- hace 11 minutos
En diálogo con Exitosa, el doctor Miguel Estrada, decano de la Facultad de Ingeniería Civil de la UNI, advirtió sobre el riesgo de inundaciones en Lima ante las lluvias asociadas al fenómeno El Niño. El especialista señaló que es necesario actuar de manera inmediata después de las precipitaciones para mitigar sus efectos y reducir los daños.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Actuando de manera inmediata después de que ocurra la lluvia intensa.
00:05Por ejemplo, en las vías, ¿qué cosas hay que hacer?
00:08Mandar a los hidrojetos, a las bombas, a desaguar el agua en posada.
00:12Esto por dos cosas.
00:13Número uno, rehabilitar la continuidad del servicio,
00:18rehabilitar el servicio, perdón, asegurando la continuidad de este servicio.
00:24Número dos, el otro problema, Nicolás, es el problema sanitario.
00:28El problema sanitario, ¿en qué consiste?
00:31En que esas aguas en posadas, con el calor, producen los mosquitos que contagian el vengue.
00:38Nos vamos a enlazar vía Zoom con Miguel Estrada,
00:41él es decano de la Facultad de Ingeniería Civil de la Universidad Nacional de Ingeniería
00:45y estamos conectados también con el ingeniero geógrafo Freddy Morán.
00:48Muy buenos días, ambos.
00:52Buenos días.
00:54Yo decía al comienzo del programa del día de hoy, ingenieros,
00:59hay que tomar notas, digamos, ¿no?
01:01No solo de las responsabilidades, de las negligencias y de por qué estamos expuestos a esta situación.
01:07Ahorita hay que apechugar y resistir esta emergencia.
01:11Pero al día siguiente que acabe esto, hay que ponernos a hacer lo que no se ha hecho.
01:15Y la pregunta que les hago es, ¿qué es lo que no se ha hecho y que debería hacerse?
01:20Comencemos con el ingeniero Estrada.
01:24Bueno, ya tenemos que aceptar que la ciudad se va a inundar
01:28y lo que tenemos que hacer en este momento es las actividades de mitigar los efectos.
01:35¿Qué significa mitigar los efectos?
01:37Que, por ejemplo, las vías no pierdan operatividad,
01:41los colegios, hospitales tampoco pierdan operatividad,
01:44que el sistema de agua y desagüe no pierdan operatividad.
01:48Muy bien, ¿cómo hacemos esto?
01:50Actuando de manera inmediata después de que ocurra la lluvia intensa.
01:55Por ejemplo, en las vías, ¿qué cosas hay que hacer?
01:57Mandar a los hidrojetos, a las bombas, a desaguar el agua en posada.
02:01Esto por dos cosas.
02:03Número uno, rehabilitar la continuidad del servicio,
02:08rehabilitar el servicio, perdón, asegurando la continuidad de este servicio.
02:13Número dos, el otro problema, Nicolás, es el problema sanitario.
02:18El problema sanitario, ¿en qué consiste?
02:20En que esas aguas en posadas, con el calor,
02:23producen los mosquitos que contagian el dengue.
02:26Entonces, acá en el Perú ya hemos visto ya,
02:28está la evidencia de que el dengue en el Perú, en muchos casos, es mortal.
02:33Entonces, tenemos que actuar de manera previniendo
02:38previniendo y actuando, teniendo la maquinaria adecuada
02:42en estos lugares donde ya sabemos que se va a pasar el agua.
02:44Ahí yo tengo una pregunta, doctor Estrada.
02:48Pones el hidrojet, sacas el agua, por ejemplo,
02:50que esté en posada frente al hospital de emergencia de Bielsabor.
02:55¿Dónde la disparas?
02:56Porque la tendencia de la gente a incluso levantar los buzones de desagüe
03:01para que el agua se vaya por ahí, y eso es un error, ¿no?
03:04O sea, tiene que estar...
03:05Levantar acá.
03:06¿No?
03:07Sí, por favor, acá un llamado a la comunidad.
03:10Fuerte y seriamente les digo,
03:12no abran la tapa de los buzones para que por ahí discurra el agua de lluvia.
03:18Ese es el peor error que se puede cometer al momento de una inundación.
03:23Las alcantarillas o desagües están diseñadas para eso,
03:26para llevar aguas servidas hacia un colector
03:30que luego van a una planta de tratamiento de aguas residuales.
