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Mardi 10 novembre 2026, retrouvez Sandrine Zerbib (fondatrice, ZW Conseil) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, aujourd'hui dans Smartech, on va essayer de comprendre comment fonctionnent les entreprises chinoises
00:13et cela grâce à l'interview de Sandrine Zerbi qui est autrice de danse avec Les Dragons.
00:19Les entreprises chinoises, un levier pour l'Europe qui est paru chez Dunod le 30 septembre dernier.
00:24On en parle tout de suite.
00:29Mon invité va nous permettre de comprendre comment fonctionnent les entreprises chinoises,
00:35comment elles fonctionnent mais aussi quelles sont leurs forces et leurs fragilités.
00:39Elle nous dit que faire de cette compréhension, ça peut être un levier de compétitivité pour l'Europe.
00:45Sandrine Zerbi est donc mon invité dans Smartech, fondatrice de ZW Conseil.
00:50Bonjour Sandrine.
00:51Bonjour.
00:51Vous êtes donc l'autrice de danse avec Les Dragons que je viens de montrer.
00:54Les entreprises chinoises, un levier pour l'Europe paru chez Dunod cette année.
00:58C'est votre deuxième ouvrage puisque je vous avais déjà reçu pour Dragon Tactics.
01:04Donc il remonte à 2022.
01:06Qu'est-ce qui s'est passé depuis en Chine ?
01:09Alors pas seulement en Chine, je dirais pour les entreprises chinoises,
01:13mais du coup ça s'est passé en Chine et dans le monde.
01:15En réalité, quand on a écrit Dragon Tactics, on a surtout fait le focus sur la façon dont les entreprises
01:26chinoises travaillaient en Chine
01:27et les savoir-faire qu'elles ont développés, qui étaient des savoir-faire,
01:32qui sont encore des savoir-faire assez différents des savoir-faire qu'on peut observer dans le monde occidental
01:38et qui les aidaient en fait à faire face à un monde très incertain, très chaotique et très volatile.
01:47Et on indiquait déjà à l'époque que ces forces-là pourraient être des atouts majeurs dans le monde qui
01:54se préparait.
01:55Alors entre-temps, il s'est passé deux choses.
01:57C'est qu'effectivement, le monde qu'on voit aujourd'hui est très incertain, très volatile
02:02et va de plus en plus dans ce sens-là.
02:05Donc ce sont des atouts qui, non seulement aident les entreprises chinoises,
02:09mais peuvent être une inspiration pour des entreprises occidentales.
02:13Et la deuxième chose majeure qui s'est passée, c'est qu'entre 1922 et aujourd'hui,
02:17il y a eu une arrivée massive des entreprises chinoises et de leurs produits dans nos pays,
02:24dans l'ensemble de l'Occident, mais particulièrement en Europe,
02:27puisque d'une certaine façon, les portes se sont un peu fermées aux États-Unis.
02:31Donc l'Europe est devenue vraiment une destination pour beaucoup de ces entreprises,
02:37en particulier, on en parle énormément dans la vie intellectuelle.
02:39Un affût de technologie aussi, parce que vous dites aussi,
02:43on a vécu un moment de bascule entre le « made in China » et le « created in China
02:49».
02:49Ça s'est passé quand et comment, cette bascule ?
02:52Alors en réalité, ça remonte à plusieurs années,
02:56en ce sens que dès 2006, la Chine, au travers de son plan quinquennal notamment,
03:05a décidé qu'elle ne pouvait plus être en dépendance
03:09et il fallait qu'elle participe en fait à la valeur ajoutée de façon plus marquée.
03:15Donc on voit…
03:17Quand est-ce qu'on commence à en voir les effets ?
03:20Les effets sont progressifs, mais je dirais qu'à partir de 2015,
03:26oui à peu près 2015, les effets commencent à être beaucoup plus visibles
03:31et ensuite ça s'accélère, parce qu'il y a un effet exponentiel dans tout ça.
