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Analizamos la comparecencia de Óscar Puente en la Diputación Permanente del Congreso.
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02:00responda a las preguntas de los portavoces. Puente va a llegar con una petición prácticamente unánime, salvo la del Partido
02:06Socialista, su partido de dimisión.
02:07¿Hay alguien más que no haya pedido a la dimisión?
02:09Bueno, Esquerra Republicana en las últimas horas ha dicho que iba a esperar a escuchar la versión de Puente hoy
02:14en el Congreso para después tomar una decisión.
02:17No han querido precipitarse, creen que lo lógico es primero escuchar sus explicaciones y después ver qué posición política adoptan.
02:25Tanto Esquerra Republicana como EH Bildu son los dos grupos que han preferido tener algo de cautela en esa posición
02:30política.
02:30Lo que pasa es que esas explicaciones que vaya a dar hoy Óscar Puente en el Congreso.
02:34Dios Hernández, buenas tardes.
02:34¿Qué tal? Buenas tardes.
02:35El aspecto, digamos, técnico de la historia, grandes novedades, no parece que vaya a haber.
02:43No, lo más probable es que, bueno, reitere o vuelva a explicar las que ya han aprobado hoy en el
02:50Consejo de Ministros,
02:51tanto las ayudas como esas medidas técnicas en materia de seguridad ferroviaria.
02:55Será una estrategia un poco similar, supongo, a la que adoptaron con el accidente de Adamuz,
03:00que el contenido principal de lo que fue las primeras pesquisas del accidente estuvo resumido en las tres primeras ruedas
03:07de prensa
03:07y luego en las comparecencias del Congreso y el Senado simplemente fue una reiteración, digamos, de ese contenido.
03:14Hoy en materia de seguridad ferroviaria ha dado varios titulares, había varias novedades,
03:18entre ellas, por ejemplo, esto de cerrar los portaequipajes de los trenes, como en los aviones, ¿no?
03:24Hacer esa puertecita para que dentro esté.
03:26Esto ya se pidió en Angrois, también se estaba barajando desde el accidente de Adamuz
03:31y ahora ya, digamos, que con este accidente ha quedado bastante claro.
03:34Esto lo comentaste tú el otro día.
03:36La investigación que se está haciendo sobre este accidente de Urda,
03:40uno de los elementos que deberá valorar es qué impacto tienen, por ejemplo, las maletas.
03:45O las mesas fijas en los vagones cuando hay una colisión de este tamaño, vamos.
03:50Sí, es lo que se denomina seguridad pasiva.
03:53Lo ha dicho también el ministro, la configuración de los asientos lo van a mirar,
03:57aunque ahí no ha dado una medida concreta.
03:59Sí que es cierto que tanto en Angrois como en Adamuz y ahora en Urda,
04:02lo que miran las investigaciones es el impacto que pueden tener la posición de las mesas,
04:07el impacto físico contra las personas cuando hay un frenazo o una colisión de este tipo.
04:12Bueno, los equipajes que salen despedidos de los portaequipajes,
04:16que también se está investigando si ha podido ser la causa del fallecimiento de alguna de las víctimas.
04:22Es decir, es un debate bastante interesante,
04:24aunque bueno, todas estas medidas que ha anunciado hoy el ministro
04:26van a conllevar hacer siempre un informe de evaluación de riesgos,
04:30evaluación de impactos y es asumible por parte de los operadores.
04:33Es decir, es un gran cambio a nivel del sistema de ferroviario.
04:36¿Los cinturones de seguridad nunca se han planteado en los trenes o se han desechado por razones técnicas?
04:42Mira, los cinturones de seguridad también se llegó, si no recuerdo mal,
04:46a lo mejor me estoy equivocando aquí, pero si no recuerdo mal,
04:48se llegó a plantear con Angrois.
04:51Sí, sí se planteó.
04:52Sí, ¿verdad?
04:52Por lo que yo he estado consultando estos últimos meses por fuentes de la investigación
04:56es que esos cinturones también se van a plantear o se van a evaluar.
05:02En Reino Unido, por ejemplo, llevan cinco años estudiando la implementación de cinturones de seguridad en los trenes.
05:10Y luego, si no recuerdo mal, también, bueno, me parece sobre todo bastante interesante
05:16el tema de la posición de las mesas.
05:19Sabemos que muchas veces ir en mesa puede ser incómodo o no,
05:22dependiendo de la persona que esté viajando, si quieres trabajar o no.
05:24Bueno, una de las cosas que se va a mirar es, como digo,
05:27el impacto que tienen las mesas en posibles colisiones contra el cuerpo de los viajeros.
05:35Y también a lo que ha anunciado el ministro hoy, bueno, pues es reestructurar las horas de descanso
05:41o los descansos en general de los controladores, porque es una de las cosas que se quejaban los sindicatos.
05:46Ellos tienen estipulado cinco minutos de descanso de la pantalla
05:51y ellos dicen, al menos dicen los sindicatos, que eso muchas veces no se cumple.
05:55También han hablado de implementación de inteligencia artificial para hacer un monitoreo de respaldo
06:00de todo lo que se esté haciendo, tanto las comunicaciones con los maquinistas como demás cuestiones.
06:05Y bueno, también ha mencionado la posible reducción de frecuencias de la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla.
06:16Fuentes que hemos ido consultando, el ministerio todavía no tiene cerrado,
06:19tienen que estudiar cuáles van a ser esas frecuencias que van a recortar,
06:23pero por fuentes que hemos ido consultando, lo más lógico sería hacer como se hizo en la línea Madrid-Barcelona
06:29después del accidente de Amuz, con la limitación de velocidad a 160,
06:33quitar las últimas frecuencias del día, porque eso te da mucho más margen
06:38para unirlo a lo que se denomina banda de mantenimiento nocturno,
06:41que suelen ser unas seis horas más o menos, hasta que empieza el servicio comercial.
06:44Entonces, al quitar las últimas frecuencias del día, ganarías bastantes horas.
06:49¿Por qué se va a hacer eso?
06:50Porque quieren hacer o quieren implementar ya el sistema RTMS.
06:54Ya, de la posibilidad de interrumpir la línea Madrid-Barcelona
06:59mientras duren las obras de acondicionamiento y mejora, esto parece que se ha diluido.
07:03Sí, hoy...
07:04Después de escuchar a Salvador Illa ayer, aquí en la serie, de lo que ha dicho yo el ministro,
07:07parece que esto...
07:08Sí, ha echado un poquito, digamos, marcha atrás.
07:10Ha dicho que era un pensamiento mozalda, ¿no?
07:12Sí, es un pensamiento al aire, sobre todo por el gran impacto que tendría.
07:15Está llegando Oscar Puente a la Diputación Permanente del Congreso,
07:19está tomando asiento, que por cierto, en esa lista de medidas, Edu,
07:22de las que ha anunciado hoy el Consejo de Ministros,
07:25creo que figura una que comentamos en las horas posteriores al accidente
07:29cuando lo comparábamos con los controladores aéreos,
07:32que es la doble validación para prevenir posibles errores,
07:36como lo que parece que hubo el día de auto.
07:38Es imitar un sistema de redundancia de la aviación,
07:41pues ahora sería que esa firma que, digamos,
07:44echa el operador para la instrucción,
07:46ahora que lleve una doble firma con un segundo controlador.
07:50Pues vamos a escuchar a Oscar Puente, a ver qué dice.
07:53De momento vamos a seguirle un ratito, a ver qué pasa.
07:55El ambiente político que se va a encontrar, ya sabemos cuál es,
07:59que es de una oposición rotunda y muy dura.
08:02Hoy, por cierto, hay un artículo en El País,
08:05del quien fuera secretario general de Comisiones Soberas,
08:07Antonio Gutiérrez, que se titula En defensa de Oscar Puente,
08:09que va en dirección contraria de lo que casi todo se publica estos días,
08:14y que luego, si tenemos tiempo, leeremos en algún fragmento,
08:17porque merece la pena.
08:18Antes de comenzar esta sesión de la Diputación Permanente,
08:20les quiero pedir que guardemos un minuto de silencio
08:23en memoria de las víctimas del accidente ferroviario de Urda
08:25en la provincia de Toledo,
08:27con especial recuerdo a quien fue compañera de esta Casa
08:30y ministra del Gobierno de España, la señora Fátima Báñez.
08:33También queremos hacer extensivo este recuerdo
08:35a la memoria de Gloria Esperanza y Nadia,
08:37víctimas de la violencia machista
08:39que fueron asesinadas por sus parejas en Madrid y Barcelona.
08:42Y también recordaremos a Marta Gastón,
08:45que ha sido senadora y diputada de esta Casa.
08:48Bueno, pues estamos en este minuto de silencio
08:51previo a escuchar las explicaciones del ministro, de Óscar Puente.
08:56Se han puesto en pie.
08:57Sí, sí.
08:58Ahora hace la mesa también.
09:02Está solo en la mesa Óscar Puente.
09:04Eso es lo habitual, ¿no?
09:05Podría ir acompañando a lo que han ido su equipo, a lo mejor, ¿no?
09:08No, lo habitual cuando se producen este tipo de comparecencias,
09:11hay que tener en cuenta, Carla,
09:12es que lo que se está reproduciendo
09:14es lo que sería una intervención ante el Pleno,
09:16pero se reúne esta vez la Diputación Permanente
09:18por esa circunstancia de que las cortes están disueltas.
09:21Para que la gente se haga una idea,
09:23esta es una sala más pequeña que el Pleno,
09:26que el hemiciclo del Congreso.
