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00:00Recibimos a Matías Remes Lenikov, subsecretario de Hacienda y Finanzas
00:05de la Municipalidad de La Plata. Bienvenido Matías, gracias por venir.
00:10Bueno, voy a ir directo a hueso, sin anestesia, aprovechando que te podemos tener acá.
00:18¿Cómo es la situación económica nacional?
00:22La situación nacional actual es bastante compleja, tiene algunas situaciones
00:28que hay que cambiar o corregir. Entiendo que hay que vivir bien lo que es
00:34macroeconomía de microeconomía. La macroeconomía en particular tiene
00:38cuatro patas fundamentales, una en la parte fiscal y tributaria, otra en la monetaria
00:43y cambiaria, una cuestión de ingresos y una cuestión más ligada al contexto
00:47internacional. La cuestión fiscal, creo que todos estamos de acuerdo que el orden
00:51es una herramienta importante en la macroeconomía. La cuestión es cómo se
00:56llega ese orden. Y hoy por hoy, ese orden fiscal se consiguió con una reducción
01:05de fondos para las provincias, una reducción de la obra pública y un congelamiento
01:11en términos reales o disminución en términos reales de las jubilaciones.
01:14Con lo cual, el ajuste fiscal que se dijo que se estaba haciendo, que iba a recaer
01:21sobre la casta, termina cayendo, sobre los trabajadores y sobre, perdón,
01:25sobre los jubilados y sobre las provincias.
01:29En segundo lugar está la monetaria y cambiaria, que hasta ahora ha reducido
01:33la inflación en el primer instante, pero después ya lo tenemos en 30% fijo.
01:38Y eso se debe...
01:38Encontra un piso.
01:39Encontra un piso.
01:40Y eso se debe, en líneas generales, a que el gobierno viene cambiando
01:43de modelo monetario y cambiario en estos dos años y medio, en cuatro ocasiones
01:48por lo menos.
01:49Entonces, no termina de dar señales claras de hacia dónde va la cuestión monetaria
01:53y la cuestión cambiaria.
01:55En la cuestión de ingresos, el gobierno no está dando aumentos salariales
02:00y como pasa siempre, los salarios van atrás de la inflación.
02:05En esta famosa frase de la inflación sube por ascensor, los salarios por escalera,
02:10siempre vamos más retrasados, pero a su vez el gobierno liberó
02:14diferentes cuestiones como tarifas, combustibles y costos de transporte,
02:20lo que termina reduciendo nuestro ingreso disponible.
02:23Entonces, por más que el salario se hubiera mantenido constante en el tiempo
02:27en términos reales, hubiéramos tenido menos ingresos disponibles
02:30porque comentó las tarifas de luz, de gas, de transporte y combustibles.
02:33La participación que tienen los gastos de los servicios es mucho mayor
02:37a la que era antes.
02:39Así que hay un doble ajuste.
02:40En el 20-23 se da un 12% de nuestros ingresos y ahora supera el 22-23%.
02:45Entonces, hay 10% más o 10 pesos cada 100 de nuestro salario
02:50que lo destinamos a pagar servicios combustibles y expensas.
02:53Cuando decís que el gobierno en lo que va a su gestión cambió cuatro veces
02:58de política monetaria y que no termina de dar entonces una señal clara,
03:05¿cómo afecta esa situación que describís en las impresiones
03:11o en la posible llegada de inversiones?
03:13¿Cómo lo ven?
03:14Bueno, yo entiendo que parte del aumento del riesgo país es tratado
03:17de que no hay señales claras al mercado de qué es lo que va a pasar
03:20con la cuestión monetaria, la cambiaría y el cepo que todavía falta liberar.
03:24Entonces, ya por ese lado genera cierta incertidumbre o aparte
03:28te vienen cambiando las reglas de juego.
03:30Y el inversionista lo que no quiere es que le cambien las reglas de juego.
03:33Necesita tener certeza y previsibilidad de lo que va a pasar.
03:36Si vos en dos años y medio le cambiaste cuatro veces el modelo monetario
03:40y cambiario, que queda de acá un año que tenés elecciones.
03:44Entonces, la incertidumbre que van a tener es alta.
03:50Entonces, posiblemente decían esperar a después de las elecciones
03:54del año que viene para realizar más inversiones que no sean
03:57las mineras y las petroleras, que obviamente con estos precios
04:00de los commodities son inversiones que por sí mismas van a venir.
