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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-11-04##
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NewsTranscription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Le grand débat du jour, aujourd'hui mon cher Patrick Roger est parti au RENT.
00:12D'ailleurs si vous êtes décidé d'aller au RENT ce soir, n'hésitez pas à le...
00:16Alors il faut venir quand même à Paris, donc j'ai un petit doute là-dessus.
00:19Mais enfin bon...
00:20En tout cas le laissez pas tout seul.
00:22C'est un salon de l'immobilier sur les dernières innovations dans tous les domaines,
00:28notamment pour essayer de faire des économies d'énergie, c'était assez intéressant.
00:31C'est utile.
00:32Il y a la domotique aussi, c'est pas nouveau vous allez me dire la domotique,
00:36mais c'est quand même...
00:38Non mais on progresse énormément.
00:40On a progressé énormément.
00:41C'est un problème.
00:42L'intelligence.
00:42Moi ça me fait peur, je sais pas si vous le faites.
00:44Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, c'est l'intelligence à l'intérieur de la maison.
00:46De la maison.
00:47Et que vous pilotez à partir souvent de votre téléphone, des applis.
00:51Le problème c'est quand vous n'avez plus de réseau chez vous, je sais pas comment ça marche,
00:54mais ça arrive de plus en plus.
00:58Non, réaliste, parce que ça arrive souvent malheureusement.
01:02Les élections à mi-mandat.
01:03Est-ce que vous êtes surpris par l'ampleur de la défaite de Donald Trump aux Etats-Unis ?
01:07On le rappelle, les démocrates ont remporté le contrôle de la Chambre des représentants et du Sénat
01:11lors de ces élections hier.
01:14Alors c'est quand même une grosse claque pour Donald Trump,
01:18parce qu'il pensait perdre l'un des deux, mais pas forcément en fait les deux,
01:23et pas de cette manière, bien sûr.
01:25En général, c'est vrai que les élections à mi-mandat, il y a une sanction du pouvoir qui est
01:30en place.
01:31Et là, c'est une sanction probablement un peu personnelle sur lui-même.
01:37Et puis, en un mot, et vous allez débattre,
01:41probablement aussi parce qu'il y a eu cette guerre déclenchée en Iran,
01:48et probablement qu'il faut intervenir contre l'Iran sur ce qui se passe.
01:52Mais évidemment, ça a déclenché une guerre de l'énergie,
01:57et les prix se sont envolés un peu partout dans le monde, y compris aux Etats-Unis.
02:01Esther, que disent nos auditeurs sur Youtube ?
02:04À la question, êtes-vous surpris par l'ampleur de la défaite de Donald Trump ?
02:08Vous répondez non à 71%.
02:10Ah oui ?
02:11Catherine nous dit non, vu les résultats des précédents présidents des USA au mid-terms.
02:16Son résultat n'est pas mauvais.
02:17Obama, par exemple, avait perdu 163 sièges.
02:20Trump est loin derrière.
02:22On a également Nicole qui nous dit non.
02:24Cela fait plusieurs mois que je me doute de l'ampleur de la baffe qu'il allait prendre
02:27depuis l'enlisement du conflit iranien.
02:30Et au contraire, Jean-Luc, lui, nous dit
02:32je ne suis pas un adversaire de Donald Trump
02:34qui a tout de même amélioré nettement les revenus moyens des Américains
02:38qui semblent un peu l'oublier.
02:40Merci beaucoup, Esther.
02:41C'est vrai parce que les prix ont augmenté
02:42et ont permis à certains Américains de gagner plus.
02:47Mais, dans le même temps, tout est plus cher.
02:50Ce n'est pas suffisant.
02:50Tout est plus cher.
02:52Samuel Botton.
02:53Il convient de remettre peut-être un peu de contexte historique dans tout ça.
02:57Donald Trump a été réélu sur un vide.
02:59Ce vide, quel est-il ?
03:01Biden, qui était inapte.
03:02Et Kamala Harris, qui n'a jamais réussi à susciter une quelconque forme d'adhésion.
03:08Moi, pour tout vous dire, ça va bientôt faire deux ans et demi que je suis sur les vraies voies.
03:11Et j'ai souvenir d'une séquence qui a duré à peu près six mois, huit mois,
03:14où pas une seule semaine, nous ne parlions pas de Donald Trump,
03:17de ses déplacements à l'international,
03:19de ce qu'il faisait, de cette communication où il disait
03:21j'ai stoppé la guerre en Ukraine,
03:23j'ai stoppé le conflit au Moyen-Orient, en Israël-Palestine,
03:26nous allons mettre la Chine au pas, et plein de séquences de communication où il apparaît comme grand gagnant.