03:36Mais effectivement, l'intention d'abord de monter en gamme,
03:40ensuite d'avoir des innovations chinoises
03:45et de ne plus dépendre des innovations occidentales,
03:49elle est marquée dès 2006 en fait.
03:51Donc 10 ans, c'est une version très accélérée,
03:54parce que quand on regarde le temps, par exemple en Europe,
03:58quand on construit une politique industrielle,
04:00le temps d'en voir les effets, les bénéfices, c'est beaucoup plus long.
04:03Alors ça, c'est la marque de fabrique de la Chine, la vitesse de la Chine
04:07dans tous ses aspects, à la fois les entreprises chinoises,
04:10mais je dirais aussi le pays dans son ensemble,
04:13la politique chinoise, c'est la marque de fabrique, la vitesse.
04:16La vitesse, c'est au cœur de la stratégie chinoise.
04:20Alors vous parlez des géants tech chinois, notamment,
04:24en tout cas il y a un passage dessus,
04:26et on va venir plus précisément à l'intelligence artificielle,
04:28mais je voulais revenir plus précisément,
04:31je parlais de stratégie industrielle,
04:32de l'exemple de Huawei.
04:35Vous parlez de la manière dont Huawei investit énormément en R&D,
04:39en recherche et développement,
04:40et notamment à travers le monde,
04:42pas uniquement en Chine, surtout pas, j'ai envie de dire.
04:46En Chine aussi.
04:47En tout cas, ils vont chercher les talents,
04:49et alors expliquez-nous pourquoi justement,
04:50pourquoi cette stratégie d'aller développer sa R&D aussi,
04:53à travers le monde, à l'extérieur de la Chine ?
04:56Eh bien, en fait, il y a plusieurs raisons,
04:57il n'y a pas que Huawei, c'est vrai.
04:59J'ai pris cet exemple, parce qu'il nous est tellement familier dans notre secteur.
05:03Oui, mais il y a Hire, dans un domaine totalement différent,
05:06qui fait des choses assez similaires,
05:08là pour le coup on est dans l'électroménager principalement,
05:10il y a plusieurs raisons,
05:12la première c'est effectivement d'accéder à des talents multiples,
05:17ça c'est extrêmement important,
05:18mais la deuxième raison c'est aussi d'être plus près des marchés,
05:21et de faire des innovations qui sont plus près des marchés,
05:25qui veulent ensuite exploiter,
05:27donc notamment en Europe,
05:30ou dans le reste du monde,
05:32mais en Europe c'est particulièrement une des motivations des entreprises chinoises.
05:37Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait l'inverse existe aussi.
05:40L'inverse existe aussi au sens où aujourd'hui,
05:43on voit qu'il y a énormément d'entreprises occidentales
05:46qui développent en Chine,
05:48bien sûr elles y sont pour le marché chinois,
05:50mais le marché chinois est en souffrance,
05:51en ce sens que la consommation est en berne en Chine, soyons clairs,
05:56mais elles y sont de plus en plus
05:59pour profiter de l'écosystème d'innovation qu'il y a en Chine.
06:03Alors on l'a vu énormément avec l'industrie automobile,
06:06que ce soit Renault, que ce soit Volkswagen, que ce soit Valeo,
06:10ils ont tous créé des centres de recherche,
06:13soit en joint venture, soit tout seul,
06:15pour effectivement être au cœur du système d'innovation
06:20et de l'écosystème d'innovation chinois.
06:23Mais ça a dépassé l'automobile.
06:25On voit aujourd'hui aussi, par exemple,
06:27dans tout ce qui va être pharmaceutique.
06:29On a Sanofi, Ibsen, AstraZeneca,
06:35toutes ces boîtes-là font de plus en plus de coopérations
06:40ou en tout cas ont des centres de recherche en Chine
06:45pour participer là aussi à l'écosystème d'innovation chinois
06:50et en particulier pour tout ce qui va être
06:52de la découverte de médicaments assistés par l'IA.