03:34Primero, no tienen capacidad para esa cantidad de aguas, para ese caudal.
03:40Y segundo, se van a obstruir y atorar esas tuberías,
03:45y lo que se va a generar es un problema mayor todavía,
03:48donde no solamente en las viviendas van a haber inundación por agua de lluvia y barro,
03:52sino también sería inundación por agua, barro y contaminación,
03:57una fuerte contaminación, así que no se puede hacer eso.
04:00Y ya se sabe.
04:02Ahora, ¿dónde desaguamos?
04:04¿Dónde se puede desaguar?
04:05No se puede desaguar directamente en un curso de río, en el río Rimac.
04:09Hay parques, por ejemplo, hay parques donde se puede también utilizar
04:14como zonas de depósito de agua.
04:18Por ejemplo, en Tosica ya se han identificado algunos parques
04:22que se van a inundar, está bien, se van a inundar.
04:25Luego se limpia, se recupera el parque y volvemos a la vida normal.
04:30Entonces, sí hay que aceptar que vamos a sufrir estas inundaciones.
04:35Y como tú bien dices, para terminar acá tu respuesta,
04:38esa agua, ¿a dónde la vamos a llevar?
04:40Entonces, ya se tienen que identificar los lugares donde se van a desaguar
04:44los más cercanos a la zona de inundación,
04:47porque con un camión, cisterna, no solamente vamos a poder desaguar el agua,
04:53de repente vamos a intentar tres, cuatro o cinco.
04:56Entonces, ya identificar dónde van a ser, digamos, esas zonas de desaguar.
05:00Porque, por ejemplo, en el Cemposa, el bypass del 2 de mayo,
05:05que está debajo del 2 de mayo, ¿a dónde voy a desaguar?
05:07Fácil, pues el río Ríman está ahí al costado.
05:10Entonces, ese curso de agua no hay ningún problema,
05:12desaguamos al río Ríman, ¿no?
05:13Porque esa agua no está contaminada.
05:16Doctor Estrada, disculpe que lo interrumpa.
05:18Tenemos que ir a la pausa.
05:19Le rogaría que se mantenga conectado, igual que el ingeniero Morán.
05:24Regresamos inmediatamente con ustedes tras la pausa, por favor.
05:26Porque son las nueve y veintinueve de la mañana y tenemos que ir a un corte.
05:29Volvemos.
05:30Regresamos a nuestra entrevista.
05:31Mil disculpas a los ingenieros.
05:35Freddy Morán está también con nosotros.
05:37Hemos escuchado al ingeniero y doctor Miguel Estrada,
05:41decano de la Facultad de Ingeniería de la UNI.
05:44Freddy Morán es ingeniero geógrafo.
05:48Freddy, ¿qué dirías tú de lo que está pasando?
05:53Bien, Nicolás, buen día.
05:56Esperemos que te esté escuchando correctamente.
05:58Perfectamente.
06:00Sí, sobre la situación que viene ocurriendo,
06:02definitivamente ya sabemos que no es reciente,
06:05como indicaste hasta el inicio,
06:06y va a seguir ocurriendo también, ¿no?
06:08Porque en principio las lluvias no van a dejar de realizarse, ¿no?
06:13No solamente ahora en este fenómeno niño,
06:16sino también en situaciones más adelante, ¿no?
06:18La situación es más bien cómo nos preparamos.
06:21Bueno, tenemos escenarios diferentes, ¿no?
06:23En principio, el 29 de mayo de este año se aprobó, ¿no?
06:27La política y también, pues, ¿no?
06:31El proceso, ¿no?
06:32De lo que viene a ser el programa integral de drenaje pluvial, ¿no?
06:36El Drenamás, que indicaron que justamente el 28 de julio
06:40que esto se iba a adelantar para hacer un aceleramiento
06:43de todo este proceso.
06:44Sin embargo, el 29 de mayo, según lo que indica la normativa,
06:49es lo que el decreto supremo 009 del 2026,
06:53lo que indica es que en 180 días ya tiene que estar aprobada, ¿no?
06:58El plan nacional de drenaje pluvial.
07:01Estamos a prácticamente puertas, ¿no?
07:04De cumplir estos 180 días,
07:06y entonces recién se ha hecho la propuesta de este plan.
07:11Vamos a ver, pues, en qué procesos así llega o no llega a cumplir.
