David Lisnard, candidat Nouvelle Énergie pour 2027, revient sur une potentielle primaire de droite

BFM

David Lisnard, maire de Cannes et candidat "Nouvelle Énergie" à la présidentielle, était l'invité de BFM de ce mardi 3 novembre. Il a notamment été interrogé sur une potentielle primaire de la droite, sur l'attentat terroriste raciste dans les Yvelines ou encore sur sur le mouvement lycéen.

Transcript

00:00:00Bonsoir, monsieur le candidat.

00:00:01Bonsoir.

00:00:01Merci d'être là, David Lissnard.

00:00:03Je rappelle que vous êtes également maire de la ville de Cannes

00:00:07et vous êtes également président de l'Association des maires de France.

00:00:11On a beaucoup de questions à vous poser ce soir

00:00:13et peut-être un sondage à vous montrer, mais d'abord les faits.

00:00:17Ma première question permettra peut-être de clarifier les choses.

00:00:20Qui parle ce soir ?

00:00:22Le candidat à la présidentielle ?

00:00:24Le président de l'Association des maires de France ?

00:00:26Ou bien l'homme aux deux casquettes ?

00:00:28Quand vous recevez Raphaël Guzman,

00:00:31est-ce que vous posez la question qui parle ce soir ?

00:00:33Le candidat à la présidentielle ?

00:00:36Le député européen ?

00:00:38Ou l'homme aux deux casquettes ?

00:00:40Quand vous recevez Bruno Rotaillot tout à l'heure,

00:00:42sur ce plateau,

00:00:44qui parle ?

00:00:45Le candidat à la présidentielle ?

00:00:47Ou le sénateur ?

00:00:48Donc c'est le même.

00:00:49Ce n'est pas ce qu'ils ont frénique.

00:00:51Je suis maire.

00:00:53C'était vraiment la mission que je m'étais donnée.

00:00:58que je me donne.

00:00:59C'est un mandat magnifique dans ma commune.

00:01:02Je suis président des maires de France.

00:01:04C'est un immense honneur.

00:01:05J'espère que nous pourrons faire entendre la voix des maires pendant longtemps,

00:01:09qu'elle ne sera pas éteinte.

00:01:11Et je me présente à la présidentielle.

00:01:12Et ce que je dis dans la candidature à la présidentielle,

00:01:16les constats que je forme,

00:01:18les propositions que je formule,

00:01:21ce ne sont pas des constats et des propositions de circonstances.

00:01:24C'est parce que j'en avais assez

00:01:26de voir le pays abandonner toute notion de bon sens,

00:01:32sombrer dans la folie administrative,

00:01:34dans la contradiction bureaucratique,

00:01:36dans l'impuissance publique,

00:01:37dans la crise de la démocratie,

00:01:38qu'à un moment donné,

00:01:40avec d'autres,

00:01:41on s'est dit qu'il faut faire entendre la voix du pays réel,

00:01:43la voix du terrain.

00:01:44Et c'est ce que j'essaie de porter.

00:01:44Si je vous ai posé la question,

00:01:45M. Lissnard,

00:01:46c'est que certains vous accusent d'un mélange des genres.

00:01:48En somme,

00:01:49d'utiliser la présidence de la puissante association des maires de France

00:01:52pour faciliter votre campagne.

00:01:53Regardons par exemple ce qui est dit par le député,

00:01:55ancien ministre Marc Fénaud.

00:01:58Il dit que l'association des maires de France

00:01:59est prise en otage

00:02:00par son président, David Lissnard.

00:02:02Que lui répondez-vous ?

00:02:03Vous savez,

00:02:04c'est toujours à la charge,

00:02:05à l'accusation,

00:02:06qui incombe la charge de la preuve.

00:02:08C'est un principe de droit et de démocratie.

00:02:10Donc tout ça ne signifie rien.

00:02:12Vous avez eu des présidents de l'association des maires de France

00:02:14qui ont même été présidents du Sénat

00:02:16et qui ont été présents de la République,

00:02:17comme Alain Poir.

00:02:18François Baroin

00:02:19est une grande personnalité des vies politiques

00:02:21pour qui j'ai le plus grand respect.

00:02:24Et qui conduisait...

00:02:25On ne s'est pas réhanté vers la marche surpête.

00:02:26Qui conduisait la campagne de l'UMP aux législatives

00:02:30en étant président des maires de France.

00:02:33Et lorsqu'il était pressenti comme président de la République,

00:02:35personne ne remettait en cause.

00:02:36Ce que l'on voit,

00:02:37c'est qu'il y a ce bocal qui s'agite.

00:02:40Et vous savez,

00:02:41dans le bocal,

00:02:42la moindre ondulation fait agiter les anguilles.

00:02:47Donc que vous dire de plus ?

00:02:49Je n'ai rien à dire de plus là-dessus.

00:02:51Heureusement,

00:02:51mais heureusement,

00:02:52qu'un maire et président des maires

00:02:54peuvent se présenter.

00:02:55Heureusement que l'élection...

00:02:56Il y a peut-être un petit privilège ou un avantage

00:02:58avec les 500 parrainages des maires

00:03:00que vous pouvez avoir beaucoup plus facilement

00:03:02que d'autres candidats.

00:03:02Je vais vous répondre là-dessus.

00:03:03D'abord, c'est absolument faux.

00:03:04C'est-à-dire que le président des maires,

00:03:06il est mandaté par les maires.

00:03:07C'est une association,

00:03:08c'est un mandat bénévole

00:03:09où je dois représenter

00:03:11les communes de France

00:03:13tant qu'on me confie cette mission.

00:03:15Je n'ai aucune autorité

00:03:17sur les maires.

00:03:18Un président de département,

00:03:19un président de région,

00:03:20un ministre a bien plus de pouvoir

00:03:22d'accorder les subventions, etc.

00:03:23Donc tout ça,

00:03:24c'est du prétexte.

00:03:24Et vous avez vos 500 parrainages déjà ?

00:03:27Oui, mais parce que je travaille le terrain,

00:03:29parce que moi,

00:03:29je n'ai jamais méprisé le terrain.

00:03:31Les mêmes qui aujourd'hui s'agitent,

00:03:32c'est parce que c'est les mêmes

00:03:33qui pensaient que ma candidature

00:03:36était secondaire,

00:03:37parce que je n'étais pas du système,

00:03:38parce que je n'avais pas fait l'ENA,

00:03:39parce que je n'avais pas été ministre.

00:03:40Et puis tout d'un coup,

00:03:42les choses s'agrègent,

00:03:43les choses prennent.

00:03:44Et là, tout d'un coup,

00:03:44il y a un petit peu d'affolement.

00:03:46Mais on va laisser le...

00:03:47Pour rester dans la métaphore aquatique,

00:03:49on va laisser le marécage grenouillé.

00:03:52Et donc, vous garantissez en pleine campagne

00:03:54la traduction de neutralité

00:03:55de l'assurance des maires de France.

00:03:57Et je pense que si la démarche aboutissait,

00:04:00je pense que c'est une très bonne chose

00:04:02pour tous les élus locaux

00:04:03qui sont en première ligne,

00:04:04qui font un travail fantastique,

00:04:06quelle que soit leur couleur politique, etc.,

00:04:08qui sont des gens très concrets,

00:04:09d'avoir enfin au sommet de l'État

00:04:11quelqu'un qui comprend le local,

00:04:13quelqu'un qui comprend que

00:04:14l'un des problèmes majeurs de notre pays,

00:04:17c'est la centralisation,

00:04:18c'est le centralisme bureaucratique,

00:04:20c'est tout ce qui fait que

00:04:21tout est plus long,

00:04:22plus compliqué,

00:04:23plus cher qu'avant et qu'ailleurs.

00:04:25Donc, on l'a compris,

00:04:26président des maires de France,

00:04:27vous le resterez.

00:04:28Ah si, je suis réélu.

00:04:29Si, vous êtes réélu.

00:04:29Après, je peux perdre l'élection

00:04:30à la présidence des maires.

00:04:31Comme quand on se présente,

00:04:32je me suis présenté au municipal

00:04:33au mois de mars,

00:04:34j'avais annoncé avant

00:04:34que je serais candidat

00:04:35à la présidente de la République.

00:04:36Et les Canois m'ont renouvelé leur confiance,

00:04:38ce ne sera peut-être pas le cas des mêmes,

00:04:39mais ça, c'est la vie, si vous voulez.

00:04:41Mais je trouve que

00:04:42c'est quand même très symptomatique

00:04:44de vraiment ce microcosme,

00:04:45ce bocal,

00:04:46qui tout d'un coup

00:04:47est un peu perturbé

00:04:48que quelqu'un

00:04:49qui ne soit pas

00:04:49dans les réseaux habituels,

00:04:50qui ne soit pas

00:04:51dans les couloirs habituels

00:04:53des palais de la République

00:04:54puisse oser prétendre

00:04:56être candidat à la présidence.

00:04:57N'avez-vous pas remarqué

00:04:58avec David Lissnard

00:04:59que ces critiques,

00:05:00en tout cas ces interrogations,

00:05:01sont venues après

00:05:01une déclaration en particulier ?

00:05:03Certains ont affirmé

00:05:04que vous avez pris

00:05:05une ligne assez marquée.

00:05:07Je parle de vos déclarations

00:05:08appelant Eric Ciotti,

00:05:09aujourd'hui allié

00:05:10de Marine Le Pen,

00:05:11à vous rejoindre.

00:05:12Alors depuis,

00:05:12vous avez tempéré vos propos,

00:05:13il est vrai,

00:05:14et vous promettez

00:05:15de ne gouverner

00:05:15ni avec les macronistes

00:05:17ni avec le RN.

00:05:18C'est votre ni-ni.

00:05:19Donc vous fermez la porte

00:05:20finalement à toute main tendue

00:05:21à l'UDR d'Eric Ciotti.

00:05:23Je n'ai pas tempéré mon propos.

00:05:26J'ai confirmé mon propos

00:05:27parce que dans ce que vous dites,

00:05:29vous omettez de dire

00:05:30que j'ai dit,

00:05:31j'invite,

00:05:32je répondais à une question

00:05:34d'une de vos consoeurs

00:05:35qui me disait

00:05:36M. Ciotti souhaiterait

00:05:37que beaucoup de gens

00:05:39de droite le rejoignent.

00:05:40Il avait appelé Bruno Rotaillot,

00:05:41etc.

00:05:42Je dis, mais moi,

00:05:42c'est moi qui l'incite

00:05:43à nous rejoindre

00:05:44et à se séparer du RN.

00:05:46C'était dans la même phrase.

00:05:48Il y avait une virgulière,

00:05:48même pas un point.

00:05:50Donc la phrase,

00:05:51c'est j'invite Eric Ciotti

00:05:52non pas à nous appeler

00:05:54à aller vers lui,

00:05:55on n'ira pas,

00:05:55moi je n'irai pas,

00:05:56mais je l'invite

00:05:57compte tenu de ce qu'il dit

00:05:58sur le plan économique

00:05:59qui est beaucoup plus proche

00:06:00de ce que je peux dire

00:06:01ou de ce qu'on peut dire

00:06:03lorsqu'on a une pensée

00:06:04proche de Nouvelle Énergie

00:06:05voire de LR

00:06:07que du RN.

00:06:08Donc je l'invite à venir.

00:06:09– Vous maintenez exactement

00:06:10ce que vous avez dit.

00:06:11– Pardon ?

00:06:11– Vous maintenez exactement

00:06:12ce que vous avez dit.

00:06:13Donc vous vous appelez,

00:06:14malgré tout,

00:06:14un allié du Rassemblement national

00:06:16à venir en garde.

00:06:16– Et je confirme

00:06:17que j'ai toujours dit

00:06:18qu'il fallait aujourd'hui

00:06:19du changement.

00:06:19Il faut un changement profond

00:06:21à la tête du pays.

00:06:22Il faut un changement

00:06:23par rapport à ceux

00:06:23qui nous gouvernent.

00:06:24Donc je ne gouvernerai pas

00:06:26en ce qui me concerne

00:06:26avec ceux qui ont conduit

00:06:28le pays dans le mur

00:06:29et qui sont une des causes

00:06:31du problème

00:06:31qu'on appelle

00:06:32les macronistes.

00:06:33et je propose

00:06:35ce ni-ni que vous dites.

00:06:36C'est un ni-ni-ni.

00:06:37C'est ni le macronisme,

00:06:39ni le RN,

00:06:40et je vais vous dire pourquoi,

00:06:41ni la gauche.

00:06:42Voilà, je propose

00:06:43une droite indépendante.

00:06:45Donc c'est un ni-ni-ni

00:06:46qui en fait est un oui.

00:06:48Un oui.

00:06:48– Mais à qui ?

00:06:49Parce qu'il reste

00:06:52une droite,

00:06:53Valérie Pécresse,

00:06:54Xavier Bertrand,

00:06:55Laurent Bocquiez,

00:06:56Jean-François Copé,

00:06:56ceux-là même

00:06:57avec lesquels

00:06:57vous avez rompu ?

00:06:58– Il reste tous les Français,

00:07:02tous les Français

00:07:04parce que vous raisonnez

00:07:05dans un schéma fermé

00:07:13où on aurait des personnalités

00:07:15qui sont là depuis longtemps,

00:07:15qui possèderaient des voix,

00:07:17etc.

00:07:17Je pense que ces personnes

00:07:19ont échoué.

00:07:19Donc aujourd'hui,

00:07:20la démocratie est une alternative,

00:07:23la démocratie c'est un choix

00:07:24et il ne faut surtout pas laisser

00:07:26le monopole du changement

00:07:27et de l'alternative

00:07:28au RN

00:07:28et à la gauche

00:07:29qui sera absorbée

00:07:30par l'extrême-gauche.

00:07:31– Ni l'ERN,

00:07:31ni les macronistes.

00:07:32– Il y a,

00:07:33écoutez,

00:07:35la dynamique

00:07:35que l'on a aujourd'hui

00:07:36dans le pays

00:07:36de beaucoup de Français.

00:07:38Mais les Français,

00:07:39le pouvoir appartient aux Français.

00:07:40– Vous excluez des forces politiques,

00:07:42donc c'est bien qu'il reste

00:07:43des forces avec lesquelles

00:07:43– Mais parce que nous créons

00:07:45notre propre dynamique

00:07:46et j'invite chacun

00:07:46à me rejoindre.

00:07:47Toutes les personnes

00:07:48que vous citez,

00:07:49d'où qu'elles viennent,

00:07:49qu'elles me rejoignent.

00:07:50Mais il n'y aurait rien de pire

00:07:52que de privilégier

00:07:53des accords notables

00:07:56parce qu'il faut

00:07:57gagner les élections,

00:07:58évidemment,

00:07:58mais ce n'est pas une fin en soi.

00:08:00La finalité,

00:08:01c'est de diriger le pays,

00:08:02de redresser le pays.

00:08:03Le plan de redressement

00:08:04du pays,

00:08:05le renouveau de la France,

00:08:06il ne peut pas passer

00:08:07par des arrangements

00:08:07de notables,

00:08:08surtout quand ces notables

00:08:09ont échoué.

00:08:09– Moi, depuis le début

00:08:10de cet entretien,

00:08:11j'ai l'impression

00:08:12d'entendre un candidat

00:08:12hors système.

00:08:13Vous me dites

00:08:14les notables, non,

00:08:16l'énarchie,

00:08:17l'ENA,

00:08:17tout le cursus, non.

00:08:19Vous vous considérez

00:08:20aujourd'hui

00:08:20comme le candidat hors système ?

00:08:21– Non, je réponds

00:08:22à des questions

00:08:22où vous remarquerez

00:08:23que c'est toutes ces personnes,

00:08:25vous avez raison,

00:08:26qui sont dans le système,

00:08:27qui me reprochaient

00:08:28ma candidature,

00:08:29qui au départ

00:08:30l'ont considérée

00:08:31comme négligeable,

00:08:32après l'ont méprisée

00:08:33et maintenant

00:08:34semblent un peu s'affoler.

00:08:36Donc moi,

00:08:37vous savez,

00:08:38tout ça c'est un combat,

00:08:39c'est difficile.

00:08:40Tous ceux qui disaient

00:08:41au printemps dernier,

00:08:43il aura arrêté,

00:08:44il ne passera pas l'été.

00:08:44Ça a été dit, je crois.

00:08:45– C'est la même

00:08:45que vous avez doublée

00:08:46dans un sondage

00:08:47que nous allons voir.