09:27Eso Puente estaría, digamos,
09:29cómo se está escenificando la tribuna del Congreso,
09:33que es donde suelen subir los ministros
09:35cuando hay una petición de comparecencia de este tipo.
09:38Serán los portavoces de los grupos parlamentarios
09:41los que interroguen al ministro
09:44y les hagan las preguntas que consideren.
09:48O sea, que se está, digamos, reproduciendo
09:50lo que sería una comparecencia habitual,
09:53como las hay muchas de este tipo,
09:55o los miércoles de control en el Congreso de los Diputados.
09:58...relativa a la comparecencia,
10:00petición propia del ministro de Transportes
10:02y Movilidad Sostenible
10:03ante la Diputación Permanente de la Cámara
10:05para explicar la gestión del Gobierno
10:07ante el grave accidente ferroviario
10:09ocurrido en Urda el 28 de octubre de 2026.
10:13Y les pido que esta tarde
10:14hagamos un especial esfuerzo de respeto entre nosotros,
10:18que creo que es lo mínimo que podemos hacer
10:20por las víctimas y por el dolor
10:22de toda la población española, cuando quiera, señor ministro.
10:23Vamos a ver si se cumple eso.
10:26Muchas gracias, señora presidenta.
10:28Señorías,
10:30comparezco ante esta Diputación Permanente del Congreso
10:33a petición propia
10:34para explicar la gestión del Gobierno
10:37ante el grave accidente ferroviario
10:39ocurrido en Urda, Toledo,
10:41el 28 de octubre de 2026.
10:44Con esta comparecencia
10:45daremos respuesta a las solicitudes
10:47registradas en estos días
10:49por los grupos parlamentarios
10:50sumar Esquerra y Mixto Unidas Podemos.
10:54Como no puede ser de otra manera,
10:56en primer lugar, quiero dejar patente
10:58mi solidaridad y la de todo el Gobierno
11:00con las víctimas y con sus familiares y amigos.
11:04De acuerdo con la última información disponible,
11:07estamos hablando de 69 fallecidos
11:09y alrededor de 200 heridos
11:11de diversa consideración,
11:13de los que 40 aún siguen hospitalizados.
11:16Por ello, me gustaría trasladar
11:18a todos los heridos
11:19nuestro deseo de una pronta recuperación.
11:21Somos plenamente conscientes
11:23de los duros momentos
11:24que todos ellos y sus familias
11:25están atravesando,
11:27pues no son números, son personas.
11:29Hoy, nuestra primera obligación
11:31hacia todas ellas es acompañarlas,
11:33ofrecerles todo el apoyo que necesiten
11:35y todas las respuestas que merecen,
11:38porque así, y solo así,
11:39se hará justicia
11:40y solo así se logrará
11:41que una tragedia como esta
11:43no vuelva a repetirse.
11:47Igualmente, es preciso
11:48agradecer su labor
11:49a todos quienes han participado
11:50de manera ejemplar
11:52en las tareas de rescate,
11:53los servicios de emergencia
11:54y sanitarios, bomberos,
11:56protección civil...
11:57No hay límite de tiempo, ¿no?,
11:58para la intervención.
11:59El ministro no tiene límite de tiempo,
12:00luego los portavoces
12:01sí que tienen primero 10 minutos
12:03y luego 5 para las réplicas
12:05y las contrarréplicas.
12:07Habrá...
12:08Lo normal es que el ministro
12:10haga esta primera intervención,
12:11luego intervengan los grupos parlamentarios,
12:13vuelva a responder el ministro,
12:15vuelvan a intervenir los portavoces
12:17y ya sea el titular de transporte
12:19es el que cierre el debate,
12:20así que le espera al ministro Oscar Puente
12:22una tarde larga
12:23aquí en el Congreso de los Diputados.
12:25Todas las administraciones e instituciones
12:27es también digna de mención y de elogio.
12:30Desde aquí quiero dejar patente
12:31el agradecimiento de todo el Gobierno
12:33por la ejemplar entrega,
12:34incluso en los momentos más difíciles
12:37de todos estos servidores públicos.
12:39Como nuestra prioridad son las víctimas,
12:42aquí debo decir que,
12:43casi de manera inmediata,
12:44tanto ADIF como Renfe,
12:46activaron sus planes de asistencia
12:49a las víctimas de accidentes ferroviarios
12:51y a sus familiares.
12:52En el caso de ADIF,
12:54se establecieron los puntos de atención
12:55afectados por el accidente
12:57en las estacciones de Sevilla,
12:59Santa Justa, Córdoba,
13:01Julio Anguita
13:01y Madrid,
13:02Puerta de Atocha,
13:03Almudena Grandes,
13:04donde se instalaron equipos
13:05de atención psicológica
13:06a víctimas y familiares.
13:09En lo que respecta a Renfe,
13:10se desplegaron centros de atención
13:12a familiares en Madrid,
13:13Urda, Córdoba,
13:14Sevilla y Toledo
13:15y se movilizaron los equipos
13:17de asistencia psicológica
13:18que han realizado hasta la fecha
13:20en torno a 470 atenciones.
13:24Paralelamente,
13:24se habilitó la línea gratuita
13:26910-1020
13:28para atender las consultas
13:29y solicitudes
13:30a través de la cual
13:31se han atendido y gestionado
13:32hasta el momento
13:343.600 llamadas.
13:36En este sentido,
13:37esta misma mañana
13:38en el Consejo de Ministros
13:39hemos aprobado
13:40un Real Decreto-Ley
13:41específico
13:42para las ayudas
13:43a las víctimas del accidente,
13:44al igual que en los accidentes
13:46de Adamud y Yelida.
13:49Dichas ayudas
13:50complementarán
13:51económicamente
13:53las indemnizaciones
13:54a las que tienen derecho
13:55las personas afectadas
13:57de acuerdo con la normativa
13:58comunitaria y nacional,
14:00tanto en el caso
14:00de fallecimiento
14:01como en el caso
14:02de lesiones corporales
14:03atendiendo
14:04a los baremos correspondientes.
14:06Con este objeto
14:07hemos aprobado
14:08un crédito extraordinario
14:09por importe
14:09de 15,3 millones
14:10de euros en total
14:11y también
14:13hemos establecido
14:15que las personas
14:15trabajadoras
14:16afectadas por el accidente
14:18podrán beneficiarse
14:20de una protección especial
14:21en materia
14:22de seguridad social.
14:23Por otro lado,
14:24una correcta atención
14:25a las víctimas
14:26y para una correcta
14:29atención a las víctimas
14:30crearemos
14:30oficinas de atención
14:32integral
14:32en las delegaciones
14:33y subdelegaciones
14:34del gobierno
14:35de aquellas comunidades
14:36autónomas
14:37en las que residan
14:38personas afectadas
14:38por el accidente,
14:40de manera que se facilite
14:41la presentación
14:42de las solicitudes
14:43y la tramitación
14:44de las...
14:44Bueno, en el momento
14:45está repitiendo
14:45lo que ya ha aprobado
14:46hoy el Consejo de Ministros
14:47y que ha explicado
14:48él mismo
14:48en una comparecencia
14:50posterior.