04:05Pero, sí, esas van a venir a como de lugar, el resto,
04:10los inversores cautelan hasta que pasen las elecciones
04:13frente a la falta de señales.
04:16Claras de gobierno y de reactivación, porque hasta ahora
04:18la actividad está creciendo en función de ciertos proxys
04:22que se le dice, como son minería, petróleo, agroindustria y demás.
04:27Después el resto, comercio, industria, no tiene demasiado desarrollo,
04:33no tiene crecimiento en estos últimos años, todo lo contrario,
04:35se vienen contrayendo.
04:36De hecho, en la construcción es lo mismo.
04:37Entonces, son sectores que dinamizan la economía y que este año
04:43y el año anterior y el año anterior vienen cayendo fuertemente.
04:46Entonces, hay que empezar a pensar también la otra parte
04:50que es la microeconomía.
04:51Primero hay que ordenar la macro de una manera que nos permita
04:53crecer sostenidamente, porque ahora estamos casi que entrando
04:56en una recesión técnica, que nos permite crecer sostenidamente
05:00y ahí empezar a jugar con la microeconomía.
05:01¿Una recesión técnica? Explícame.
05:05Y ya llevamos más de dos trimestres cayendo la economía.
05:08Entonces, técnicamente la economía se está enfriando
05:10de una forma que hay que tener algún tipo de política
05:13que la vuelva a reactivar.
05:15¿Y qué tipo de reacción te parece que podría evitar
05:20la consolidación de este proceso?
05:22Por un lado, dentro de la cuestión fiscal, debería haber
05:26un impulso a la inversión, a la obra pública y a la construcción
05:29en particular, que son los más dinamizadores de la economía.
05:33Y en segundo lugar, que las provincias que también generan
05:36ese tipo de políticas y están más focalizadas en donde las necesidades
05:41son más concretas y reales, pueden destinar las inversiones
05:45de esos lugares, reciban los fondos para hacerlos.
05:48Hoy la provincia no recibe fondos para hacer obras.
05:51Hablando de fondos, cuando me empezaste a hacer la descripción general
05:56y de la política económica nacional, hablaste del ajuste y de que una
06:02de las medidas troncales del ajuste había sido la reducción de transferencias
06:07a las provincias. Antes de meterme en la provincia de Buenos Aires,
06:10que es la que más nos importa a nosotros porque estamos viviendo,
06:13estamos acá.
06:13Somos bonaerenses.
06:14Somos bonaerenses. Pero antes de llegar a eso, te quiero preguntar,
06:18¿todas las provincias están sufriendo por igual esta falta
06:23o esta reducción de transferencias nacionales?
06:25¿O hay algunas que lo padecen más que otras?
06:29A ver, por un lado tenemos la cuestión de que tenés 11 provincias
06:33cordillenanas que están siendo beneficiadas con el aumento de la actividad
06:37por la minería y el petróleo.
06:39Con lo cual ellos cobran las regalías por esos recursos naturales.
06:43Con lo cual sus recursos ya están creciendo, más allá de lo que le
06:46transfiere la nación.
06:48Entonces no tienen tanta necesidad o tienen mayor autonomía para poder invertir
06:55y generar que sus provincias tengan inversión y desarrollen ciertos sectores.
06:59Las otras provincias no tienen esos beneficios.
07:03Y ahí lo que pasa es que obviamente vos tenés la coparticipación,
07:05que es una ley nacional, con lo cual las transferencias nos llegan
07:08a todos por igual.
07:09Con lo cual ahí la nación no puede recortar eso.
07:11Sí recorta otros fondos y otras inversiones.
07:14Ahí es donde empezamos nosotros a sentir desde la provincia que hay ciertos
07:19recortes que nos están llegando y son muy fuertes.
07:22Después tenemos dos problemas más.
07:23Que los fondos que se coparticipan en general son de los ingresos
07:27que más están cayendo.
07:28Por ejemplo el IVA, el IVA se coparticipa en un 89% y está destinado
07:32al consumo.
07:33Como el consumo cae, los ingresos que se coparticipan caen.
07:37Entonces la provincia y también los municipios empezamos a recibir
07:40menos fondos porque cae la recaudación de los ingresos coparticipables.
07:45En cambio crecen los que tienen la nación, que son por ejemplo
07:48las retenciones.
07:50Entonces los que da la nación y crecen porque está aumentando
07:53la exportación de commodities.
07:56Y por otro lado, hay provincias que negocian con el gobierno nacional
08:00a cambio de aprobar ciertas leyes.