00:08:48– Non, ce n'est pas

00:08:48que je pense en particulier,

00:08:50mais vous l'avez entendu.

00:08:51– Non, mais dites-moi non.

00:08:52– Il ne passera pas l'été.

00:08:53– Pendant le temps,

00:08:53on n'a pas tout,

00:08:54dites-moi qui.

00:08:55– Il aura,

00:08:56c'est les mêmes

00:08:57qui disent maintenant

00:08:57qu'ils voudraient

00:08:58m'extrémiser,

00:09:00alors que c'est absurde.

00:09:01Je propose une alternative

00:09:03radicale,

00:09:03mais raisonnable.

00:09:04La radicalité,

00:09:05c'est d'ailleurs

00:09:05à la racine des choses.

00:09:06C'est de traiter

00:09:07le mal du pays.

00:09:07– Oui, mais pardonnez-moi,

00:09:08quand vous dites

00:09:08qu'il parle un peu plus

00:09:09de la France.

00:09:09– Monsieur Christian,

00:09:10quand vous dites

00:09:10ni le RN,

00:09:12ni Macron,

00:09:12on voit bien

00:09:13que vous voulez décoller

00:09:14une étiquette,

00:09:23j'ai toujours dit

00:09:24la même chose.

00:09:25Je pense qu'il y a

00:09:25la place pour

00:09:26une droite indépendante

00:09:28qui peut être gagnante,

00:09:29mais aussi des gens de gauche,

00:09:30vous savez,

00:09:31qui sont attachés

00:09:32à l'universalisme républicain,

00:09:33à la culture.

00:09:33– Attention,

00:09:34parce que là,

00:09:34le grand écart va lourd.

00:09:35– Non, non,

00:09:35mais qui aujourd'hui,

00:09:36parce que tout ça,

00:09:37ça vole en éclats.

00:09:38Je pense qu'on est

00:09:39à un moment tellement important

00:09:40dans notre vie politique

00:09:41qu'on va recristalliser,

00:09:42il faut recréer du clivage,

00:09:44du clivage civilisé,

00:09:45qu'on quitte

00:09:46cette polarisation absurde

00:09:48et qu'on arrive

00:09:48à s'affronter civilement.

00:09:50– Donc vous pensez

00:09:50qu'aujourd'hui,

00:09:51une certaine gauche

00:09:52peut vous rejoindre

00:09:52avec Éric Ciotti

00:09:53dans un même rassemblement

00:09:54joyeux et affirmé ?

00:09:56– Ceux qui souhaitent

00:09:56des individus,

00:09:57oui,

00:09:58pas les partis politiques,

00:09:59ça ne m'intéresse pas.

00:10:00Les individus qui veulent

00:10:02qu'on participe

00:10:03au redressement du pays,

00:10:04il y a une énergie.

00:10:05– Ça doit être l'ancien monde

00:10:06j'ai du mal

00:10:06à avoir une personnalité de gauche

00:10:08avec M. Éric Ciotti,

00:10:09mais peut-être

00:10:09que les choses vont changer.

00:10:10– Peut-être,

00:10:11peut-être,

00:10:12peut-être,

00:10:13peut-être que vous focalisez

00:10:15trop sur les personnalités

00:10:16et peut-être

00:10:17qu'on sous-estime

00:10:19la dynamique

00:10:19qu'il y a en France

00:10:21de Françaises,

00:10:22de Français,

00:10:23de toutes générations,

00:10:24de toutes origines,

00:10:25de toutes croyances,

00:10:25de toutes convictions

00:10:26qui ont envie

00:10:27que le pays s'en sorte.

00:10:28Moi, le nini,

00:10:29ça ne m'intéresse pas

00:10:29parce que c'est le oui

00:10:30à ceux qui veulent s'en sortir.

00:10:33Et c'est vraiment

00:10:34ce qui nous caractérise.

00:10:35– On va parler

00:10:35de ces Français.

00:10:36– Indéniablement,

00:10:37vous savez,

00:10:37moi, je ne me prends pas la tête,

00:10:39je ne sais pas,

00:10:39je suis dans le combat,

00:10:41donc il y a toujours

00:10:42une dynamique.

00:10:43– Une dynamique.

00:10:44– On va la voir

00:10:45dans les sondages.

00:10:45– Non mais vous voyez

00:10:46ce que je veux dire,

00:10:47c'est qu'après ce qu'on gagne

00:10:48ou on perd,

00:10:48c'est la vie.

00:10:50Mais très sincèrement,

00:10:52il y a beaucoup de Français

00:10:53de toutes conditions

00:10:54qui ne veulent pas

00:10:55abandonner le pays

00:10:56à la fatalité

00:10:57de cette présidentielle

00:10:58un peu triste,

00:10:59un peu morbide.

00:11:00Et finalement,

00:11:01le RN aujourd'hui,

00:11:02moi, je ne suis pas

00:11:02dans une posture morale

00:11:03vis-à-vis du RN,

00:11:04je dis simplement

00:11:04qu'il fait un en même temps.

00:11:06Il ne peut pas nous dire

00:11:07qu'il va rétablir

00:11:08les comptes de la France

00:11:08et vous dire

00:11:09qu'il va abaisser

00:11:09l'âge de la retraite.

00:11:10– Il faut le dire

00:11:11un peu sociotique.

00:11:11– Je ne me suis pas fourvoyé

00:11:13dans le en même temps

00:11:14d'Emmanuel Macron,

00:11:15je n'irai pas me perdre

00:11:16dans le en même temps

00:11:17de Marine Le Pen.

00:11:18C'est simple.

00:11:19– Précision en tous les cas.

00:11:20– Et après,

00:11:20on gagne ou on perd,

00:11:22peut-être si je n'arrive

00:11:22pas à convaincre,

00:11:23tant pis,

00:11:24et ceux qui gagneront,

00:11:25je leur souhaite de réussir.

00:11:26Mais je veux gagner

00:11:27parce que je pense

00:11:28que notre pays peut gagner

00:11:29et qu'on peut retrouver

00:11:30une belle et une grande France.

00:11:31– Vous dites nini

00:11:32mais vous dites oui,

00:11:33vous avez dit oui

00:11:33depuis longtemps

00:11:34à l'idée d'une primaire

00:11:35mais là, forcément,

00:11:36avec des anciens

00:11:39macronistes,

00:11:39nous sommes d'accord,

00:11:41pas du tout d'accord.

00:11:43Gabriel Attal a donc proposé

00:11:44cette primaire démocrate

00:11:46et la réponse d'Edouard Philippe

00:11:49a fusé.

00:11:49Son argument est-il pertinent,

00:11:51primaire de la division

00:11:52et de la confusion ?

00:11:53– Je ne crois pas

00:11:53qu'il soit pertinent

00:11:54puisque depuis 2024,

00:11:56j'annonce la situation

00:11:58dans laquelle nous sommes

00:11:59et je dis qu'il faudrait

00:12:00une compétition

00:12:01qui éviterait deux écueils,

00:12:03la division au premier tour

00:12:05qui fait perdre,

00:12:06potentiellement,

00:12:08et les arrangements de notables

00:12:11qui, à mon avis,

00:12:12feront perdre les élections

00:12:12mais surtout feront perdre le pays

00:12:14même si c'était gagnant

00:12:15électoralement.

00:12:16Parce que redresser le pays,

00:12:17c'est comme redresser

00:12:18une collectivité

00:12:19ou une entreprise,

00:12:20ça nécessite de la cohérence.

00:12:22Et donc,

00:12:23le pire des systèmes

00:12:24après tous les autres,

00:12:25comme disait Churchill,

00:12:26c'est la démocratie

00:12:28et que ce que je propose

00:12:29depuis le début,

00:12:30c'est qu'une compétition

00:12:32à ceux qui veulent venir

00:12:33– On peut le dire ce soir,

00:12:34c'en est fini.

00:12:34– De droite et du centre,

00:12:35je vais y revenir,

00:12:37si vous me permettez.

00:12:38– Mais comme on m'a dit

00:12:38que c'était un format plus long,

00:12:39je m'en réjouis

00:12:40par anticipation.

00:12:41– Moi aussi.

00:12:42– Et donc,

00:12:45moi j'ai toujours dit

00:12:46que si j'ai gagné

00:12:48cette élection,

00:12:48je ne demande pas

00:12:49à cette primaire

00:12:50qui serait une sorte

00:12:51de quart de finale

00:12:51avant la demi-finale,

00:12:53une sorte de pré-premier tour

00:12:54parce que c'est des circonstances.

00:12:57Je ne leur demande pas

00:12:57de me soutenir

00:12:58s'ils ne croient pas

00:12:59en moi et en mon projet

00:12:59mais au moins d'accepter

00:13:01de ne pas nuire

00:13:02jusqu'à l'élection.

00:13:03Et puis s'ils veulent me soutenir,

00:13:04ils seront les bienvenus.

00:13:07– Une sorte de pâques

00:13:08je ne soutiendrai pas

00:13:08Édouard Philippe

00:13:09s'il gagnait la primaire

00:13:09mais je respecterai

00:13:10s'il l'a gagné.

00:13:11Vous voyez ce que je veux dire ?

00:13:13C'est plutôt du bon sens

00:13:14parce que de toute façon

00:13:15on va s'affronter autrement

00:13:16au premier tour.

00:13:17– Alors pourquoi personne

00:13:17ne répond à votre bon sens ?

00:13:18– Mais il faut…

00:13:20Qu'est-ce qu'il propose

00:13:21Édouard Philippe ?

00:13:22Qu'est-ce qu'il propose ?

00:13:23– Il propose d'y aller.

00:13:24– Mais voilà,

00:13:25moi aussi,

00:13:26Bruno Retaille aussi.

00:13:27– Donc c'en est fini

00:13:27ce soir de la primaire.

00:13:28– Et puis quand il dit

00:13:30Gabriel Attal

00:13:31qui veut continuer

00:13:32le macronisme,

00:13:34c'est probablement vrai

00:13:38quand même Édouard Philippe.

00:13:38Je n'en dis pas plus

00:13:39mais franchement,

00:13:41ce n'est pas très respectueux.

00:13:44– C'est un héritier

00:13:45du macronisme pour vous ?

00:13:46– C'est plus qu'un héritier,

00:13:47ça a été un constructeur

00:13:48du macronisme.

00:13:50Donc là-dessus,

00:13:52je pense que c'est encore jouable

00:13:53mais effectivement

00:13:54le temps passe.

00:13:55– Encore jouable ?

00:13:55– C'est encore jouable.

00:13:56– Décembre, janvier ?

00:13:57– Il serait quand même incongru

00:13:59que ceux qui ont proposé

00:14:00un système qui permettait

00:14:02d'avoir un seul candidat

00:14:03sans se fourvoyer

00:14:05soient mis en accusation

00:14:06parmi ceux

00:14:07qui s'imaginent

00:14:08qu'ils pourraient aller au bout

00:14:10par une volonté divine

00:14:11qui manifestement

00:14:12ne semble pas

00:14:13irradier le pays.

00:14:14– David Lysnard,

00:14:14on comprend que ça en est fini

00:14:16quasiment,

00:14:17peut-être qu'il peut y avoir…

00:14:18– On verra, les principes

00:14:19de réalité peuvent s'imposer

00:14:20encore quand même.

00:14:20– Alors comment ils peuvent-ils

00:14:21s'imposer ?

00:14:21Peut-être à l'aune de sondages

00:14:23également et dans ce cas-là

00:14:24s'il y a une cristallisation

00:14:25en janvier, décembre, janvier

00:14:28parce qu'après c'est quand même

00:14:29un peu tard,

00:14:29eh bien au vu des sondages

00:14:30peut-être que vous n'aurez

00:14:31d'autre choix

00:14:32que de vous mettre d'accord.

00:14:33voulez-vous qu'on découvre

00:14:34le sondage IFOP tout chaud

00:14:36si je puis dire ?

00:14:37– Avec le choix.

00:14:39– Ce soir, le premier

00:14:40avec, alors regardez,

00:14:41l'hypothèse

00:14:42Attal-Philippe-Rotaillot-Lysnard

00:14:44et on vous laisse

00:14:46chausser vos lunettes

00:14:48et vous voyez

00:14:49en ce qui vous concerne

00:14:50et c'est factuel

00:14:51une dynamique,

00:14:52on va égrener

00:14:54toutes les hypothèses

00:14:55et les possibilités

00:14:56donc toujours les intentions

00:14:57de vote au premier tour.

00:15:00Voici également

00:15:00l'autre hypothèse

00:15:02Attal-Rotaillot-Lysnard

00:15:03toujours pour ce sondage IFOP

00:15:04vous êtes un socle

00:15:06je vois qui vous fait plaisir

00:15:07etc.

00:15:09Est-ce que,

00:15:10prenons une hypothèse,

00:15:11tout est possible

00:15:12si Édouard-Philippe

00:15:15en tous les cas

00:15:16poursuit cette baisse

00:15:17aujourd'hui,

00:15:18est-ce que vous êtes en mesure

00:15:20de lui dire

00:15:20dans quelques mois

00:15:21voilà, je suis bien placé ?

00:15:23Est-ce que vous l'envisagez ?

00:15:24– Deux choses.

00:15:25D'abord,

00:15:28j'évite toujours

00:15:29de commenter les sondages

00:15:30même lorsqu'ils sont très bons.

00:15:32Parce que c'est une photographie crédible

00:15:34mais il faut être

00:15:35dans le combat.

00:15:38– Ou bien que quelque chose

00:15:39vous départage.

00:15:40– Ce n'est pas le sondage

00:15:41en tout cas.

00:15:41Autrement,

00:15:41on supprime les élections.

00:15:42Pourquoi s'embêter

00:15:43à dépenser des millions d'euros

00:15:44pour faire des élections ?

00:15:45On fait un sondage

00:15:45à telle date

00:15:46et puis on dit

00:15:46voilà, c'est le gagnant

00:15:48du sondage qui est président.

00:15:49Comme ça, on gagne du temps aussi.

00:15:50Voyez, on peut aller plus vite.

00:15:52Donc, en tout cas,

00:15:53ce que vous montrez là

00:15:54plaide

00:15:56indépendamment de la dynamique

00:15:57sur ma personne

00:15:58plaide pour la primaire

00:15:59que je propose

00:16:00depuis des mois et des mois.

00:16:02Et que M. Attal a rejoint

00:16:03et je m'en réjouis.

00:16:05Bruno Retailleau,

00:16:05je dis parfois

00:16:07qu'il est pour

00:16:07mais vous lui poserez la question.

00:16:08Enfin, ceux qui l'interrogeront

00:16:09toujours lui posent la question.

00:16:10– Comptez sur nous.

00:16:11– Voilà, je m'en doute.

00:16:13Ensuite,

00:16:16que vous dire ?

00:16:18On voit bien que…

00:16:19– Je peux vous dire quelque chose ?

00:16:19– Moi, je ne comprends plus

00:16:20le périmètre de la primaire du tout.

00:16:22Je pense que ceux qui nous regardent également,

00:16:23beaucoup de téléspecteurs de droite,

00:16:24du centre, du centre de droite,

00:16:25ce que vous voulez.

00:16:27Expliquez-nous, M. Lissnard.

00:16:28Il y a ceux qui disent maintenant

00:16:29bien vouloir faire la primaire de la droite

00:16:31mais avec la gauche

00:16:32et sans la droite

00:16:32qui n'a pas gouverné

00:16:33avec Emmanuel Macron.

00:16:35Et où vous mettez le périmètre ?

00:16:36– Moi, je confirme

00:16:38ce que je propose depuis longtemps.

00:16:40C'est de dire

00:16:41qu'on n'a pas à définir le périmètre.

00:16:43La primaire de la droite,

00:16:44c'est la primaire de la droite

00:16:45et de ce qu'on appelle la droite

00:16:46et du centre.

00:16:47Et évidemment que la gauche

00:16:48ne va pas venir.

00:16:49Ils ont déjà fait leur primaire.

00:16:50Ils ont été capables de la faire.

00:16:51– Donc ceux qui appellent

00:16:52Raphaël Gluckspin

00:16:53à rejoindre la primaire,

00:16:54n'a pas de sens ?

00:16:54– Non, ça n'a aucun sens.

00:16:54C'est évidemment insensé.

00:16:56Donc on n'est pas là

00:16:57pour délivrer des certificats

00:16:59soit de bonne compatibilité républicaine

00:17:01soit de bonne compatibilité droitière.