03:32Sauf que dans les faits, il ne s'est rien passé.
03:33Et puis surtout, il s'est fourvoyé sur un point très important.
03:36Donald Trump, il a été élu, certes par défaut,
03:40mais sur un sentiment très clair de la population américaine déjà à l'époque,
03:43c'est le sentiment de déclassement.
03:45De déclassement social, économique, et même du pays à échelle du monde.
03:49Il a répondu par un discours d'identité.
03:53Qu'est-ce que c'est qu'être américain ? Qu'est-ce que c'est que notre identité ?
03:56Finalement, un discours très identitaire.
03:58Mais c'était la mauvaise réponse à apporter.
04:00Aujourd'hui, il s'est mis tout seul dans une guerre d'inflation des prix,
04:03et il se fait sanctionner naturellement.
04:05Alors, la défaite, j'entendais certains des auditeurs dire
04:08« Oui, mais ça arrive, ça arrivait à Obama ».
04:10Je ne suis pas sûr que ce soit arrivé à Obama dans de telles proportions.
04:13On est peut-être sur la claque au mid-terme la plus historique du pays.
04:17Et oui, je pense qu'on est au bout du chemin de Donald Trump.
04:20Il laissera finalement une trace d'image dans l'histoire,
04:24mais sur les grandes réformes et les aspects structurants.
04:27Malheureusement, en demanda, il n'y a rien.
04:29Philippe Bilger.
04:31Malheureusement, j'allais dire, il va continuer à avoir beaucoup de pouvoir.
04:35Et quand on compare au passé...
04:37Pourquoi malheureusement ?
04:37Parce que tout de même, on a depuis un an ou deux...
04:43Je ne veux pas être offensant pour les États-Unis,
04:47mais on peut se demander si Donald Trump avait...
04:51Aujourd'hui, je ne parle pas de sa réélection à l'étoffe
04:55pour être un président cohérent et efficace.
04:59C'est d'autant plus dramatique qu'on a du côté de la Russie,
05:02un cynique absolu qui est d'une habilité diabolique.
05:07Mais je suis frappé de voir à quel point, vous l'avez dit Samuel,
05:12les précédents présidents ont connu des déconvenus de même nature.
05:16Mais là, chez beaucoup de Français, me semble-t-il,
05:20il y a plus qu'un constat d'objectivité devant ce qui s'est passé.
05:27Mais on est très heureux, tout de même,
05:29de voir que cet homme qui pose des problèmes psychologiques et politiques
05:35ait subi cette déconvenue.
05:37Et ma seconde surprise, c'est qu'il ait accepté sa défaite.
05:41Oui, très clairement.
05:43En saluant même les démocrates.
05:45Oui, bien joué, bien joué.
05:47Vous avez bien joué, on l'a entendu ce matin sur ce radio.
05:49Est-ce qu'elle était tellement éclatante qu'il ne pouvait pas faire autrement ?
05:52Ou est-ce que peut-être ça induit un zeste de rationalité ?
05:56On va devoir composer, quoi.
05:58Attendez, il n'a pas dit son dernier mot.
05:59Ce n'est pas forcément le début de la fin du Trumpis.
06:02Il ne faut pas aller trop vite parce que certains disent
06:04oui, ça y est, c'est fini, etc.
06:06Ce n'est pas totalement terminé.
06:07Lui, il l'explique en disant qu'il n'avait pas sa photo sur les bulletins.
06:10Même s'il leur avait dit, faites comme s'il y était.
06:13Oui, c'est ça.
06:150826 300 300 direction Morangis avec Eric.
06:18Bonsoir Eric.
06:19Bienvenue sur Sud Radio.
06:20On est ravis de vous accueillir.
06:22Bonsoir.
06:24Alors moi, personnellement, je ne suis pas du tout surpris.
06:27Bon, je connais un petit peu les Etats-Unis, un petit peu.
06:32Ce qui ne m'étonne pas, c'est que les minorités ont changé.
06:36En fait, c'est le vote des minorités qui a fait basculer, pour une part en tout cas, le vote.
06:44C'est très important.
06:46C'est vrai pour les latinos.
06:47C'est vrai pour les noirs.
06:49Il y a beaucoup de noirs qui ont voté républicains quand même.
06:51Et tout a changé.
06:53Et là-dessus, il y a des revendications qui sont anciennes et qui sont portées aussi par ces minorités.
07:00Je pense notamment au maire de New-York.