08:04Ah, de ATN, de lo que se llaman ATN.
08:06Entonces después llegan los ATN.
08:08Entonces la provincia de Buenos Aires, por ejemplo,
08:10de cada 100 pesos que recibía en el 2023 de ATN hoy recibe 9.
08:15¿De cada 23 pesos?
08:16De cada 100 ahora recibe 9.
08:18Ah, de cada 100.
08:19En términos reales, ¿no?
08:20Sí, en términos reales.
08:21No, en el 2023 ahora recibe 9.
08:23Entonces el ajuste que se hizo con la provincia es enorme.
08:26Otras provincias no sufrieron de la misma manera porque se fueron
08:31reordenando con el gobierno nacional y fueron percibiendo...
08:37Sí, o por relación política o por los beneficios que da el contexto
08:42del impulso a la minería.
08:44O por una de las dos razones hay provincias que padecen menos
08:49que la provincia de Buenos Aires.
08:51Pero que de cada 100 pesos que antes recibía la provincia,
08:57antes 2023, que no es hace tanto, ahora por ATN se reciban 9,
09:03es una comparación muy gráfica.
09:06Aparte no cae la recaudación por parte de la coparticipación
09:09y como caen las principales actividades de la provincia de Buenos Aires,
09:13que son la industria, la construcción y el comercio,
09:15la recaudación de la provincia también cae.
09:18Entonces empezamos a tener cada vez menos recursos y de la provincia
09:22de Buenos Aires en particular es la que tiene que afrontar los gastos
09:25de servicios más importantes, educación, salud, seguridad, etc.
09:29son gastos de la provincia.
09:30Y además es una de las provincias más populosas.
09:32Más grandes y populosas.
09:33En términos de coparticipación federal, esto que me decías del IVA,
09:43cómo la caída del consumo afecta a los ingresos percibidos
09:49por la coparticipación.
09:51¿Tenés estimado en qué porcentaje cayó?
09:55En lo que va del año, los ingresos coparticipados en términos reales
09:59cayó un 3,1%.
10:02¿Y eso es mucho?
10:04Y vos pensás que si por ejemplo yo destino todo lo que es,
10:07lo que recibo de coparticipación en el año para pagar los sueldos
10:11por la provincia, estoy perdiendo 3 de cada 100 días.
10:153 días cada 100 no puedo pagar sueldos.
10:17Al año son casi 10 días que no puedo pagar sueldos.
10:22Mencionaste también que la estructura económica que tiene
10:25la provincia de Buenos Aires está referida al comercio,
10:29a la industria, a la construcción.
10:31Tenemos el 50% de la industria, el 50% de la construcción,
10:34por lo general se hace en la provincia de Buenos Aires,
10:36y tenemos el 40% del consumo aproximadamente.
10:39Del total nacional.
10:43Somos el 35% de la población,
10:45con lo cual tenemos un combo bastante importante
10:48de representatividad a nivel nacional.
10:50¿Y en qué proporción esos 3 sectores están golpeados hoy?
10:55¿Cómo lo podemos ver?
10:56Bueno, la industria viene cayendo fuertemente,
11:00salvo algunos sectores ligados al petróleo,
11:02como la petroquímica o la refinería y el sector químico,
11:06pero el resto está muy golpeado.
11:08Y el consumo, como decía recién, cae el ingreso disponible,
11:11se ve el impacto en el IVA, que cae el IVA,
11:14la recaudación del IVA, porque el consumo cae,
11:16y eso hace que caigan los comercios,
11:19y a su vez la demanda a las industrias para que produzcan nuevos bienes.
11:23Entonces se empieza a ver una rueda negativa,
11:27en este caso, que va contrayendo cada vez más la economía,
11:31porque esto es un círculo no virtuoso precisamente.
11:37¿Estás de acuerdo con la afirmación de que en la prensa de Buenos Aires
11:41lo que se presenta es un proceso de desindustrialización?
11:45O de industricidio, sí.
11:47Industricidio, ok.
11:49Volvo a esto que te decía hoy.
11:50Votés la parte macro, que dentro de todo uno puede discutir
11:53el sendero por el que quiere crecer.
11:56Podemos estar de acuerdo, el equilibrio fiscal está bien,
11:59hay que ver cómo se llega, hay que tener un orden monetario y cambiario,
12:02está perfecto, pero ahora después tenés lo micro.