14:50Claro,
14:51el valor de esta comparecencia
14:53del Ministro de Transportes
14:54es un valor político
14:56innegable
14:57porque está en una situación
14:59de extrema debilidad
15:01pero es quien
15:02tiene que ponerse
15:03de momento
15:04mientras sigue siendo
15:05ministro
15:05al frente
15:06de todo lo que tenga
15:06que ver
15:07con mejorar la seguridad
15:08atender a las víctimas
15:09etcétera, etcétera
15:10y por eso tiene valor
15:11aunque hasta el momento
15:12de los minutos
15:13que llevamos
15:13no haya ninguna
15:14novedad destacada
15:15pero creo que debemos
15:17seguirlo
15:17al menos un ratito
15:18a ver si
15:19da alguna
15:21cosa diferente
15:22o salta alguna sorpresa
15:23y sobre todo
15:24luego comprobar el tono
15:25que ya sabemos
15:26cuál va a ser
15:26aunque la Presidenta
15:28ha dicho
15:28al empezar la comparecencia
15:30que por favor
15:30que no sería el día
15:31pero bueno
15:32Sí, ese llamamiento
15:33es habitual
15:33que Francina Armengol
15:34lo haga cuando se esperan
15:36intervenciones y debates
15:37de alto voltaje político
15:39ese debate
15:40Carla
15:40se ha dado también
15:41en el PSOE
15:43sobre si Puente
15:44debía ser o no
15:45la persona que pusiese
15:46cara a la gestión
15:47de estos primeros días
15:48después del accidente
15:50hay voces
15:50de todo tipo
15:51gente en la dirección
15:53del partido
15:53que cree que después
15:54de esta comparecencia
15:55debería abrirse
15:56el debate
15:56sobre si es la persona
15:58idónea
15:58para seguir al frente
15:59del cargo
16:00durante la campaña electoral
16:01la semana que viene
16:02el viernes
16:02empieza una campaña electoral
16:04para unas elecciones
16:07importantes como todas
16:08pero que se van a producir
16:09en un momento también
16:11pues muy específico
16:12y con el clima
16:13y el ambiente político
16:14pues evidentemente
16:15afectado por este
16:17accidente
16:18la decisión
16:19como decimos
16:20del propio presidente
16:21del gobierno
16:21porque así
16:22nos lo ha querido transmitir
16:23la Moncloa
16:24y el propio ministro
16:25es que Puente siga
16:26al frente
16:27de la cartera
16:28de momento
16:29quien le ponga cara
16:30de momento
16:31a la gestión
16:32de esta crisis
16:32y era importante
16:33para el ministro
16:34llegar hoy
16:34a esta comparecencia
16:35con esas dos decisiones
16:38adoptadas
16:38por un lado
16:39el paquete de ayudas
16:40de indemnizaciones
16:42para las víctimas
16:43tanto fallecidos
16:43como heridos
16:44y por otro
16:45también un refuerzo
16:46de todas las medidas
16:47de seguridad
16:48aunque ahí
16:49el gobierno
16:49tiene un dilema
16:51porque hoy
16:52una pregunta
16:52que se le ha planteado
16:53a Oscar Puente
16:54es si estas medidas
16:56que se aprueban hoy
16:57lo que vienen
16:58o nos pueden permitir
16:59decir que se tendrían
17:00que haber adoptado antes
17:01es una de las claves
17:03que seguramente
17:04hoy se le va a plantear
17:05también por parte
17:05de los grupos parlamentarios
17:06si y otra de las medidas
17:07que han aprobado
17:08son esas oficinas
17:09de atención
17:09para las víctimas
17:10yo creo que
17:11en el caso
17:12de la investigación
17:13de accidentes
17:14ya sean ferroviarios
17:15aéreos
17:15siempre hemos visto
17:16que con el paso
17:17de los años
17:18esas víctimas
17:19muchas veces
17:19quedan un poco
17:20a lo mejor
17:20en el olvido
17:21hace poco estuve
17:21en una jornada
17:23en el Congreso
17:23de los Diputados
17:24pues con las víctimas
17:25del Jack 42
17:25Spanner, Adamuz
17:27y un poco
17:28el sentimiento
17:28generalizado
17:29que había
17:29es que
17:30en cosa de 2-3 años
17:32acaban quedando
17:32esas personas
17:33en el olvido
17:34a la espera
17:34de decisiones
17:36judiciales
17:36entonces
17:37yo creo que
17:37es bastante novedoso
17:38esas oficinas
17:39de atención inmediata
17:40pero bueno
17:41también en las
17:41en las comisiones
17:43de investigación
17:43está pendiente
17:44la elaboración
17:44de una unidad
17:45de víctimas
17:46y que va a ser
17:46uno de los retos
17:47ahora mismo
17:48que tiene
17:48la autoridad independiente
17:49de investigación
17:50al centro
17:51de regulación
17:51y control
17:52pérdida de transmisión
17:54causado por la caída
17:55de la central
17:56LZB
17:57de Urda
17:57llegados a este punto
17:59permítanme
18:00que detalle
18:00qué pasó
18:01con esos trenes
18:02pues he visto
18:03informaciones inexactas
18:04estos días
18:05en los medios
18:05de comunicación
18:06en sentido Sevilla
18:08además del AVE
18:092080
18:09y del Lirio
18:106076
18:11solo otro tren
18:12circulaba
18:13en el mismo sentido
18:14en el ámbito central
18:15el de media distancia
18:17MD 8080
18:18que se detuvo
18:19a las 8.34
18:20reanudó la marcha
18:22a las 8.39
18:22por tener también
18:23velocidad meta
18:24de 40 km hora
18:26y volvió
18:26a detenerse
18:27a las 8.49
18:28ante una señal
18:29en rojo
18:30no llegó a retomar
18:31la marcha
18:32porque poco después
18:33se produciría
18:34la colisión
18:34y con ella
18:35el corte completo
18:36de la línea
18:37en sentido Madrid
18:38circulaban
18:39cuatro trenes
18:40el AVE 2063
18:41el AVE 2061
18:43el MD 8081
18:44y el AVE 2261
18:47la cronología
18:49de las autorizaciones
18:50a cada uno
18:51es la siguiente
18:52a las 8.38
18:53se autoriza
18:55al tren
18:552063
18:56a reanudar
18:57la marcha
18:58normal
18:58este tren
18:59ya había pasado
19:00Urda
19:00se encontraba
19:01entre Urda
19:02y Mora
19:03a las 8.49
19:05se autoriza
19:05al tren
19:062061
19:06a reanudar
19:07la marcha
19:07con marcha
19:08a la vista
19:09hasta la señal
19:10de entrada
19:11a Urda
19:11y los trenes
19:1380, 81
19:14y 2261
19:15no requirieron
19:16autorización
19:17por telefonema
19:18por tener fallo
19:19de transmisión
19:19con velocidad
19:20meta 40
19:21o por encontrarse
19:22aún fuera
19:22del ámbito
19:23de la central
19:24LZB
19:25de Urda
19:28que cubría
19:29la ruta
19:29Sevilla
19:30Madrid
19:30no estuvo
19:30implicado
19:31en el accidente
19:32pese a lo publicado
19:33en algunas informaciones
19:35en el momento
19:36de los hechos
19:36se encontraba
19:37a unos 90 kilómetros
19:39del lugar
19:39del accidente
19:40punto kilométrico
19:41209
19:42frente al PECA
19:43119
19:43y se detuvo
19:44en una estación
19:45al confirmarse
19:46que no podía
19:47continuar
19:47hacia Madrid
19:48se trata
19:49del tren
19:50cuyo maquinista
19:50advirtió
19:51al centro
19:52de control
19:52de que debía
19:53circular
19:54en condiciones
19:54de marcha
19:55a la vista
19:55en lugar
19:56de marcha
19:57normal
19:57como se le había
19:58indicado
19:59inicialmente
20:03continuando
20:04con la narración
20:05propiamente dicha
20:06del accidente
20:06a las 8.31
20:08el tren
20:09AB 2080
20:10comunica
20:11pérdida
20:11de transmisión
20:12LZB
20:13a las 8.36
20:15tras pedir
20:16el operador
20:16que se desconectara
20:17y conectara
20:18de nuevo
20:18al LZB
20:19el centro
20:20de control
20:20autorizó
20:21a través
20:22de un telefonema
20:22al AB 2080
20:24para reanudar
20:25la marcha
20:25al amparo
20:26de BSL
20:27con marcha
20:28normal
20:28no en marcha
20:29a la vista
20:30es decir
20:30a una velocidad
20:31muy superior
20:33a la máxima
20:34permitida
20:34en circunstancias
20:35como las que había
20:36ya que el sistema
20:37LZB
20:37continuaba
20:38fuera de servicio
20:39y había un tren
20:40hirio
20:41detenido
20:42delante
20:43a las 8.41
20:45el centro
20:45de control
20:46también autoriza
20:47al tren hirio
20:486076
20:49a reanudar
20:50la marcha
20:50sin embargo
20:51por motivos
20:52que desconocemos
20:53este tren
20:54no pudo arrancar
20:55y se mantuvo
20:56detenido
20:56ante la señal
20:57de entrada
20:58no se sabe aún
20:58lo del hirio
20:59no se sabe
21:00porque
21:00en las primeras horas
21:01había
21:02distintas versiones
21:03de si
21:04no había dado permiso
21:05o es que tenía
21:06algún tipo
21:06de avería
21:07o de problema
21:08sí
21:08por fuentes cercanas
21:10al sector
21:11de los maquinistas
21:12que he podido
21:13constatar
21:14y consultar
21:14ese hirio
21:15al parecer
21:16y esto es lo que
21:17se tiene que terminar
21:18de investigar
21:19ese hirio
21:19se queda parado
21:20porque
21:20se le da
21:21bueno
21:22ese hirio
21:22llega
21:23se le da
21:23un meta 40
21:24es decir
21:24que tiene que ir
21:25entre 60
21:26y 80 km por hora
21:27hasta la señal
21:28más próxima
21:29llega hasta la de Urda
21:30que está en blanco
21:30digamos
21:30se para
21:32y se pone en rojo
21:32ese hirio
21:34está dentro ya
21:35del
21:36ASFA BSL
21:37digamos
21:37ese sistema
21:38de respaldo
21:38con el que
21:39estaban circulando
21:40los trenes
21:40lo que pasa
21:41es que el LZB
21:42está caído
21:42es decir
21:43se ha desconectado
21:45pero esa maquinista
21:46podría haber
21:47seguido circulando
21:48con el ASFA BSL
21:49que es el sistema
21:50que estaba funcionando
21:51lo que pasa
21:51es que desde
21:52el centro de control
21:53le dan la orden
21:53de desconecte
21:55y vuelva a conectar
21:55¿a qué?
