00:00A pesar de que el 86% de la población mexicana utiliza internet y el 76% de los adultos
00:05cuenta con algún producto financiero,
00:06el efectivo continúa siendo el principal medio de pago en el país.
00:10El investigador de la Universidad Iberoamericana, Pablo Kotler, advierte que las plataformas digitales CODI y DIMO
00:15han tenido una adopción limitada, a diferencia de Brasil y Perú, donde los pagos electrónicos se han popularizado.
00:22Y bueno, precisamente para hablar de esto, saludo al doctor Pablo Kotler, profesor investigador del Departamento de Economía del Ibero.
00:28Bueno, ¿cómo estás, Pablo? Buenas tardes.
00:30Muy buenas tardes.
00:32Bueno, Pablo, pues la verdad es que ha sido todo un tema, ¿no? El tema de la digitalización, el tema
00:37de los pagos,
00:38también el tema de entender la sociedad en la que estamos, también cuánto efectivo hay en flujo,
00:45el tema de la economía informal, que es más del 55% aquí en nuestro país,
00:49y que hay que decirlo, las economías y también el tipo de negocios regularizados,
00:54no es lo mismo lo que veíamos ahorita en Brasil, ahorita podremos andar un poco en Canadá y Estados Unidos,
00:58que me parece que también parte de esta región norte pudiera ser importante, pero, ¿cómo lo ves?
01:06Mira, efectivamente hay un gran uso del Internet,
01:11y efectivamente muchas personas, un gran porcentaje de las personas tienen un producto financiero formal,
01:19pero tenemos que saber qué tipo de productos financieros formales disponen de esos productos,
01:25lo cual no quiere decir que los estén usando.
01:27Por ejemplo, yo lo que hice fue el ejercicio de decir, bueno, ¿qué tal si elimino de ese número del
01:3376%
01:35todos aquellos que su único producto financiero es una tarjeta bienestar?
01:41¿Qué tal si elimino a todos aquellos que el único producto financiero que tienen es una tarjeta para pensión?
01:48Y si elimino también, ¿qué tal si elimino a todos aquellos cuyo único producto financiero es una cuenta de Afore?
01:57A lo que termino es que solamente el 63% tiene un producto financiero en el cual puede ahorrar,
02:07o puede ser un medio para pedir prestado.
02:10Entonces, número uno, el verdadero, la verdadera tenencia de productos financieros que sirven para ahorrar y pedir prestado es ligeramente
02:19más baja.
02:21Ahora, ¿yo puedo tener un producto financiero?
02:24Eso no quiere decir que lo voy a usar y voy a sustituir el uso del efectivo.
02:31El efectivo se usa por muchos motivos, y creo que el gobierno no está considerando esa posibilidad.
02:39Se usa efectivo, número uno, porque es fácil de usar.
02:43No requiero internet, no requiero baterías, no requiero conocimientos tecnológicos.
02:50Se usa efectivo porque desconfío de los bancos y de las instituciones financieras que me quieren dar una tarjeta de
02:57débito o de crédito.
02:58Hay un temor al fraude.
03:01Uso el efectivo, mucha gente usa el efectivo porque es una forma de ser disciplinado en su gasto.
03:07Es decir, es el temor a tener una tarjeta de crédito y comenzar a gastarla y al final del día
03:12no darse dado cuenta cuánto se ha utilizado.
03:17El efectivo se usa mucho también por temas de anonimato.
03:22Nadie sabe en qué estoy gastando, y dentro de ello, obviamente, también entra todo el tema relacionado con negación.
03:29Es decir, yo prefiero usar efectivo si es que tengo un negocio ilícito, por ejemplo.
03:34Es decir, obviamente voy a estar usando efectivo.
03:38Entonces, hay muchas causas por las cuales se está usando el efectivo.
03:41No es simplemente porque soy informal.
03:45Es decir, es un problema multifactorial.
03:49Y libero, y libero, pero discúlpeme.
03:51Y el gobierno lo que cree es que obligar a la gente, o mejor dicho, decir a los negocios,
04:00ya no puedes permitir que te paguen con efectivo, va a resolver todos esos problemas.
04:07Entonces, eliminar el uso del efectivo por medio de una ley trae costos para los pequeños negocios.
04:17Porque, bueno, si mi negocio tiene un margen de rentabilidad muy baja, por ejemplo,
04:23pues, ¿cómo voy a cubrir todos los costos asociados al uso de tarjeta?
04:30Hay, obviamente, un pequeño negocio que comienza a aceptar tarjeta,
04:35pues, también tiene que aprender a cómo utilizarla bien para no equivocarse.
04:40Las personas, al mismo tiempo, también pueden tener miedo a tener una tarjeta,
04:45como le digo nuevamente, de problema de desconfianza.
04:48Entonces, la pregunta es, si queremos que se hagan más uso de pagos digitales,
04:57no es necesariamente...
04:59La ley puede ayudar, pero no quizás va a ser el gran cambio que el gobierno está esperando.