06:56Alors oui, vous en parlez très bien.
06:58Vous expliquez que c'est à la fois la recherche,
07:00vous l'avez dit, de talent,
07:01mais aussi d'ajouter des briques technologiques
07:03qui font partie de cet écosystème qu'on trouve ailleurs.
07:09Parfois aussi, vous dites que ça ne se passe pas forcément très bien.
07:12Il y a des stratégies qui vont à l'échec,
07:15et notamment des stratégies d'entreprises européennes
07:17qui ne fonctionnent pas.
07:19Quelles sont...
07:20Enfin, je vais vous laisser répondre,
07:22mais moi, ce que j'entends surtout,
07:23c'est qu'il y a un sujet autour du savoir-faire.
07:26En fait, quelles sont les conditions de réussite
07:28aujourd'hui d'une stratégie de R&D développée à l'international ?
07:34Vous dites que ça se passe beaucoup autour du savoir-faire ?
07:36Oui, parce qu'en fait, pourquoi je parle beaucoup de savoir-faire ?
07:39Parce que je voudrais corriger l'idée
07:42qu'il faut absolument faire des transferts de technologie.
07:45Je pense que, bien sûr, je ne dis pas que ce n'est pas du tout important,
07:49mais au-delà du transfert de technologie,
07:52ce qu'on a à gagner, nous, Européens,
07:54qui nous sommes énormément désindustrialisés,
07:57c'est précisément de récupérer ou de réapprendre
08:01des savoir-faire qui étaient inscrits, en fait,
08:06dans les écosystèmes industriels.
08:08Et plus on s'est désindustrialisés,
08:10plus on a perdu la connaissance
08:12et la connaissance de ces savoir-faire.
08:14Donc, la Chine étant, au contraire,
08:16une force industrielle majeure,
08:19avec, effectivement, des écosystèmes extrêmement complets,
08:22où on a, dans quelques kilomètres carrés,
08:25les prestataires, les fournisseurs,
08:28la possibilité de faire un prototype,
08:30une route extrêmement courte
08:31entre l'innovation et l'usine,
08:33des boucles entre l'innovation, l'usine, le consommateur,
08:38alimenté d'ailleurs par la donnée
08:39et le plus souvent maintenant par l'IA,
08:42eh bien, il y a des savoir-faire
08:43qui se développent au travers de tout ça
08:45que nous, on a largement perdu,
08:48parce qu'en perdant l'industrie,
08:49on a perdu cette source de connaissances.
08:52Alors, si j'en viens,
08:53il y a aussi l'atout réglementaire.
08:56Développer sa R&D au plus proche de ses marchés
08:58permet aussi d'être en conformité très rapidement.
09:02Ça explique aussi la vitesse, peut-être ?
09:04Alors, ça, c'est tout à fait vrai,
09:06mais ça se vérifie en particulier
09:09dans le désir, là, pour le coup,
09:11des entreprises chinoises
09:12de venir installer des centres de recherche
09:15et de développement en Europe,
09:17par exemple, Huawei, beaucoup en Allemagne,
09:20pour être au plus proche, effectivement,
09:22des marchés et des réglementations de ces marchés
09:24et pouvoir, dès la conception,
09:26prendre en compte les contraintes réglementaires
09:29des marchés qu'ils veulent exploiter par la suite.
09:31Alors, si j'en viens à l'intelligence artificielle,
09:33l'IA chinoise,
09:34vous dites que c'est une leçon vertigineuse pour l'Europe.
09:39Oui, alors, il faut dire que l'Europe
09:41est quand même globalement assez en retard,
09:45mais c'est une leçon vertigineuse,
09:47mais en même temps, pour moi, source de proportion gardée,
09:52peut-être d'optimisme si on fait ce qu'il faut faire.
09:54D'accord.