21:57porque el LZB
21:58no está funcionando
21:59es como cuando
22:00yo me meto en internet
22:01intento conectarme
22:03cuando se ha caído
22:04la wifi
22:04por así decirlo
22:05y se queda ese dinosaurio
22:06ahí
22:07caminando por la pantalla
22:08y me dice
22:08que no tengo conexión
22:09el problema
22:10es que al intentar
22:10hacer esa reconexión
22:12el tren se le queda colgado
22:13porque no encuentra
22:15el sistema
22:15al que engancharse
22:16pero podría haber
22:16seguido circulando
22:18en ASFA BSL
22:18y por eso le dice
22:19al centro de control
22:20no consigo reenganchar
22:22y le dejan ahí
22:23pero es que le abren
22:24la señal en verde
22:25y por detrás
22:25ya está viniendo la voz
22:26y esa señal en verde
22:27replica una de avanzada
22:29que está entre medias
22:31da también el color verde
22:32y el maquinista de la vez
22:33sigue avanzando
22:34porque ve
22:34que la pista
22:35que le está dando
22:36esa señal de avanzada
22:37es lo mismo
22:38que va a estar en urda
22:38una señal en verde abierta
22:39no va a haber nada
22:40entonces el problema
22:41estuvo ahí
22:42en esa instrucción
22:43también de decirle
22:43que reinice
22:45y vuelva a iniciar
22:46es decir
22:46que vuelva a enganchar
22:47perdón
22:48a un sistema
22:49que no estaba funcionando
22:49para eso tenía
22:50las FA BSL
22:51que deberían integrar
22:53el concepto mantenimiento
22:55este plan se materializa
22:57en cerca de 90 contratos públicos
22:59en los que se ha actuado
23:00primero
23:01en la infraestructura
23:02de la línea
23:03propiamente dicha
23:04incluyendo corrección
23:05de defectos estructurales
23:07impermeabilización
23:07de tableros
23:08adecuación de túneles
23:09estabilización de taludes
23:11mejora de drenajes
23:12corrección de asientos
23:13de terraplenes
23:14caminos de acceso
23:15y cerramientos
23:16en la superestructura
23:18donde se han sustituido
23:19110 desvíos
23:2024 aparatos de dilatación
23:22y se está procediendo
23:23a la sustitución progresiva
23:25de todas las traviesas
23:27y del carril
23:27y balasto
23:28en los tramos
23:29con mayor desgaste
23:31en la electrificación
23:33incluyendo las subestaciones
23:35actuando sobre los elementos
23:36con mayor deterioro
23:38por el paso del tiempo
23:39y en cuanto a la señalización
23:41control
23:41y telecomunicaciones
23:42además de otras cuestiones
23:44con la
23:44tan traída y llevada
23:46en estos días
23:46implantación
23:47del sistema
23:49RTMS
23:49nivel 2
23:50está aportando
23:51Oscar Puentes
23:52una catarata de datos
23:54con la lista
23:55de inversiones
23:56y de mejoras
23:57que se han hecho
23:57en la línea
23:58de alta velocidad
23:59entre Madrid
23:59y Andalucía
24:01para negar
24:02que sea una línea
24:02abandonada
24:03ha dicho
24:04que eso sí
24:05es verdad
24:05se han hecho
24:06muchas inversiones
24:07si esa no es la cosa
24:09cuando se hablaba
24:11del LZB
24:12y el RTMS
24:12es decir
24:13el RTMS
24:14ya está instalado
24:14lo que no está
24:15es desplegado
24:16es decir
24:16en activo
24:17eso tiene que pasar
24:18por pruebas de laboratorio
24:20autorizaciones
24:20de la agencia estatal
24:21de seguridad ferroviaria
24:22lo ha dicho antes
24:23el ministro
24:24hay algunos tramos
24:24que todavía están pendientes
24:26de laboratorio
24:26y autorización
24:27pero el RTMS
24:28como tal está
24:29lo único que hace falta
24:30es terminar de desplegarlo
24:31el LZB
24:32debo decir que es un sistema
24:34muy contrastado
24:35que importamos
24:36de Alemania
24:37donde se sigue utilizando
24:39al menos en el 80%
24:40de su red
24:41de alta velocidad
24:42y en otros países
24:43como Austria
24:44en líneas también
24:45regionales
24:46o incluso
24:46en metros
24:47de distintas ciudades
24:48europeas
24:49con tráficos
24:50de alta densidad
24:51como saben
24:52desde 2021
24:53estamos en proceso
24:55de sustitución
24:56hacia el RTMS
24:57pero no porque
24:58el LZB
24:59no sea bueno
25:00o sea inseguro
25:01sino por dos
25:02razones fundamentales
25:03la primera
25:04el RTMS
25:05es el estándar
25:06europeo
25:07previsto para la red
25:08transeuropea
25:09de transporte
25:09que además
25:10ya tenemos implantado
25:11en el resto de líneas
25:12de alta velocidad
25:13del país
25:14y es el que debemos
25:15tener habilitado
25:16en todas las líneas
25:17para garantizar
25:18la interoperabilidad
25:19de hecho
25:20España es el país
25:21europeo
25:22con más kilómetros
25:23de RTMS
25:24implantados
25:24en su red
25:25de alta velocidad
25:26en segundo lugar
25:27por razones
25:28de producción
25:28industrial
25:33entre la Sagra
25:34y Córdoba
25:35que incluye
25:36el lugar
25:37donde se ha producido
25:38el accidente
25:39se ha realizado
25:40una exhaustiva
25:41campaña de pruebas
25:42y comprobaciones
25:43de laboratorio
25:43del RTMS
25:44que se concluyeron
25:45en junio
25:46del año 2026
25:47ahora
25:48se están realizando
25:50en el siguiente tramo
25:50entre Córdoba
25:51y Sevilla
25:52cuando concluyan
25:53y el laboratorio
25:54dé el visto bueno
25:55a las pruebas realizadas
25:56se solicitará
25:57el permiso correspondiente
25:59a la Agencia Estatal
26:00de Seguridad Ferroviaria
26:01para su puesta
26:02en servicio
26:03que esperamos
26:04a principios
26:04del año 2027
26:06ahora bien
26:08que nadie
26:08se llame
26:10a engaños
26:11coordinar
26:12la instalación
26:12del sistema
26:13con la operación
26:14del tráfico ferroviario
26:15es complejísimo
26:18para los que dicen
26:19que se está tardando
26:20mucho
26:21en implantar
26:21el RTMS
26:22en la Lab Madrid-Sevilla
26:24voy a darles un dato
26:25tras el accidente
26:27de Angrois
26:27en el año 2013
26:28¿saben cuántos años
26:30tardó el RTMS
26:31en ponerse en servicio?
26:33yo se lo digo
26:3410 años
26:35los contratos
26:37se licitaron
26:37por el gobierno
26:38del Partido Popular
26:39y 5 años después
26:41no estaba en servicio
26:42de hecho
26:43fueron necesarios
26:44otros 5 más
26:44para concluir
26:45la instalación
26:46pues la puesta
26:47en servicio
26:47concluyó
26:48en el año 2023
26:49y esto
26:50tiene una explicación
26:52técnica
26:53sencilla
26:54el sistema
26:55los sistemas
26:56de seguridad
26:57son muy complejos
26:58hay que desplegarlos
26:59físicamente
27:00a lo largo
27:00de toda la red
27:01y después
27:02hay que hacer
27:02las pruebas oportunas
27:03para poderlos
27:04poner en servicio
27:05esto Carlas
27:06ha abierto también
27:07un debate
27:07en el que
27:08hay distintas posiciones
27:10si los gobernantes
27:13o el ministro
27:14de transportes
27:15acertó a la hora
27:16de mantener abierto
27:17el tráfico ferroviario
27:18mientras se estaba
27:19instalando o no
27:20esta nueva tecnología
27:21y estamos viendo
27:22en estas últimas horas
27:24distintas posiciones
27:25porque hemos escuchado
27:26por ejemplo
27:26a presidentes autonómicos
27:28como el de Aragón
27:29Azcón decir
27:30que el tráfico ferroviario
27:32por ejemplo
27:33a Zaragoza
27:34no se puede parar
27:35porque eso tendría
27:36una afectación
27:36muy importante
27:38económica
27:38para la ciudad
27:39que cree que lo que se debe hacer
27:41es como se está haciendo
27:42hasta ahora
27:43simultanear
27:44las obras
27:45en esa red
27:46con el mantenimiento
27:48del tráfico
27:49sin embargo
27:49estamos escuchando
27:50otras voces del Partido Popular
27:51que creen que
27:52lo que tendría que hacerse
27:53es paralizar
27:55ese tráfico
27:56pese a la afectación
27:57que pueda
27:58tener
27:59Oscar Puente
28:00está repitiendo
28:01algunos de los datos
28:01que ya ha dado
28:02en las comparecencias anteriores
28:04ha abierto el accidente
28:06también el debate
28:06sobre el sistema
28:08LZB y RTMS
28:09a mí había un dato
28:10que hablando
28:11con el ministro
28:12comentaba el otro día
28:13en uno de los
28:15de los tramos
28:15entre Córdoba
28:17y Málaga
28:18comentaba el ministro
28:19que está disponible
28:20tanto el sistema
28:21RTMS
28:22como el LZB
28:23los maquinistas
28:23pueden elegir
28:25en qué sistema
28:26circular
28:26y él lo que decía
28:27es que la mayoría
28:29de los maquinistas
28:29prefieren utilizar
28:30el LZB
28:32lo decía evidentemente
28:33para intentar
28:34zanjar este debate
28:36sobre si estuviese