12:05Lo micro es saber cómo querés desarrollarte,
12:08porque con la macro vos crecés, con la micro vos te desarrollás.
12:11Y en la cuestión micro, vos la política que tenés a nivel nacional
12:15es estrictamente mejorar el sector de la minería y petróleo y gas.
12:20El resto de los sectores no les está dando mucha injerencia o importancia.
12:25Y vos lo que tenés en los diferentes países que han crecido con desarrollo
12:29son políticas focalizadas a ciertos sectores que vos querés que se desarrollen
12:34y que eso genere una dinámica que impulse el aumento de salario,
12:39la productividad, etc.
12:41Pero en la Argentina no tenés eso.
12:42¿No tenés en la Argentina un plan para el desarrollo con este crecimiento
12:52o ese plan no contempla el desarrollo de otros sectores?
12:58Como está planteado hoy por hoy, parece que el modelo de desarrollo
13:01está ligado a la exportación de commodities.
13:05No implica que eso lleve a que se desarrolle en otros sectores.
13:09Por cómo se planteó el modelo económico, pareciera que no le interesa a la industria.
13:14¿Por qué me digo esto?
13:15Porque la industria tiene algunos costos básicos.
13:18Algunos costos básicos son salarios, el costo de transporte,
13:22el costo de la energía y el costo del crédito.
13:25Los salarios en pesos caen, pero en dólares con un dólar frenado
13:29para competir con el exterior y poder exportar y demás,
13:32está cada vez más alto.
13:34El costo de la energía está aumentando, mucho más que la inflación,
13:39con lo cual el costo de producir cada vez es más alto.
13:42El costo del transporte está aumentando por aumento del combustible.
13:45Entonces ya tenés tres de los cuatro pilares que está aumentando
13:48y el crédito no tenés.
13:50Sale muy caro conseguir un crédito.
13:52Entonces los cuatro elementos básicos para que la empresa quiera crecer
13:58o pueda aumentar sus producciones y exportaciones, aumentaron fuertemente.
14:02Entonces pasa que las industrias pasan a ser menos competitivas que antes.
14:06Y si allá encima de todo eso, de estar desregulando y desprotegiendo
14:12ciertos sectores que eran dinamizadores del empleo y de la actividad,
14:16están en una situación muy compleja.
14:18Entonces, obviamente que si vos hubieras querido que a las industrias
14:21les vaya bien, hubiera sido más precavido y más ordenado causalmente
14:25al abrir la economía como la abrieron con tanta vorágine,
14:29tan libremente, y no hubieras aumentado tarifas tan rápidamente.
14:34Se hubiera dado unos años de crecimiento para que las industrias
14:37vayan teniendo cierta capacidad y a partir de ahí,
14:42una vez que fueron más competitivas, ir ordenando y liberando.
14:45Lo llamado gradualismo.
14:46Exactamente.
14:47En este aspecto, ¿no?
14:49El gradualismo para este aspecto.
14:50Bueno, somos bonaerenses, no tenemos minería,
14:55estamos en problemas.
14:56No tenemos minería que tenga muchos recursos naturales,
14:58pero tenemos minería.
14:59Bueno, tenemos minería, pero no es lo que nos representa
15:03de lo que vivimos, podemos decir, la gran mayoría.
15:07Frente a este contexto, este panorama,
15:10¿dónde crees que está la llave para abrir la puerta de salida?
15:15Bueno, yo creo que la provincia de Buenos Aires durante 150 años
15:19fue solidaria con el resto de las provincias
15:21respecto a la coparticipación y los recursos que le dio
15:24a las demás provincias.
15:25Entonces, me parece que es un buen momento para que ahora haya
15:28solidaridad recíproca y que todas estas provincias que están
15:32siendo beneficiadas con la exportación de minerales y hidrocarburos,
15:36se pueda generar algún fondo que provea, por ejemplo,
15:40el Banco del Bicentenario y que el Banco del Bicentenario
15:42dé créditos blandos más baratos para la industria,
15:46no para el consumo, sino para la industria.
15:48Y como la industria del 50% está radicada en la provincia
15:51de Buenos Aires, nos puede generar alguna dinamización
15:55en nuestra provincia.
15:56En particular, lo que hay que hacer primero, obviamente,
15:59es elegir y seleccionar qué sectores entendemos que son
16:03los que pueden dinamizar y traccionar en la provincia
16:06de Buenos Aires, gran parte de la industria y de la economía,
16:10para no estar dando créditos sin ton y son, que después se pongan
16:13en discusión si son buenos, si son malos, si se les diste bien
16:16uno o no, si hay que hacer un plan que diga que tenemos que ayudar
16:20a estos sectores, una tasa de interés financiada o subvencionada
16:26que nos permita bajarle el costo para invertir a tales sectores.