07:03Je ne me rappelle plus de son nom.
07:06Voilà.
07:07Où il y a une dimension sociale qui est montante quand même aux Etats-Unis.
07:12Donc moi, je ne suis pas du tout surpris parce que quand on connaît un petit peu la mairie du
07:16Nord,
07:16où en fait, on met la main au portefeuille pour tout et n'importe quoi, en fait,
07:20il y a des minorités qui sont dans la difficulté.
07:23Là-dessus, on rajoute bien sûr la politique migratoire de Trump.
07:28Moi, personnellement, je ne suis pas du tout surpris.
07:31Et après, moi, j'ai assisté à des, on va dire, des altercations, on va dire ça comme ça,
07:36entre Canadiens et Américains à propos de ce que fait le président Trump.
07:45Bon, je peux vous dire que c'était chaud, quoi.
07:49Les propos qu'il a tenus, à propos du Canada, à propos de tout un tas de choses.
07:54Tout ça, les Américains ne sont pas idiots.
07:56Ils le voient quand même à l'extérieur.
07:58Ils voient un petit peu comment ils sont perçus.
08:00Alors, quand on cumule tout, moi, ça ne m'étonne pas.
08:04Ça ne m'étonne pas du tout.
08:06Parce que vraiment, c'est...
08:07Bon, évidemment, tout le monde sait que la vie de l'Ouest, c'est plutôt républicain quand même.
08:12Mais il ne faut pas le perdre de vue, ça.
08:15Les gens, vraiment, non, les Américains ne sont pas plus têtes que d'autres.
08:19Oui.
08:20Après, il a été élu sur des promesses.
08:21Aujourd'hui, le problème, c'est son bilan, finalement.
08:24Je suis frappé de voir à quel point Samuel et notre auditeur font des analyses qui me paraissent pointues.
08:32Alors que, par exemple, j'avais tendance à focaliser sur le déséquilibre de Trump.
08:40Par exemple, le fait que, sur le plan de la politique internationale, j'ai l'impression qu'il agit ou
08:49réagit comme un enfant.
08:51Je me souviens de ce qu'il a dit à propos de l'Iran encore récemment.
08:56Ah, attention, je risque de devenir méchant, moins gentil.
09:02C'est tout de même assez extravagant comme raisonnement.
09:07Il y a un point qui est très intéressant et très comparable à la France.
09:11Quelle est la différence aujourd'hui entre un citoyen français et américain ?
09:15Le citoyen américain, il consomme à crédit.
09:17C'est-à-dire, aujourd'hui, on se retrouve face à un pays qui a des habitudes de consommation énormes,
09:22mais des citoyens qui dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas.
09:26C'est-à-dire, aux Etats-Unis, c'est très courant dans les familles d'avoir 4, 5, 6 cartes
09:29de crédit différentes dans des banques différentes,
09:31d'être à crédit, c'est-à-dire de dépenser de l'argent qu'on n'a pas,
09:34et de continuer à vivre comme ça ainsi de suite et le rembourser par la valeur travail.
09:37En France, on a ce genre de situations, mais qui ne sont pas autant poussées à l'extrême.
09:42Et finalement, je pense qu'on est face à deux populations qui sont animées par ce même sentiment de déclassement.
09:47Vous avez parlé de politique internationale, Philippe.
09:49C'est vrai qu'on pourrait être tenté d'y trouver des réponses dans ce résultat,
09:53mais les réponses, elles ne sont pas sur la politique internationale.
09:56Trump et un Américain moyen lambda,
09:58ils regardent ce qu'il peut mettre dans son panier de courses à la fin du mois,
10:00combien ça lui coûte les charges, les assurances...
10:03C'est vrai, mais quand même, la politique internationale et sa politique internationale,
10:07il a joué au poker.
10:10Il a joué au poker sur l'Iran.
10:13Non mais sur l'Iran, il a joué au poker.
10:15Il s'est dit, j'y vais et je vais triompher assez vite.
10:20Et il en était convaincu,
10:22contrairement à G.D. Evans, le vice-président,
10:25qui lui a émis des réserves assez vite,
10:27par rapport à ça, je crois.
10:29Il n'a pas voulu suivre Israel.
10:32Il disait que c'était extrêmement dangereux.
10:33Donc, si Trump avait réussi d'une manière ou d'une autre avec l'Iran,
10:38je pense qu'il gagnait.
10:40Il savait que quoi qu'il en soit, ça allait être très difficile à ses mid-terms.
10:44Il a joué un peu au poker avec l'Iran.