00:17:03C'est aux Français,

00:17:04aux habitants,

00:17:05aux citoyens

00:17:06de trancher

00:17:07qu'ils se sentent proches

00:17:08des idées de la droite,

00:17:09proches des idées du centre,

00:17:11du centre droit en tout cas,

00:17:12de trancher.

00:17:13Je n'entends toujours pas

00:17:14de contre-argument à cette proposition.

00:17:16– En tous les cas,

00:17:17vous, vous n'abandonnerez pas ?

00:17:18– Pourquoi abandonnagerais-je ?

00:17:20– Je préfère poser la question.

00:17:21– Enfin, aujourd'hui…

00:17:22– On la posera à tous.

00:17:23– Je me sens aligné

00:17:25entre ce que je dis,

00:17:26ce que je fais,

00:17:26ce que je suis.

00:17:28Je pense vraiment

00:17:29que le projet

00:17:31à la fois de libération

00:17:33de l'économie,

00:17:33des surcharges

00:17:34et de la bureaucratie,

00:17:36de retour

00:17:36à un ordre public

00:17:39respectueux,

00:17:39du bon sens

00:17:41et enfin à une ambition

00:17:44scientifique,

00:17:45éducative,

00:17:45culturelle

00:17:46pour recréer

00:17:47une unité de la nation,

00:17:48je pense que ce projet

00:17:49peut enfin gagner.

00:17:50Que de libérer de l'État

00:17:52de toutes les charges

00:17:53qu'il ne devrait pas faire

00:17:54et de le recentrer

00:17:54sur ses missions

00:17:55peut faire gagner le pays.

00:17:56Que la France

00:17:57n'est pas condamnée

00:17:58à être en troisième division

00:18:00du monde.

00:18:01– Ah, vous nous direz

00:18:01comment on revient

00:18:02à la table des négociations.

00:18:03– À avoir des commerces

00:18:04pillés tous les samedis.

00:18:05– En attendant.

00:18:06– Pourquoi est-ce que

00:18:08c'est cette dynamique-là

00:18:09qui devrait renoncer

00:18:10pour laisser

00:18:11ceux qui s'imaginent

00:18:13que le pouvoir

00:18:13l'aurait dû

00:18:13parce qu'ils ont passé

00:18:14un concours il y a 30 ans ?

00:18:15Enfin, je veux dire,

00:18:16c'est plus possible tout ça.

00:18:17– On vous propose

00:18:17d'écouter un maire,

00:18:18monsieur le président

00:18:18des maires de France également,

00:18:20que vous connaissez certainement

00:18:21puisque, évidemment bien même,

00:18:23il vous a réuni il y a peu…

00:18:24– Qui est ce maire ?

00:18:25J'en connais beaucoup.

00:18:25– Il vous a réuni

00:18:27dernièrement avec Bruno Leailleau.

00:18:28– Un maire qu'on voit

00:18:28beaucoup à la télé.

00:18:29– Ça peut arriver.

00:18:30– Celui, c'est ça ?

00:18:30C'est Robert.

00:18:31– C'est Robert Mémane.

00:18:32– Effectivement.

00:18:34– Écoutez ce qu'il pense

00:18:36de cette primaire.

00:18:38– Toute la droite,

00:18:40tous les gens que je connais,

00:18:41moi je suis dans une ville de droite,

00:18:42mais ils ne comprennent même pas

00:18:44leur bisbille,

00:18:45leur différence et tout.

00:18:46Parce que vous croyez

00:18:47que les gens dans la rue,

00:18:49tu lui dis,

00:18:49« Ah, mais moi je suis plus libéral

00:18:51que l'autre,

00:18:51mais je m'en fous

00:18:53de ton libéralisme ! »

00:18:54Les gens,

00:18:54ils ne voient même pas

00:18:55de quoi il s'agit.

00:18:56– Enfin, alors ils sont

00:18:57le marchepied de qui ?

00:18:58– Ils sont le marchepied

00:18:59de leurs ambitions.

00:19:00– Ah, bon, voilà.

00:19:01– Qui va leur mener

00:19:02les mener droit d'enlève.

00:19:03– Je les ai eus encore hier,

00:19:05l'un et l'autre,

00:19:06en leur disant,

00:19:07ça suffit.

00:19:07– Je vous assure,

00:19:09il dit les choses ?

00:19:10– Parfois, oui.

00:19:12– Et là ?

00:19:12– Je peux le faire à leur manière,

00:19:14mais est-ce que tu t'imagines

00:19:15que les gens ne sont pas intéressés

00:19:16par la présidentielle ?

00:19:17– Ah, vous l'avez.

00:19:19– Mais franchement,

00:19:19est-ce que tu penses,

00:19:20dans la rue,

00:19:21moi je les vois dans la rue de ma ville,

00:19:22que les gens ne se disent pas,

00:19:23mais enfin,

00:19:24il faut vraiment bouger le système.

00:19:25– Mais alors,

00:19:25ces gens,

00:19:26vous les voyez ?

00:19:26– Ils me le disent,

00:19:27ils me le disent.

00:19:28Ce qui me fait plaisir,

00:19:29c'est que Robert Ménard,

00:19:30que j'apprécie beaucoup par ailleurs,

00:19:32on se connaît bien effectivement,

00:19:35disait avec le même entrain

00:19:37que la primaire,

00:19:37c'était n'importe quoi

00:19:38il y a quelque temps,

00:19:39et aujourd'hui,

00:19:39il est favorable à la primaire.

00:19:40Donc vous voyez,

00:19:41on arrive à...

00:19:42– Il voit bien

00:19:42que c'est difficile

00:19:43de vous départager.

00:19:45– La réalité finit par s'imposer.

00:19:47– Non mais la question...

00:19:47– Comme disait Lacan,

00:19:49la réalité,

00:19:50c'est quand on se cogne,

00:19:51et là,

00:19:51on est en train de se cogner.

00:19:52– La question que je vous ai posée

00:19:54tout à l'heure,

00:19:54vous avez pris de manière

00:19:55un peu avec surprise

00:19:56de vous dire

00:19:56est-ce que vous comptez

00:19:58abandonner ou pas,

00:19:58c'est comment vous expliquer,

00:20:00comment vous expliquer,

00:20:02comment dire,

00:20:03quelle est votre conviction ?

00:20:05Pourquoi c'est vous

00:20:05qui serez capable,

00:20:06vu les situations

00:20:07aussi difficiles,

00:20:08les crises que nous voyons,

00:20:10de se cogner contre l'Oréal

00:20:11et d'être aujourd'hui

00:20:12porté justement au pouvoir

00:20:13et d'avoir toutes ces crises

00:20:15à gérer ?

00:20:15Pourquoi vous ?

00:20:16Pourquoi pas un autre ?

00:20:16Si vous deviez regarder

00:20:17la caméra,

00:20:18ce que vous devez dire en France ?

00:20:19– C'est une très bonne question

00:20:21et ça s'appelle les élections.

00:20:23Pourquoi moi et pas un autre

00:20:24pour diriger ma ville ?

00:20:26Pourquoi moi et pas un autre

00:20:27pour être à tel poste ?

00:20:29Ça s'appelle les élections.

00:20:31Effectivement,

00:20:32ce qui est intéressant,

00:20:33c'est de voir que

00:20:34lorsque l'on est maire,

00:20:35lorsqu'on préside les maires,

00:20:36on est un peu toujours

00:20:38dans l'obligation

00:20:38de démontrer sa légitimité.

00:20:40Je me permets de le préciser.

00:20:42C'est étonnant

00:20:43que cette question,

00:20:43on ne la pose pas à d'autres.

00:20:45– Non, on la pose.

00:20:45– Non, pas comme ça.

00:20:47– Maire.

00:20:47– Mais qu'importe.

00:20:49– Maire d'une vie,

00:20:50c'est très important.

00:20:51– Mais pour aller plus

00:20:51dans la réponse,

00:20:52parce qu'au-delà d'un projet

00:20:54qui, je crois, est puissant,

00:20:55sur lequel je travaille,

00:20:56et qui est de plus en plus repris,

00:20:58et je m'en réjouis,

00:20:59la retraite par capitalisation,

00:21:01de questionner le principe

00:21:02de précaution dans la Constitution,

00:21:04de poser la question

00:21:05de l'égalitarisme

00:21:06qui est en train de planter,

00:21:08de plomber la jeunesse.

00:21:11Tout ça, je suis ravi de voir

00:21:13que c'est en train de prospérer.

00:21:14Mais parce que mon ambition aussi

00:21:16est de dire que

00:21:17le prochain chef de l'État

00:21:19devra beaucoup moins

00:21:20cheffer la société

00:21:21et beaucoup plus

00:21:22cheffer l'État.

00:21:23C'est-à-dire d'arrêter

00:21:24de faire du paternalisme

00:21:25ou l'État

00:21:26Big Mother

00:21:28ou Big Father,

00:21:29vous mettez le sexe

00:21:30que vous voulez,

00:21:30mais en revanche

00:21:32de libérer

00:21:33toute cette capacité

00:21:35que nous avons

00:21:35dans notre pays

00:21:36de création,

00:21:37d'innovation,

00:21:38de travail.

00:21:39Donc, évidemment,

00:21:41de recréer

00:21:41de la responsabilité

00:21:42à tous les étages,

00:21:43de recréer

00:21:44de la responsabilité locale,

00:21:46d'associer les habitants

00:21:48aux dépenses locales

00:21:49pour inciter

00:21:49à la sobriété fiscale,

00:21:51y compris localement,

00:21:52donc d'en finir

00:21:53avec un système fiscal

00:21:54stupide, etc.

00:21:55On va rentrer dans le détail

00:21:55de votre projet.

00:21:57Et l'idée majeure,

00:21:59en utilisant aussi

00:22:00le référendum

00:22:00d'initiative populaire,

00:22:02en utilisant le référendum

00:22:03tout court,

00:22:03c'est de rendre le pouvoir

00:22:05dans l'esprit du général

00:22:06De Gaulle, d'ailleurs,

00:22:07à la souveraineté populaire.

00:22:08Et on est dans une crise

00:22:09de la démocratie majeure

00:22:10où il y a une polarisation,

00:22:11il y a une violence,

00:22:12on a de moins en moins

00:22:13de capacités de discussion.

00:22:15Il faut contrer cela

00:22:16par une remise en ordre

00:22:18totale de l'appareil d'État,

00:22:20par une dérégulation intelligente,

00:22:22c'est-à-dire

00:22:22moindre règles,

00:22:23des bonnes règles

00:22:24vraiment respectées

00:22:25et qui ne se contredisent pas.

00:22:26Je peux rentrer dans le comment

00:22:27si vous le souhaitez,

00:22:28par une débureaucratisation,

00:22:30une décentralisation

00:22:31et puis surtout

00:22:32de foutre la paix aux gens.

00:22:34Oui,

00:22:34la célèbre,

00:22:36je sais que c'est votre...

00:22:37Compidou.

00:22:38Évidemment,

00:22:38arrêtez d'emmerder les Français.

00:22:40Mais justement,

00:22:41je parle des Français

00:22:43et des thèmes

00:22:43qui les intéressent,

00:22:45notamment,

00:22:45il y a le pouvoir d'achat,

00:22:47il y a la sécurité,

00:22:48il y a aussi l'immigration.

00:22:49Il y a eu un moment politique

00:22:50et médiatique

00:22:52qui est très intéressant,

00:22:53si je peux dire,

00:22:53parce que par aux cistiques,

00:22:54Jean-Luc Mélenchon

00:22:55a ciblé Édouard Philippe

00:22:56qui a pointé

00:22:57le problème

00:22:57de l'immigration

00:22:58en lien,

00:22:59a-t-il dit,

00:23:00avec les pillages

00:23:01du 17 octobre.

00:23:02Édouard Philippe estime

00:23:02qu'il y a un défaut

00:23:03d'intégration

00:23:04et le leader des Insoumis

00:23:04l'accuse,

00:23:05on va le voir,

00:23:06de racisme

00:23:07et une partie de la gauche

00:23:08de flirter

00:23:08avec l'extrême droite.

00:23:10Voici ce que dit

00:23:10M. Mélenchon.

00:23:11Vous avez ruiné le pays

00:23:13mais le pire avec vous,

00:23:14c'est que vous ne pouvez pas croire

00:23:15à ce que vous dites,

00:23:15vous le faites

00:23:16par clientélisme racialiste.

00:23:18Que dit cette passe d'arme

00:23:19de notre situation

00:23:20et est-ce que vous,

00:23:20vous reprenez à votre compte

00:23:21ce qu'a dit Édouard Philippe ?

00:23:22Est-ce qu'il a dit la vérité

00:23:23ou est-ce qu'il est

00:23:24dans des propos stigmatisants ?

00:23:26Alors,

00:23:26non,

00:23:27il n'est pas dans des propos

00:23:28stigmatisants.

00:23:28On doit pouvoir traiter

00:23:30de l'immigration

00:23:32comme un phénomène social

00:23:34et sans tout de suite

00:23:36que ce soit renvoyé

00:23:36à des soupçons

00:23:38de considération raciste.

00:23:39Le racisme existe,

00:23:40c'est une abjection.

00:23:41Il n'y a rien de pire.

00:23:42Le racisme,

00:23:42c'est dégueulasse,

00:23:43c'est considéré,

00:23:44c'est jugé quelqu'un négativement

00:23:46pour ce qu'il est

00:23:47et non pas pour ce qu'il fait.

00:23:48Donc ça,

00:23:49il faut le dire.

00:23:49En revanche,

00:23:50une société,

00:23:51une démocratie,

00:23:52de surcroît,

00:23:53une république

00:23:55qui nécessite

00:23:56pour tenir debout

00:23:57d'avoir,

00:23:58on dirait en entreprise,

00:23:59un affectio-societatis,

00:24:00c'est-à-dire

00:24:01un bien commun.

00:24:03Il y avait un très bon papier

00:24:04de M. Blanquer

00:24:05dans le FIER aujourd'hui

00:24:05là-dessus.

00:24:06Un bien commun puissant.

00:24:08Et plus des individus

00:24:10ont des origines culturelles

00:24:12différentes

00:24:12ou sociales différentes,

00:24:14plus on a besoin

00:24:15d'avoir un bien commun puissant.

00:24:17Dans ce que dit

00:24:17Édouard Philippe,

00:24:18il dit que la moitié des choses...

00:24:19La surreprésentation

00:24:20de jeunes issus

00:24:21de l'immigration

00:24:21était patente

00:24:22lors des pillages.

00:24:23Et de citer Charles Péguy,

00:24:24il a invité

00:24:25à voir ce que l'on voit.

00:24:26Oui.

00:24:28Il dit la moitié des choses.

00:24:29C'est-à-dire qu'il dit

00:24:30à juste titre

00:24:31qu'il y a eu

00:24:32un problème d'intégration

00:24:33et qu'on a abandonné

00:24:35ce qui était porté

00:24:36par la gauche avant,

00:24:37c'est-à-dire

00:24:37l'assimilation.

00:24:39Qui est dans le code civil.

00:24:40On doit avoir...

00:24:41Oui, exactement.

00:24:41Alain Bauer l'a rappelé.

00:24:42Il a raison.

00:24:43Et on doit avoir

00:24:44cette ambition

00:24:46de bien accueillir,

00:24:47de permettre d'intégrer

00:24:48et d'avoir une assimilation

00:24:49pour dire...

00:24:50Parce que la République,

00:24:51c'est l'égalité de droit.

00:24:52Cette égalité de droit

00:24:54nécessite

00:24:54qu'on s'approprie

00:24:56la culture commune

00:24:58et le bien commun.

00:24:59Mais,

00:24:59ce qu'il a oublié

00:25:00de dire,

00:25:00Édouard Philippe,

00:25:01c'est que s'il y a

00:25:02un problème d'assimilation

00:25:02et d'intégration,

00:25:03c'est ce qu'il a dit

00:25:04en raison,

00:25:06entre autres,

00:25:07d'un échec

00:25:07des structures

00:25:08d'intégration

00:25:09et d'éducation

00:25:09dans l'école.

00:25:10Mais c'est aussi

00:25:11parce que,

00:25:12quantitativement,

00:25:13on accueille

00:25:13trop d'immigrés.

00:25:14Et ce n'est pas du tout

00:25:15stigmatisé.

00:25:16J'ai beaucoup d'immigrés...