16:31Eso se tiene que discutir entre diferentes partes,
16:35pero eso debería ser un principio de solidaridad entre provincias
16:41para que la provincia de Buenos Aires en particular pueda entrar
16:44a esta dinámica nacional y también aportar lo suyo, porque nosotros
16:47con la construcción, con el comercio y con la industria tenemos mucho
16:50para dar, pero nos tienen que ser partes de este esfuerzo.
16:53Además de todo lo que estás describiendo, se me ocurre pensar
16:57que otro de los factores que pesan tiene que ver con las importaciones,
17:03con la imposibilidad de competir con los precios que las importaciones
17:07presentan, ahora también que las importaciones son infrenables,
17:12ya son una cuestión dada, pensando en la industria,
17:16desde esa perspectiva.
17:17Por eso te decía que vos le aumentaste mucho los costos de producción
17:20a tus propias empresas y a su vez le abriste rápidamente la importación,
17:27entonces atentaste contra ellas, no hiciste nada para que se pudiera
17:31mantener el mercado.
17:33Hubo una mala decisión causal de los pasos a seguir.
17:37Y si vos querías mandar a la industria, este no era el camino indicado.
17:43¿Crees que puede haber algún tipo de reconversión de algunas actividades
17:49en la provincia de Buenos Aires?
17:50Yo creo que sí.
17:52La provincia de Buenos Aires tiene un sector metalmecánico muy fuerte
17:56y que hoy por hoy la minería y el sector hidrocarburífero necesitan
17:59un montón de máquinas y de cuestiones relativas a la hidrometalmecánica.
18:04Y las podés producir.
18:06La cuestión es que tenés que darle crédito para que puedan cambiar
18:09sus matrices productivas.
18:12Porque por ahí tienen máquinas que no te sirven para hacer cierta tornería
18:15y además tienen que cambiar ciertas partes de las máquinas que ya tienen,
18:18pero no tienen crédito.
18:19Entonces, si vos querés adaptarlo, tenés que darle alguna facilidad
18:23que hoy no le estás dando.
18:24Entonces, es parte del combo este de que evidentemente hay un industricidio
18:29y una intención malintencionada de que no le vaya bien a la industria,
18:35porque aparte hay una cuestión, entiendo también que más política,
18:39de que la provincia de Buenos Aires está gobernada por el peronismo
18:42y eso hay que tenerlo más que nada contenido.
18:47Siguiendo con la economía, pero bueno, rozando también la política
18:50porque es inevitable que se mezclen en estos términos.
18:58Bueno, el gobernador Kicillof y el presidente Milley,
19:01desde que iniciaron sus mandatos, su segundo mandato en el caso de Kicillof,
19:06tienen planteada esta suerte de enfrentamiento en términos del conflicto fiscal.
19:15Podríamos decirle el conflicto fiscal, esto que bien describís,
19:19de la caída de las transferencias que antes recibió la provincia
19:24por parte de la Nación, la coparticipación.
19:26Bueno, la provincia está en un estado delicado, sobre todo por este industricidio
19:33que también afecta al comercio, que también afecta a la construcción.
19:38¿Crees que puede haber una perspectiva de diálogo para encontrar una solución
19:45o crees que este conflicto se va a consolidar y se va a perpetuarse?
19:51Yo creo que la primer seguida la tiene que dar el gobierno nacional,
19:55de que quiere hacer algo distinto a lo que está haciendo.
20:00Porque el gobernador no tiene herramientas para cambiar la macroeconomía nacional.
20:03Puede cambiar parte de la micro, pero no de la macro.
20:06Y si la Nación entiende que este modelo, así como está, es el correcto
20:09y que hay que mantenerlo en el tiempo, porque posiblemente este sea una cuestión
20:13de que necesita tener un rebote y que después va a mejorar y demás,
20:17el gobierno nacional no va a tener intenciones de llegar a ningún tipo de acuerdo.
20:21Y en estos tres años ha dado señales de que tiene un modelo que para ellos
20:27es casi que infalible y que con este modelo vamos a crecer
20:31y la economía va a estar volando, nos dijeron.