10:47Il n'a pas gagné la guerre contre l'Iran,
10:52puisque c'est toujours en cours.
10:54Et probablement, il le dit, il l'a dit lui-même,
10:57que la guerre en Iran l'a fait perdre.
10:59Pourquoi ? Parce qu'il y a un emballement des prix, etc.
11:02Et que lui, il avait en tête toutes ses guerres
11:06pour redonner la puissance aux États-Unis.
11:09L'Iran, bien sûr.
11:11Et puis l'autre, lors de sa réélection, sur la Chine.
11:15Quand il avait dit, moi je vais taxer la Chine,
11:19les Européens, je vous taxerai aussi.
11:23Fondamentalement, on se disait, mais c'est quoi ce fou ?
11:25Et sur le fond, la forme, il n'y a pas raison,
11:29mais sur le fond, il avait sans doute raison
11:31de se dire, attention, on va être complètement encerclé
11:35et mangé, entre guillemets, par l'économie chinoise,
11:39ce qui était en train de se produire.
11:43Et donc, c'est pour ça qu'il a déclaré cette guerre à la Chine,
11:45parce qu'il voulait protéger son pays.
11:48Sauf qu'évidemment, là aussi, ça n'a pas complètement marché,
11:51puisque du coup, les prix ont augmenté,
11:54puisqu'il y a eu moins de produits chinois,
11:55même s'il y en a toujours, et il a perdu.
11:57Donc c'est vrai que sur le plan international,
12:00il a joué à deux fois,
12:01et deux fois, il a en partie perdu,
12:04et ça s'est retrouvé dans le caddie de l'Américain moyen.
12:08Mais Patrick, on a le temps ?
12:10Oui, allez-y, un petit peu.
12:12Je suis frappé de voir à quel point,
12:15parce que probablement,
12:16vous connaissez mieux que moi la réalité américaine,
12:20vous n'êtes pas sur une ligne
12:23qui prêterait à Trump des dessins totalement erratiques, quoi.
12:28C'est-à-dire ?
12:29C'est-à-dire totalement désordonnés.
12:34Vous analysez ça de telle manière
12:36qu'on a l'impression de dessins incohérents écrits.
12:40Non, mais oui, parce que...
12:41C'est un mauvais calcul de Trump.
12:44Certes, il provoque en permanence,
12:48à travers des déclarations qui paraissent...
12:50Mais même des vacs, il va...
12:54Il change d'avis sur l'Ukraine de manière scandaleuse.
12:59Il n'en change pas complètement d'avis.
13:01Il essaie à chaque fois de trouver...
13:03Une porte de sortie.
13:04Voilà. Non, mais des deals.
13:06Et d'ailleurs, puisqu'on parlait du livre de Françoise Degoy tout à l'heure,
13:10sur les conversations avec Emmanuel Macron,
13:13il y a un échange qui est très intéressant,
13:14vous le lirez, Philippe,
13:16où il parle de Macron
13:18et Macron ne prend pas
13:21Trump pour un fou.
13:22Il dit... Il fait en permanence des deals.
13:25C'est vrai.
13:26Il y a toujours des deals.
13:28C'est un chef d'entreprise à la base.
13:29Oui, c'est un entrepreneur, etc.
13:31Et sa famille fait beaucoup de deals.
13:33Et sa famille en fait beaucoup de deals.
13:36Oui, bien sûr.
13:36Mon dernier point de conclusion en une phrase.
13:38Tout a été dit. Maintenant, ça nous ramène à un autre point.
13:41C'est qu'aujourd'hui, les Etats-Unis se retrouvent face à un vide politique.
13:45J'ai du mal à croire que Vance puisse prendre la suite
13:47ou que les Américains adhèrent.
13:49Et de l'autre côté, malheureusement,
13:50pour l'instant, pour moi, il n'y a personne.
13:52Il y a une nouvelle génération des démocrates.
13:54Il y a une nouvelle génération.
13:55Et les démocrates, on disait hier,
13:57ils ont aussi probablement réussi à se refaire un peu la cerise,
14:00comme l'on dit,
14:01parce qu'ils ont abandonné le chapitre trop wokiste
14:06pour être sur un chapitre un petit peu plus d'inégalité sociale.
14:10Ce qui les a ramenés peut-être un petit peu dans le droit chemin,
14:13pour certains.
14:16Allez, restez avec nous dans un instant les cartes blanches
14:18et vous pouvez continuer d'appeler 0826 300 300.
14:22On est ensemble jusqu'à 20h.
14:23Bien entendu.
14:23avec nous.
14:24...
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