00:25:17Je suis une ville

00:25:17où il y a beaucoup

00:25:18d'immigrations anciennes,

00:25:20italiennes, espagnoles,

00:25:21et récentes,

00:25:21maghrébines,

00:25:23capverdiennes, etc.

00:25:23Beaucoup d'immigrés

00:25:24sont d'accord avec moi.

00:25:25Ça, c'est le débat

00:25:25sur l'accueil,

00:25:27le nombre.

00:25:27Et quand il fait le lien

00:25:28avec les pillages...

00:25:29Donc, il faut moins accueillir...

00:25:30Vous le faites également ?

00:25:31Mais moi, je ne vais pas le dire.

00:25:32Il y a une surreprésentation

00:25:36des personnes

00:25:36qui viennent des quartiers populaires

00:25:37où il y a une surreprésentation

00:25:39des personnes immigrées.

00:25:40Ils sont tous français.

00:25:41Comment vous pouvez savoir ?

00:25:43On n'a pas de statistiques

00:25:44dans notre pays

00:25:44et c'est soit des étrangers

00:25:45dans lesquels on peut le savoir...

00:25:45D'ailleurs, ça pose la question

00:25:46des statistiques, en effet.

00:25:47Mais ce n'est pas du tout

00:25:48une stigmatisation.

00:25:50Il en faudrait ?

00:25:51Peut-être, je ne sais pas.

00:25:52C'est une question qu'il faut poser.

00:25:53D'autres pays le font.

00:25:54Ce n'est pas forcément antidémocratique.

00:25:55Ce n'est pas forcément stigmatisé.

00:25:57Parce que qui stigmatise là-dedans ?

00:26:01Jean-Luc Mélenchon lui-même,

00:26:02qui ramène les gens

00:26:03toujours au caractère racisé.

00:26:05L'insomption de race.

00:26:06C'est le syndicat de la magistrature

00:26:08qui, dans un communiqué

00:26:09sorti le 17 octobre au soir,

00:26:12accuse la police de...

00:26:14Avec cette écriture inclusive

00:26:16absolument abominable

00:26:17du syndicat de la magistrature,

00:26:19qui accuse la police

00:26:21d'arrêter en plus grand nombre

00:26:23des jeunes, c'est ce qu'ils disent,

00:26:24racisés d'origine

00:26:26de deuxième ou troisième génération

00:26:28ou plus récente étrangère.

00:26:29Vous voyez le débat politique.

00:26:30Mais pourquoi la police

00:26:31arrête plus ces jeunes-là ?

00:26:32Parce qu'il y avait

00:26:32cette surreprésentation.

00:26:34Enfin voilà.

00:26:34Et Edouard Philippe,

00:26:35ce n'est pas un extrémiste.

00:26:36Mais est-ce qu'on peut être factuel ?

00:26:38Est-ce qu'on a des chiffres ?

00:26:38Est-ce qu'en tant que maire ?

00:26:39Est-ce qu'en tant qu'élu de la République,

00:26:42vous avez des chiffres

00:26:43qui affirment qu'il y a une surreprésentation ?

00:26:44Et comme ça,

00:26:45le débat est clos.

00:26:47Madame Mabrouk,

00:26:49là, dans les personnes

00:26:50qui sont interpellées,

00:26:52il y a des noms

00:26:55et des personnes

00:26:56d'origine maghrébine

00:26:57ou subsaharienne

00:26:58de plus en plus,

00:26:59en grand nombre,

00:26:59en majorité,

00:27:00c'est une réalité.

00:27:01Voilà.

00:27:02C'est une réalité

00:27:03aujourd'hui factuelle.

00:27:05Mais le racisme

00:27:07consisterait à dire...

00:27:08Enfin, si Edouard Philippe le dit,

00:27:10je répète,

00:27:10c'est pas...

00:27:12Dominique de Villepin,

00:27:13de son côté,

00:27:13a déploré un basculement politique

00:27:15estimant que cette approche

00:27:16revient à essentialiser

00:27:17les positions des uns des autres

00:27:18en fonction des signes visibles.

00:27:19Mais non, c'est tout le contraire.

00:27:21Si on n'est pas capable

00:27:22de regarder l'échec

00:27:23des politiques migratoires en France,

00:27:25de l'assimilation,

00:27:27c'est eux qui ne rendent pas

00:27:27service à la République.

00:27:29C'est eux qui ne rendent pas service.

00:27:30Moi, je suis profondément

00:27:31attaché à l'universalisme républicain.

00:27:33C'est évident.

00:27:33Et quand il y avait

00:27:34des surreprésentations

00:27:36des immigrés récents italiens

00:27:37ou irlandais aux Etats-Unis

00:27:39ou italiens en France

00:27:40dans la délinquance,

00:27:41ce n'était pas stigmatisant

00:27:43pour les Italiens.

00:27:44Enfin, je veux dire,

00:27:44ce sont des phénomènes sociaux

00:27:46qu'il faut pouvoir traiter

00:27:48précisément en évitant

00:27:50ces débats qui sont sordides.

00:27:51Et heureusement,

00:27:53il y a beaucoup d'individus,

00:27:55de compatriotes français

00:27:56d'origine italienne,

00:27:59polonaise, maghrébine,

00:28:00qui se comportent merveilleusement bien.

00:28:02C'est l'immense majorité d'entre eux.

00:28:04Ce qui n'empêche de dire que

00:28:05dans des populations

00:28:07dont le phénomène est un phénomène social,

00:28:09arrivées de façon récente,

00:28:11qui ont été dans des quartiers

00:28:12ghettoisés en très grand nombre,

00:28:15il y a une dislocation

00:28:16civique et sociale.

00:28:18Mais vous vous rendez compte ?

00:28:20Si on n'est pas capable de dire

00:28:22qu'une société a besoin

00:28:24d'unité civilisationnelle

00:28:25et que la République permet

00:28:27à chacun

00:28:27d'être français

00:28:29de façon pleine et entière,

00:28:31quelle que soit son origine,

00:28:33je déteste le racisme.

00:28:35Vous comprenez ?

00:28:36Mais on a le droit

00:28:37de regarder ces phénomènes en face.

00:28:39Alors, vous dites

00:28:40qu'il faut les regarder en face,

00:28:41mais avec quels mots ?

00:28:42Par exemple,

00:28:42est-ce que vous estimez

00:28:43que la violence

00:28:43de certains propos,

00:28:45comme on a pu les entendre

00:28:47en tous les cas,

00:28:48comme ils sont perçus,

00:28:49ont conduit

00:28:49à la violence des actes ?

00:28:50Autrement dit,

00:28:51est-ce que la violence

00:28:51de certains propos,

00:28:52David Lissnard,

00:28:53a conduit,

00:28:54et c'est ce qui a été dit,

00:28:55a armé idéologiquement

00:28:56l'assaillant,

00:28:58le suspect,

00:28:58dans le terrible

00:28:59et raciste attentat de Trappes ?

00:29:02En partie,

00:29:03la violence des mots,

00:29:05bien sûr,

00:29:05puisque c'est un attentat

00:29:07raciste

00:29:09et terroriste,

00:29:09c'est-à-dire

00:29:10qu'il y a une connotation politique

00:29:12d'après la qualification pénale

00:29:14du parquet.

00:29:14Moi, je ne connais pas

00:29:15les...

00:29:16Mais enfin,

00:29:16ça semble avéré.

00:29:17Donc, c'est abject,

00:29:18c'est atroce

00:29:20et il y a une connotation politique.

00:29:22Ceci étant,

00:29:23la récupération

00:29:24qui a été faite

00:29:25par une partie de la gauche,

00:29:26heureusement,

00:29:27il y a encore une gauche

00:29:27qui est républicaine

00:29:28en France,

00:29:29mais qui consiste...

00:29:30L'autre ne l'est plus ?

00:29:31Pardon ?

00:29:31Elle est une des plus

00:29:32dans le champ républicain ?

00:29:33Elle s'en éloigne chaque jour.

00:29:34La gauche,

00:29:35l'extrême gauche,

00:29:36la gauche,

00:29:36elle est fiste.

00:29:37Chaque jour,

00:29:38en remettant la question

00:29:39de la race,

00:29:41s'éloigne de la République,

00:29:42évidemment.

00:29:43Et les mêmes

00:29:44qui disent,

00:29:45lorsqu'il y a

00:29:46un attentat islamiste

00:29:47qui attaque tout le monde

00:29:48et dire,

00:29:48ils font de la récupération,

00:29:50se sont jetés

00:29:51sur cet abominable attentat

00:29:53pour tout de suite

00:29:55en faire un acte politique

00:29:56eux-mêmes

00:29:57et vouloir disqualifier

00:29:59la discussion

00:30:01sur l'immigration.

00:30:02Et c'est là

00:30:03où c'est très très pervers

00:30:04et où c'est très malsain.

00:30:05Je le répète,

00:30:06une démocratie,

00:30:07un pays,

00:30:08a le droit

00:30:09de parler

00:30:10de sa politique

00:30:11migratoire,

00:30:12d'immigration,

00:30:13d'évoquer les sujets

00:30:14qu'elle peut générer

00:30:16en concentration

00:30:17de populations

00:30:18d'origine pauvre

00:30:20et qui n'ont pas

00:30:20les codes culturels

00:30:22sans que ce soit

00:30:23assimilé à du racisme.

00:30:24Le racisme,

00:30:24je vous le répète,

00:30:25c'est une abjection.

00:30:27Oui, pardon,

00:30:28on a un certain nombre

00:30:29d'immigrés qui viennent d'arriver

00:30:30de pays subsériens

00:30:30qui n'ont pas

00:30:31le même mode de vie

00:30:32qu'en Europe.

00:30:33Oui, c'était pour vous faire préciser.

00:30:34Mais vous vous rendez compte

00:30:34à chaque fois,

00:30:34on fait des circonvolutions,

00:30:35on a peur d'être accusé

00:30:37d'un côté ou de l'autre,

00:30:38etc.

00:30:38Nous sommes dans un moment

00:30:39où chaque extrait peut être coupé.

00:30:40On devrait pouvoir regarder ça

00:30:42calmement,

00:30:43sereinement

00:30:43et dire qu'on doit mieux accueillir

00:30:46en France,

00:30:46qu'on doit mieux intégrer.

00:30:48Il va falloir qu'on le fasse

00:30:49et qu'on le dépolitise.

00:30:50Le maire de Trapp

00:30:51a rendu un hommage adéquat

00:30:53en pareilles circonstances,

00:30:54selon vous ?

00:30:54Je trouve que non,

00:30:55qu'il a dérapé

00:30:56et que tout de suite,

00:30:59en voulant dénoncer

00:31:02des propos politiques,

00:31:03les partis politiques

00:31:05qui à droite

00:31:06ou à RN

00:31:07ou à gauche,

00:31:09une partie de la gauche

00:31:10qui pose la question

00:31:11de l'immigration,

00:31:12je veux dire,

00:31:13il y a une partie de la gauche

00:31:13qui parle de ça,

00:31:15des gens très respectables

00:31:17qui viennent du Parti Socialiste

00:31:19qui disent qu'il y a un problème

00:31:20d'immigration en France

00:31:20et qu'il faut le regarder en face.

00:31:22Bon,

00:31:23ne sont pas des racistes.

00:31:24Voilà.

00:31:25Et qu'on a le droit

00:31:26de parler de ces thématiques-là

00:31:28et de dire

00:31:28qu'il est temps

00:31:29d'avoir une politique migratoire

00:31:31maîtrisée

00:31:32sans se voir assimilé

00:31:33à du terrorisme.

00:31:34Le maire de Saint-Denis,

00:31:35Bali Bagayoko,

00:31:36se dit favorable

00:31:37à ce qu'on ne donne plus la parole

00:31:39au RN dans les médias

00:31:40durant cette campagne présidentielle.

00:31:42certains veulent dresser

00:31:43un cordon sanitaire

00:31:45par rapport à certains propos.

00:31:46Je souhaite que M. Bagayoko,

00:31:49le maire de Trappes,

00:31:50aient la parole.

00:31:52Je ne partage absolument pas

00:31:54leurs convictions,

00:31:55je les combats,

00:31:56mais je souhaite qu'ils aient la parole.

00:31:57Et je trouve absolument

00:32:03étourdissant

00:32:04et particulièrement inquiétant

00:32:06et révoltant

00:32:07cette espèce de censure

00:32:09que certains essaient d'imposer.

00:32:11Il y a une volonté totalitaire

00:32:14qu'on retrouve très souvent

00:32:16dans les extrêmes

00:32:17et dont l'extrême gauche

00:32:18n'a pas été avare

00:32:19dans son histoire

00:32:20et qui se traduit aussi

00:32:23par les violences

00:32:23sur les journalistes.

00:32:24Je suis très frappé,

00:32:25je l'avais dit

00:32:25sur un autre plateau

00:32:26la semaine dernière,

00:32:28que les violences

00:32:29sur les journalistes

00:32:30ne fassent pas plus,

00:32:33n'offusquent pas

00:32:34et ne créent pas plus

00:32:36l'émoi collectif.

00:32:37Je peux être moi-même

00:32:38exaspéré parfois

00:32:39par certains médias,

00:32:41ça m'arrive de pester

00:32:43dans mon canapé,

00:32:45mais objectivement

00:32:46c'est la phrase de Voltaire,

00:32:47je me battrai

00:32:48pour que chacun puisse dire

00:32:50c'est la base

00:32:51de la démocratie,

00:32:51de la trévérance.

00:32:52Vous trouvez qu'il n'y a pas

00:32:52assez de combattants

00:32:53de la liberté ?

00:32:54Vous avez des journalistes

00:32:54de BFM qui ont été agressés,

00:32:56vous avez eu des journalistes

00:32:57de CNews qui ont été agressés,

00:32:58des journalistes de Frontières

00:32:59qui ont été agressés,

00:33:01de LCI qui ont été agressés,

00:33:03qui ont été coursés,

00:33:04mais c'est absolument abject.

00:33:07C'est abject.

00:33:08Et le discours

00:33:10de Jean-Luc Mélenchon

00:33:11et de ses apôtres,

00:33:13parce qu'il y a un côté

00:33:14croyance dans le leader maximo,

00:33:18quand il dit,

00:33:19quand il est extrêmement violent

00:33:21avec les journalistes,

00:33:22lorsqu'il dit que la République

00:33:23c'est moi aussi,

00:33:23mais souvenez-vous

00:33:24de tous ces propos,

00:33:26là c'est un discours

00:33:27qui attise la violence.

00:33:28Ah donc là vous dites

00:33:29que la violence est d'acte.

00:33:30Oui, oui, oui, c'est vrai.

00:33:31Je l'ai dit tout à l'heure.

00:33:32C'est vrai, vous l'avez dit pour ça.

00:33:34C'est pour ça que j'aimerais

00:33:35qu'on écoute les propos

00:33:36et pas parfois les caricatures

00:33:37qui sont faites des propos.

00:33:38Il y a un propos dont on n'a pas parlé.

00:33:39Et donc, aujourd'hui,

00:33:41vous savez,

00:33:41c'est la fameuse phrase

00:33:44pour les glissements

00:33:45dans l'Allemagne

00:33:46avec Hitler.

00:33:47Ils sont venus chercher

00:33:48un communiste

00:33:49et je n'ai rien dit,

00:33:49je n'étais pas communiste.

00:33:50Ils sont venus chercher un,

00:33:51ils sont venus chercher un juif

00:33:53et je n'ai rien dit,

00:33:54parce que je n'étais pas juif.

00:33:55Aujourd'hui,

00:33:56ils sont venus chercher

00:33:56Sonia Brabrouc et Générindy,

00:33:58parce que je n'étais pas

00:33:59Sonia Brabrouc.

00:33:59Ils sont allés chercher

00:34:00Laurence Ferrari,

00:34:01Générindy,

00:34:02parce que je ne suis pas

00:34:02Laurence Ferrari.

00:34:03Ils sont allés chercher

00:34:05M. Delahousse et Générindy,

00:34:06parce que demain,

00:34:07ils viendront me chercher

00:34:08et il n'y aura plus personne

00:34:10pour parler.

00:34:11Donc, il est temps en France

00:34:12de pouvoir débattre

00:34:14avec vigueur,

00:34:16évidemment,

00:34:16moi j'aime ça,

00:34:17mais de ne pas dénigrer

00:34:19tout le temps

00:34:20celui qui porte une parole

00:34:21avec laquelle on n'est pas d'accord.