20:33Entonces yo no creo que hoy por hoy el gobierno nacional quiera sentarse con Axel
20:38para decirle, bueno, ¿cómo podemos hacer para recuperar la industria en la provincia?
20:42No los veo haciendo microeconomía.
20:46Son más bien macroeconomistas.
20:48Ahora, la provincia de Buenos Aires, frente a esta situación,
20:54¿cómo puede sostenerse en el tiempo?
20:59¿Crees que eso es con endeudamiento?
21:03¿Crees que existen otros recursos o herramientas desde el punto de vista
21:07de la administración de la provincia, ya saliendo de lo privado?
21:11Obviamente que con la caída de los recursos la provincia está cada vez más complicada.
21:15Ahora bien, si la provincia quisiera tomar deuda, lo tiene que aprobar la Nación.
21:20Porque todo toma de deuda extranjera, tiene que aprobar la Nación.
21:24Con lo cual, ya volvemos a la discusión de si la Nación le va a permitir a la provincia endeudarse.
21:30Y lo que va a decir la Nación es, ajustate.
21:35La legislatura lo respaldó de todas formas.
21:37Pero si la Nación no te aprueba el crédito...
21:40No, no, pero lo digo también porque sería como cuando la legislatura también aporta ese respaldo,
21:48ya no es una decisión de un gobierno, sino de todos los bonaerenses que están representados.
21:53Está bien, pero como los dólares salen del Banco Central y que toman la decisión, es el gobierno nacional.
21:58Pero es mucho más fuerte ese rechazo, ¿no?
22:00Para el discurso que tiene el gobierno nacional, es más fácil decir, no, no te voy a permitir que tomes
22:05financiamiento externo,
22:06ajusta tus cuentas.
22:07Y ajustar las cuentas para la provincia de Buenos Aires es reducir educación, salud, educación, seguridad, obras.
22:15Es muy complicada la situación.
22:17Pero yo creo que nos están llevando a tener ese tipo de discusión.
22:20De que la Nación le empiece a achacar a la provincia de Buenos Aires que haga un ajuste.
22:25¿Y ajuste dónde?
22:27En la cuestión de los bienes que recibimos todos los servicios públicos que recibimos.
22:31¿Dónde hay un magro margen para ajustar?
22:34Que hay un magro, aparte por los salarios que se están pagando.
22:38Matías, cae el consumo todo lo que describís,
22:42que lo describís de una forma en la que lo podemos entender todos,
22:46y eso repercute en la coparticipación federal, como nos explicaste recién.
22:54Pero también repercute sobre la coparticipación que la provincia de Buenos Aires
22:59distribuye entre los municipios.
23:03¿Cómo se ve afectada la ciudad de La Plata en términos de la caída de esos recursos
23:11que recibe la provincia?
23:12¿Se puede hacer una comparación entre el año pasado y este,
23:16o entre hace dos años y ahora?
23:19Sí, obviamente también tenemos el impacto a nivel municipal,
23:22donde no solamente los impuestos de la Nación que se coparticipan a la provincia,
23:26y la provincia nos coparticipa, sino los que recado a la provincia,
23:30y nos coparticipa a nosotros.
23:31En ese volumen nosotros seguimos perdiendo ingresos en términos reales,
23:36respecto al año pasado y obviamente al año anterior,
23:39y nosotros tenemos que buscar la creatividad para mantener nuestros recursos,
23:45por lo menos, en términos reales, positivos,
23:48que es lo que estamos tratando de mantener en estos últimos años y medio,
23:52dos años, para que no se nos caiga...
23:54A ver, ¿y cómo? ¿Cómo se logra esa creatividad?
23:58Porque es un contexto muy difícil.
24:01Todo lo que hasta ahora viniste describiendo es más que preocupante
24:05para todos los que te escuchamos.
24:07Bueno, convengamos que es más difícil a nivel nacional hacer políticas más focalizadas
24:12o a nivel provincial políticas más focalizadas.
24:16Nosotros mejorando, ya simplemente con mejorar el sistema tecnológico del municipio,
24:22ya con eso podemos mejorar o hemos mejorado la recaudación.
24:26Entonces, sostenés ciertos instrumentos más locales
24:29que te permiten mantener tu recaudación estable.
24:33Recaudación de la tasa SUM, recaudación de la TIS...
24:36Sí, pero en realidad mejorar los sistemas tecnológicos,
24:39así que por ahí al vecino le llegue la factura a tiempo,
24:41que la vea, que la conozca, que sepa lo que está pagando,
24:43que por ahí antes al llegar en papel y ese tipo de cuestiones,
24:46se perdía o no llegaba, etc.