28:37ya instalado
28:37el RTMS
28:38esto no habría ocurrido
28:39él dice que al final
28:40los maquinistas españoles
28:41están más acostumbrados
28:43a trabajar
28:43en este sistema
28:45y que prefieren
28:47utilizarlo
28:47y que eso no lo hace
28:48más inseguro
28:49recordaba que el cambio
28:50en esa tecnología
28:51se da sobre todo
28:52por una cuestión
28:53de operatividad
28:54desde que se homologue
28:56el sistema español
28:57al del resto
28:58de los países europeos
28:59sí bueno
29:00y también
29:01por hacer un resumen rápido
29:02una diferencia rápida
29:04porque estamos todo el rato
29:04hablando de
29:05que si RTMS
29:06que si LZB
29:07que si ASFA BSL
29:08vamos a hacer una diferencia
29:09súper rápida
29:10el ASFA BSL
29:11se utiliza para
29:12situaciones
29:13donde la seguridad
29:14ha quedado degradada
29:15es un protocolo
29:16el ASFA BSL
29:18funciona
29:19dependiendo
29:19de lo que se diga
29:20en el centro
29:21de control
29:22de Atocha
29:22lo que pasa
29:23es que el ASFA BSL
29:24no tienes un control
29:25de la velocidad
29:26desde ahí
29:26sino que
29:27dependes
29:28de la instrucción
29:29que te den previamente
29:30y del paso del tren
29:31por unas balizas laterales
29:33que son las del bloqueo
29:34de señalización lateral BSL
29:35el ASFA
29:36perdón
29:37el LZB
29:37es un cable
29:38que está tirado
29:39por el centro de la vía
29:40ese cable
29:41lo que hace
29:41es suministrar
29:42información
29:42a los ordenadores
29:44suministrar información
29:45al tren
29:45datos constantes
29:46cuando falla
29:46algún dato
29:47de estos
29:47que se está volcando
29:48al tren
29:49y que el tren
29:49está volcando de vuelta
29:50es cuando se produce
29:51esa desconexión
29:52del LZB
29:54lo que dijo el ministro
29:55es que fallaron
29:55dos ordenadores
29:56de los tres
29:57digamos
29:57y luego es un sistema
29:58alojado
29:59tiene como un servidor
30:00digamos
30:00y luego el RTMS
30:02funciona también
30:03con balizas
30:04y antenas
30:05digamos
30:05de transmisión
30:06de comunicación
30:06lo decía Guille
30:09al final
30:09el LZB
30:10y el RTMS
30:11son dos sistemas
30:12que permiten circular
30:12a 300 kilómetros
30:13por hora
30:14es decir
30:14alta velocidad
30:15ninguno es más seguro
30:16que el otro
30:16simplemente
30:17es un parámetro
30:18es un estándar europeo
30:20para garantizar
30:21una interoperabilidad
30:23por ejemplo
30:23los trenes de Irio y Huigo
30:24que han venido a España
30:25ellos funcionaban
30:26esos modelos de tren
30:27en Francia e Italia
30:28funcionaban con su RTMS
30:29y han tenido que adaptarlo
30:31al LZB
30:32unas cuantas unidades
30:32para poder operar
30:33en la línea Madrid-Sevilla
30:34pero ahí está
30:35uno de los
30:36grandes elementos
30:37de fondo
30:37de todo este debate
30:38generado por una tragedia
30:39lo cual
30:40en fin
30:40hace más difícil
30:42cualquier tipo
30:43de razonamiento
30:44en los últimos
30:45cinco años
30:46cinco o seis años
30:46desde que empezó
30:47la liberalización
30:48y entraron operadores nuevos
30:49en el sistema ferroviario
30:51de alta velocidad
30:52en España
30:52el aumento
30:53en número de pasajeros
30:54ha sido brutal
30:55han sido como
30:56creo que son
30:5620 millones más
30:57o más
30:58ahora uno quiere dar la cifra
30:59equivocada
31:00ha sido impresionante
31:01la frecuencia de trenes
31:02por lo tanto también
31:04yo no tengo ni idea
31:05pero hombre
31:06más exigencia
31:07más frecuencia
31:09más desgaste
31:10pues bueno
31:11es normal
31:11que aumente también
31:12el riesgo
31:13¿no?
31:13sí, sí
31:14hay dos puntos de vista
31:15desde donde mirarlo
31:16es evidente que
31:17el año pasado
31:172025
31:18llegamos a casi
31:1945 millones
31:20de viajeros
31:21en alta velocidad
31:22normalmente
31:23según nos han
31:25bueno
31:25hemos comentado
31:26con diferentes ingenieros
31:27expertos
31:28en la materia
31:29el mayor paso
31:31de los trenes
31:32no es que produzca
31:33por ejemplo
31:35un mayor desgaste
31:36de infraestructuras
31:38que no están en contacto
31:39con los trenes
31:39sí que se produce
31:40más desgaste
31:41pues de las vías
31:42hay aumento
31:43de deformaciones
31:44de vías
31:44eso si queréis
31:45luego podemos
31:46consultar datos
31:47las catenarias
31:48que son esos cables
31:49que van por encima
31:50también se desgastan más
31:52últimamente ha habido
31:52un montón de enganchones
31:53de catenaria
31:54con diferentes modelos
31:55de tren
31:56de las tres compañías
31:56es decir
31:58evidentemente
31:58son más toneladas
32:00soportadas por la vía
32:01más desgaste
32:02más roce
32:02de los trenes
32:03con toda la infraestructura
32:04tanto por arriba
32:05como por abajo
32:05y luego está
32:06que la capacidad
32:08del sistema
32:08no se ha adaptado
32:09a lo mejor
32:10a lo que pedía
32:10la liberalización
32:11no tanto en los huecos
32:12que hay en las vías
32:13sino en las estaciones
32:14que es lo que actúa
32:15como auténtico cuello
32:16lo comentabas
32:17todo el otro día
32:17Atocha
32:18Sanz
32:19Santa Justa
32:20son estaciones
32:20sobre las que ya
32:21se ha emitido una alerta
32:22hace varios años
32:23de que superan
32:24un 75% de capacidad
32:26y ya no tienen huecos
32:27digamos en las vías
32:28Oscar Puente
32:28sigue con su intervención
32:29el ámbito ferroviario
32:30sustituido a la CIAF
32:32ya está formalmente constituida
32:34de manera que es esta autoridad
32:35la encargada
32:36de llevar a cabo
32:37la investigación técnica
32:38del accidente
32:40en este sentido
32:41la ITAT
32:42emitió el jueves pasado
32:43una nota informativa
32:44sobre el accidente
32:45con la información disponible
32:46las primeras 24 horas
32:48del suceso
32:49les recuerdo
32:50que la existencia
32:51de esta autoridad
32:52es el resultado
32:53de varios años
32:54de trabajo
32:54que finalmente
32:55quedaron plasmados
32:56en la aprobación
32:57de la ley 2 barra 24
32:58que garantiza
32:59que la investigación
33:00se lleve a cabo
33:01con total independencia
33:02respecto al ministerio
33:03ha insistido
33:04y está insistiendo
33:05mucho Oscar Puente
33:06en el compromiso
33:07de transparencia
33:07que tiene el gobierno
33:09por encima de cualquier
33:11otra consideración
33:11que seguro que la hay
33:12vamos a parar
33:14un momentito
33:14para ponernos
33:15cuantos anuncios
33:15y luego seguimos
33:16a ver por donde discurre
33:17esta comparecencia
33:19en el congreso
33:19que más allá
33:20de su significado político
33:21que es muy importante
33:22que es notable
33:22de momento
33:23no está aportando
33:24grandes novedades
33:35faltan 23 minutos
33:37para las 6 de la tarde
33:38las 5 en Canarias
33:39y aquí seguimos
33:40atentos a la comparecencia
33:41del ministro de transportes
33:43Oscar Puente
33:43en la diputación
33:44permanente
33:44del congreso
33:46de momento
33:47una retaíla
33:48de datos
33:49de porcentajes
33:51de números
33:52de informaciones
33:54en un intento
33:55de por un lado
33:57exhibir
33:58la transparencia
34:00que dice
34:00que ha mantenido
34:01el gobierno
34:01desde el primer momento
34:02después
34:02posterior al accidente
34:05toda la cantidad
34:06de inversiones
34:06que se han hecho
34:07durante los últimos tiempos
34:08en la línea
34:08Madrid-Andalucía
34:10para demostrar
34:10que no es una línea
34:11que ha quedado abandonada
34:12luego ha pasado
34:12lo que ha pasado
34:13pero que no es una línea
34:14abandonada
34:15y bueno
34:15y un poco
34:16bastante
34:17a la espera
34:17de lo que le vayan
34:18a pedir los grupos
34:20que le van a pedir
34:21todos que se vaya
34:22que dimita
34:24no sé
34:24a ver cuando termine
34:26si hay alguna conclusión
34:27añadida
34:28que él pueda
34:29aportar
34:30y que nos sorprenda
34:31pero de momento
34:32es un poco
34:33una repetición
34:34o un resumen
34:35de las comparecencias
34:36que ya tuvo
34:37eso es verdad
34:37muy poco después
34:38del accidente
34:39que ha ido repitiendo
34:41estos días
34:41incluso hoy
34:42después del Consejo de Ministros
34:43está además
34:44Carlas
34:45ahora entrando
34:45en otro punto
34:46importante
34:47que es el refuerzo
34:48de los recursos humanos
34:49en el centro
34:49de control
34:50de Atocha
34:51Puente se agarra