05:05La pregunta es, ¿por qué yo, persona que trabaja en el sector informal,
05:11que no todo mi negocio, mi trabajo es totalmente lícito,
05:16quisiera pasarme y comenzar a usar pagos digitales?
05:21¿Qué gano con ello?
05:23Y yo creo que el gobierno se está olvidando de esa parte.
05:27Si el gobierno de verdad quisiera conseguir una mayor inclusión,
05:32un mayor uso de pagos digitales, ¿qué es lo que debería hacer, creo yo?
05:37Número uno, si va a poner la ley, yo no lo pondría en gasolineras.
05:44Yo no lo pondría en peaje, para empezar.
05:48¿Por qué?
05:49Porque ahí hay muchas personas que transitan por carreteras
05:54y muchas personas que compran gasolina,
05:57que son personas honestas y no van a sacar una tarjeta de crédito fácilmente
06:03y conseguir también abrir una cuenta, por más que se hayan reducido los costos,
06:10implica toda una serie de transacciones, toda una serie de burocracias
06:15que mucha gente no tiene tiempo para ello.
06:18Yo, si a mí me dijeran, vamos a obligar a que los negocios no acepten efectivo,
06:27yo me iría básicamente contra dos grandes giros.
06:30El primero serían todas estas cadenas de clubes de precios,
06:37por ejemplo, Costco, Price y todas ellas.
06:40La gran mayoría de la gente que accede a esos negocios son gente
06:44que por lo general son de clase media, más o menos, media baja hasta alta.
06:50Ahí yo entraría.
06:52El segundo giro en el cual yo entraría sería todo lo que son las agencias de viaje.
06:57Ahí también entraría, porque también se está cometiendo seguramente ahí,
07:02se está usando mucho dinero como una forma de evadir.
07:05¿Qué haría con todo el sector informal,
07:09que es el que realmente no está haciendo uso de pagos digitales?
07:14Bueno, yo ofrecería incentivos.
07:17Yo les diría, por ejemplo,
07:18que a toda aquella persona que obtiene una cuenta digital
07:24o tiene por primera vez una tarjeta de débito o de crédito,
07:29el gobierno federal le va a dar por un número determinado de operaciones
07:36un descuento del 10%, por decirle.
07:39Es decir, que la persona sepa que va a recibir algo de vuelta
07:44al haber usado esos pedos digitales.
07:47Claro.
07:48Claro.
07:49Sí, Pablo, rápidamente, también, ahorita que hablabas,
07:51y ya para finalizar el tema de...
07:53Me parece que es un tanto con una visión para las ciudades grandes
07:58y si bien ciudades establecidas,
08:00pero pensemos en ciudades rurales,
08:02no en estas comunidades en donde el tema de un banco es complicado,
08:06el tema de la señal, la conectividad también es complicado,
08:09y que además este tipo de comercios, por más que estén establecidos,
08:13que sean comercio formal,
08:15pues la economía que surge es a través del poco efectivo que pueden tener,
08:19y ahí me parece que están haciendo de nicho o segmentando
08:23gran parte de la población,
08:25y creo que ahí también están dejando de lado a las minorías.
08:28Y eso es preocupante,
08:29porque cuando las minorías luego llegan a este tipo de cuestiones,
08:34pues el tema de una tarjeta de crédito es imposibilitada.
08:37Y si es, con tarjeta de crédito es un tema mucho más complicado.
08:42Yo me imagino que el gobierno va a ser lo suficientemente sensible
08:45como para decir que qué tipo de gasolineras, por ejemplo,
08:49que estén en zonas rurales quizás van a estar exentas,
08:53es decir, sí van a haber excepciones,
08:55pero yo estaba pensando efectivamente más en ciudades pequeñas a grandes,
09:00que es donde vive la gran mayoría de la población.
09:03Creo que ahí incluso lo que está pretendiendo hacer el gobierno
09:08quizás algo va a conseguir,
09:11pero no va a ser totalmente marginal.
09:13Es decir, puede ser bueno efectivamente limitar el uso de efectivo
09:17en determinados giros, como yo lo estaba mencionando,
09:20pero hay que hacer mucho más.
09:22Hay que comprender a las personas de por qué están usando el efectivo.
09:28Parecería que el gobierno cree que la gente usa el efectivo
09:36porque no quieren dar a conocer sus ingresos.
09:41Hay un pequeño sector que debe ser así,
09:44pero creo que la inmensa mayoría le está usando por otros motivos
09:48y el gobierno no está tomando su consideración.
09:50Bien, pues Pablo, te agradecemos la entrevista
09:53precisamente para tener este punto de vista
09:55sobre la polémica que se ha generado por parte del gobierno
09:59y también hay que decirlo, ¿no?,
10:00el tema del dinero en efectivo que circula en nuestro país.
10:03Te agradezco como siempre, Pablo.
10:05Muy bien, buena tarde. Gracias, Rodrigo.
10:07Buena tarde.
10:08Gracias.
10:09Gracias.
10:14Gracias.
10:16Gracias.