24:48Entonces, tratamos de llegar a la mayor cantidad de platenses
24:51con diferentes instrumentos para que sepan que tienen tasas que pagar
24:56y tienen que pagar diferentes cuestiones municipales
25:00y eso nos permite, por lo menos, los recursos propios
25:02mantenerlos estables en el tiempo.
25:05Los recursos propios están estables para el funcionamiento,
25:08para el sostenimiento de los servicios.
25:11Pero bueno, muchas veces los municipios también requieren obras
25:14y desde ese punto de vista, ¿cómo estamos en La Plata?
25:20Nosotros, a nivel de obra, las seguimos manteniendo.
25:22Sí.
25:23Con lo cual, en esta creatividad que estamos teniendo,
25:27pudimos mantener las obras en la ciudad.
25:30Pero bueno, ahí sí, no voy a entrar en detalle
25:34porque son cuestiones más técnicas,
25:37pero nosotros tratamos de mantener la obra pública en la ciudad.
25:41Y el golpe de la recepción de fondos provinciales y nacionales,
25:50o sea, nacionales a través de la provincia también y de la provincia,
25:53¿en qué porcentaje lo graficarías que se redujo en La Plata?
25:59Y la vez pasada, cuando estuvimos haciendo las cuentas,
26:02estaba también en el orden del 3,2%, 3,3%.
26:07¿Y les preocupa?
26:09Nos preocupa porque ya viene muy continuo en el tiempo la caída.
26:14Entonces, en un momento debería frenar esta caída de la coparticipación,
26:23porque nosotros también tenemos que empezar a afrontar otro tipo de gastos
26:27que venimos pateando justamente para poder mantener los niveles de servicios
26:32que brindamos y de obra que estamos haciendo.
26:35Pero necesitamos que la recuperación sea y llegue en los impuestos nacionales
26:39y provinciales para que nos lleguen más recursos, obviamente.
26:42Por último, los economistas siempre dicen que una de las formas
26:47de dinamizar la economía y de crecer es atrayendo inversiones.
26:52En este contexto provincial y nacional que describís,
26:57¿cómo puede La Plata atraer inversiones que generen o den el contexto
27:04para la instalación de nuevas empresas y la creación de empleo genuino?
27:11Bueno, nosotros hay un plan de obra y un plan de inversiones.
27:15Desde un nivel, algo muy desafiante,
27:17es el planteo desde el punto de vista de que desde un nivel de gobierno
27:23inferior frente a contextos en varios circuitos que son muy adversos,
27:30¿de qué forma se puede encontrarle la vuelta también a esto?
27:34A ver, te lo hago desde la negativa en el sentido siguiente.
27:41Nosotros, ¿qué tipo de inversiones podríamos traer a la Ciudad de La Plata?
27:45Comodities no, porque tenemos sector productor de fruto y hortícola,
27:49con lo cual solamente podemos buscar inversiones para el congelado
27:55y empaquetamiento de ciertas frutas y hortalizas que producimos en la ciudad
27:59para poder exportarlos o distribuirlos en el interior de la provincia.
28:03Ahí tenemos un foco donde podemos buscar inversiones.
28:06Hay un diálogo con China.
28:07Ahora voy a llegar a eso.
28:09Ahora después, ¿qué otros sectores puedo traer yo a la Ciudad de La Plata
28:13para dinamizar?
28:14¿Qué es lo que podemos ofrecer?
28:17La industria en línea general, te conté recién,
28:19que no es el mejor momento para decirle a alguien,
28:21che, ven a invertir porque te va a ir bárbaro,
28:24porque justamente te estoy diciendo una nación y no lo estás haciendo.
28:27Otro sector que sí está dinamizando la economía es el sector transporte.
28:31Una cuestión de que hoy por hoy todos consumimos y compramos
28:35por plataformas, pero a su vez, con todo lo que es Bacamorte y minería,
28:41vos tenés también un boom de transporte y de movilidad de transporte,
28:45con lo cual vos tenés también acá un foco que es el aeropuerto,
28:48que vos ahí también tenés otro nicho por el cual podés ir a buscar inversiones
28:54que te generen algún tipo de desarrollo local.
28:58Y justamente ahí viene la parte que vos mencionabas recién.
29:01¿Dónde podés ir a buscar ese tipo de inversiones?