00:34:22Et il y a une dérive grave

00:34:25extrémiste aujourd'hui

00:34:25dans une partie de la gauche

00:34:27qui, qu'on appelle wokiste,

00:34:29de la déconstruction

00:34:30et qui est tyrannique

00:34:31et qui est en train

00:34:33de mettre du poison

00:34:35dans la tête

00:34:36de notre jeunesse

00:34:38et dans la tête

00:34:39de nos compatriotes

00:34:40d'origine immigrée.

00:34:40Moi, je dis à tous

00:34:41nos compatriotes

00:34:42d'origine immigrée récente,

00:34:43rejoignez-nous,

00:34:43parce que nous,

00:34:44on est la France

00:34:44qui veut s'en sortir

00:34:45et pour beaucoup d'entre vous,

00:34:47pour l'immense majorité,

00:34:47vous êtes venus

00:34:48pour des bonnes raisons.

00:34:49Vous êtes venus

00:34:49pour bosser,

00:34:50vous êtes venus

00:34:50pour échapper parfois

00:34:52à l'oppression

00:34:53et à la tyrannie.

00:34:54Ce pays,

00:34:55la France,

00:34:55c'est un merveilleux pays,

00:34:56il a plein de défauts.

00:34:57Bien sûr qu'il y a des gens

00:34:58pas bien en France

00:34:59comme partout ailleurs,

00:34:59mais rejoignez-nous

00:35:00parce qu'on va redresser

00:35:01la France

00:35:02et la société française,

00:35:03ce qui passe

00:35:04par la liberté économique,

00:35:05par la régulation

00:35:06des flux migratoires,

00:35:07par une politique sécuritaire

00:35:08enfin efficace,

00:35:09par une ambition

00:35:10éducative et scientifique.

00:35:12Écoutons Gérald Darmanin,

00:35:13ça rejoint un peu

00:35:14au prou

00:35:14ce que vous avez dit

00:35:16en tous les cas

00:35:16sur une partie de la gauche.

00:35:18Monsieur Mélenchon

00:35:19a une responsabilité immense

00:35:21dans cette violence

00:35:21et qu'il attaque

00:35:22nommément des journalistes.

00:35:23Mais attendez,

00:35:24c'est quand même

00:35:24une démocratie étonnante.

00:35:25Regardez les tweets

00:35:26de Monsieur Mélenchon.

00:35:27Votre consoeur,

00:35:27Madame Coudray,

00:35:28qui est traité quasiment

00:35:28de fasciste,

00:35:29il y a quand même

00:35:30de la marge.

00:35:31Mais de là,

00:35:31elle est montrée du doigt

00:35:33avec une telle violence.

00:35:34Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:35:35Qu'il faut la faire taire,

00:35:36Madame Coudray.

00:35:36Et si Madame Coudray est fasciste,

00:35:38les fascistes sont très très nombreux.

00:35:39Si on ne pense pas

00:35:40que Monsieur Mélenchon

00:35:40est fasciste,

00:35:41alors vraiment,

00:35:42effectivement,

00:35:42il y a beaucoup

00:35:43beaucoup de fascistes en France.

00:35:44On voit bien

00:35:44que c'est une dérive autoritaire

00:35:45de la part de Monsieur Mélenchon

00:35:46qui est extrêmement grave.

00:35:48Et moi,

00:35:48je m'étonne que des voix,

00:35:49et notamment des voix de gauche,

00:35:50ne le dénoncent pas.

00:35:52Et vous avez affirmé

00:35:53il y a quelques instants

00:35:53que lui s'éloignait

00:35:54en tous les cas

00:35:56de l'arc

00:35:56ou du cœur républicain.

00:35:58Emmanuel Macron,

00:35:59d'avez dit ça,

00:35:59lui a renvoyé le RN

00:36:00et à la fille dos à dos

00:36:01en dénonçant le racisme

00:36:03et l'antisémitisme

00:36:04de l'un de l'autre supposé,

00:36:05ou en tous les cas avéré,

00:36:06de son point de vue.

00:36:07Il a raison

00:36:08de les mettre dos à dos ?

00:36:10Il faut qu'il démontre les choses.

00:36:11Je veux éviter de commenter

00:36:15les saillies d'Emmanuel Macron

00:36:17que je ne comprends pas toujours.

00:36:19Comment dire ?

00:36:20Il a œuvré,

00:36:22ou en tous les cas,

00:36:24il a fait en sorte

00:36:25que le choix du dimanche 2 mai

00:36:27pour organiser le second tour

00:36:28de l'élection présidentielle

00:36:29soit celui-ci.

00:36:31Au lendemain des mobilisations

00:36:32du 1er mai,

00:36:32une question à ce sujet,

00:36:33cela fait craindre

00:36:34des débordements

00:36:35vraiment importants.

00:36:37Est-ce que vous dites

00:36:37qu'il est temps

00:36:37de changer cette date

00:36:38ou alors il faut s'en accommoder ?

00:36:40Je pense que ça pose

00:36:41un problème,

00:36:42effectivement.

00:36:43Je pense que cette date,

00:36:44je ne l'avais pas réalisée

00:36:45sur le coup,

00:36:46mais certains l'ont dit,

00:36:47je crois que c'est

00:36:47Raphaël Glucksmann,

00:36:48je crois,

00:36:49Bruno Retailleau aussi,

00:36:51et d'autres,

00:36:52j'ai entendu l'historien

00:36:52Eric Anceau aussi.

00:36:54Je pense que ça peut poser

00:36:55problème pour plusieurs raisons.

00:36:58D'abord parce qu'il y a

00:36:59une fenêtre d'expression

00:37:00puisqu'on n'a plus le droit

00:37:02de parler lorsqu'on est candidat

00:37:03et lorsqu'on fait de la politique

00:37:04le samedi qui précède l'élection,

00:37:06donc la veille,

00:37:07mais il y aura des manifestations

00:37:08à connotation politique,

00:37:10indéniables,

00:37:11notamment par certains syndicats

00:37:13qui sont très politisés.

00:37:14Donc ça pose un premier problème,

00:37:15mais surtout,

00:37:16imaginons que,

00:37:18malheureusement,

00:37:18on est obligé de l'imaginer

00:37:19maintenant,

00:37:19qu'il y ait des débordements,

00:37:20des graves faits de violence,

00:37:22ça peut avoir une incidence

00:37:24sur le vote.

00:37:26Et oui,

00:37:27alors là,

00:37:27ça serait très grave

00:37:29pour la démocratie.

00:37:30Ça peut créer un réflexe

00:37:32légitimement émotionnel

00:37:33ou émotionnellement légitime.

00:37:34Mais je ne peux pas croire

00:37:35que le président

00:37:35ne s'en rende pas compte

00:37:36de ces risques.

00:37:37Oui,

00:37:37mais peut-être que le président

00:37:38a des arrières-pensées,

00:37:39mais il faut lui poser la question.

00:37:40Vous lui posez la question,

00:37:41moi,

00:37:41je ne peux pas

00:37:43entrer dans son cerveau.

00:37:43Des arrières-pensées

00:37:44laissant ainsi

00:37:46des débordements

00:37:47la veille d'une élection ?

00:37:48Je ne sais pas.

00:37:48En tout cas,

00:37:50on est obligé

00:37:51de se poser la question.

00:37:52Je dois avouer,

00:37:53je n'avais pas identifié.

00:37:54D'autres l'ont identifié

00:37:55avant moi

00:37:55et je pense qu'ils ont eu raison.

00:37:57Une question

00:37:57sur les journées de mobilisation

00:37:58qui se poursuivent.

00:37:59Pour ça,

00:37:59Arsène,

00:38:00elles se suivent

00:38:00et se ressemblent.

00:38:01Là,

00:38:01fort heureusement,

00:38:02elles sont différentes

00:38:03du 17 octobre,

00:38:04mais nous avons le rendez-vous

00:38:05du 5 novembre.

00:38:06Est-ce que vous dites désormais

00:38:07que l'exécutif

00:38:08a compris,

00:38:10anticipé,

00:38:10et adapté

00:38:11le dispositif sécuritaire

00:38:12et que quand même,

00:38:13on n'aura plus

00:38:14les mêmes images ?

00:38:14Ou alors,

00:38:15vous dites non,

00:38:15l'ordre a été maintenu

00:38:16mais il n'est pas rétabli ?

00:38:18Alors,

00:38:18il y a un peu des deux.

00:38:19C'est-à-dire qu'il y a eu

00:38:20une bonne réaction

00:38:21de l'exécutif

00:38:22par rapport

00:38:24au désastre

00:38:24du 17 octobre.

00:38:26Je pense que sur le 17 octobre,

00:38:27il y a une enquête parlementaire,

00:38:28je crois,

00:38:29et je m'en réjouis

00:38:30et je l'avais appelée

00:38:31de mes voeux

00:38:31parce que je pense

00:38:32qu'entre le chiffre

00:38:36de force de l'ordre

00:38:36qui a été annoncé,

00:38:37la réalité,

00:38:37je pense qu'il y a

00:38:39une distorsion

00:38:39mais on verra

00:38:41ce qui en résultera.

00:38:43Et donc,

00:38:44il faut saluer

00:38:45les efforts

00:38:46qui ont été faits.

00:38:47Il ne faut pas être imbécile.

00:38:48Moi, je le vois,

00:38:48il y a eu

00:38:50une meilleure gestion.

00:38:51Il ne faut pas être

00:38:52de façon

00:38:53pavlovienne,

00:38:54bête,

00:38:55opposée

00:38:55à tout ce qui se fait.

00:38:56Ceci étant,

00:38:57on ne peut pas banaliser

00:38:58non plus

00:38:59le fait qu'il y ait encore...

00:39:01Vous savez,

00:39:01je viens de cet univers.

00:39:02J'ai eu plusieurs commerces

00:39:03avec mes parents

00:39:04à Limoges et à Cannes.

00:39:07les commerçants,

00:39:09on est souvent

00:39:11sous les écrans radars

00:39:12de la vie politique

00:39:12et médiatique.

00:39:13Maintenant,

00:39:13un peu moins

00:39:14et grâce à certains médias

00:39:15dont vous,

00:39:16objectivement,

00:39:17tant mieux,

00:39:17je m'en réjouis

00:39:17qui en ont parlé.

00:39:18Mais quand vous faites piller,

00:39:20c'est une vie,

00:39:20ce n'est pas une formule

00:39:21pour faire pleurer

00:39:23dans les chaumières.

00:39:23Mais alors,

00:39:23qu'est-ce qu'on fait

00:39:24très concrètement ?

00:39:24Parce que là,

00:39:25qu'est-ce qu'on demande

00:39:25aux commerçants ?

00:39:26Ils se calent le feutre,

00:39:27ils mettent des contrôles

00:39:27à la grée,

00:39:28ils s'organisent

00:39:29comme ils peuvent

00:39:29pour se protéger.

00:39:30Est-ce que vous dites

00:39:32qu'il faut savoir

00:39:33arrêter une manifestation

00:39:35ou est-ce que vous dites

00:39:35non ?

00:39:35Il y a la liberté

00:39:36de manifester.

00:39:36Il y a deux choses.

00:39:37La liberté de manifester

00:39:38doit être préservée,

00:39:39évidemment.

00:39:40Mais comme...

00:39:42Il y a la liberté

00:39:42de travailler aussi,

00:39:44de commercer,

00:39:45de circuler.

00:39:46J'allais y venir.

00:39:47Vous avez lu

00:39:48dans mes pensées,

00:39:48Madame Mabrouk.

00:39:49Vous avez anticipé

00:39:50ma réponse.

00:39:52Ce que l'on constate,

00:39:53c'est que moins

00:39:53l'État est capable

00:39:54de sanctionner

00:39:55les voyous,

00:39:56ceux qui abusent,

00:39:57plus il pénalise

00:39:58les honnêtes gens.

00:40:00Moins il est capable

00:40:01de sanctionner

00:40:01ceux qui,

00:40:02dans les cortèges,

00:40:03sortent des cortèges

00:40:03et cassent,

00:40:04les pillards,

00:40:05les émeutiers,

00:40:06plus il prend des dispositions

00:40:08d'interdiction générale.

00:40:09Mais c'est vrai

00:40:10dans toute notre vie.

00:40:11Moins il est capable

00:40:12de sanctionner

00:40:12ceux qui trichent

00:40:13dans la vie économique,

00:40:14plus il nous met

00:40:15des bâtons dans les roues

00:40:16lorsqu'on veut monter

00:40:17une affaire.

00:40:17C'est tout le temps

00:40:18comme ça.

00:40:19Et c'est cette révolution,

00:40:20moi, que je propose.

00:40:20Vous voulez dire

00:40:21que plus on donne

00:40:21à l'État,

00:40:22moins il nous rend ?

00:40:23Je ne disais pas ça,

00:40:24mais c'est encore

00:40:24un autre sujet

00:40:25qui est intéressant.

00:40:27Pour certains,

00:40:27pardonnez-moi,

00:40:28on a donné

00:40:31notre sécurité,

00:40:32c'est la mission

00:40:32première de l'État.

00:40:33L'État a été inventé

00:40:34pour ça.

00:40:35C'est sa raison d'être,

00:40:35on dirait,

00:40:36en entreprise.

00:40:36C'est pour protéger

00:40:37le groupe,

00:40:37protéger la nation,

00:40:38le monopole

00:40:39de la violence légitime.

00:40:41Et d'ailleurs,

00:40:42je rappelle,

00:40:42pour revenir au débat

00:40:43tout à l'heure,

00:40:45sur les propos justes

00:40:46du garde des Sceaux,

00:40:47de Gérard Lermanin,

00:40:48et qui était en phase

00:40:50avec ce que je disais aussi,

00:40:51mais que les mêmes

00:40:52et les filles

00:40:53qui reprochent

00:40:54la violence

00:40:54de certains propos

00:40:55sont ceux qui ont dit

00:40:56que la violence

00:40:58des émeutiers

00:40:59pouvait être légitime.

00:41:00Même s'il faut l'éviter

00:41:01quand on le veut.

00:41:01C'est pas vieux.

00:41:02Ils l'ont dit,

00:41:03il y a trois semaines.

00:41:04C'est pas vieux.

00:41:04C'était il y a trois semaines

00:41:05ou il y a quatre semaines.

00:41:06Pour revenir à votre question,

00:41:07il y a des mesures immédiates.

00:41:08Les mesures immédiates

00:41:09sont des mesures d'ordre public.

00:41:10Je plaide depuis très longtemps,

00:41:12depuis les émeutes

00:41:14post-victoire du PSG

00:41:15et post-Naël,

00:41:17pour que l'ordre public,

00:41:18que les forces de l'ordre

00:41:19s'inspirent de ce que l'on fait

00:41:20en sécurité civile,

00:41:21de ce que font les pompiers

00:41:22pour intervenir

00:41:22beaucoup plus vite,

00:41:24dès le début.

00:41:25Et c'est ce qui a été fait

00:41:26d'ailleurs le dernier samedi.

00:41:27Ça marche beaucoup mieux.

00:41:28Et c'est ce qui permettra

00:41:28de garder les libertés

00:41:30de la majorité.

00:41:31Et donc,

00:41:32plus de liberté

00:41:33pour la majorité des gens

00:41:34qui sont des honnêtes gens

00:41:35et plus d'autorité

00:41:36contre les voyous.

00:41:37Le deuxième élément,

00:41:38c'est évidemment

00:41:39d'équiper les forces de l'ordre.

00:41:40Où étaient à Limoges

00:41:41les canons à eau ?

00:41:43Où étaient

00:41:43les grenades lacrymogènes ?

00:41:47Le formidable maire de Limoges,

00:41:48Guillaume Guérin,

00:41:50Nouvelle Énergie d'ailleurs,

00:41:51qui est mon mouvement politique,

00:41:52a rappelé qu'à 15h35,

00:41:54il n'y avait plus de munitions

00:41:55pour les forces de l'ordre.

00:41:56Dans le pays,

00:41:57la France,

00:41:57qui a le record du monde

00:41:58de la dépense publique.

00:41:58Vous pensez que lors

00:41:59de la commission d'enquête

00:42:00parlementaire,

00:42:01on va savoir ce qu'il en est ?

00:42:02Ensuite,

00:42:02il y a des évolutions pénales.

00:42:04Mais ensuite,

00:42:04encore faut-il

00:42:05qu'elles soient exécutées.

00:42:06Parce qu'en France,

00:42:07on doit exécuter les choses.

00:42:08On prend toujours des lois,

00:42:09mais on n'exécute pas.