34:53a los datos
34:54del refuerzo
34:55de ese personal
34:55desde el año 2016
34:57lo viene diciendo
34:58desde el segundo día
34:59en 2016
35:01había
35:011.008 personas
35:02trabajando en esos
35:03centros de control
35:04y en 2026
35:05son 1.700
35:06se le ha preguntado
35:07también por la situación
35:09laboral
35:10de esas personas
35:10por los descansos
35:12que hoy además
35:12el gobierno
35:13ha aprobado
35:14también esas medidas
35:15de refuerzo
35:16porque es uno
35:17también de los
35:18de los mensajes
35:19que la oposición
35:20está
35:20bueno no solo la oposición
35:22también los sindicatos
35:23y los trabajadores
35:24de los
35:25de los controladores
35:26están diciendo
35:27que las condiciones
35:27de trabajo
35:28pues no son
35:29los sindicatos
35:29han pedido que dimita
35:30también
35:31han pedido que dimita
35:32hoy ha querido recoger
35:33algunas de las demandas
35:35que venían planteando
35:36estos últimos días
35:37y ya desde antes
35:38recordar que la crisis
35:39que se abrió
35:40a raíz del otro accidente
35:41esto Edu
35:42no lo podrá
35:43recordar mejor
35:44se cerró con un acuerdo
35:46entre el gobierno
35:47y los sindicatos
35:48que bueno
35:48luego los sindicatos
35:49han dicho
35:49que no se ha estado
35:50cumpliendo
35:51sí bueno
35:52ese acuerdo
35:52recogía entre otras cosas
35:54aumentar los convenios
35:55de inversión
35:56en mantenimiento
35:57es decir
35:57aumentarlo un 44%
35:592025-2030
36:01también
36:02incorporar plazas
36:03en Adif
36:03en Renfe
36:04y en la Agencia Estatal
36:05de Seguridad Ferroviaria
36:06si no recuerdo mal
36:07eran unas 3.000 plazas
36:08más o menos
36:09entre los 3 actores
36:11ferroviarios
36:13y también
36:13esto es bastante importante
36:15porque es un poco
36:16por donde va la denuncia
36:17de los sindicatos
36:17por lo que convocaron huelga
36:19era hacer una serie
36:20de mesas de seguimiento
36:21y de reuniones
36:22entre todas las partes
36:23es decir
36:24operadoras
36:24administrador
36:25ministerio
36:26para bueno
36:27desarrollar un sistema
36:28de alertas meteorológicas
36:30común a todos
36:30para evitar situaciones
36:31en las que se obliga
36:32por ejemplo
36:33esto denuncian los sindicatos
36:34se le obliga
36:35a los maquinistas
36:35a salir
36:36cuando a lo mejor
36:37hay una alerta
36:38roja de lluvia
36:39esto lo denunciaron
36:41los maquinistas
36:42de Cataluña
36:44también
36:45una de las cosas
36:46que se quería
36:48tratar
36:49es el tema
36:49de las limitaciones
36:50de velocidad
36:50es decir
36:51es una medida
36:52de mitigación
36:52de riesgos
36:53pero también
36:53hay que tener en cuenta
36:54que esto afecta
36:55al servicio
36:55y que supone
36:56reconocer de facto
36:57que hay algo
36:58en la infraestructura
36:59que no está bien
36:59y que no se arregla
37:00mira
37:00el comité general
37:01de empresa de Adif
37:02acaba de anunciar
37:02una huelga de 24 horas
37:03para el próximo día 17
37:05si lo vamos
37:06nosotros tenemos
37:07confirmado
37:07por comisiones
37:08sobre las que tiene
37:09amplia representación
37:10el comité de empresa de Adif
37:10que efectivamente
37:11se va a hacer
37:12una huelga
37:12de 24 horas
37:13y hoy
37:14lo han contado
37:15además en la SER
37:16tanto Unai Sordo
37:17como Pepe Álvarez
37:18ante la propuesta
37:19o la petición
37:20de Alberto Núñez
37:21de que los sindicatos
37:23desconvoquen
37:24la huelga general
37:24que está convocada
37:25para la próxima semana
37:26para el día 11 de noviembre
37:27lo que han dicho
37:28es que ahora
37:29hay más motivos
37:30todavía que antes
37:30para esa protesta
37:32para esa jornada
37:33de movilización
37:34tanto el PP como Vox
37:35han querido
37:36de alguna manera
37:37utilizar el contexto
37:38político
37:39la situación
37:40que se está viviendo
37:40a raíz de este accidente
37:41para decir que no tiene sentido
37:43hacer esta convocatoria
37:45de huelga
37:46presumiendo además
37:47que esta huelga
37:48es contra la oposición
37:49es el argumento
37:51que utilizan
37:51para decir
37:52que no tiene sentido
37:53que se mantengan
37:54además con una advertencia
37:56que se convoca
37:57por el derecho
37:58del acceso a la vivienda
37:59por la precariedad laboral
38:01por la pérdida
38:01de poder adquisitivo
38:03los bajos salarios
38:03o sea que hay también
38:04reclamaciones que afectan
38:06directamente al gobierno
38:08se dan por aludidos
38:09de alguna manera
38:10y ha sido llamativo
38:11también Carlas
38:12el aviso de Abascal
38:14a los sindicatos
38:16bueno pero a mí
38:16muy en su línea
38:17¿no?
38:17sí amenazando directamente
38:19como que si llegan
38:19al gobierno
38:20tomaremos medidas
38:21ya lo están haciendo
38:22en los gobiernos autonómicos
38:23donde han tocado poder
38:25que es en los pactos
38:26recortar todo tipo
38:28de financiación
38:29a los representantes
38:31de los sindicatos
38:32y de la negociación
38:34colectiva
38:35ha demostrado
38:35la imperiosa necesidad
38:37de reforzar dicho sistema
38:38y mejorar
38:39sus protocolos
38:40de actuación
38:41en circunstancias
38:42excepcionales
38:42susceptibles
38:43de causar
38:44un daño irreparable
38:45a la sociedad
38:46debemos pues reconocer
38:48la gravedad
38:48de la situación
38:49y por ello
38:50nos comprometemos
38:51a trabajar
38:51sin descanso
38:52para lograrlo
38:53y recuperar
38:54la confianza
38:54de la ciudadanía
38:55en la alta velocidad
38:56para ello
38:57vamos a poner en marcha
38:58de manera inmediata
38:59un plan extraordinario
39:00para la optimización
39:02de la seguridad
39:02de la alta velocidad
39:03con ocho medidas
39:05adicionales
39:05a las que ya
39:06les he relatado
39:07y sobre las que
39:08veníamos trabajando
39:09que se pueden agrupar
39:10en tres grandes bloques
39:11la innovación tecnológica
39:13los protocolos
39:14de control y seguridad
39:15y los recursos humanos
39:17respecto al primero
39:18de los bloques
39:19la innovación tecnológica
39:20vamos a crear
39:21un software
39:22para los centros
39:22de control
39:23que cuente
39:24con alertas automáticas
39:25libros electrónicos
39:26de telefonemas
39:27checklist de validación
39:29y una ergonomía visual
39:30mejorada
39:31que permita entender
39:31con más facilidad
39:32la ubicación
39:33de los trenes
39:34y la situación
39:35de las vías
39:35dos
39:36crear un agente
39:38de inteligencia artificial
39:39y un gemelo digital
39:40de la red
39:40que se encargará
39:41de supervisar
39:42el funcionamiento
39:43del sistema
39:43anticipar escenarios
39:45detectar anomalías
39:46y monitorizar conversaciones
39:48entre maquinistas
39:49y controladores
39:50facilitando el trabajo
39:51de los empleados
39:51y minimizando
39:52la posibilidad
39:53del fallo humano
39:54ya les advierto
39:56de que
39:57en estos dos puntos
39:58vamos
39:59sobre terreno
40:00desconocido
40:01no hay
40:02que sepamos
40:03en ningún sistema
40:04de seguridad
40:05ferroviario
40:06ningún
40:07software
40:08ni equipamiento
40:09que en este momento
40:10haga estas funciones
40:11de manera
40:12que vamos a tener
40:13que innovar
40:14e investigar
40:15y conseguir
40:17desarrollar
40:18este tipo
40:18de herramientas
40:20vamos a finalizar
40:21el desplieo total
40:22del RTMSN2
40:23en la línea
40:23Madrid-Sevilla
40:24ha sido una de las cuestiones
40:25que la rueda de prensa
40:26en Moncloa
40:27ha tratado Oscar Puente
40:27porque es verdad
40:29que está
40:29en las discusiones
40:30en la calle
40:31como puede ser
40:31que un coche
40:32tenga un localizador
40:34GPS
40:34para saber
40:35en qué punto
40:36exacto está
40:36y los trenes
40:37no lo tengan
40:38y decía Oscar Puente
40:39en la rueda de prensa
40:40que claro
40:40para un sistema
40:41de seguridad
40:42la precisión
40:43de los GPS
40:44no da la seguridad
40:45que se necesita
40:46para un tren
40:47que va a la velocidad
40:47que van los aves
40:49entonces sobre eso
40:50no había evidencia
40:52ni ningún sistema
40:52que diese garantías
40:54en el caso
40:54de lo que ha comentado
40:56el ministro
40:56de los GPS
40:58los trenes
40:58tienen un GPS
40:59un localizador
41:00lo que pasa
41:01es que no tiene
41:01una precisión
41:02digamos exacta
41:03¿cómo puedes constatar
41:04que un tren
41:04tiene un GPS?