29:03Si Estados Unidos está abocado a una guerra, Europa está con el problema
29:07que ya venía de la guerra de Rusia con Ucrania,
29:10pero a su vez sus conflictos sociales, el único jugador que te puede venir
29:13a proveer de ese tipo de inversiones es China.
29:16Y el intendente fue a China justamente a buscar este tipo de inversiones,
29:21al sector transporte, al aeropuerto y al sector fruto y hortícola
29:26para darle las herramientas que necesita para poder dinamizar su sector
29:30y que no quede todo atrapado en la región capital y tercer cordón del conurbano.
29:34¿Y con qué resultados?
29:37Los platenses estaban muy ansiosos.
29:39Entiendo, pero ustedes entienden también que los chinos son una sociedad milenaria
29:43y que tienen sus tiempos.
29:44¿Y también van a esperar el resultado de las elecciones?
29:48No sé si necesitan tanto eso porque sí para ellos es un negocio poder instalarse
29:52en el Gran Buenos Aires, con lo cual eso es más relativo.
29:57Pero sí que ellos tienen sus formalidades, sus tiempos y demás,
30:01con lo cual no hay que tener demasiada ansiedad con esto,
30:05simplemente saber que los pasos se están dando para que estas inversiones
30:09puedan venir a la ciudad y llegar a desarrollar algunos sectores
30:13que entendemos que pueden tener algún tipo de...
30:16Y además, reforzar e industrializar el cordón fruto y hortícola que está...
30:20Es una demanda histórica.
30:21Es una demanda histórica.
30:23¿Por qué crees que...
30:24Porque esta idea hace 40 años también debió haber circulado.
30:29¿Por qué crees que en tantos años el cordón ya está en este estado?
30:37Porque hubo otros sectores que posiblemente le iba mejor
30:39y era más fácil financiar y dinamizar.
30:43Eso es una interpretación personal.
30:45Y aparte que todos los productores del cordón fruto y hortícola,
30:49en líneas generales, no están formalizados.
30:52Entonces es más difícil ir a pedir una inversión para un sector
30:55que el formalismo es bajo.
30:56O nos va a servir una línea de crédito...
30:59Sí, para un producto que no tiene trazabilidad, tal vez.
31:03Si no tenés papeles para demostrar la inversión que vas a hacer,
31:07quiénes son los que te consumen, quiénes son los que vas a venderle,
31:10etcétera, no te van a dar el crédito.
31:13Entonces hay una cuestión también ahí de fondo de cómo es el sector.
31:18Finalmente, Matías, ya te dije finalmente hace un ratito.
31:21Sí, sí.
31:21Estaba tomando nota de eso.
31:22Es un abuso.
31:24Pero sí, es cierto que el comercio en La Plata fue siempre un gran motor
31:33de la economía local y en los últimos años se ve cada vez más afectado.
31:40No paran de cerrar locales y marcas de todo tipo de rubros.
31:45¿En qué medida o en qué porcentaje vos podrías graficar esta caída
31:52y en qué situación creés que está ahora ese problema?
31:58No, obviamente que la situación es grave.
32:01En Provincia de Buenos Aires el consumo en el último mes creo que cayó 7%
32:06y eso replicado a ciudades como la nuestra, que tiene mucho consumo,
32:11es muy grave.
32:11De hecho, todos caminamos por el centro y vemos la cantidad de cierres locales
32:16que hay, es significativo.
32:19La cuestión es que volvemos a depender de las políticas nacionales
32:25que nos permitan tener mayor ingreso en el bolsillo para dinamizar esos sectores.
32:30Si no, es muy difícil.
32:33Realmente es muy difícil.
32:34Porque más allá de que nosotros tengamos la voluntad,
32:37nosotros también estamos sufriendo la caída de ingresos.
32:39Entonces tampoco podemos implementar algún tipo de política rupturista
32:44para dinamizar localmente el sector.
32:46Sí, La Plata no es una isla.
32:48Claro, estamos dentro de un contexto que ya contamos,
32:50provincial y nacional, que nos afecta.
32:53Entonces es muy difícil desde el gobierno local poder revertir eso.
32:58Obviamente que eso tiene que salir del gobierno nacional
33:01y nosotros, si la decisión es correcta,
33:04acompañar para que eso tenga un efecto acelerador en la ciudad de La Plata.
33:09Pero primero la señora tiene que ir al gobierno nacional.
33:12Matías, te vamos a seguir consultando.
33:14Muchas gracias por venir.
33:15Gracias a ustedes.