00:42:09Mais par exemple,

00:42:10un magistrat a proposé récemment

00:42:12la création d'un délit de pillage,

00:42:14c'est très pertinent.

00:42:15Parce que ça permet

00:42:16de respecter

00:42:17l'individualité de la peine

00:42:18qui est un principe

00:42:19de l'État de droit,

00:42:20tout en condamnant

00:42:22enfin efficacement

00:42:24les individus.

00:42:25Vous êtes sûre

00:42:25que ça passera le cap

00:42:26du Conseil constitutionnel ?

00:42:27Il faudra bien qu'un jour

00:42:29on comprenne

00:42:29que le Conseil constitutionnel

00:42:31est là pour garantir

00:42:32les libertés fondamentales

00:42:34et le respect de la règle

00:42:36qui s'appelle la Constitution

00:42:36et non pas pour entraver

00:42:38ce qui nous permet

00:42:39de rétablir

00:42:39les libertés fondamentales,

00:42:40notamment la liberté

00:42:41de ne pas se faire piller.

00:42:42Monsieur Lissnard,

00:42:43laissez-moi finir.

00:42:44Non, non, mais juste,

00:42:44l'un des motifs de censure

00:42:45serait de renvoyer

00:42:46au préambule de la Constitution

00:42:47dans ce cas-là.

00:42:48Mais c'est pourquoi je propose,

00:42:49et c'est ce que j'ai prononcé

00:42:50et c'est en ligne

00:42:51dans mes propositions

00:42:52de réforme institutionnelle,

00:42:53qu'une censure

00:42:55soit que le Conseil constitutionnel

00:42:57ne puisse plus censurer

00:42:59en invoquant

00:42:59le préambule de la Constitution

00:43:01qui n'avait pas été fait pour ça,

00:43:02soit s'il censure

00:43:05sur la base

00:43:05du préambule de la Constitution

00:43:06parce que dans le préambule

00:43:07il y a quand même

00:43:08des choses très justes,

00:43:08notamment la déclaration

00:43:09des droits d'un des citoyens

00:43:10qui reste très opérationnelle

00:43:11sur le plan juridique

00:43:12et elle très compatible

00:43:13avec l'efficacité régalienne.

00:43:16Dans ce cas-là,

00:43:17qu'on puisse transcender,

00:43:18c'est-à-dire dépasser

00:43:19l'avis du Conseil constitutionnel

00:43:21par le référendum,

00:43:22c'est une mesure

00:43:23que nous proposons

00:43:24avec nouvelle énergie

00:43:24que je propose

00:43:25dans la présidentielle.

00:43:26On va évoquer votre projet,

00:43:27mais tout d'abord,

00:43:27et c'est lié

00:43:28à votre stratégie de communication.

00:43:29Elle est au centre

00:43:30de toutes les attentions,

00:43:32parfois des critiques

00:43:33et d'autres

00:43:33qui en contraire

00:43:34s'en inspirent,

00:43:35sur tous les réseaux sociaux.

00:43:37David Lissard,

00:43:38vous êtes présent

00:43:38et on voit le slogan,

00:43:40le hashtag

00:43:40« Il se passe quelque chose ».

00:43:42Ce slogan fait floresse

00:43:43au point d'en agacer beaucoup,

00:43:45qui dénonce

00:43:45une simple bulle

00:43:47algorithmique,

00:43:48un emballement numérique,

00:43:49dont on verra

00:43:50ce qu'il donnera

00:43:50dans les urnes.

00:43:51Mais d'abord,

00:43:52regardons quelques vidéos

00:43:53autour de ce phénomène

00:43:54où certains vous imaginent

00:43:55dans des situations

00:43:55pour le moins inédites.

00:44:06C'est toujours vous ?

00:44:25Parce qu'on vous voit

00:44:26dans des circonstances

00:44:28parfois assez…

00:44:29Là, c'est toujours moi.

00:44:30Oui, là, c'est toujours vous.

00:44:31Qu'est-ce que c'est bon

00:44:31à Elvis quand même ?

00:44:32Oui, ça, nous sommes d'accord.

00:44:33Je vous ai entendu la bonne son quand même.

00:44:34Quel plaisir.

00:44:34Nous sommes d'accord,

00:44:35mais on vous voit

00:44:35dans des vidéos,

00:44:37dans des situations

00:44:37assez incroyables.

00:44:38Non, dans deux choses.

00:44:39Là, cette vidéo,

00:44:40c'est vraiment moi.

00:44:40Il y a aussi

00:44:41beaucoup de second degré.

00:44:42Oui.

00:44:43Mais c'est un mantra

00:44:45d'auto-persuasion

00:44:46où il se passe quelque chose ?

00:44:48Il y a un peu de ça parfois

00:44:49au départ, évidemment,

00:44:51parce que c'est comme

00:44:51quand vous faites une compétition.

00:44:53C'est dur,

00:44:53c'est un choix de vie,

00:44:54ça vous engage.

00:44:55S'engager dans cette compétition-là,

00:44:57je ne sais pas

00:44:57si on se rend compte,

00:44:58c'est H24,

00:45:00c'est physique,

00:45:01c'est mental,

00:45:02ça engage vos proches,

00:45:03vos familles,

00:45:04vos collaborateurs.

00:45:05Tout le monde,

00:45:06c'est très très prenant,

00:45:08c'est très prégnant.

00:45:10Donc, moi,

00:45:10je suis un grand maniaque

00:45:12du travail.

00:45:15Je veux toujours essayer

00:45:16d'être au niveau,

00:45:16donc je bosse beaucoup,

00:45:17mais j'essaie

00:45:18de ne pas me prendre au cercle.

00:45:18Il y a aussi

00:45:19beaucoup de second degré.

00:45:20Ça fait du bien

00:45:20parfois de se marrer un peu.

00:45:21Vous voyez,

00:45:22c'est tellement...

00:45:22Il n'y a pas même

00:45:23une volonté d'évangéliser

00:45:24un peu les réseaux sociaux.

00:45:26Non, mais je vais y revenir là-dessus.

00:45:27Ensuite,

00:45:27là, on n'a pas vu,

00:45:28mais il y a des vidéos

00:45:28qui sont faites.

00:45:29Moi, je n'y suis pour rien.

00:45:29Les vidéos d'IA,

00:45:31c'est plein de militants,

00:45:32des jeunes qui font ça.

00:45:33Parfois, ça me fait marrer,

00:45:34je l'avoue,

00:45:34je me marre.

00:45:35D'autres,

00:45:35je trouve ça un peu

00:45:36de mauvais goût,

00:45:36mais c'est la vie,

00:45:37c'est le foisonnement.

00:45:38Je suis pour la subsidiarité,

00:45:39je suis pour la liberté,

00:45:40donc je ne vais pas entraver ça.

00:45:42Ensuite,

00:45:42j'ai monté une stratégie.

00:45:43C'est-à-dire que

00:45:44quand j'ai vu au printemps

00:45:45que je n'arriverais pas,

00:45:47j'aurais du mal

00:45:48à franchir le mur du son

00:45:49pour plein de raisons.

00:45:50C'était ma force,

00:45:51je crois qu'elle vient

00:45:52de mon enracinement,

00:45:53de tout le travail

00:45:54de terrain que j'ai fait,

00:45:55qui a préparé le terrain.

00:45:57Mais ensuite,

00:45:57la faiblesse,

00:45:58c'était effectivement

00:45:59de pas venir ici,

00:46:00de pas venir à Paris.

00:46:01Donc c'était une stratégie

00:46:02de contournement

00:46:02des médias.

00:46:03Bien sûr, bien sûr.

00:46:04Donc j'ai enregistré des vidéos,

00:46:06j'y suis allé,

00:46:08sur les réseaux,

00:46:09ça a fonctionné.

00:46:10On n'est plus,

00:46:11et il se passe quelque chose.

00:46:12Aujourd'hui, ça c'est sûr,

00:46:13il s'est passé quelque chose.

00:46:14On a,

00:46:14j'ai fait constater par l'huissier,

00:46:16vous verrez dans la semaine,

00:46:17on a dépassé

00:46:19les 100 000 adhésions payantes.

00:46:20On est le deuxième parti de France

00:46:21avec Nouvelle-Energie.

00:46:22Deuxième parti de France,

00:46:22100 000 ?

00:46:23Mais je répète

00:46:24que je propose

00:46:25à tous les partis politiques

00:46:29de faire venir

00:46:30des huissiers,

00:46:31des auxiliaires de justice,

00:46:32des commissaires de justice,

00:46:34pardon,

00:46:34pour faire constater

00:46:36la réalité des adhésions payantes

00:46:37depuis le début de l'année.

00:46:38Et,

00:46:39ce que je peux vous dire,

00:46:41c'est que moi,

00:46:42c'est que les adhésions sont là,

00:46:44il y a vraiment un mouvement,

00:46:45et pourquoi ça a pris ?

00:46:46Pourquoi les commentateurs

00:46:47qui ironisaient,

00:46:48etc.,

00:46:49n'ont pas bien compris

00:46:49ce qui se passait ?

00:46:51C'est parce que

00:46:54cette réalité numérique,

00:46:56derrière,

00:46:56c'est des vrais gens,

00:46:57ce n'est pas des robots,

00:46:57ce serait interdit pour les politiques,

00:46:59elle a pris parce que derrière,

00:47:00j'ai fait un travail énorme

00:47:02d'implantation territoriale.

00:47:03Il y a des relais,

00:47:04il y a des bénévoles

00:47:05qui affichent partout en France,

00:47:06on n'a pas de société

00:47:07qui affiche,

00:47:07contrairement à d'autres.

00:47:08Vous parlez du mépris,

00:47:09David Desperin,

00:47:10est-ce que c'est ce même mépris

00:47:11que vous rencontrez

00:47:11quand certaines personnalités,

00:47:14comme l'animateur,

00:47:15par exemple,

00:47:17Patrick Sébastien,

00:47:17vous soutient ?

00:47:18J'ai vu qu'il y avait beaucoup de...

00:47:19Je suis ravi qu'ils me soutiennent.

00:47:22Certains moquent des soutiens populaires.

00:47:24Je salue d'ailleurs Patrick Sébastien

00:47:25qui le regarde souvent.

00:47:26On me disait que j'étais trop un télo.

00:47:29Parfois, on me dit

00:47:30« Ah, quand tu fais des interviews,

00:47:31tu utilises des mots trop compliqués. »

00:47:32Alors, c'est vrai,

00:47:32moi, j'ai une telle image de la politique,

00:47:34je pense qu'il faut tellement...

00:47:35J'ai voulu m'élever socialement,

00:47:37j'ai essayé de lire, etc.

00:47:38Puis maintenant, on me dit

00:47:39« Oh là là, vraiment... »

00:47:41Mais c'est formidable.

00:47:42Mais ceux qui critiquent Patrick Sébastien,

00:47:44je ne suis pas d'accord avec tout,

00:47:46ce n'est pas le sujet.

00:47:47Mais c'est quelqu'un

00:47:47qui a fait des choses dans sa vie,

00:47:51qui sait parler au grand nombre.

00:47:53Donc oui, toc-toc, on arrive, quoi.

00:47:55Toc-toc, voilà.

00:47:55C'est moi qui ne ferai pas la porte des élections.

00:48:00Mais détendez-vous.

00:48:01Ceux qui chambrent là-dessus,

00:48:03c'est très bobo de chambrer.

00:48:04Ceux qui ricanent tout le temps,

00:48:06dès qu'ils voient quelque chose de populaire,

00:48:08dès qu'ils voient quelque chose de spontané,

00:48:09tout n'est pas calculé dans la vie, voyez.

00:48:10Qu'ils fassent un peu des chenilles,

00:48:12qu'ils fassent tourner les serviettes,

00:48:13ça leur fera peut-être du bien,

00:48:14ça les décoincera, voyez.

00:48:15En tout cas, le constat que vous faites,

00:48:18c'est que nous sommes dans un système

00:48:19à bout de souffle,

00:48:19climat politique délétère,

00:48:21David Lissnard,

00:48:21contexte social explosif,

00:48:23le pays est à cran,

00:48:24imaginons,

00:48:25imaginons,

00:48:26il s'est passé vraiment quelque chose.

00:48:27Vous, président,

00:48:28sachons aussi que la France est passée,

00:48:30et là, c'est moins marrant,

00:48:31en richesse par habitant,

00:48:32en dessous de la moyenne européenne.

00:48:34Ce chiffre, il n'est pas assez souligné.

00:48:35C'est incroyable.

00:48:36Et c'est un marqueur.

00:48:37Dans votre programme,

00:48:38vous misez beaucoup sur l'activité,

00:48:40sur les économies,

00:48:40et vous y allez.

00:48:42Non-indexation des prestations,

00:48:44gel de certaines retraites,

00:48:46réduction de la volure

00:48:47sur l'assurance chômage,

00:48:47suppression de postes administratifs,

00:48:50donc publics.

00:48:51Mais Lissnard au pouvoir,

00:48:52ce n'est pas une explosion sociale.

00:48:54C'est la flambée.

00:48:55C'est enfin,

00:48:57enfin,

00:48:57les fonctionnaires qui bossent

00:48:59vont être récompensés,

00:49:00vont avoir des missions claires.

00:49:02Enfin,

00:49:02on va nommer un DRH de l'État.

00:49:04Ce sera une des premières mesures.

00:49:06Monsieur Lissnard,

00:49:07gel de certaines retraites,

00:49:08réduction de la volure

00:49:09sur l'assurance chômage,

00:49:10vous pouvez les Français

00:49:10vous dire enfin.

00:49:11Je nommerai immédiatement

00:49:13un gouvernement commando,

00:49:15resserré,

00:49:16qui aura des missions

00:49:17sur les 200 premiers jours

00:49:18pour lancer

00:49:19les grandes réformes économiques.

00:49:21Oui, oui,

00:49:22c'est-à-dire resserré,

00:49:23commando,

00:49:23qui engage à sa responsabilité,

00:49:25c'est-à-dire sur les 200 premiers jours,

00:49:26d'engager par ordonnance,

00:49:28d'engager par la loi.

00:49:29Le Parlement sera convoqué

00:49:32en session extraordinaire

00:49:33et n'aura pas un jour de repos

00:49:34de tout l'été 2027

00:49:35pour engager

00:49:37les grandes réformes

00:49:38économiques,

00:49:39sociales,

00:49:40éducatives,

00:49:40sécuritaires,

00:49:41qui sont dans mon projet,

00:49:42y compris institutionnelles d'ailleurs,

00:49:44et sur la réorganisation

00:49:44des pouvoirs publics.

00:49:45Au bout de 200 jours,

00:49:47si les modalités

00:49:48n'ont pas été engagées,

00:49:50on changera les ministres.

00:49:51Mais surtout,

00:49:51comme ils l'auront fait,

00:49:52ensuite,

00:49:53ils engageront leur responsabilité,

00:49:54non,

00:49:54parce qu'on fera le job,

00:49:56ils engageront leur responsabilité

00:49:57ensuite sur les résultats.

00:49:58On impliquera un moratoire

00:50:00sur les normes stupides,

00:50:01on interdira

00:50:02les surtranspositions

00:50:03de normes européennes

00:50:05qui nous font perdre

00:50:05de la compétitivité.

00:50:07Enfin,

00:50:08enfin,

00:50:08on dirigera

00:50:09l'appareil d'État.

00:50:10On a une fonction publique

00:50:11en France

00:50:11qui est une des meilleures du monde,

00:50:12qui est souvent mal payée,

00:50:14à qui on ne confie pas

00:50:15de vrais objectifs.

00:50:16Donc,

00:50:17on va réduire

00:50:17les tâches administratives

00:50:18pour revenir

00:50:19à la moyenne européenne

00:50:20des pays les plus administrés.

00:50:22Parce qu'aujourd'hui,

00:50:22le pays est déséquilibré.

00:50:24Il y a eu un excès

00:50:25de contraintes administratives,

00:50:28un excès de dépenses publiques.

00:50:30Tous les porteurs de projets

00:50:31le savent,

00:50:31et dans notre vie quotidienne

00:50:32de français,

00:50:33on le sait très bien.

00:50:34Et c'est ce qui va permettre

00:50:35de retrouver du pouvoir d'achat.

00:50:37Aujourd'hui,

00:50:38pourquoi on ne gagne pas assez sa vie

00:50:40quand on a un salaire faible ?