09:55Pourquoi je dis ça ?
09:56Parce que finalement,
09:57quand on regarde le modèle américain,
09:59ça peut être assez terrifiant
10:04et l'écart de l'Europe avec le modèle américain
10:07peut effectivement être un peu décourageant.
10:10Oui.
10:10Décourageant parce qu'aussi le modèle américain
10:13est nourri d'une forme de messianisme
10:19sur la recherche de l'intelligence artificielle
10:23ou du modèle ultime, si vous voulez.
10:26Et ce n'est pas du tout l'approche...
10:28Bien sûr que la Chine travaille aussi sur les modèles.
10:31L'IA général.
10:32Mais elle met beaucoup plus l'accent sur d'abord le good enough,
10:38c'est-à-dire qu'on n'a pas besoin d'atteindre les niveaux
10:42dont je parlais tout à l'heure
10:43pour avoir déjà des progrès énormes,
10:46notamment dans la productivité.
10:48Il y a le good enough, il y a le coût,
10:50il y a le souci effectivement de ne pas engager
10:52des investissements aussi massifs.
10:54Donc là aussi, c'est un petit peu rassurant
10:56par rapport à d'autres modèles pour nous, Européens.
10:59Et puis, il y a l'idée que la diffusion, c'est le point majeur.
11:02La diffusion, la diffusion, la diffusion.
11:05Donc, et cette diffusion, il faut qu'elle soit visible
11:08et qu'elle produise des effets dans l'économie réelle
11:11et notamment dans l'industrie.
11:13Et c'est ça qu'on voit aujourd'hui en Chine
11:15qui se déploie de façon extrêmement rapide.
11:18Alors, on le voit particulièrement dans certains domaines.
11:21Alors, tout ce qui va être la logistique,
11:23ça je dirais que même ici en Europe,
11:26on commence à voir les effets de l'IA sur la logistique,
11:30la gestion des stocks, la gestion des routes, etc.
11:35Là où la Chine va beaucoup plus loin,
11:37notamment c'est dans tout ce qui va être la prédiction de la demande.
11:40Le champion de la prédiction de demande, c'est Chine,
11:44dans ce domaine.
11:45Mais on le voit aussi dans l'industrie
11:47où progressivement, on voit que l'IA
11:50est de plus en plus utilisée
11:52pour d'abord faire un contrôle de qualité
11:55qui est beaucoup plus fin
11:56que ce que peuvent faire les humains sans l'IA,
12:00mais aussi pour anticiper les pannes,
12:04anticiper ce qu'il faut faire en cas de pannes, etc.
12:07Et on voit déjà des effets.
12:08Il y a déjà aujourd'hui en Chine,
12:12dans certains rapports que j'ai pu lire,
12:14une baisse de 30% des effets des pannes
12:17grâce à l'utilisation de l'IA.
12:19Donc en fait, aujourd'hui, moi, quand je vais en Chine,
12:23ce qui me frappe le plus, c'est ça.
12:24C'est de voir le déploiement de l'IA,
12:27évidemment dans la vie des gens,
12:28puisqu'en fait, c'est aussi bien mieux accueilli qu'en Occident,
12:32mais surtout dans les industries,
12:34dans la logistique, dans les chaînes de valeur.
12:36Merci beaucoup Sandrine Zerbib.
12:38On n'a vraiment pas du tout eu le temps
12:39d'aborder tous les aspects de l'ouvrage,
12:42mais bon, c'est l'objectif,
12:43c'est de donner envie à tous ceux qui nous regardent
12:46de vous lire.
12:47Donc je rappelle ce titre,
12:49« Danse avec les dragons » paru chez Duneau.
12:52Merci Sandrine Zerbib et merci à tous de nous avoir suivis.
12:54C'était Smartech, votre émission préférée sur le numérique
12:58que vous regardez tous les jours sur la chaîne Bsmart.
13:03Sous-titrage Société Radio-Canada
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