
16:57que tenemos en la Comunidad de Madrid para almacenar los datos sanitarios.
17:01Como comenté al principio, tenemos dentro de la dirección general una oficina de gobierno del dato.
17:05O sea, esta dirección general tiene las competencias de encargado del tratamiento de los datos sanitarios.
17:10Entonces, todos los datos se ingestan en esta plataforma y esta plataforma asegura la calidad del dato en todo el
17:17ciclo de vida.
17:18Trabaja en la ingesta en la plataforma de distintas fuentes orígenes, no solamente de hospitales, también aplicaciones departamentales,
17:24cibeles, la base de datos poblacional, hay más de 400 fuentes.
17:28Entonces, tiene que trabajar la ingesta y luego ya dentro de la plataforma disponibilizar estos datos y para eso tienen
17:34que ser de calidad.
17:35Y se disponibilizan, por un lado, para el uso secundario de datos, para investigación y para políticas sanitarias,
17:40para generar cuadros de mando que preparamos para los profesionales del SERMAS
17:44y luego también a través de Historia Clínica Unificada para el uso primario del dato, para la asistencia.
17:50Pues el mensaje.
17:52Los sanitarios pueden estar tranquilos que no los va a sustituir la inteligencia artificial, ni mucho menos,
17:58sino que es una herramienta muy poderosa, que bien utilizada les va a facilitar muchísimo el trabajo
18:02y les va a permitir trabajar de manera más segura y más próxima al paciente, que es de lo que
18:08se trata.
18:09Bueno, directora general de Salud Digital, ha sido un placer.
18:12Muchísimas gracias y anda que no te queda tarea.
18:15Sí, muchas gracias a vosotros.
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