07:14Ahora ese es el plan,
07:15pero luego vienen los planes integrales, ¿no?
07:18Por cada espacio territorial.
07:21Es ahí donde se tiene que trabajar, digamos,
07:24de una manera mucho más acelerada,
07:26porque no nos va a alcanzar, digamos,
07:28los tiempos, ¿no?
07:29En este proceso, ¿no?
07:30Entonces, ahí tenemos una situación muy compleja,
07:34donde los planes no están llegando de acuerdo
07:39a lo que el alcance de drenaje pluvial,
07:41porque no puede hacerse planes por distrito.
07:43Ya estamos viendo lo que ocurre nomás en Lima
07:45y en otras partes de nuestro país.
07:47Estos planes tienen que ser interdistritales.
07:50Asimismo, también es importante, Nicolás,
07:53indicarnos que se tiene que trabajar,
07:56digamos, de una situación con soluciones
07:59basadas en la naturaleza.
08:00Todo este impermeabilización que está habiendo
08:03en los incendios,
08:04esto está teniendo, digamos,
08:06una repercusión en la actualidad.
08:08Donde vemos los bypass,
08:10o donde vamos a ver, de repente, sótanos,
08:12donde se van a inundar en todo Lima.
08:16También es importante caracterizar, ¿no?
08:18La diferencia que tiene que haber
08:20entre Lima Sur, Lima Norte, Lima Centro, Callao, ¿no?
08:24Y Lima Este, ¿no?
08:25Donde la situación es mucho más compleja, probablemente.
08:28Entonces, ahí tiene que hacerse un análisis
08:31mucho más liderado por el Ministerio de Vivienda,
08:35mucho más integral, ¿no?
08:37Y en el caso de la Municipalidad de Lima Metropolitana,
08:39que es el espacio donde nosotros nos encontramos,
08:42el Plan MAM al 2040 indica tres fases
08:46en las cuales se debe de trabajar.
08:48Entonces, estas también tienen que integrar
08:50un proceso de aceleramiento, ¿no?
08:53Y, obviamente, también es importante
08:55lo que hace un momento indicó el doctor Estrada, ¿no?
08:57Lo, el sistema de alcantarillado de saneamiento
09:00no es para el drenaje pluvial.
09:03En ese sentido, tiene que tratarse de otra forma, ¿no?
09:07Entonces, y anoche, miren lo que hemos visto,
09:10las hidrojetes en Vía Salvador, ¿no?
09:11Dos de las hidrojetes se terminaron inundando, ¿no?
09:15O sea, ya no pudieron ni siquiera extraer
09:16y ni siquiera salir de la zona donde estaban
09:19haciendo la extracción de esta agua pluvial, ¿no?
09:23Y que finalmente se combinó con, realmente,
09:26con los, con el desagüe, ¿no?
09:28Claro, lo que resulta impresionante es, digamos,
09:32en Lima uno podría entender que no ha sido
09:35una prioridad lo del drenaje pluvial
09:37porque es una ciudad donde normalmente no llueve,
09:39pero en Tumbes, ¿no?
09:41Es una cosa de locos que no se haya pensado
09:45siquiera en el drenaje pluvial.
09:46Ahora, lo que tenemos que, yo creo que está claro,
09:49es enfrentar una emergencia, ¿no es cierto?
09:51Tenemos una urgencia adelante, ¿no es cierto?
09:54Efectivamente.
09:55Y, digamos, no hay que ser un adivino
09:59para prever dónde se van a producir
10:01las acumulaciones de agua y, por lo tanto,
10:04la disposición de las bombas debería ser
10:06inmediata en aquellos lugares apenas se inunden
10:10y los destinos y los desfogues también, ¿no?
10:13O sea, eso debería estar mapeado.
10:15La pregunta es, ¿está mapeado o no, doctor Estrada?
10:18Y Freddy, ¿esto está mapeado o no?
10:21En el caso de Lima.
10:24Bueno, en el caso de Lima no está mapeado, ¿no?
10:28No tenemos esta situación.
10:30Lo que se tienen son puntos donde se va, digamos,
10:33haciendo las convergencias de estas inundaciones.
10:36Es ahí donde se están haciendo, digamos,
10:38las diferentes recolecciones, ¿no?
10:40Ahora, entendamos que no siempre van a ser
10:43los mismos puntos.