00:50:41Pourquoi un employé

00:50:42de commerce

00:50:43coûte plus cher

00:50:45à son patron

00:50:46qu'ailleurs en Europe

00:50:47et gagne moins à la fin ?

00:50:48Parce qu'entre les deux,

00:50:50entre le salaire brut

00:50:51ou extra-brut,

00:50:52c'est-à-dire la richesse

00:50:53qu'il faut créer,

00:50:54et ce qu'il perçoit,

00:50:55il y a l'excès

00:50:56de charges

00:50:57qui vient

00:50:57de l'excès de dépenses.

00:50:59Donc,

00:50:59on va rendre

00:51:00immédiatement

00:51:0160% des économies

00:51:02aux Français.

00:51:04Immédiatement.

00:51:05Ce qui permettra

00:51:06à quelqu'un,

00:51:06par exemple,

00:51:06salaire médian,

00:51:07il y a plein de régimes

00:51:09de charges différentes,

00:51:10mais quelqu'un

00:51:10qui gagne

00:51:112200 euros net par mois

00:51:12de gagner

00:51:13net par mois en plus

00:51:15rapidement

00:51:16entre 200 et 400 euros

00:51:17par mois.

00:51:18C'est ça qu'on va faire.

00:51:20Donc,

00:51:20on va retrouver

00:51:20de l'espérance.

00:51:21Vous voulez mettre

00:51:22de l'ordre dans l'État,

00:51:23de l'ordre dans les comptes,

00:51:24de l'ordre dans la rue,

00:51:26et vous voulez certainement

00:51:26contourner un système,

00:51:27je l'ai compris depuis tout à l'heure,

00:51:29endogamique,

00:51:30parisianiste,

00:51:31élitaire.

00:51:32Non,

00:51:32mais je suis pour les élites,

00:51:34mais des élites ouvertes.

00:51:36Pas les élites autoproclamées.

00:51:37Mais moi,

00:51:38je ne comprends pas.

00:51:38Pas les aristocraties autoproclamées

00:51:40qui finissent toujours

00:51:41dans l'indignité.

00:51:43On ne peut pas financer

00:51:44160 milliards de baisse

00:51:45de cotisations sociales

00:51:46et d'impôts,

00:51:47ainsi que 40 milliards

00:51:48de réduction du déficit,

00:51:49seulement par la suppression

00:51:50d'opérateurs de l'État.

00:51:52On ne peut pas,

00:51:52et en limitant

00:51:53les prestations sociales.

00:51:55Parce qu'il n'y a pas

00:51:56200 milliards à aller chercher

00:51:57dans les opérateurs de l'État.

00:51:58Alors,

00:52:00savez-vous quel est

00:52:01le montant aujourd'hui

00:52:01de fonctionnement

00:52:02des 1 153 organismes

00:52:05et agences de l'État ?

00:52:06Alors,

00:52:06j'ai cherché ce chiffre.

00:52:08Il y a des bleus budgétaires.

00:52:10Vous trouvez

00:52:11hypothèse basse

00:52:1288 milliards d'euros,

00:52:14hypothèse hausse

00:52:15110 milliards d'euros.

00:52:16Donc déjà,

00:52:17vous avez aujourd'hui

00:52:19sur les médicaments,

00:52:21le médicament,

00:52:22vous avez au moins

00:52:237 agences.

00:52:247.

00:52:25Alors,

00:52:25ça se traduit comment ?

00:52:26L'Union européenne

00:52:27vous autorise

00:52:28la mise sur le marché

00:52:29d'un médicament.

00:52:29Mais je vais revenir

00:52:30à l'intégralité

00:52:31de votre question.

00:52:31Vous autorise

00:52:32la mise sur le marché

00:52:33d'un médicament,

00:52:34d'un traitement innovant.

00:52:35Elle vous dit

00:52:36qu'il faut 120 jours

00:52:37entre cette autorisation

00:52:38et la mise sur le marché

00:52:39pour une ultime vérification.

00:52:41En France,

00:52:42on ajoute

00:52:43680 jours.

00:52:45580 jours,

00:52:46pardon,

00:52:46parce que ça fait 7 jours.

00:52:47580 jours.

00:52:48Donc,

00:52:48à la fin,

00:52:49ça fait 700 jours.

00:52:50Ce qui fait que

00:52:5140% des médicaments

00:52:52aujourd'hui innovants

00:52:52ne sont plus sur le marché

00:52:53parce que

00:52:54les laboratoires

00:52:55ne veulent pas attendre

00:52:56cette durée

00:52:57et en plus,

00:52:57on les paye mal.

00:52:58Donc,

00:52:59on soigne mal les gens

00:53:00alors qu'on dépense

00:53:00plus qu'ailleurs.

00:53:01Il est évident

00:53:02qu'aujourd'hui,

00:53:04dès la première année,

00:53:05on peut réduire

00:53:06de au moins

00:53:078 milliards,

00:53:08c'est l'hypothèse basse,

00:53:10le budget de fonctionnement

00:53:11de ces agences.

00:53:11Il y a des départs

00:53:12à la retraite,

00:53:13il y aura un plan

00:53:13de départ volontaire.

00:53:14Ensuite,

00:53:16parallèlement,

00:53:17vous avez

00:53:18950 milliards

00:53:21de dépenses sociales.

00:53:23950 milliards.

00:53:24C'est le record absolu

00:53:25du monde

00:53:25par rapport

00:53:26à la population

00:53:27qui sont

00:53:28des trappes

00:53:30à pauvreté.

00:53:30Il faut qu'on enferme

00:53:31les gens

00:53:32dans une logique

00:53:32du guichet.

00:53:33Donc,

00:53:34il faut mettre

00:53:34les incitations

00:53:35sur le travail

00:53:36et l'investissement

00:53:36et pas sur le social.

00:53:38Transformer l'État,

00:53:38rationaliser les dépenses

00:53:39de l'État,

00:53:40donc autrement

00:53:41dire l'État

00:53:41qui s'occupe

00:53:41moins de choses

00:53:43mais davantage

00:53:43nous avons sourcé

00:53:44les 80 milliards

00:53:45de baisse de dépenses.

00:53:46Le chiffre

00:53:47qui maintenant

00:53:48est repris

00:53:49par d'autres candidats

00:53:50qui étaient balayés

00:53:50d'un revers de main,

00:53:51je l'ai entendu

00:53:52repris par d'autres.

00:53:53Y compris certains

00:53:54qui seront sur ce plateau

00:53:55tout à l'heure.

00:53:56Donc,

00:53:57ce chiffre,

00:53:58nous le détaillons,

00:53:59il y aura un moratoire

00:54:00immédiat

00:54:01sur les normes.

00:54:03L'OCDE estime

00:54:04que l'excès

00:54:05de normes,

00:54:06il faut des normes,

00:54:06il faut des règles.

00:54:07Moi, je ne suis pas

00:54:07pour l'anarchie,

00:54:08je suis pour des règles

00:54:09respectées.

00:54:10Moins de règles

00:54:10mais plus de contradictions.

00:54:12implique un surcoût

00:54:13de dépenses,

00:54:14tenez-vous bien,

00:54:15entre 3 et 5 points

00:54:16de PIB.

00:54:171 point de PIB,

00:54:18c'est 30 milliards.

00:54:193 points de PIB,

00:54:20c'est 90 milliards.

00:54:21Attendez,

00:54:21vous avez raison

00:54:23d'être précis

00:54:23mais je voudrais,

00:54:24parce que dans le détail,

00:54:25vous voulez renforcer...

00:54:25Alors, soit je suis trop précis,

00:54:27soit je n'en dis pas assez.

00:54:27Au contraire,

00:54:28je dis c'est bien d'être précis

00:54:29mais rentrons dans le détail

00:54:30tout en récent

00:54:31quand même assez

00:54:32sur les grandes lignes

00:54:34de votre programme.

00:54:34Vous voulez,

00:54:35David Lissner,

00:54:35renforcer,

00:54:36revigorer les principes

00:54:37de l'État de droit

00:54:37et j'ai lu votre programme

00:54:39attentivement

00:54:39sur les institutions

00:54:40et en somme,

00:54:42vous dites

00:54:42arrêtez de dévoyer

00:54:44la notion

00:54:44d'État de droit

00:54:46pour justifier

00:54:47l'impuissance publique

00:54:48mais est-ce que vous avez

00:54:49un exemple précis

00:54:51à nous donner ?

00:54:52Tout à l'heure,

00:54:53vous évoquez

00:54:53qu'il y aurait

00:54:54une difficulté constitutionnelle

00:54:55pour sanctionner

00:54:56les pillards.

00:54:57Pardon,

00:54:58mais c'est évidemment

00:55:00l'État de droit

00:55:01c'est de protéger

00:55:01celui qui est pillé,

00:55:03pas le pillard.

00:55:04Vous savez ce qu'on va

00:55:05vous dire certains ?

00:55:06Ah mais regardez

00:55:07M. Lissner,

00:55:08il veut toucher

00:55:08à l'État de droit.

00:55:09Non mais attendez,

00:55:12on ne peut pas me reprocher

00:55:14d'être libéral

00:55:15et d'un autre côté

00:55:16d'être contre

00:55:17l'État de droit.

00:55:18La société,

00:55:19la démocratie libérale,

00:55:20c'est celle qui a permis

00:55:22précisément

00:55:22d'instaurer

00:55:23des droits naturels.

00:55:25Justement,

00:55:25de lutter

00:55:26contre l'abjection,

00:55:27l'abomination

00:55:27du racisme,

00:55:29ça c'est un grand héritage

00:55:31de l'État de droit.

00:55:32De dire que la vie

00:55:33doit être toujours présente,

00:55:34donc on ne peut pas

00:55:36tuer,

00:55:36y compris au nom

00:55:37de la violence légitime,

00:55:38sauf pour protéger

00:55:39le pays,

00:55:39l'armée,

00:55:40voilà.

00:55:40Vous voyez,

00:55:41c'est des choses,

00:55:41dire qu'il y a des mécaniques

00:55:43de l'État de droit,

00:55:43c'est-à-dire le double degré

00:55:44de...

00:55:45Non mais c'est très...

00:55:45Pardonnez-moi,

00:55:46c'est vraiment des sujets

00:55:46importants et juste...

00:55:48Enfin malon,

00:55:49vous l'avez dit.

00:55:50Double degré de...

00:55:50On arrive à la fin.

00:55:51Il y a un autre candidat

00:55:53après vous.

00:55:53Double degré de juridiction.

00:55:55N'appréciera pas.

00:55:57Respect du principe

00:55:58de présomption d'innocence.

00:55:59Tous ceux qui veulent aujourd'hui

00:56:04utiliser l'État de droit.

00:56:04Mais ceux qui disent

00:56:05que dès qu'on veut

00:56:05toucher quelque chose,

00:56:06dès que...

00:56:07Avec Bruno Rotaillot,

00:56:08avec François-Xavier Bellamy

00:56:09ou d'autres,

00:56:11même certains à gauche,

00:56:12dire attention,

00:56:12il va falloir réformer ça

00:56:14parce qu'aujourd'hui,

00:56:14c'est devenu utilisé

00:56:16par ceux qui sont

00:56:17contre la liberté

00:56:19et qui utilisent

00:56:20les contradictions juridiques,

00:56:22les interprétations

00:56:23maximalistes de haute cour

00:56:24qui en ont fait

00:56:25des jurisprudences.

00:56:26Écoutez ma question.

00:56:27Est-ce que les juges

00:56:27constitutionnels...

00:56:28Je vous donne un autre exemple.

00:56:29Est-ce qu'ils ne disent plus...

00:56:30Est-ce qu'ils ne disent plus

00:56:32la loi ?

00:56:33Est-ce qu'ils font le droit ?

00:56:35Oui.

00:56:35Et c'est un tort.

00:56:36Et c'est une erreur.

00:56:37Lorsque vous aviez

00:56:40un OQTF,

00:56:41donc un étranger

00:56:42qui avait été

00:56:44multirécidiviste

00:56:44et fiché S

00:56:45et donc qu'il était renvoyé

00:56:46dans son pays d'origine

00:56:47avec l'accord du pays d'origine

00:56:48et que je ne sais plus

00:56:50quelle haute cour

00:56:51en vérifiera,

00:56:52je crois que c'est

00:56:53le Conseil d'État.

00:56:53Je crois que c'est

00:56:54le Conseil d'État

00:56:54ou peut-être

00:56:55la Cour européenne de justice

00:56:55a estimé que

00:56:57ça mettait en péril

00:56:59sa situation

00:57:01dans son pays d'origine.

00:57:02Mais vous voyez,

00:57:02ça c'est absurde.

00:57:03C'est contraire au bon sens

00:57:05et ce n'est pas

00:57:06l'État de droit.

00:57:06C'est des personnes

00:57:07comme moi

00:57:09qui vont rétablir

00:57:10l'État de droit.

00:57:10Comment vous allez

00:57:11vous en affranchir ?

00:57:11On va rétablir

00:57:13l'État de droit,

00:57:14le droit de la défense,

00:57:15la double...

00:57:16Il est très intéressant

00:57:16cet exemple,

00:57:17mais comment vous allez

00:57:17vous en affranchir ?

00:57:18Parce que si vous en affranchissez

00:57:20par référendum,

00:57:21il y a aussi une autre strate,

00:57:22ce sont les traités européens

00:57:23et dans ce cas-là,

00:57:24le droit national

00:57:25n'étant pas supérieur

00:57:26aux traités européens,

00:57:27qu'est-ce que vous faites ?

00:57:27Alors, deux choses.

00:57:28D'abord,

00:57:29il y a la possibilité

00:57:30aujourd'hui

00:57:31d'avoir une alliance

00:57:33au sein de l'Union européenne

00:57:34de pays

00:57:35qui veulent faire évoluer

00:57:36les jurisprudences

00:57:37et notamment

00:57:38l'interprétation

00:57:40erronée

00:57:40et sclérosante

00:57:41de l'article 8

00:57:42de la Cour européenne

00:57:43des droits de l'homme

00:57:43qui fait qu'on ne peut plus

00:57:44avoir de politique

00:57:45de maîtrise migratoire.

00:57:46Donc, le Danemark

00:57:47a réussi de son côté.

00:57:49Le Danemark,

00:57:50ce qu'a fait le Danemark,

00:57:51je pense,

00:57:51la France peut le faire,

00:57:53mais il y a aujourd'hui

00:57:54un alignement.

00:57:55Et d'ailleurs,

00:57:55vous l'avez vu sur les migrations...

00:57:56C'est indice que ce serait

00:57:57un Frexit migratoire.

00:57:58Non, non, c'est faux.

00:57:59Sur l'immigration récemment,

00:58:00sur la directive retour

00:58:01qui permet de mieux maîtriser

00:58:03les flux migratoires,

00:58:04une majorité du pays

00:58:05de l'Union européenne

00:58:05a été favorable.

00:58:07Qui s'y est opposée ?

00:58:08La France et l'Espagne.

00:58:10Alors qu'il y a une majorité

00:58:11de pays européens

00:58:11qui étaient pour.

00:58:12Deuxièmement,

00:58:13le référendum

00:58:14qui doit élargir

00:58:15le champ de l'article 11

00:58:16pour consulter les Français

00:58:17qui doivent trancher

00:58:18en respectant

00:58:19les principes

00:58:20de l'État de droit.

00:58:21Attention,

00:58:22il y a des droits naturels

00:58:22qui s'imposent,

00:58:23y compris parfois

00:58:24au référendum.

00:58:25Notamment,

00:58:26je les ai rappelés

00:58:27tout à l'heure,

00:58:27mais doivent permettre

00:58:29de modifier

00:58:30l'article 54-55

00:58:31de la Constitution

00:58:32et de dire que

00:58:32sur des intérêts

00:58:34majeurs de la nation,

00:58:36c'est à la souveraineté

00:58:38populaire de la nation

00:58:40que revient la décision.

00:58:41Donc,

00:58:42ce qui consiste à dire,

00:58:43comme le Danemark

00:58:44a su le faire,

00:58:45que notamment

00:58:46sur des intérêts

00:58:48de sécurité,

00:58:50de préservation

00:58:51des intérêts

00:58:53supérieurs

00:58:53de la nation française,

00:58:55nous pouvons

00:58:55choisir notre destin.

00:58:57Il est temps

00:58:57de rendre à la France

00:58:58son destin.

00:58:59Il nous reste quelques minutes.

00:59:01Et la maîtrise de son destin.

00:59:02Et la maîtrise de son destin.