41:05seguro que cuando
41:06habéis viajado
41:06sobre todo en un ave
41:07pero también se puede ver
41:08en los Sirio
41:09y los Wigo
41:10tienes una pantallita
41:11que te dice
41:11el punto
41:12por donde estás viajando
41:13la velocidad
41:14a la que estás viajando
41:15la temperatura
41:15y demás
41:15ese tipo de datos
41:16por ejemplo
41:17los ha liberado
41:18Renfe hace unos meses
41:19ofrece mapas
41:20en tiempo real
41:21entre comillas
41:21con una precisión
41:22yo he constatado
41:24bastante fiable
41:25de dónde están los trenes
41:27también se puede ver
41:27la velocidad
41:28es decir
41:29los trenes
41:30tienen la capacidad
41:31de darte la información
41:32más o menos
41:33de dónde están
41:33la cosa es que no es
41:34la precisión exacta
41:36y necesaria a lo mejor
41:38para este tipo
41:39para este tipo
41:40de situaciones
41:40también comentaba
41:42estaba comentando
41:42justo ahora el ministro
41:43sobre el cierre
41:44de la línea
41:45Madrid-Sevilla
41:46lo que anticipa
41:47es que
41:47se va a necesitar
41:49suprimir
41:50unas cuantas frecuencias
41:51lo más lógico
41:52y según fuentes
41:53que hemos consultado
41:54sería que fueran
41:54las últimas del día
41:56como se ha hecho
41:56con la Madrid-Barcelona
41:57para tener más espacio
41:58y esto va a permitir
42:00desplegar el sistema
42:01RTMS
42:02no hay plazo todavía
42:03para la reapertura
42:04de la línea
42:05ni cálculo
42:06el ministro ha dicho
42:07que ya
42:08se han solicitado
42:09a la jueza de instrucción
42:11como ya se han retirado
42:12todos los vagones
42:13han solicitado
42:13empezar los trabajos
42:14de reparación de la vía
42:15como hicieron con Adamuz
42:16él ha dado una previsión
42:18de que más o menos
42:1910 días
42:20desde que reciban
42:20la autorización
42:21y se pongan a trabajar
42:22se podría reabrir la línea
42:23pero como digo
42:25hay que tenerlo
42:26hay que cogerlo
42:27mucho con pinzas
42:28porque luego
42:29cuando se van haciendo
42:30trabajos
42:30se van descubriendo
42:31otras cosas
42:31que ya estaban antes ahí
42:32como pasó en Adamuz
42:33que a 1, 2, 3 kilómetros
42:35de la zona del accidente
42:36había aparatos de vía
42:37que no estaban bien
42:38y tuvieron que ser sustituidos
42:40para poder reanudar
42:41la circulación
42:41en condiciones de seguridad
42:43a robustecer el sistema
42:44y recuperar la confianza
42:45de la ciudadanía
42:46en la alta velocidad
42:49señorías
42:49con esto concluyo
42:50esta primera intervención inicial
42:52a lo largo de la que hemos descrito
42:54el accidente ocurrido
42:55su contexto
42:56la atención
42:57que hemos dado
42:57a las víctimas
42:58las medidas
42:59que estamos planteando
43:00para retomar el servicio
43:01y las medidas
43:02de mejora
43:03que ya tenemos en marcha
43:04a partir de este momento
43:05quedo a disposición
43:06de sus señorías
43:07para que planteen
43:08aquellas cuestiones
43:09que consideren oportunas
43:11y que intentaré
43:11responder debidamente
43:13en los turnos de réplica
43:14muchas gracias
43:15pues hasta aquí
43:15la intervención inicial
43:16de Oscar Puente
43:18que bueno
43:18ha sido un resumen
43:20de las nuevas medidas
43:21aprobadas por el
43:22por el gobierno
43:23en estos capítulos
43:24que ha dicho
43:24de innovaciones tecnológicas
43:26mejora en las
43:27en los puestos de control
43:29y seguridad
43:29y en el terreno
43:31de los recursos humanos
43:32vamos a ver
43:33cuál es la temperatura política
43:35que se vive
43:36en esta diputación permanente
43:38de apoyo
43:39de cariño
43:40de ánimo
43:41a las víctimas
43:42del accidente
43:42a sus familiares
43:43a toda la gente
43:44que está sufriendo
43:46en mi nombre
43:48y en el nombre
43:49del grupo parlamentario
43:50popular
43:51señor ministro
43:51le he escuchado
43:52atentamente
43:53en su comparecencia
43:54y le he escuchado
43:55atentamente también
43:55en sus ruedas de prensa
43:57desde el día
43:57del accidente
43:59qué bien se le da
44:00explicar
44:00por qué muere
44:01la gente en los trenes
44:02y qué mal
44:03se le da evitar
44:04que la gente
44:04muera en los trenes
44:06usted no es ministro
44:07para explicar accidentes
44:09es ministro
44:09precisamente para evitarlos
44:12y hay algo
44:12profundamente perturbador
44:13en la forma que tiene
44:14de afrontar
44:15todas las tragedias
44:15señor Puente
44:16confunde la obligación
44:17moral de responder
44:18por sus actos
44:19con la habilidad política
44:21para intentar justificarlos
44:22como si bastara
44:23con comparecer
44:24muchas horas
44:25como si bastara
44:26con dar ruedas de prensa
44:28sin límite de tiempo
44:29y sin límite de preguntas
44:30como si bastara
44:31con ofrecer
44:31una cronología
44:32de los hechos
44:33para dar por cumplidas
44:34con todas sus obligaciones
44:35pues no señor
44:36todavía
44:37ministro
44:38no
44:38pretende confundir
44:40cínicamente
44:41la sobreexposición pública
44:42con la asunción
44:43de responsabilidades
44:44su responsabilidad
44:45señor Puente
44:46no es explicar
44:47accidentes mortales
44:48su responsabilidad
44:49es evitarlos
44:50y la responsabilidad
44:51del presidente del gobierno
44:52es tener un ministro
44:52que consiga evitarlos
44:54en vez de tener
44:54de ministros
44:55a gente como Ábalos
44:56o como usted
44:57que llevan años
44:58dedicándose
44:59a todo tipo de cuestiones
45:00menos para lo que se les paga
45:02señor Puente
45:03¿sabe usted
45:03cuándo fue
45:04la última vez
45:05que compareció
45:05en esta misma
45:06sala constitucional?
45:08hace exactamente
45:09nueve meses
45:09el 3 de febrero
45:11vino usted aquí
45:12a comparecer
45:13tras el fallecimiento
45:14de 46 personas
45:15en el accidente
45:16de Adamuz
45:16y de un maquinista
45:18en Yelida
45:18hoy
45:20nueve meses después
45:213 de noviembre
45:22vuelve a comparecer
45:23hoy usted aquí
45:23porque han fallecido
45:2569 personas
45:26en otro nuevo accidente
45:29nueve meses
45:30dos comparecencias
45:32tres tragedias ferroviarias
45:34dos en la misma vía
45:37116 fallecidos
45:38y usted
45:39ni ha dimitido
45:40ni ha sido cesado
45:43tras el accidente de Adamuz
45:44también hubo
45:45muchas ruedas de prensa suyas
45:46muchas excusas
45:47mentiras
45:48también hubo
45:49intentos de justificación
45:50y promesas
45:51pero no hubo gestión
45:52no hubo control
45:53no hubo rigor
45:54no hubo seriedad
45:55usted no se hizo responsable
45:57de aquel accidente
45:58y por tanto
45:59se ha comportado estos meses
46:00como si no se hubiera producido
46:01aguantó la presión
46:02Sánchez se lo permitió
46:04sus socios también
46:06y lejos de auditar
46:07la vía
46:08en la que se había producido
46:09el accidente
46:10usted se ha estado comportando
46:11como si no hubiera ocurrido
46:13a nada
46:13como si no hubieran fallecido
46:1546 personas
46:16en aquel accidente
46:17su frivolidad
46:18ha llegado a tal extremo
46:19que las últimas semanas
46:20le hemos visto
46:21bailar
46:22y reírse
46:22de los incidentes
46:24que sufren a diario
46:25y los accidentes
46:26los usuarios
46:27en los trenes
46:28a los maquinistas
46:29y a todos los operarios
46:31solo nueve meses después
46:33de Adamuz
46:33usted hacía chanzas
46:35en televisión
46:36esto fue
46:37hace escasos unos días
46:38y de nuevo
46:40una nueva tragedia mortal
46:41esta vez en Urda
46:4369 personas
46:45de nuevo decenas
46:46de familias destrozadas
46:47y un ministro
46:48que encuentra tiempo
46:49para intentar justificar
46:50todo
46:52se presenta hoy
46:53ante todos nosotros
46:54con un nuevo plan
46:57pero es que
46:57el Partido Popular
46:58lleva años
46:59pidiéndole
46:59ese plan
47:00de refuerzo
47:01de la seguridad
47:01en nuestros trenes
47:02cada vez que se lo proponíamos
47:03de 2024
47:04¿sabe lo que hacía usted?
47:06insultarnos
47:09fue más de una vez
47:10más de dos
47:10y más de tres
47:13a las pocas horas
47:14del accidente en Urda
47:15señor ministro
47:16ya se filtraron
47:17audios sesgados
47:18del maquinista
47:19fallecido
47:20hablando con el controlador
47:21con el único fin
47:22de buscar un culpable
47:23con el que poder evadir
47:24de nuevo su responsabilidad
47:25¿usted es consciente
47:27de que cuando esos audios
47:28se filtraron
47:28la familia del maquinista
47:30los escuchó
47:30y probablemente
47:31todavía no sabía
47:32nada de él?