10:44Estos parían también de acuerdo a la cantidad
10:47de precipitaciones que va dando, ¿no?
10:49Porque, ojo, que no todos, no todo el clima es homogéneo, ¿no?
10:54Mira, nosotros, o sea, un ejemplo nomás, ¿no?
10:56El otro día yo salía de la universidad, ¿no?
11:00Y después de editar clases, 10 de la noche,
11:03entonces, en la universidad estaba lloviendo.
11:07Avancé unos 10 minutos, 10 minutos de la universidad
11:11y estaba totalmente seco.
11:12No había absolutamente nada, ni siquiera garúa.
11:16Entonces, esa es la diferencia que estamos viendo
11:18de los microclimas, en el cual tenemos que,
11:21lo que indicaba, ¿no?
11:22Hacer un tratamiento de forma integral, ¿no?
11:24Entonces, la situación es muy compleja.
11:27Ya nosotros hemos tenido inundaciones
11:29en los niños anteriores, en el caso de Lima, ¿no?
11:33Y sobre ello, pues, se tiene que analizar
11:35el tema de la geografía, ¿no?
11:37Cómo se va a discurrir y tratando en función
11:40a las tres cuencas que tenemos,
11:43sobre todo en Lima Metropolitana, ¿no?
11:45Entonces, esa es un poco la recomendación
11:47hacia los tomadores de decisiones, ¿no?
11:51Yo quisiera que terminemos con el doctor Miguel Estrada,
11:55de cargo de la Facultad de la UNI.
11:58¿Cómo, doctor Estrada, podría resumir usted
12:01las recomendaciones?
12:03¡Escolosa!
12:05De lo que hay que hacer.
12:07Así es.
12:09Número uno, trabajos de mitigación.
12:12Las autoridades locales, municipalidad metropolitana
12:16y municipalidades distritales,
12:19estar preparada con equipamiento
12:21para inmediatamente actuar
12:23y resolver el problema de los aniegos.
12:26Número dos, eso por dos razones, ¿no?
12:29Para reactivar la operatividad del servicio
12:32y sobre todo no acumular agua
12:34para protegernos del dengue.
12:35Número dos,
12:38los trabajos ya preventivos posteriores.
12:41Por ejemplo, en las quebradas
12:42de Lurigancho, Chosica,
12:44la descolmatación de algunos lugares
12:47donde ya hay mallas dinámicas
12:49y la instalación de mallas dinámicas
12:51para la siguiente avenida de los huaicos
12:55o la actuación de las quebradas.
12:56Número tres, vamos a aprender
12:59dónde van a ver,
13:00lo que acaba de decir el ingeniero Morán,
13:02vamos a ver dónde se van a concentrar las aguas.
13:05Entonces, ya en la ciudad de Lima
13:07ya está haciendo el laboratorio
13:08para identificar dónde van a estar
13:11esas zonas de inundación
13:12para el próximo fenómeno del niño,
13:15la próxima activación de una gran lluvia.
13:17Entonces, trabajar ya con esos puntos
13:19para iniciar los trabajos
13:21de prevención ya posteriores.
13:24Entonces, que nos sirva de lección
13:26lo que vamos a pasar estos días
13:28para ya empezar ese plan nacional
13:31o ese plan metropolitano
13:33de drenaje de la ciudad de Lima.
13:35No nos quedemos con los brazos cruzados
13:36y acá es un trabajo...
13:37El tema de Indecin, ¿no?
13:39La defensa civil es tarea de todos.
13:41También hay una participación
13:42muy importante de la población,
13:44qué cosas es lo que tiene que hacer,
13:46por ejemplo,
13:46cuáles son las rutas de evacuación
13:48y los lugares de refugio
13:49que tienen que ser previamente identificados
13:52para mitigar el efecto de estas inundaciones.
13:56Claro, porque ahora estamos hablando
13:57de la acumulación de agua,
13:58pero el siguiente capítulo
14:00van a ser los guaycos,
14:01los deslizamientos,
14:02porque va a llover,
14:02como dice el dicho,
14:04sobre mojado.
14:05Y ahí sí la cosa se va a poner
14:07peor de lo que está ahora.
14:09Muchas gracias a ambos por atendernos.
14:10Han sido muy gentiles.
14:13Les agradezco por su participación
14:14en el programa el día de hoy.