00:59:03Vous, Président,

00:59:04quel serait votre Premier ministre ?

00:59:06Pardon ?

00:59:07Je vous croyais

00:59:07vous le dire maintenant ?

00:59:08Pourquoi pas,

00:59:09vous m'avez parlé

00:59:09d'un gouvernement commando ?

00:59:11J'essaie de ramener à moi

00:59:12qui est à la tête

00:59:13d'un commando.

00:59:14Je peux vous dire

00:59:15que j'ai plein de noms

00:59:17en tête

00:59:17pour plein de ministères.

00:59:18Elle nous empêche

00:59:19de nous détonner.

00:59:20Vous savez,

00:59:21il faut relire

00:59:22le fil de l'épée

00:59:23du général de Gaulle.

00:59:25On doit rester droit

00:59:26dans ses principes

00:59:27et constater dans ses principes.

00:59:28Ça n'empêche pas

00:59:28d'être habile.

00:59:29Et j'espère

00:59:30que si la dynamique

00:59:32se confirme,

00:59:32et je vais tout faire pour,

00:59:33et j'espère que cette émission

00:59:34y contribuera,

00:59:35eh bien que plein de personnalités

00:59:36me rejoindront

00:59:37et que j'élargirai

00:59:38le champ du choix

00:59:40du Premier ministre.

00:59:40Mais ce qui est sûr,

00:59:41c'est que le critère,

00:59:42ce sera le courage,

00:59:45la capacité de jugement

00:59:46des situations humaines,

00:59:47parce qu'on gère des...

00:59:48Ce sont des situations

00:59:49humaines avant tout.

00:59:50On ne gère pas

00:59:51des tableaux XL,

00:59:52comme je l'ai rappelé récemment,

00:59:53des tableurs XL.

00:59:54On gère l'humain.

00:59:55Ce sera la loyauté,

00:59:57le travail.

00:59:58Donc ça élimine déjà

00:59:59beaucoup de monde

00:59:59dans le champ actuel.

01:00:01Mais il y en a plein d'autres.

01:00:01Formidable.

01:00:02Ce n'est pas forcément

01:00:02des gens connus d'ailleurs.

01:00:03Ça peut vous paraître

01:00:04une question anecdotique.

01:00:05Est-ce que vous, président,

01:00:06vous habitez l'Élysée ?

01:00:07Quand le général de Gaulle

01:00:08prend Pompidou, par exemple,

01:00:09il était un total inconnu.

01:00:11Mais il a parié

01:00:11sur ses qualités intellectuelles.

01:00:13Sur sa loyauté,

01:00:14sur son courage,

01:00:15sur son intelligence,

01:00:16sur son sens de l'humain.

01:00:17Qui est le Pompidou contemporain ?

01:00:19Mais vous ne les connaissez pas encore.

01:00:20Non, non, mais...

01:00:21C'était moi les talents.

01:00:23Mais quand Raymond Barré choisit,

01:00:24il n'était pas connu non plus.

01:00:25Il était totalement inconnu.

01:00:27Et il y a un certain nombre

01:00:28de personnalités

01:00:29qui sont ancrées dans la vie,

01:00:30qui savent gérer le complexe.

01:00:32Oui. Hommes ou femmes, d'ailleurs.

01:00:33Bien sûr.

01:00:35Ça peut vous paraître anecdotique.

01:00:37Vous avez un décor élyséen derrière vous.

01:00:39Est-ce que vous, président,

01:00:40vous habiterez l'Élysée ?

01:00:42Je n'ai pas d'appart parisien.

01:00:43Donc, je préfère être à l'Élysée

01:00:44qu'à l'hôtel.

01:00:46Il paraît que ce n'est pas terrible.

01:00:47Je ne sais pas, mais on s'en fout.

01:00:49Non, mais ce n'est pas l'essentiel.

01:00:51On s'en fout.

01:00:51Oui, j'arrête de dire ça.

01:00:52Non, mais c'est pas l'essentiel.

01:00:52C'est pas l'essentiel, pardon.

01:00:54Pour des raisons de sécurité,

01:00:55j'imagine que c'est presque

01:00:56devenu une contrainte, je suppose.

01:00:58Avant ça, dans la campagne,

01:00:59avec qui aimeriez-vous débattre ?

01:01:01Je voudrais vous faire écouter

01:01:01un candidat qui, hier,

01:01:03a dit son envie, vraiment,

01:01:04de débattre avec vous,

01:01:05d'échanger dans la confrontation

01:01:07saine et démocratique.

01:01:08Vous voyez de qui je parle ?

01:01:09Non.

01:01:09Écoutons-le.

01:01:11Mettez-moi des gens

01:01:12avec qui je ne suis pas d'accord du tout.

01:01:13J'espère bien, oui.

01:01:15Mettez-moi M. Lissnard.

01:01:16J'aurais pu vous mettre

01:01:16de la gauche aussi.

01:01:17Mettez-moi M. Lissnard,

01:01:18mettez-moi M. Philippe,

01:01:19mettez-moi M. Attal,

01:01:20mettez-les-moi.

01:01:21On demandera M. Lissnard,

01:01:23parce que demain,

01:01:23il est notre invité à votre place.

01:01:24Oui, je suis très volontaire.

01:01:25Je suis en complet désaccord

01:01:27avec sa vision de l'État.

01:01:28Ah oui, ça j'imagine.

01:01:29Ce qu'on a besoin comme État

01:01:30dans une société

01:01:31qui est en crise aujourd'hui.

01:01:32M. Lissnard, en débat,

01:01:35il sera notre invité.

01:01:37Pourquoi pas, oui.

01:01:38D'ailleurs, toutes les personnes...

01:01:39De toute façon, un oui vous engage,

01:01:41devant nos téléspectateurs.

01:01:42Oui, on y va.

01:01:43On l'organise ici même.

01:01:45Je m'apprête à débattre

01:01:47avec les candidats

01:01:48à la présidentielle

01:01:49qui seront à mesure de...

01:01:52Et M. Ruffin,

01:01:53je trouve,

01:01:54a une voix à gauche singulière.

01:01:58Alors là,

01:01:58ça n'a rien à voir.

01:01:59Sur la manière d'appréhender l'État,

01:02:01c'est vraiment...

01:02:01Oui, bien sûr.

01:02:02Mais tant mieux,

01:02:02c'est formidable.

01:02:03Tant mieux.

01:02:04Mais c'est la main régulatrice,

01:02:05c'est la main...

01:02:05Vive la diversité,

01:02:07vive la différence même.

01:02:08Vive la différence.

01:02:09Qu'est-ce que c'est beau,

01:02:09la diversité et la différence.

01:02:10Justement,

01:02:11s'il y avait un point de différence

01:02:12entre vous et M. Rotaillot,

01:02:14quel serait-il ?

01:02:15C'est...

01:02:16Nos parcours.

01:02:18Voilà.

01:02:18Nos parcours.

01:02:19On n'a pas les mêmes parcours de vie.

01:02:21Nos personnalités.

01:02:23Mais ce n'est pas à moi de le dire

01:02:24parce que Bruno Rotaillot,

01:02:25c'est celui dans le spectre politique

01:02:28aujourd'hui des candidats.

01:02:29C'est avec lui

01:02:30que je suis le plus proche,

01:02:31évidemment.

01:02:32Donc,

01:02:33mais nos parcours,

01:02:35voilà,

01:02:35j'ai refusé.

01:02:37C'est vrai,

01:02:37je n'ai pas voulu être

01:02:37d'aventure gouvernementale.

01:02:39C'est des choses

01:02:39qui nous ont distingués.

01:02:41Et il l'a fait, lui,

01:02:42avec, je trouve,

01:02:42compétence et talent.

01:02:44Non, je ne dirais pas...

01:02:45Mais si vous le rappelez,

01:02:45c'est que vous estimez

01:02:46que c'est un petit peu

01:02:47le sparadrap du capitaine ad hoc

01:02:49qui nous parle à la peau.

01:02:49Parce que, voilà,

01:02:50je n'aurais pas décidé

01:02:51de voter la confiance

01:02:52à François Bire.

01:02:52Ouh, voilà,

01:02:53ça fait des différences,

01:02:54comme ça vous les avez.

01:02:54Il pourra y répondre tout à l'heure.

01:02:55Mais ce n'est pas du tout

01:02:57dans l'acrimonie.

01:02:58Vous voyez,

01:02:58j'ai un problème,

01:02:59réellement, quoi,

01:03:00une estime,

01:03:01un respect,

01:03:01c'est pas le sujet.

01:03:03Et Bruno Routalieu,

01:03:04quelqu'un qui est utile

01:03:06à la France,

01:03:08je le dis avec beaucoup

01:03:09de sincérité.

01:03:10Et qui pourra faire partie

01:03:11de ce gouvernement de commando

01:03:12et vice-versa,

01:03:12dans ce cas-là.

01:03:14Un mot également

01:03:14sur la droite.

01:03:16On en parle peu,

01:03:17mais qu'elle va-t-elle advenir ?

01:03:18On a parlé tout à l'heure,

01:03:20peut-être,

01:03:20si vous n'arrivez pas

01:03:21à trouver un candidat

01:03:22pour le bloc central,

01:03:23du bloc central

01:03:24le plus bête.

01:03:26Vous savez,

01:03:27on disait la droite

01:03:27la plus bête au monde.

01:03:29Est-ce qu'aujourd'hui,

01:03:29c'est le bloc central

01:03:30le plus bête au monde

01:03:30si vous n'arrivez pas

01:03:31à trouver un seul candidat

01:03:32pour y aller ?

01:03:32Je ne sais pas parce que

01:03:33je n'appartiens pas

01:03:33au bloc central.

01:03:34Ah, vous vous étiez où ?

01:03:36Je vais partir de la droite

01:03:38indépendante

01:03:38et je vais tout faire

01:03:39pour que cette droite

01:03:40soit gagnante,

01:03:41pour faire gagner le pays.

01:03:41Vous étiez d'accord

01:03:42pour une primaire

01:03:43avec le bloc central ?

01:03:44Je suis d'accord

01:03:44pour gagner contre eux.

01:03:48Je suis d'accord,

01:03:48plus sérieusement,

01:03:49d'ailleurs c'est très sérieux,

01:03:50pour une compétition.

01:03:51Et je dis simplement

01:03:52que ce qui a été qualifié

01:03:54le bloc central

01:03:55par l'univers politique

01:03:56et médiatique

01:03:57pour des raisons

01:03:58compréhensibles

01:03:59de gens qui ont gouverné,

01:04:00moi je souhaite

01:04:01qu'ils ne gouvernent plus.

01:04:03Que les choses soient claires.

01:04:05Et je vois bien

01:04:06que dans le spectre politique,

01:04:07on estime que ça fait

01:04:08une division.

01:04:09Donc je dis,

01:04:09c'est pour ça que je propose

01:04:10de les affronter avant

01:04:11et on revient

01:04:11à ce que je disais tout à l'heure

01:04:13sur la primaire ouverte.

01:04:16Et une chose nous a interpellés,

01:04:17c'est-à-dire que

01:04:18s'il y a une primaire,

01:04:19il y a beaucoup de si,

01:04:20mais s'il y a une primaire,

01:04:21si vous gagnez

01:04:21ou quelqu'un d'autre,

01:04:22ni vous vous rangez

01:04:23derrière le gagnant,

01:04:24ni vous estimez

01:04:25que le perdant

01:04:26doit vous ranger.

01:04:28Alors à quoi sert

01:04:29la dynamique d'une primaire ?

01:04:30Mais la dynamique d'une primaire,

01:04:31elle n'est surtout pas

01:04:32dans les ralliements

01:04:33entre gens

01:04:33qui ne pensent pas

01:04:34la même chose

01:04:35et qui se sont affrontés.

01:04:36La dynamique d'une primaire,

01:04:37elle permet d'abord

01:04:39d'éliminer

01:04:40de la compétition

01:04:42des personnes

01:04:42qui peuvent vous empêcher

01:04:43d'aller au second tour

01:04:44et éventuellement,

01:04:45s'il y a des candidats

01:04:46qui ont des vraies proximités

01:04:48de continuer ensemble.

01:04:50Mais c'est là

01:04:50où il y a un enjeu.

01:04:52C'est comme en économie,

01:04:53c'est ce que j'essaie

01:04:54d'expliquer souvent.

01:04:55Ce ne sont pas des stocks.

01:04:58C'est ce que Bercy

01:04:59ne comprend pas.

01:05:00Ils voient l'épargne,

01:05:01ils disent

01:05:01on va prendre de l'épargne,

01:05:02on va régler les comptes publics.

01:05:03Non, parce que vous allez

01:05:03tuer la propriété privée.

01:05:05Moi, je veux défendre

01:05:05la propriété privée.

01:05:06Vous allez tuer l'initiative.

01:05:08C'est des flux,

01:05:09c'est de la dynamique.

01:05:10Donc, la primaire,

01:05:12elle permet,

01:05:13avant le premier tour

01:05:14de la présidentielle,

01:05:14puisque les règles

01:05:15de la Ve République

01:05:16font qu'il n'y a que

01:05:17les deux premiers

01:05:17qui peuvent aller au second tour.

01:05:19Ce n'est pas comme une municipale

01:05:20où il faut faire 10%.

01:05:21Donc, c'est un autre système.

01:05:22Et qu'à partir du moment

01:05:23où il y a un éparpillement

01:05:24en façon puzzle,

01:05:25comme on dit

01:05:25dans les Tontons Flingueurs,

01:05:27bien qu'il faut avoir

01:05:28une autre sélection.

01:05:30Donc, si les candidats

01:05:31sont très proches,

01:05:32ils peuvent continuer

01:05:33le chemin ensemble

01:05:34derrière la gagnante

01:05:35ou le gagnant.

01:05:36S'ils ne sont pas proches,

01:05:37ils acceptent le verdict.

01:05:38Quand vous perdez

01:05:39au second tour

01:05:40de la présidentielle,

01:05:41vous ne vous faites pas équipe

01:05:42avec celui qui a gagné après.

01:05:43Vous lui souhaitez

01:05:44de réussir pour le pays

01:05:45et puis quand il échoue,

01:05:46vous vous opposez.

01:05:47Voilà.

01:05:47Il nous reste quelques secondes

01:05:48avant d'accueillir

01:05:49un autre candidat

01:05:51qui est Bruno Rotao.

01:05:52Vous avez dit avoir

01:05:53de l'estime pour lui.

01:05:54Est-ce que vous avez peut-être

01:05:55un mot à lui adresser,

01:05:57une question à lui poser,

01:05:58même si je sais,

01:05:58je devine,

01:05:59que vous vous voyez

01:06:00assez souvent dans cette campagne ?

01:06:01On s'est vu il y a deux semaines,

01:06:02avec votre ami Bob.

01:06:05Mon ami le vôtre surtout,

01:06:06Robert Ménard.

01:06:07Il n'a pas réussi

01:06:08à vous convaincre donc.

01:06:09Il n'a pas essayé

01:06:10de nous convaincre.

01:06:10Il n'a pas essayé

01:06:11de nous convaincre

01:06:11sur la primaire ?

01:06:12Ah non, sur la primaire, non.

01:06:14Pardon.

01:06:14La primaire, c'est moi

01:06:15qui essaie de convaincre

01:06:16tout le monde dessus

01:06:16depuis des mois et des mois.

01:06:19Ça, c'est la réalité.

01:06:21Voilà.

01:06:21Ça, c'est la réalité purement factuelle.

01:06:22Alors, le mot ou la question

01:06:25à poser à Bruno Retailleau ?

01:06:25Non, mais la question,

01:06:27c'est quand est-ce

01:06:28qu'effectivement,

01:06:28on redresse le pays

01:06:29et que la seule chose

01:06:30qui compte, c'est la France.

01:06:32C'est de redresser notre pays.

01:06:33C'est de retrouver

01:06:34une belle, une grande France,

01:06:36une France confiante,

01:06:37une France unique,

01:06:38comme aurait dit

01:06:38un ancien président.

01:06:40Voilà, vous voyez,

01:06:40comme quoi je suis œcuménique.

01:06:42C'est de rendre le pouvoir

01:06:43aux Français

01:06:44et de rendre les Français

01:06:45propriétaires de leur vie

01:06:47et que la France

01:06:48soit propriétaire de son destin.

01:06:49Si c'est une question,

01:06:50on va la poser à Bruno Retailleau.

01:06:51Merci d'avoir été notre invité.

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