47:34la deshumanización
47:35en la que ha convertido
47:36su forma de hacer política
47:37señor ministro
47:38es nauseabunda
47:38en su rueda de prensa
47:40de ese día
47:40señaló el centro de control
47:42apuntó a sus trabajadores
47:43y anticipó responsabilidades
47:44que están empezando
47:45a ser investigadas
47:46por el juez
47:46pero no pronunció
47:47la palabra
47:48que debería haber precedido
47:49a todas las demás
47:51perdón
47:52perdón a las víctimas
47:55y sabe por qué
47:56usted no pidió perdón
47:57porque no ha pedido perdón
47:58conscientemente
47:59usted sabe perfectamente
48:00por qué no ha pedido perdón
48:01porque el perdón
48:03implica arrepentimiento
48:04y propósito de enmienda
48:05y usted
48:05ni se arrepiente
48:06de su negligente
48:08e inoportuna
48:09gestión
48:10al frente del ministerio
48:10ni tiene la intención
48:12de cambiar
48:13su forma
48:14de actuar
48:15usted
48:15el gobierno
48:16y su partido
48:17siguen defendiendo
48:18orgullosamente
48:18una gestión
48:19que a su juicio
48:19no merece reproche
48:20a pesar de que
48:21bajo su mandato
48:22han fallecido
48:23116 personas
48:24pero en la rueda de prensa
48:26del pasado viernes
48:27hubo algo todavía más
48:28revelador
48:28y aterrador
48:29con respecto a su verdadera naturaleza
48:31señor Puente
48:32mientras algunas familias
48:33todavía buscaban
48:34a sus seres queridos
48:35usted encontró tiempo
48:36para presentarse
48:36ante los españoles
48:37como alguien condenado
48:38a sufrir un martirio
48:39a pasar por un calvario
48:41eso sí
48:42dispuesto a soportarlo
48:43con una suerte
48:44de heroísmo político
48:45es decir
48:46en medio de tanto dolor
48:48usted encontró espacio
48:49para alimentar
48:50el calvario
48:51que le esperaba
48:51y encima en campaña
48:53dijo usted
48:55hiela la sangre
48:56escuchar
48:57sus palabras
48:58señor ministro
48:59como si entre las desgracias
49:00de un accidente mortal
49:01hubiera que incluir también
49:02que se produjera
49:03en medio de una campaña electoral
49:05señor ministro
49:06hay madres
49:07que han estado llamando
49:09indefinidamente
49:10a sus hijos
49:10esperando que les devolvieran
49:11las llamadas
49:12maridos
49:14llamando a sus mujeres
49:15hijos
49:16llamando a sus padres
49:17y usted
49:18hablándonos
49:19de su calvario
49:20cuántos móviles
49:22estaban sonando
49:23desesperadamente
49:24en esos vagones
49:25mientras usted
49:26estaba
49:27con su equipo
49:28construyendo un relato
49:29y filtrando
49:31audios
49:32no es solo
49:33un ministro
49:33negligente
49:34frívolo
49:35e incompetente
49:36es que además
49:37es incapaz
49:38de empatizar
49:39con el dolor ajeno
49:40y demostrar
49:41ni en estos momentos
49:42un mínimo
49:43de respeto
49:44una intervención
49:46durísima
49:46de Esther Muñoz
49:47la portavoz
49:48del Partido Popular
49:49que ha pronunciado
49:50una frase
49:50difícil de replicar
49:52usted es ministro
49:54para evitar accidentes
49:55no para explicarlo
49:57bueno
49:57después ya
49:58pero vamos
49:59es que
49:59le ha reprochado
50:01esa
50:02sobreexposición
50:03una vez que se ha
50:04producido
50:05el accidente
50:06déjame
50:06carlas
50:07que simplemente
50:08añadamos
50:09un matiz
50:10porque
50:11con la publicación
50:12de los audios
50:13de las conversaciones
50:15entre el centro
50:16de control
50:16y los maquinistas
50:18de los dos trenes
50:20que se vieron implicados
50:20en el accidente
50:22el PP repite
50:23que son audios
50:24sesgados
50:25nosotros hemos publicado
50:27aquí en la SER
50:28esos audios
50:28íntegros
50:29íntegros
50:30son las tres conversaciones
50:31las tres únicas conversaciones
50:33que se produjeron
50:34entre el centro
50:35de control
50:35y los maquinistas
50:36que se vieron
50:38tristemente afectados
50:39en el accidente
50:41pero no hay
50:43ningún sesgo
50:44o manipulación
50:45en esos audios
50:45como intenta hacer ver
50:46algunas veces el PP
50:47esto evidentemente
50:49solo refleja
50:50las conversaciones
50:51que se mantuvieron
50:51no explica
50:52todas
50:53y es un documento
50:54informativo
50:55de mucho interés
50:55se puede discutir
50:56se puede discutir
50:57si había que emitir
50:58o no los audios
50:59de una persona
51:00que
51:01se puede discutir
51:03pero no son audios
51:04sesgados
51:04de ninguna manera
51:05también será clave
51:06no solo
51:07porque al final
51:07son audios
51:08de la secuencia
51:09del accidente
51:09y los minutos previos
51:10esas decisiones
51:12que se van tomando
51:12también será clave
51:14según hemos podido
51:15constatar
51:17digamos
51:17la media hora
51:18anterior
51:19a esa secuencia
51:20del accidente
51:21por si hubo
51:22algún tipo
51:22de anomalía
51:23que se comunicó
51:23eso no sabemos
51:24nada
51:24todavía
51:24eso todavía
51:25no sabemos nada
51:26eso está
51:27en la moviola
51:28digamos
51:28en el registro
51:29del centro
51:29de control
51:30y también
51:31será muy importante
51:33saber dentro
51:34de la moviola
51:34es decir
51:35de ese registro
51:35la coincidencia
51:37de decisiones técnicas
51:38escritas
51:39y comunicadas
51:40y registradas
51:41digamos
51:41la coincidencia
51:42que va a tener
51:43en tiempo
51:45en segundos
51:45con esas llamadas
51:47que hemos publicado
51:48aquí en la cadena
51:48elevando la velocidad
51:50a 350 kilómetros
51:51para hacerse un vídeo
51:52regalándole un pin
51:53a sus compañeros
51:54es una decisión
51:57política
51:57no auditar
51:58el corredor
51:59más antiguo
51:59de España
52:00ni siquiera
52:00después de un accidente
52:01mortal
52:02es una decisión
52:04política
52:04priorizar el gasto
52:06en nuevas vías
52:06sobre el gasto
52:07en mantenimiento
52:08mientras cada vez
52:08autorizan más trenes
52:09con más viajeros
52:10es una decisión
52:11política
52:12malversar dinero europeo
52:14que debería haber ido
52:14a mantenimiento
52:15de nuestras infraestructuras
52:16ferroviarias
52:17es una decisión
52:19política
52:21amañar contratos
52:22desde el ministerio
52:23colocar a coldos
52:24amigos
52:25y mujeres prostituidas
52:26y después
52:26intentar ocultarlo
52:28es una decisión
52:29esto que comenta
52:29Esther Muñoz
52:30sobre la malversación
52:33la justicia europea
52:35la fiscalía europea
52:35abrió una investigación
52:36en Adamuz
52:37y ahora ha vuelto
52:38a abrir una en Urda
52:39porque para la renovación
52:40de la línea
52:41Madrid-Sevilla
52:42esos 700 millones de euros
52:43son fondos europeos
52:44se utilizan fondos europeos
52:45lo que van a mirar
52:46es
52:46dentro de esa financiación
52:48esos 700 millones de euros
52:49hay contratos de
52:50gestión de seguridad
52:53protocolos
52:53de mantenimiento
52:55es decir
52:55van a ver
52:56o lo que se quiere ver
52:57y es lógico
52:58que habrá en esa investigación
52:59porque como decimos
52:59hay fondos europeos
53:00de por medio
53:01van a ver
53:02si hay delito
53:02de malversación
53:03porque hay contratos
53:04de seguridad
53:04con ese dinero
53:05de los fondos europeos
53:07que en función
53:08de lo que determinen
53:08las investigaciones técnicas
53:10de si no se ha cumplido
53:11con el sistema
53:13de gestión de seguridad
53:14el SGS
53:14que se dice
53:15si no se ha cumplido
53:16con ello
53:16y eso estaba financiado
53:17con dinero público
53:18ahí es donde puede haber
53:19o donde podría haber
53:20ese delito de malversación
53:21cuántos datos estudie
53:22cuántas promesas
53:24y planes traiga
53:25usted no tiene
53:26ninguna credibilidad
53:28y esto nos lleva
53:29a un problema
53:29que trasciende al ministerio
53:30el problema de un gobierno
53:31y de un presidente
53:32que ha convertido
53:33la resistencia política
53:33en su principal objetivo
53:35un gobierno obsesionado
53:36con permanecer
53:37que ha dedicado
53:38sus esfuerzos
53:38a la propaganda
53:39olvidando la gestión
53:40porque señor ministro
53:42gobernar no es resistir
53:43como dice Sánchez
53:44gobernar es gestionar
53:45es anticiparse
53:47es identificar los riesgos
53:48es ejecutar las inversiones
53:50es cumplir los compromisos
53:52es escuchar a los profesionales
53:54y es corregir los problemas
53:55antes de que las consecuencias
53:57sean irreparables
53:59no se puede sustituir
54:00la planificación
54:01por la improvisación
54:02y no se puede sustituir
54:04la cultura de seguridad
54:04por la propaganda
54:05es incomprensible
54:07que en la misma línea
54:09en nueve meses
54:10haya habido
54:11dos tragedias mortales
54:13pues hemos seguido
54:14la intervención inicial
54:15del ministro de transportes
54:17de Óscar Puente
54:18y el grueso
54:19de la intervención
54:19del primer partido
54:20de la oposición
54:21del Partido Popular
54:21en boca de su
54:23de su portavoz
54:24Ester Muñoz
54:25en un tono
54:26muy duro
54:27realmente con muchos elementos
54:28porque los hay
54:29para criticar
54:30la gestión del ministro
54:31que de momento
54:31sigue en su cargo
54:33no hay ningún indicio
54:34de que vaya a dimitir
54:35ni a ser cesado
54:36y nosotros
54:37al menos aquí en la ventana
54:38de momento
54:39lo vamos a dejar aquí
54:39para no perderte
54:40ningún episodio
54:41síguenos en la aplicación
54:43o en la web de Láser
54:44Podium Podcast
54:44o tu plataforma
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